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129 - Discernimiento: "Con los míos no te metas" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Siguiendo con nuestra serie
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discernimiento conversaremos sobre un tópico bien
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interesante. Si existe un área compleja,
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enredada y con muchas problemáticas, es la de las
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relaciones interpersonales, como aplicar discernimiento en esta
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área, cómo llevar adelante los diferentes tipos de relaciones
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que son parte de la vida, acompañemos a Alex y a MARCELO
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para dar respuestas a estas interrogantes, aquí entre
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semana. Con los míos no te metas el tema
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de hoy es relaciones. Hemos estado hablando acerca de
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discernimiento, un montón de diferentes áreas yendo y ya a la
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penúltima. Hoy hablando acerca de cómo
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aplicar discernimiento cuando estoy interactuando con otras
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personas, ahora parece 111 tema medio amplio, no io, creo que
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vamos a tratar de abarcar lo más que podamos y también
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entendiendo que habían algunas personas que hicieron preguntas,
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si. Sí hay varias preguntas, pero es
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interesante. Usamos este título para la serie
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de los míos, no te metas, porque muchas veces tiene que verla con
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la actitud que tomamos cuando hablamos de amistades no hay
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esperame, mis amigos son mis amigos.
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Ay, no te metas, no que eso los eligió y barrio me respalda
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exactamente y son son mis criterios.
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Ajá. YYY porque tú me tienes que
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decir quién debe ser mi amigo, ese no es el espíritu de de este
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ni de la serie que tuvimos en la iglesia ni de este.
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Este episodio de. De de discernimiento, sino más
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bien como como aplicar discernimiento en las relaciones
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interpersonales. ¿Y quizás usamos este este
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título porque es una muestra de que no queremos aplicar
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divertimiento, o sea, no, no espérame ahí, no?
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Quizás los que ya tengo los tengo de aquí para adelante,
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quizás si quiere puedo, puedo aplicar, pero es como que no
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queremos aplicar discernimiento en un área que es, como diríamos
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sensible, es un poquito donde ups es incómoda quizás de
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aplicar, es algo incómodo, es algo que también muchas veces
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nos define. Toca nuestra identidad.
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¿Cuando una persona habla acerca de quién es?
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Siempre se va a describir en términos de relaciones con otras
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personas, quién eres bueno. Io estudie tal cosa en tal
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universidad. Hijo, soy hijo de tal, me
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incluyo en estos grupos sociales, sea de musicales, son
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sea, no sé, entonces siempre hay un elemento relacional, cuando
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yo me describo a mí mismo, entonces tiene que ver con
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identidad. ¿Entonces cuando una persona
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determina de qué? ¿Esta amistad, este grupo de
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personas, esta forma de ver a las personas no es la correcta,
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puede haber una respuesta defensiva?
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Sí, no sé si si lo ves igual. Una de las maneras de mostrar
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falta de discernimiento es a veces OK.
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Como es complejo esto de tener amigos mejor me aíslo, soy solo
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o mis únicos amigos son los amigos de toda la vida que que
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los tengo desde que son niños YY hoy, que me mudé de ciudad o
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estoy en otro país. En ya no es como antes, ellos
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son los únicos, porque con ellos nos conocemos.
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YYY criticó que que no soy parte de otro grupo, pero al mismo
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tiempo tengo mi grupo exclusivo donde nadie entra.
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¿Es como contradictorio, no? Sí, ahí donde uno dice, bueno,
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evidentemente al algo está fallando en cuanto a
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discernimiento, porque está, no estamos viendo la amplitud.
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Que Jesús nos invita a tener en control acciones humanas.
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Bueno, ahí es donde. Una de las razones que estamos
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haciendo esto es que estamos profundizando, tal vez un tema
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que ya se abrió y cuando hablamos acerca de relaciones,
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el punto central que tú tenías era que la cruz de Cristo nos da
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el fundamento, la solución y los criterios para construir
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relaciones interpersonales madura.
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Si quieres escuchar ese mensaje, hazlo y se b, punto mx, diagonal
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discernimiento, vas a encontrar las cuatro, pero es interesante
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eso de que Cristo es el es el vínculo y es la manera para
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poder interpretar todas estas relaciones.
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¿A la luz de Cristo, entendiendo que Cristo es lo que crea ese
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vínculo mhm, digamos más perfecto, no diríamos que sería
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como el eje, el el punto donde pasa todo?
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¿O sea, si si quiero tener una relación madura y sana a fuerza,
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tengo que pasar por Cristo? Ajá, si no, si lo hago por
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fuera, hay problema porque voy a estar buscando en otra persona
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algo que quizás Cristo. Te te te debería dar, o sea, por
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eso hablábamos de fundamento porque estoy convencido de que
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las relaciones interpersonales, inmaduras o no sanas o llámale
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como le quieras llamar. Se dan cuando personas quieren
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construir un vínculo de amistad sin tener bien puesta su
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identidad en Cristo. Ahora me quedé pensando, me hice
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una pregunta a mí mismo y me dije mismo como tienes, o sea,
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por donde, como pasa Cristo o si Cristo es el eje.
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¿Cómo te relacionas con una persona que no conoce de Cristo?
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Bueno, aún así necesito a Cristo como eje y fundamento porque
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tengo que mirarle con los ojos de Cristo y puedo desarrollar
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una amistad, porque porque amistad a para muchos grados.
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No, ajá. YYY muchos niveles de
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profundidad, pero aún las personas sin Cristo tengo que
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mirarlas desde la óptica de Jesús para poder tener una
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amistad sana con ellos, porque si no quitó a Jesús y es como
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que soy otro como estos son mis amigos inverso, son mis amigos
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del mundo. Me me tengo ciertos parámetros
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de o principios de vida fuera de de Jesús y aquí soy uno, y
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después cuando estoy con mis amigos, donde Cristo si puede
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ser centro, soy otro. No siempre es el mismo, sea
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quien sea sí, y en esto no estamos hablando acerca de,
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tienes que dar un folleto a tus amigos cada vez que no para nada
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es, es decir, si no es visto, no lo hagas, lo desalentamos, pero
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si si Cristo es el eje, entonces.
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Tu amistad lo yoyó, lo veo así, lo que tenemos como como lo que
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tenemos en Cristo, es lo más precioso que tenemos y.
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Aparte de ser lo más precioso, es algo que podemos regalar
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libremente a otros. Entonces vamos a poner que tú
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esto es un ejemplo. ¿Tonta, pero se me acaba de
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ocurrir, si tú tuvieras una una máquina de donde aprietas un
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botón y sale un Ferrari, Eh? Y tiene sus pensador de regalos
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dispensador de Ferraris, YYYY lo entregas, o sea, lo lo tienes en
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tu, en tu posesión y tienes a tus amigos.
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Bueno, tú serías un mal amigo, no compartir compartiendo porque
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pues no te cuesta nada YY es algo super valioso en ese
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sentido es, es decir, YY vuelvo a decir, no estoy diciendo
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entregar folletos. Pero el decir yo te quiero
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apuntar a lo que es más precioso para mí, entonces en mis
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conversaciones, en mis interacciones, si tú realmente
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eres mi amigo, yo voy a querer lo mejor para TI y lo mejor para
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TI es lo que fue y es lo mejor para mí.
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Claro, quien es Cristo, entonces en en ese sentido sí, y tienes
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razón, porque hay personas que dicen no, porque mis amigos del
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mundo ajá. Yo hago esto y esto y lo otro,
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después con mis amigos de la Iglesia.
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Yo hago otras cosas y creo que no.
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No deberían existir categorías de amistad en ese sentido, en el
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sentido de como como tú dices, donde en la Iglesia, Cristo es
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el eje ajá fuera, no, eso no son por otras razones si no YY
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solamente para para aclarar, tampoco estamos diciendo que no,
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no compartas aquello que es valioso, si no sé sabio en que
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Cristo brille en tu vida y no agarres a la gente.
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A Biblia SOS es interesante, mi hermano me contaba, él vive en
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Uruguay. ¿Que, como el estudio musical y
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su esposa también es profesora de música, los invitaron a armar
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un coro en en la escuela donde van mis sobrinos, entonces
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armaron el coro, bla, bla, bla, bla y todo bien, hasta que en un
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momento uno de los padres les oye, y ustedes no son,
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evidentemente no son uruguayos, no, porque la tonada chilena
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sale hasta por por por los poros, no lo dice, Ah, mira que
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interesante, ya habían pasado varias, varias semanas o meses,
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dice, oye, y cómo cómo llegaron acá por trabajo ay, Ay, ahí
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quedó y como la segunda vez oye, pero no me dijiste a qué te
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dedicas? No me hallo, pastorear una
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iglesia YY lo que le agradeció fue, qué bueno que viniste a
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hacer algo por nuestros hijos sin agarrar la Biblia y darnos
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de Biblia. ¿SOS entonces, Cristo brilló por
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una actitud que va más allá de, o sea, no sé si me explico, pero
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de una manera diferente y la persona pudo ver una oportunidad
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de decir a ese Cristo que reconocer, ajá?
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¿No, no, el que me agarro Biblia sobre hola, Cómo estás?
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Y Pum viste a creo que. Hay que esa es la manera donde
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Cristo es el centro, porque ojo, somos especialistas en ser
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malinterpretados. Entonces ni queremos que que que
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entienda que estamos desalentando una cosa, sino como
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como hacer que Cristo brille. Las relaciones interpersonales
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sea cualquiera. El contexto, no, yo creo que es
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reconocer la humanidad de las personas, es decir, Tú eres una
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persona valioso en los ojos de Dios y en mis ojos también,
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porque yo te veo con los ojos de Dios.
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Entonces, si eres una persona valiosa, entonces.
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Voy a voy a entablar una amistad y si te voy a dar esto, este
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este regalo que es el que es el Evangelio.
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Te lo voy a dar porque considero que que como una persona valiosa
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te voy a regalar esto muchas veces personas.
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Sii, alguien de la calle que no te conoce te dice, mira, te te
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te quiero regalar. ¿Esto que esta promoción 50% y
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dice, bueno, sí, se está vendiendo?
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Sí. ¿Cuántas veces eso sucede con el
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Evangelio, donde mira, te quiero dar esto y los vendedores del
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Evangelio, pero por qué no? ¿No pasa el tiempo estableciendo
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el valor de la persona en mis ojos, entonces la persona no
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cree que yo le veo como una persona valiosa?
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La persona a lo mejor cree que yo veo a esa persona como un
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numero ha tachado bueno y para eso, para lograr mi meta ajá.
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Y aunque se sienta que estamos yéndonos de tema, no nos estamos
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yendo de tema porque tiene que ver con relaciones
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interpersonales, o sea. Si tengo que aprender a hablar
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las personas como lo que son no. Ahora hay otro extremo.
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A veces en esto de las relaciones interpersonales,
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porque esto es muy complejo. Esto es difícil.
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Me aisló, soy de pocos amigos, quizás hasta casi con cierta
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altura, no este, yo tengo uno, uno o 2 amigos y no tengo más
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este yo y mi esposa nadie más, pero pero tampoco es, es la la
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reacción ni la solución porque somos seres relacionales.
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Dios. Nos creó seres relacionales y
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eso es parte de la esencia humana, o sea, evitar las
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relaciones interpersonales por lo conflictivas que pueden
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llegar a ser. Es ir en contra de la sentencia
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y con la cual fuimos creados. ¿Por qué decir?
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Y creo que parte del de la imagen de Dios en nosotros es,
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es que somos seres relacionales. Entonces no podemos evitarlo y
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tenemos que ser consientes. Creo que era algo que tú
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explicas muy bien cuando hablaste de placer, el pecado
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destruye todo eso lo distorsiona.
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Por lo tanto, surge esta ventana.
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¿O no sé si llamarle ventana, pero este este espacio donde
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dice, mira cómo, cómo somos seres que tenemos que podemos
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disfrutar, placer y el pecado arruina, distorsiona todo, se
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necesita discernimiento, como somos seres relacionales, el
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pecado tiene un efecto en las relaciones interpersonales,
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discernimiento se necesita, pero de manera urgente, por decirlo
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de alguna forma, no aún el efecto del pecado, uno lo ve en
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génesis, hablamos antes de grabar, no?
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O sea, génesis. Capítulo cuatro es la narrativa
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OO la historia de un conflicto a nivel de relaciones
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interpersonales YY se supone de la de la relación más que sería
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más básica, de hermanos, no donde sea.
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¿En qué momento pasa de dentro de la mente de Caín, decidir
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matar a su hermano? No, no podemos negar el efecto
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del pecado a nivel de mi motivación y de cómo veo las
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personas. Sí, yo creo que en ese sentido,
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ahí es donde nosotros tenemos. Tenemos que realmente.
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¿Pasar por este por este filtro como dijimos no?
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YY ver, y aunque es un tema muy amplio, es un tema que nos
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afecta cada día hemos hablado acerca de ese esa cuestión de de
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relaciones tóxicas, ajá, YY creo que tal vez, aunque lo hemos
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usado, tal vez es es un tema que o una una frase que habría que
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retirar porque una relación no es tóxica, una relación es
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madura o inmadura. E puede ser YY ni siquiera.
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Yo diría, las personas son maduras o inmaduras, porque una
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relación, simplemente el vínculo ajá.
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No, no existe una relación mejora o madura porque la la la
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son las personas ajá. Entonces, una, cuando 2 personas
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inmaduras se juntan, ahí es donde se se establece una
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relación tóxica entre comillas, no entonces.
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El discernimiento. Es la aplicación de madurez en
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las decisiones de la vida. Entonces el el ver a mis
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relaciones de esa manera, yo voy a poder incluso redimir a
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relaciones. ¿Mí mis relaciones con personas
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inmaduras, sí, sí sé hacerlo, entonces no tiene que ver con
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alejarme, es saber cómo cómo manejarlo de una mejor, una
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mejor forma, donde Cristo sea el centro a ver, pero creo que pasa
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con suficiente tiempo estableciendo una base, vamos a
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preguntar, vamos a las preguntas?
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¿YY después, algunos criterios y quizás en la medida que vamos
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viendo las preguntas, podemos ir profundizando sobre este tema?
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Ya vamos con las que tienen mayor puntaje, digamos.
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Ajá, aquí dice que debemos considerar cuando queremos
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ayudar a alguien porque no podemos arreglarles la vida a
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las personas, pero tampoco podemos ser indiferentes cuando
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alguien tiene un problema em interesante.
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¿Cómo te invitamos a que seas parte de la escuela bíblica que
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está terminando el día de hoy? ¿Sí, es complicado, no?
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A ver las preguntas, tenemos que asumir ciertas cosas.
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Es verdad, no podemos arreglar la vida de las personas.
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Tampoco podemos ser indiferentes a los problemáticos de las
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personas, pero creo que en ese sentido que debemos considerar
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qué tipo de relación hay. Hay gente que quiere ayudar a
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personas que ni siquiera conoce mhm no lo ven llegar, que se dio
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a la Iglesia, lo ven llegar a un campamento, suele pasar en
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círculos del campamento donde estás ahí ya es el la persona
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que quiere ayudar a todos los los, los campamentos que van
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llegando y ISIS y su exterior no.
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Ah, no anda muy bien este, te vengo a ayudar y ni siquiera
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conozco tu nombre. Ves en creo que mucho, mucho
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tiene que ver con el el tipo de relación que puede haber.
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Pero siempre reconociendo los límites que nosotros no
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cambiamos a las personas ni podemos obligar a las personas a
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cambiar aún si la persona vamos a suponer que la pregunta
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responde a una amistad. ¿EH?
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Si la APP, el amigo está. Abiertamente que viviendo o
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cometiendo pecado demuestra lo que dice la Biblia.
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Correcto. ¿Pero aún ahí yo no soy policía
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del Espíritu Santo, ni saco mi placa de police, no?
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YO sea, creo que hay que reconocer también los límites
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que tenemos. No sé límites, no significa
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indiferencia. Límites no significa silencio.
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Creo que eso es importante. Porque muchas veces es como, yo
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no me meto ya, yo no te juzgo. Yo bueno, son tus decisiones.
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¿Mi amistad es incondicional contigo eso de lealtades
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equivocadas no sea la persona está tomando pésimas decisiones,
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o sea, ni siquiera a mi criterio está tomando pésimas decisiones,
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porque la Biblia claramente muestra que esa no es la
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dirección, pero yo no te juzgo, yo no me meto, eres adulto,
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quién soy yo? Yo no estoy yo, no soy el
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espíritu santo, yo no. O sea, a veces tomamos lo que
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decimos para para ir a un punto que no debemos.
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Pongamos un ejemplo, el día de mañana yo llego a tomar malas
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decisiones que son abiertamente pecaminosas.
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¿Yo espero que tú me digas Bro, Qué estás haciendo?
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¿Es lo es lo mínimo que se espera una relación de amistad?
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Sí, y creo que en este sentido lo que tu mencionas acerca de
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límites, muchas veces la mejor forma de ayudar a una persona es
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poniendo límites porque. Sí, yo creo que nosotros usamos
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el término de caminar con ajá, no queremos caminar contigo
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porque porque. El punto para que una persona
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realmente pueda quedar sano es es encontrarse a Cristo.
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Lo que acabamos de hablar entonces yó no, yo te voy a
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apuntar a Cristo, yo no te voy a apuntar a mí.
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Y yo te voy a ayudar porque entonces yo sería tu salvador.
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Hay personas que quieren que quieren eso, ellos quieren ser.
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Los salvadores, quieren ser los mesías de la gente y no se trata
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de eso. No se trata de caminar con la
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persona. Ahora esa frase caminar con
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implica 2 cosas, uno, que hay un, o sea, que que que uno está
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junto con la con la otra persona y que cada uno está caminando
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voluntariamente y bajo su propio poder.
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Sí, porque yo no puedo. Tomar decisiones por ti.
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Yo no puedo convencerte de algo, ajá.
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Yó, no puedo, no puedo llevar una analogía, no puedo caminar
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por TI. Exacto, exacto.
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¿Pero cuántas veces las personas ponen?
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Por ejemplo, el lo lo común sería mamá tratando de ayudar a
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sus hijos rebeldes. Bueno, pero vas a ir a la
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Iglesia y ibas a estar en en tal cosa y vas a te vas a meter a
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tal, tal otra cosa y vas a leer la Biblia, ibas AYY.
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¿Es como que OK, pero eso no ayuda con el problema del
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corazón, no? Tú no puedes obligar a una
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persona a ver lo que no quiere ver, ajá.
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Tú no puedes, o sea, ni siquiera Jesús.
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¿Hacia eso ahí le hacía preguntas, podemos llevar esa
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analogía de caminar juntos? No puedo caminar por ti, ajá.
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¿Pero por dónde estás caminando? No puedo seguir caminando
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contigo, por eso ahí está lo que estos, claro, ahí están juntos
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no caminamos, tú, caminas yo camino.
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Juntos. ¿En esta dirección, ajá, tú
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quieres irte, darte la vuelta, ir en otra dirección?
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¿OK, pero yo no voy a caminar en esa dirección y ahí es donde la
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amistad no tiene que ser OO pensando en relaciones
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interpersonales, no? La amistad no puede ser
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distorsionada a una lealtad ciega.
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Ajá a una incondicionalidad de eres mi amigo Bro y yo camino
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contigo y si nos quemamos, nos quemamos juntos, no, no, bajo
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ninguna circunstancia, sí, y a veces los límites se ven como.
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Mira, yo, yo no puedo, yo no puedo estar contigo en esta
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relación de amistad, si tú vas a seguir haciendo eso diciendo
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esto es promoviendo esto no, porque eso eso no, no es algo
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que va conmigo. Entonces si tú ello, yo veo que.
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El camino que estás tomando es un camino de destrucción.
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Yó, no te voy a acompañar en eso, claro.
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Ofrezco mi mi mano en amistad. ¿Si tú estás, si tú quieres
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caminar conmigo en esta dirección YY yo creo que ahí es
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donde se puede responder esta pregunta, cómo cómo podemos?
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Hay que considerar, o sea considerar de que no todos van a
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querer caminar en esta dirección, pero tú no puedes
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forzar a la persona, ahora tú puedes hablar, tú puedes, no lo
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lo que dicen en segunda corintios capítulo 5, como si
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dios rogase por medio de nosotros, ser reconciliados con
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Dios. O sea, podemos rogar YYY,
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mostrar y decir, mira, o sea, el camino que tú estás tomando es
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una. Un camino equivocado pero no
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podemos obligarles a arrastrarles OO tratar de de
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hacer de él. El camino hacia hacia Cristo,
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una cosa. Por, por ejemplo, o sea, lo lo
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que sucede a veces es Eh. ¿Esto pasa cuando hay una
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relación, Eh? ¿Romántica?
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Novios, esposos, incluso. ¿Se dan cuenta que bueno, mi mi,
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mi pareja se está alejando de Dios?
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Entonces, ante la amenaza de romper la relación, entonces ya
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dejamos juntos o uno o así, si no está bien.
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O sea, voy, voy a ir a la Iglesia Contigo porque si no te
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pierdo, claro, voy a ir a este estudio bíblico, porque no, sí,
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no, sí, no me dejas YY ahí es donde existe este problema, ajá.
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Pero si esa es la motivación, entonces no es apuntar a Cristo,
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es usar a Cristo como el medio para acercarme a TI.
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Sí, totalmente bueno, seguimos, dice.
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¿Las expectativas en una relación son buenas o malas?
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Pues. Son, bueno es, es un poco
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amplio. Esa esa pregunta, expectativa,
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por ejemplo, sui. ¿Debo una esposa debe esperar
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provisión básica de su esposo, yo diría que sí espera ser
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amada, expectativa básica, yo creo que las expectativas son
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según la relación, claro, ahora qué es lo que muchas veces
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sucede con las expectativas? Hay una expectativa de.
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Cumplir. En dentro de esta relación, algo
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que solamente Cristo puede dar. ¿Aja io pense que que en esta
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relación me iba a sentir realizado, realizada, ajá, hay
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problema, no? ¿Quién te prometió eso?
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Mira, tengo una definición acá rápida de expectativas.
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Según él, el famoso diccionario de la Real Academia, Posibilidad
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razonable de que algo suceda. Posibilidad de conseguir un
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derecho a una herencia, un empleo, otra cosa al ocurrir un
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suceso que se prevé, creo que quizás por ahí, ahí hay
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expectativas razonables. O sea, lo que decías tú me acabo
22:41
de casar, debo esperar que mi esposo me ame, eso es, entra
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dentro de la categoría, de lo razonable, de que me cuide, de
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que que procure mi seguridad, de que de que seamos equipo en el
22:53
tema financiero. Hay hay expectativas razonables
22:57
de el problema, es cuando se pasa de la de lo razonable halo.
23:01
¿Alosno razonable o como dices tú a la a esperar de esa
23:06
relación, lo que sólo Cristo puede dar, no que esperaba ser,
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dijiste no, que iba a contar mi realización?
23:13
No, no, es que yo pensaba que al final con esta relación me iba a
23:15
sentir seguro. OO.
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Qué sello valorado iba a ser feliz, que me iba a ser feliz YY
23:21
ponen una una carga sobre la persona que.
23:24
O sea, no va. Entonces creo que en ese sentido
23:27
sí es bueno identificar quién tiene que ver con expectativa.
23:30
Ajá porque si como dijiste muy bien hay expectativas que son
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razonables y que y que uno las espera, mínimo, no, pero el tema
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es que a veces pasamos OO. ¿Son expectativas de acuerdo?
23:41
AA mi criterio, oye, amigos que selló, a veces se da mucho hoy
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con no me escribiste el no me diste el saludo del buenos días,
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ni buenas tardes, ni buenas noches, espero que te salude
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ayer, bueno, pero es que yo a mí me gusta que lo haga, yo lo hago
23:56
así. No, pero no porque tú lo haces
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el otro también lo tiene que hacer.
24:00
Entonces, a veces la expectativa se distorsiona porque mido las
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otras personas bajo mis propios criterios.
24:05
Creo que sean como yo, no así, y así en cualquier, en cualquier
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otra área YY yo creo que las expectativas siempre y cuando se
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puedan hablar y uno puede estar de acuerdo o sea porque lo que
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no, lo que no se vale es la las expectativas legítimas son las
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que. ¿Uno uno entra conscientemente a
24:26
esa? ¿Esa dinámica no donde?
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¿Una persona habla y dice, y la otra persona está de acuerdo, no
24:36
por ejemplo, Eh? Sí, sí, sí, yo te hablo, digo,
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oye marcelo, podrías pasar por mi a las 5:00 PM, va tiene la
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expectativa expectativa de que tú vas a tu, vas hasta las 5:00
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PM, ahí va pasando por mí. ¿Pero si yo no te digo, y yo
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digo bueno, es que esperaba que cada vez que que que hay una
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persona que necesita un ride io, les ayudo, entonces si perdón,
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si nunca me dijiste como, oye, cómo voy a parecer?
25:01
Bueno, tendrías que imaginarlo sí.
25:02
O sea, pero tú tienes que saber que van a haber momentos donde
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yo necesito, no, no, ok, entonces yo creo que ahí es
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donde si no se va y muchas veces en relaciones, eso es lo que
25:10
sucede, si totalmente. O sea, la la la, las
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expectativas y estaba mal y no me llamaste.
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Como sabía que estabas mal, bueno, pero pregunta también,
25:21
pero, pero te vi ayer y no me dijiste nada.
25:23
O sea, y así en en un montón de cosas que daría para dar muchos
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ejemplos. Pero bueno, sí, sí, sí, tenemos
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que seguir, pues no, OK sigamos, dicen cuántas relaciones cuando
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ya hablaste con alguien y sientes que sigue habiendo
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cosas, están mal volver a intentar.
25:41
De vuelta vamos a asumir cosas, vamos a tener que asumir, no
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vamos a asumir que esto tiene que ver con tal vez una.
25:47
Una fricción en un conflicto, un conflicto, se habló.
25:52
Oye, Mataste mi gato, no, no pasa nada, no te preocupes y
25:57
después la otra persona diciendo que.
26:00
Qué triste por mi gato. Yo nunca te voy a perdonar.
26:03
Bueno, entonces no se arregló. Sigue habiendo cosas.
26:07
Ese día sigue habiendo cosas nobelio es es complicado.
26:13
Yo creo que porque. Cuando alguien habla, cuando la
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gente habla. Especialmente cuando.
26:24
Esto sucede dentro de un vínculo de de de de iglesia, donde se
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supone que el el vínculo que que ata las relaciones Cristo.
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Hay 111, puede asumir no, ya hay una expectativa.
26:38
De que lo que va a predominar es la verdad.
26:42
¿Entonces? Cuando hay perdón OO alguien
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pide perdón. OO se toca un un asunto, hubo
26:50
una ofensa. Mira, perdóname y punto si se
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asume. Que la persona va a estar
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hablando la verdad cuando ya lo acepta ya ya parece que que que
27:03
estuvo bien. Y no hubo nada más.
27:07
Y yo creo que esto sea, por ejemplo, 111, frase que que us
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hoyo es esta de de decidir creer.
27:16
Yo voy a decidir creerte sí, es decir.
27:20
Tal vez yó muy en mi interior, no tengo mis dudas, tengo mis
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no, no sé, no confío. Pero voy a actuar.
27:30
Sí como lo que salió de tu boca fuera cierto y voy a voy a
27:34
basarme en eso, entonces por ejemplo, hay una fricción.
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YYY esto, desafortunadamente he visto mucho, hay una fricción,
27:43
hay un problema, hay un conflicto, se habla.
27:47
¿Y después? Sí, sí, la persona que selló,
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mira, te te te te invito AA comer.
27:56
Te invito a la casa, non oyó decir que no, porque porque yo
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creo que las cosas no quedan resueltos, pero cuando hablamos
28:02
dijimos que no había nada. ¿No?
28:03
No, pero yo creo que sí hubo algo.
28:05
Si quedó algo bueno entonces. O Decides creer la persona y
28:09
actuar, ajá. Sobre lo que dijo OO.
28:15
Vamos a seguir asumiendo, claro, entonces, y si, si hay una
28:18
evidencia, si queda, o sea, cada vez que veo estas personas
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están, está gruñona, está está mal.
28:24
Entonces voy a volver a eso. Oye, tú hablamos, no tú.
28:28
Tú dijiste que estaba todo bien. Hay algo más que podemos hablar,
28:32
que quedó algo, pero yo voy a seguir actuando como si lo que
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tú dijiste fuera cierto. Sabes que una me pasó una
28:39
situación con alguien e donde evidentemente algo era algo,
28:44
había ahí. Entonces una de las personas que
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ha sido de mucha influencia en mi vida, me dijo, Mira, escribe
28:48
una carta, TEN por escrito que Hablarías con esa persona.
28:54
A al hacerlo hice una columna sobre cosas objetivas que eran
28:59
reales. Mira después de lo que hablamos,
29:02
pasó esto esto esto y esto y hable de cosas, subjetivas
29:06
percepciones. Esto puede que no sea verdadero,
29:10
pero tengo que ser también honesto con aquello que percibo.
29:13
Y la tuve ahí. Se dio la oportunidad de hablar
29:15
con esta persona y lo más lindo es que terminó la charla muy
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bien, me dijo si la verdad tienes razón, fue así.
29:22
Buenísimo, ahora lo que me ayudó mucho fue resuélvelo en tu
29:26
corazón primero. ¿No, o sea, el hecho de ponerlo
29:29
por escrito no era escribirlo por escribirlo, Jim, me decía
29:33
Rosell bello en tu corazón, si tú crees que hay algo, puedes
29:36
hacer algo con ese algo? Perdonarlo, dejarlo a los pies
29:41
de la cruz y si en algún momento se da la oportunidad de hablarlo
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bien, pero no necesariamente se va a dar siempre, o sea, puede
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ser que si algo no ande bien. ¿Y no siempre vas a tener la
29:53
chance de poder odiarlo, pero si tú puedes hacer algo con ese
29:56
algo no? ¿Claro, desde pasar por alto,
30:00
orar por eso y decir, señor, Decido, entregarlo decidido de
30:05
no no tomar eso como AY creerle a la persona si pienso en en en
30:11
segunda corintios 13? ¿Eso que tú dices de decidir
30:13
creer? Ajá, Pablo está escribiendo a
30:17
corintios que que pusieron en tela de juicio su ministerio
30:21
10000 veces. ¿Y él había hecho todo por
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ellos, manda la Carta esa que se perdió y pero en segunda
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corintios, el hace una defensa de su su apostolado o de un
30:30
ministerio? Desde desde la debilidad.
30:32
Y termina diciendo, y oramos a Dios, que ninguna cosa mala gays
30:36
no para que nosotros aparezcamos aprobados, sino para que
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vosotros hagáis lo bueno, aunque nosotros seamos como reprobados,
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por que nada podemos contra la verdad, sino por la verdad.
30:45
Ya llega un momento en que no sabes que está bien.
30:48
Hasta aquí llegamos, yo sigo orando por ti.
30:51
No importa que a lo mejor en esta situación yo quede como el
30:53
que entre comillas, como el que perdió, no porque la verdad la
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sabe Dios, porque si tenemos que plantearnos la idea de que okey,
31:02
decido creerte. Perfecto.
31:04
¿Ahora qué haces cuando la evidencia sigue siendo objetiva
31:09
y abundante? Y habló una vez más, OK, no está
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todo bien y sigue habiendo evidencia objetiva y abundante,
31:15
que hace hablas y hablas en un círculo en en un bucle
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interminable de tiempo, no sea. ¿Llega un momento que hay que
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poner 111 límite y creo que el límite sabes qué, señor?
31:25
Esto queda acá. La verdad, tú la sabes y voy a
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orar por mi hermano, sí, creo que hay otro punto YYA.
31:34
Veces no diferenciamos estas 2 cosas, uno.
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Es la la resolución de, llamémosle el asunto pendiente,
31:44
ajá, donde hubo un problema, hubo un conflicto, Eh.
31:48
Sucedió algo, un, una ofensa, se habla.
31:52
OK, te perdono, va listo. Pero hay algo que se perdió a
31:58
que es la confianza y la confianza no necesariamente
32:03
regresa en el momento. ¿Entonces hay personas que
32:06
reclaman, hey, ya no confías en mí?
32:09
¿Pues claro o sea, bueno, eso perdonaste, me perdonas?
32:13
Si te perdono. Pero yo no voy, me voy a exponer
32:16
AA arriesgarme porque han mostrado quizás cuestiones de
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carácter que y iba a tardar tiempo hasta que volvamos a
32:27
quizás caminar juntos de de, de la misma manera YY tal vez nunca
32:31
va a volver a suceder, pienso en el ejemplo de Pablo YY bernabé,
32:35
ellos tuvieron un roce, 1111 encuentro fuerte y nunca más
32:40
volvieron a trabajar juntos que que que se mencionan en la
32:45
escritura. En que era el centro de ese de
32:48
ese de ese conflicto fue Juan Marcos.
32:50
Y Juan Marcos, que les había acompañado el primer viaje
32:54
misionero. Pablo no trabaja con él por
32:57
mucho tiempo y era en la carta segunda Timoteo, Segunda
33:01
Timoteo. Habla de Juan Marín, dice Tráeme
33:04
a Juan Marcos, que es útil al ministerio.
33:06
Entonces obviamente pasó tiempo hasta que pudo Juan Marcos
33:12
mostrar de que era de confianza porque había perdido la
33:16
confianza de Pablo. Y queriendo abandonar el en en
33:20
el segundo viaje misionero. Entonces pasaron años hasta que
33:25
una vez más pudieron trabajar juntos.
33:27
¿Ahora sí, Juan marcos una semana después diría, voy, me me
33:30
perdonas? Pablo, sí, sí, sí, pero, bueno,
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llévame no, ya no. O sea, espera claro, entonces
33:36
una persona que quizás se se expone en una relación no AAA,
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informacion vulnerable YY en esa esa confianza, ese vínculo de
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relación dice algo. Y la persona usa eso en en
33:49
contra, no lo usa como palanca, como herramienta, se burla lo
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que sea. ¿OK, vamos a hablar de esto,
33:56
estuvo mal? Sí, estuvo mal.
33:57
Te perdono si te perdono. Pero no esperes que yo vuelve a
34:02
contar to tener esa misma ese mismo nivel de intimidad de
34:05
manera automática, correcto, eso creo que es importante añadir
34:08
eso de manera automática. ¿Por qué?
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Porque está el otro que dice es que la confianza nunca más.
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¿Espérame entonces, cuando yo uso nunca más estoy diciendo que
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los recursos de la gracia de Dios son insuficientes y creo
34:19
que en ese sentido el el, esos que extremos pendulares son los
34:24
que tenemos que evitar no? Y desde el OK.
34:27
Lo perdonó en automático como si nada.
34:30
Claro, sí, y usan el tiempo no arregla nada, es verdad, pero se
34:33
necesita tiempo para que las cosas se arreglen y el otro
34:36
extremo de decir es que nunca más van a volver a hacer las
34:38
cosas como antes. Como nunca más sea pensándolo
34:41
que presionabas de Pablo YY bernabé también tenemos filemón
34:45
guion, estimó, ajá, paso tiempo y las cosas nunca fueron como
34:48
antes fueron mejor, porque ya la relación era mucho mejor.
34:51
O sea, creo que aún los recursos de la gracia de Dios nos
34:54
permiten no tanto volver, que la relación sea como antes, sino
34:58
nos da la posibilidad en Cristo de describir una historia mejor,
35:02
porque aprendemos de nuestros errores, de nuestros fracasos y
35:05
a donde nuestro dolor no, pero sí es muy interesante la
35:09
pregunta IDA. Era para para mucho bien.
35:12
¿La siguiente, una mujer puede pedir consejo acerca de el área
35:17
sexual con los pastores? ¿OK?
35:19
Esto tiene varias aristas, pero creo que podemos ser
35:22
contundentes en varias cosas. Creemos y hablo a título de del
35:28
pastor. Alex y su servilleta, que un
35:30
pastor no aconseja a una mujer solo.
35:33
Partamos de esa base, entonces. De esa parte, solo bueno define
35:39
aconsejar, o sea, que también hay, es que un proceso, un
35:43
proceso OK, vamos a juntarnos en un lugar para tener un proceso
35:46
de de Consejería de cuarto cerrado.
35:49
Vamos a hablar porque el domingo viene alguien y te pregunta algo
35:52
pastor, le hago una pregunta, delio.
35:55
Es una pregunta y habla, o sea, de manera pública, lo hacemos
35:59
así, pero ya llevar un proceso, oye, te cito en tal lugar para
36:02
que conversemos sobre él, creo que no, eso sí que no.
36:08
Y ese día desviarnos muchos en el tema.
36:11
Amm pero al poner eso como fundamento, entonces sies no ni
36:15
ni esa área ninguna área. Correcto ahora porque lo digo,
36:20
me ha pasado aconsejar matrimonios.
36:24
¿Y sale el tema de sexualidad, no?
36:26
No espera que hay una mujer presente.
36:31
Estoy aconsejando el matrimonio bueno, pero está la mujer, no sé
36:35
si si se se se entiende o sea estás diciendo que estás
36:38
diciendo que que que los el área sexual no es no es una una
36:42
categoría elevada a diferente, que se trata de de otra forma.
36:46
Yo yo creo que no, pero sin embargo.
36:48
Hay situaciones, como diríamos que esa frase que veces uso no
36:53
de el área chica ajá, donde creo que la mayor Comunidad la va a
36:57
encontrar una mujer hablando con otra mujer.
36:59
Ajá, y lo que les he sugerido a veces acompañando matrimonios,
37:03
decirle mira este tema en la generalidad y los principios de
37:08
la escritura lo hablamos porque la si la Biblia tiene un libro
37:11
que habla de sexo, no vamos a hablar de sexo, pero quizás en
37:15
en lo en lo particular, creo que la mayor comodidad la vas a
37:19
poder encontrar. Con una mujer es una opinión muy
37:22
personal, pero, pero si la Biblia habla de sexo, o sea, por
37:27
porq no a tener que hablar de sexo en un contexto de ayuda a
37:31
un matrimonio, no sé cómo lo ves tú si yó.
37:35
Concuerdo y creo que él, él muchas veces el el, el tema
37:40
incluso, o sea, dejate de pastores donde comienzan los
37:43
problemas. Muchas veces cuando un hombre o
37:46
una mujer busca a alguien del sexo opuesto para hablar acerca
37:49
de sus problemas con en su relación.
37:53
Sí, entonces, ahí ahí busco a mi mi amiguito de de la secundaria,
37:57
que lo encontré en Facebook y empiezo a decir, Oye, que
38:00
necesito que alguien me escuche acerca de lo terrible que eres
38:02
mi mejor amigo, la secundaria. Exacto, entonces aquí empezamos
38:06
a hablar. Y es como que hay ten cuidado YY
38:09
si perdón, yo respondí el tema pastoral, pero creo que este
38:12
apunta a un criterio que es lo que queremos ir, ir hablando no,
38:15
claro, y yo yó lo que estoy haciendo.
38:17
Eses ampliándolo totalmente por. Por aquí muchas veces se meten
38:21
los problemas, entonces en cuanto un consejo acerca de lo
38:26
sexual con un pastor, no, no. O sea la la.
38:30
¿La pregunta en si es una mujer puede pedir consejo?
38:33
Sí, sí, pero espera que el pastor, como tú dices, lleve un
38:38
proceso o el Consejo sea quizás con más personas que que puedan
38:44
ayudar a ese acompañamiento. No, no es uno a uno, no es un
38:48
mentor. EO sexual no es una, no puedo
38:52
cambiar algo. La pregunta.
38:53
¿Una mujer puede pedir consejo acerca del área sexual a un
38:55
hombre? Pues una mujer a un hombre.
39:01
O sea, pensando lo que tú decías, ajá, es que me escribió
39:04
mi amiga y éramos, fuimos, nos sentamos toda la primaria,
39:08
secundaria y preparatoria juntos, o sea, nadie más la
39:11
conoce como yo porque la conozco de niña YY me escribió que tiene
39:13
problemas con su esposo YY quedamos a tomarnos un café,
39:16
ajá. ¿Sí, yo yo creo que eso raya en
39:21
en lo en un ay, Ay, claro, a lo mejor no hay un texto bíblico y
39:25
digo, Ay, eso es pecado, pero es donde se necesita el
39:27
discernimiento para decir no, o sea, yo creo que tengo que ir
39:30
con yo soy, quiero al menos de forma personal, sin ser
39:32
contundente, no? Claro, yo, yo, yo ando, yo ando
39:36
pensando en las esquinas no pensando una mujer podría hablar
39:39
con su hermano, no sería medio raro que quizás la la conclusión
39:43
de un hermano Maduro, Hermano de sangre digo que sería bueno,
39:47
hermana. ¿Porq no buscas una busca ayuda
39:49
claro, te puede ayudar con esto se acabe la persona que que va a
39:53
tocar este tema contigo, pero una hija con su papá sí?
39:58
¿Correcto, sí, YO sea se puede, se puede dar la la si oye cómo
40:02
estás? Hija, muy mal, mira porque tal y
40:05
tal y tal cosa YY tiene que ver con la relación sexual.
40:08
O sea, el Papa no va a decir, Ah, ya no me hables nada claro,
40:11
guao OK, bueno, obviamente yo no voy a ser la persona que pueda
40:14
caminar contigo, pero te te invito a que busques a alguien
40:17
para tener esa continuidad en y creo que en ese sentido
40:22
obviamente esa es apropiado buscar consejo, pero tenemos que
40:26
entender de que una relación entre hombre y mujer no va a ser
40:31
siempre igual que una relación de hombre y hombre y mujer y
40:35
mujer. En cuanto a esa esa amistad y
40:37
esa cercanía sí. Totalmente.
40:39
¿Y por último, ya estamos, duele la cantidad de pastores?
40:46
Que terminaron a cometiendo pecado destruyendo sus
40:50
matrimonios, la vida de sus hijos y sus ministerios.
40:54
Por por empezar a dar consejos a mujeres que obviamente terminan
40:59
en áreas que no deben. Eso no empieza de un día para
41:02
otro, empieza por qué permito ciertas cosas que no van.
41:06
¿Entonces bueno, si nos quedan 2 más para ir a cómo estamos de
41:11
tiempo bien, nuestros pescadores no dicen nada?
41:13
No, no vamos, dice la carrera de psicología, me dijo la maestra
41:17
que el 85% de las mujeres somos bisexuales, como como somos
41:21
seres carnales, es normal desear el cuerpo del mismo sexo.
41:24
¿En qué parte de la Biblia dice? ¿Algo que apoye este tema?
41:27
Pastor, Alex, Respondemos por favor en segunda opiniones
41:33
capítulo cuatro nov. El primero, la Biblia, no, no va
41:38
a apoyar la bisexualidad y 85% de las mujeres yó, creo que eso
41:45
es una Dell. Yo creo que hay, hay, hay una
41:47
onda, no, no voy a tratar de no irme tanto por la rama, pero.
41:51
¿Hay una onda ahora en cuanto a estudios de género, donde se va
41:56
mezclando cosas donde antes se decía bueno, una YY creo que o
42:01
sea, tú hablaste acerca de esto cuando cuando hicimos el taller
42:04
no acerca de género, sexo, identidad?
42:10
Antes era una chica, puede hacer esto y esto YY si se iba
42:15
abriendo el abanico donde decía una chica puede ser muy
42:19
femenina, una chica puede gustar los deportes y eso y eso es
42:22
legítimo. ¿Dentro de su feminidad es es,
42:26
es 111 expresión legítima de su sexo femenino?
42:31
Un hombre, un chico, puede ser también puede.
42:34
Le puede gustar la ópera como las las películas Rambo 8, no, o
42:40
sea, hay un abanico muy amplio y eso no va en contra de su
42:44
masculinidad, ajá. ¿Hoy en día, sean de mezclando
42:48
tanto donde como que se dieron, se se se se dio vuelta el
42:52
círculo, donde si un chico dice a Sabes que me gusta el rosado,
42:57
será que eres transgénero, será que eres mujer atrapado en en
43:01
cuerpo de hombre? Y es como que bueno.
43:03
¿Y entonces qué pasó con la amplitud de de de lo que uno
43:06
puede expresarse dentro de su propio sexo?
43:10
¿Entonces, muchos de estas personas que hablan que usan
43:13
cifras estúpidas, así como de 85%, lo están sacando en cuanto
43:19
a muchas veces encuestas donde has has sentido atracción por
43:24
una mujer, has has sentido atracción por un hombre?
43:27
Entonces, el 85% respondió que los 2 Ah entonces 85% de las
43:31
mujeres son bisexuales. ¿No?
43:34
Y hay una obsesión con el tema, la otra vez alguien me comentaba
43:37
que fue su primer día de universidad y lo primero que le
43:40
preguntaron si era si era bisexual ajá, YY empezó la la
43:44
conversación no yoyos YY hubo uno que pidió disculpas y dijo,
43:48
perdón un hombre dijo, a mí me gustan las chicas casi pidiendo
43:51
disculpas, o sea, sé que no es la norma claro YY hubo una, una
43:55
chica me decía esta persona que dijo Yo soy, creo que soy
44:00
bisexual, aunque todavía no me gustan las mujeres pero soy
44:03
bisexual. Ser una mujer diciendo soy
44:05
bisexual, pero todavía no me gustan las mujeres en potencia,
44:08
o sea, evidentemente hay una distorsión pensando en la
44:10
pregunta, la Biblia no tiene ningún apoyo al respecto de la
44:15
de la pregunta que que dice ahí y evidentemente cuando uno
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quiere justificar su posición va a colocar la cifra que quiere.
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Io creo que sea mezclado, tanto el la palabra afecto.
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O sea, hemos pensado que solamente porque existe afecto,
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el afecto es sexual. Entonces como tengo, o sea, soy
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mujer está tengo, tengo 111 chica que que me atrae porque
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porque quiero su amistad, porque porque me llama la atención,
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porque es una una chica admirable.
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Ah, entonces debe ser, debe ser que soy bisexual y no puede ser
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una amiga amigo y pasa a nivel de sueños.
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Yo aún recuerdo años atrás un chico que llegó a hablar
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conmigo, me dices que sabes que estoy luchando con con el tema
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de mi orientación sexual YY muy honesto, lo decía porque es que
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soñé, digo que soñaste. Que que me besaba con un hombre.
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Oh, OK, y bueno. Y empezó a hablar de los sueños
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y la interpretación de los sueños y todo eso.
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Y claro, pero si ves una serie todos los días ves a un hombre
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besándose con otro hombre. Qué esperas si ves lo ves en
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toda publicidad, lo ves en Internet.
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El hecho de que lo soñaste no determina que tú eres tal o cual
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cosa, o aún cuántas veces uno sueña algo y dice eso fue eso
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fue raro y ya se acabó, o sea, no necesariamente tampoco.
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Significa que tú estás. Caminando sobre el tema
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significa que es un sueño y punto.
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¿Los sueños son raros, Eh? Ahora yo creo que más o menos va
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por ahí la bueno, o sea para responder la pregunta, la Biblia
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no dice nada en cuanto a ese tema, apoyándolo, apoyándolo, la
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Biblia es muy claro en cuanto a la la la expresión legítima de
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sexualidad con otra persona, es dentro del vínculo del
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matrimonioe.no. Hay, no hay.
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No hay mucho espacio en cuanto a eso.
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Muy bien. Es interesante que la Biblia era
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aún iba iba en contra de la de la cultura del día, porque en
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aquel entonces se esperaba de que un hombre iba a tener a su
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esposa a su amante, iba a haber YY en ese sentido relaciones con
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con personas del mismo sexo, con el sexo opuesto, o sea, había
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una una liberalidad y tranquilamente se podría hablar
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de esa forma, pero en la Biblia habla en contra de eso.
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Ajá eleva la relación entre esposo y esposa, y punto y nadie
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más la raíz entonces no, no, no, es que hoy vivimos algo
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diferente. Y es que la gente que escribió
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la Biblia no entendía, y es que no, no, o sea.
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La verdad es que este tema de creo que yo yo sinceramente creo
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que como hubo una distorsión y todo, se ha sexualizado.
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Entonces, cualquier atracción que siento, y cuando digo
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atracción lo digo en el sentido más general de la palabra.
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Cualquier atracción que siento por una persona del mismo sexo.
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Entonces, inmediatamente. ¿Es sexual?
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Sí, aunque podría ser guau. Admiro esta persona que quiero
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ser. ¿Amigo con esta persona, quiero
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conocerle más, EH? YO sea se se toma como como algo
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sexual. YYY no tiene que ser
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necesariamente así. Sí, totalmente bueno.
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No quiero una última pregunta y después creo que sería bueno
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hablar de algunos criterios. ¿Ajá, dice dónde está la línea
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entre ser vulnerable y qué se invada la privacidad de la
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persona? Ejemplo, preguntas constantes
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acerca de las motivaciones. Es otra vez, te invitamos a la
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escuela bíblica de Consejería, es interesante.
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¿No sé cuál sería el trasfondo de la pregunta, no que?
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Vamos a asumir o vamos a asumir que quizás la persona está
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diciendo no es que ello no sé, tengo problemas con mis padres a
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OK, no porque mis papás hacen esto el otro o que bueno, pero
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seguro algo traes si no, bueno, yo creo que sí, pero pero no, no
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es que seguro al confiesa esq. Ello es que tú seguro hiciste
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esto por Dios. ¿Melo está revelando algo?
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¿Traes, ajá? OK, esta conversación no sigue
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hasta que tú no lo confieses. Y después seguir hablando.
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Quizás vamos a asumir que va por ahí, sí va así, eso está mal,
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sino porque no, no podemos hacer la obra que sólo el espíritu
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Santo hace. ¿Ahora, qué pasa en una relación
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de amistad profunda donde alguien abre su corazón?
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¿Y es válido preguntar, oye, has checado por porq no es así?
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¿O sea, no será que que hay que checar algo en el corazón?
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Hoy mi amigo me lo está diciendo, lo lo tomo porque me
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lo dice mi amigo. ¿He motivado por el amor YY me
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está invitando a haber una un panorama más grande, una
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perspectiva más grande? Lo lo, lo sugiero, lo comento un
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par de veces y ya quedó. Pero el tema es seguir
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insistiendo en el tema con con esa, esa, esa agresividad, creo
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que ahí está la diferencia o esa es la línea entre 1 y otro, no
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querer hacer la obra que sólo Dios hace y por otro lado, creo
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que en una relación de amistad, si se vale, oye, sabes que
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tienes un problema con esto para así porque no sé que selló mi
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esposa aquí, bla, bla bla, oye, pero checa si a lo mejor no pasa
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por ti, porque todo es culpa de tu esposa, no, no será que a lo
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mejor tú algo algo así Bro, sabes que gracias.
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Viste porque si no es como que antes no me meto y otra vez
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volvemos a lo que hablábamos al inicio, que amistad es aquella
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donde estamos caminando juntos y de repente me empezó a desviar
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del camino. ¿Y es, Uy bueno, eres adulto, yo
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no me meto, yo no te juzgo, no, pero dónde vas?
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¿Si a mí me ha tocado? A veces donde una persona como
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que se mete a motivaciones conmigo es como que mi respuesta
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YY yo llegué a la conclusión que quizás la la mejor para mi es
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decir, no lo veo, pero lo voy a considerar.
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Gracias, pero ando no, pero seguro algo.
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Mira, no lo veo. Pero lo voy a considerar.
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Gracias, sí, y ya. Entonces, o sea, la persona no
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es el Espíritu santo, no puede, no puede meterse a mi corazón y
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yo y yo la verdad no, no creo que el espíritu santo, obra de
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tal manera donde no es que Dios me reveló algo acerca de tu
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corazón. Pues yo creo que Dios tiene el
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poder para revelar si mi propio corazón las cosas entonces.
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Io creo que en ese sentido, sí, sí hay una persona que está
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tratando de buscarle la quinta pata al gato, ahí sí es decir,
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si la otra persona no pone límite, ponlos tú sí YY donde
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dices oye, o sea por favor de como lo dijimos, no decide
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creer, me decide creer de que lo que yo estoy diciendo es cierto,
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yo no creo que va por aquí, pero igual lo voy a considerar,
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gracias, sí y sí, yo diría que eso sería la línea ahora.
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Antes de terminar tenemos unos unos 15 minutos antes de
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terminar. Quería quería preguntar acerca
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de un área de de de relaciones que no necesariamente se tocó en
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el en el mensaje del domingo y tampoco salieron las preguntas
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más o menos bueno sí salió un poco, pero pero quería preguntar
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acerca de esta este este tema de ser, de tener amistades del sexo
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opuesto, ajá, es algo que se puede que no se puede.
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Es una cosa que. No sé, o sea, en en diferentes
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tribus cristianos se maneja diferentes criterios.
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Hablemos de alguno de esos criterios.
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¿Yo he escuchado, puede un hombre casado tener amigas ajá,
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y la persona dijo si se llama esposa?
52:00
Y me parece interesante puntos a cabo, creo que mucho va por cómo
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definimos que esa amistad. ¿Ajá?
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¿O que es un amigo? No sé cómo lo ves o sea por qué
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a tengo un amigo y es él el que soy yo el el tipo que vende algo
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la esquina y es mi bro y hablo con él él y voy a comprar, no sé
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si o sea hay muchos. Tengo mi amigo de deporte, tengo
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mi amigo que salgo a correr y todos son amigos ajá, pero si
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los ponemos y si los ponemos, si los pesamos en la balanza de
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profundidad de amistad, no todos pesan lo mismo.
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Por la diríamos que habría, tendríamos que definir a qué nos
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referimos como amigos y qué dice tu amigo RAE, no sé, no la tengo
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justo lo acabo de cerrar. Sí, yo creo que mucho tiene que
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ver con esa definición y dependiendo de donde cae la
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gente tiene que ver cómo definieron las cosas iot.
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Oe escuché una definición interesante, YO sea la
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conclusión fue lo que lo que tú dijiste, pero la la forma en que
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se definió amistad es una relación donde.
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Lo que el el, el eje es la otra persona, o sea, yo siento una
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una atracción hacia la persona por quienes no, o sea es es es
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es, es es ese amigo que si se muda tú sigues en contacto con
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él, se hablan, comparten, se ríen juntos, lloran juntos YY es
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independiente de trabajo de lugar geográfico, es
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independiente de cualquier otra cosa.
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¿Y esta persona que escribio este articulo, él definió
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conocido como una persona con el cual, pues hay, hay una
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relación, pero no, el eje no es esa persona, claro por, por
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ejemplo, tú dije novela, el amigo con quien salgo a correr,
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OK? ¿Dejas de correr, no le ves más?
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No mi amigo compañero de trabajo, cambias de trabajo,
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hasta luego podemos, quizás en una distinción entre amistad y
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trato. Pienso lo que Pablo le escribe A
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Timoteo ajá, primo, capítulo 5. Verso uno no reprendas al
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anciano. A ver, espérame, tengo acá.
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No, repente es es con dureza al anciano, sino concejal o como si
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fuera tu padre. Trata las a los jóvenes como
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hermanos, a las ancianas como a madres, a las jóvenes como
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hermanas con toda pureza, ajá. No está diciendo Pablo a
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Timoteo, sea amigo de todos, pero está asumiendo que tiene un
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trato con hombres mayores y con jóvenes y con mujeres mayores y
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con mujeres jóvenes, y dice a los que son mayores hables como
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si fueran tus padres. Y a los que son jóvenes tratamos
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como hermanos. Así vas a hablar con ancianas si
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vas a tener un trato, o sea a donde voy a veces.
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YYY creo que lo hemos dicho muchas veces, no cuidado de que
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uno de los 2 lados del caballo no estoy de acuerdo.
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Amistad en el sentido de un trato profundo, único,
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vulnerable, vínculo de interés, donde leyes las otras personas.
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¿Tengo una amiga y se llama Cindy, tengo más, si no, o sea
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no, tú no te mensajerías con una con con una mujer, porque hay es
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mi super amiga, tengo un mal día amiga, cómo estas horas por mí
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no? ¿No, no, y no, y no, y qué
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dirías a las personas que que se se casan y tienen esas amistades
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y ya? ¿O sea que dicen ya no eres mi
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amiga porque me voy a casar? Claro, porque soltero en una
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forma de relacionarse. Bueno, por eso un amigo habla
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del noviazgo, es excelente. Puente entre amistad y
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matrimonio. Entonces, en ese puente empieza
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a haber una distancia de ciertas amistades para volcarme a una
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amistad exclusiva y donde a lo mejor esas amistades.
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¿No es que las dejó de tener, sino que las invito como parte
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de una relación, ya da 2, o sea, y lo hemos hablado, yo considero
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a Julia una amiga, porque es tu esposa y hemos aprendido a
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compartir juntos y yo sé que tú consideras a sindy una amiga
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porque hemos aprendido a compartir juntos de ahí a
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tomarnos un café por separado para hablar cosas personales,
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no, ajá, o sea, eso no entra bajo ninguna categoría, no?
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Pero claro, y según la definición de algunos, entonces
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diría Ah, entonces no es. Una amistad no es amigo, es
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conocido, pero eso entra en semántica, es eso semántica,
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pero pero sí es bueno distinguir categorías si ahora hay otros
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que dicen bueno, como no puede haber amistad y la única amiga
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es mi esposa, no tengo trato con ninguna mujer, eso es imposible.
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Si trato me refiero a la iglesia, o sea, hay algunos, hay
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iglesias que sientan a los hombres de un lado, las mujeres
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de otros para evitar este tipo de problemas, pero eso no es la
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solución, claro. ¿Entonces la solución?
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La que dice Pablo. Cuando vas a hablar con una
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hermana háblale sies mayores, es tu madre.
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Y sí, es es una jovencita, es tu hermana.
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Y añade, el con toda pureza, entonces hay un trato, si de ahi
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aclaro, trasladándole un puente. Acá hay un mensaje privado, creo
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que hay falta de discernimiento. ¿Por qué?
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Porque lo que yo escribo en virtual me tengo.
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¿Las personas se permiten ciertas libertades o la
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interpretación y un un mensaje privado?
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Podría equivaler a una conversación privada.
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¿Entonces, si no lo voy a tener en privado porque lo voy a tener
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a través del celular, claro, ahora personas YY son, vamos a
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ser honesto con eso, nos escriben, sí, y qué hacemos?
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Canalizamos. ¿El celular aquí está, oye mira,
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me escribió fulanito de tal me escribió Fulanita de tal porq no
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es tu teléfono público? Sí, y se canaliza que ver con él
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con los temas que se van abarcando.
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¿O sea, si es hey, qué tal? No sé quién te preguntó por tal
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cosa y dónde está y. Eso es algo, pero sies sí sí, ya
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empieza a ser quizás un poco más.
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Tal vez como como como dijimos, no de Consejo de Problem.
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Más de situaciones de cosas donde dicen o sea.
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¿Sigamos la conversación, pero pero sigamos lo deforma, donde
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donde sea, se se pueda manejar esto bien YY creo que aún en eso
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hay hay extremos, no hay está el extremo de que para el puro todo
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es puro, no? Entonces voy, me voy a dar todas
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las libertades que quiera, porque porque o sea, obviamente
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somos hermanos en Cristo y no pasa nada.
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Después está el el otro extremo, donde todos son.
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O sea, violadores en potencia y arpías en potencia YY todo, y
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entonces una una mujer pide, o sea, hay una situación donde
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podría darle un raid AAA. ¿Una hermana de la Iglesia 2
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cuadras o lo que sea, y es como que no, porque yo voy a
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mantenerme puro, claro, no sé, está lloviendo y ahí se está
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cayendo granizo no, pero, pero, pero ahí el principio de hermana
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creo que es la que vale decir, dejarías a tu hermana?
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¿A tu hermana de sangre así para para disque protegerte no, o
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sea, cuídala, claro, YY en ese sentido, creo que pero llevala y
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sienta la asiento de atrás, no? Pero, pero qué válido, o sea,
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por qie porque creo que es un mínimo cuidado.
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Ajá, llevala si la vas a llevar como llévala 900 atrás sin
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ningún problema y llévala para que no se moje en medio de la
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tormenta, creo que es una manera también de mostrar un respeto
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hacia la persona. Sí, mira, soy discernimiento.
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Ahí es donde entra el estaré. ¿Ahí es donde no tenemos que
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tenemos que tener cuidado de no poner reglas tan fijas, porque
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cada cosa no es una regla, EH? ¿No, no, no, no, no, no es una
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regla muy bien, porque si no hay donde tenemos el problema, la
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regla elimina el discernimiento correcto?
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Sí, sí, no, no, no, no, no, no, es sugerencia.
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Sí, sí, sí, sí, no, YY creo que ahí es donde sí tenemos que ser
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sabios en saber cómo manejar esta situación, porque.
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Yo creo que tampoco queremos, queremos hacer todo, o sea,
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sexualizar todo donde todo sea un un punto de de posible
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conflicto, tropiezo o lo que sea no.
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O sea, hasta cierto punto vamos a asumir que todos estamos
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caminando en la dirección la la misma dirección, pero también
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seamos conscientes de que hay personas que abusan de esa es es
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lo que lo que se asume ajá para entrar en temas que no se debe
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para ir a acercar. A personas con intenciones
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incorrectas. No, no, hermana, te voy a te voy
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a mentir, orar para que tú conozcas mejor a Dios, entonces
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yo te te te veo en mi casa a las 10:00 PM, y no, o sea, perdón, o
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sea, no, no uses a Cristo como para para para llevar a cabo tus
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tus planes nefarios, sí y tenemos que saber que esas
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personas existen. Hay personas que que tienen
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malas intenciones. Sí, por eso es discernimiento y
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podemos ir un poquito más en cuanto a límites.
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Creo que se entendió en cuanto a amistades.
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Hombre, mujer, casados, pero que también tiene que haber límites
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entre personas del mismo sexo. Porque así como primera de
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Timoteo, aula a tu hermano, o sea al joven, trátalo como un
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hermano. He visto hombres tratándose.
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Como si el otro fuera una mujer. ¿Con un lenguaje sexual
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inapropiado y es como bueno, pero para los puros todo es
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puro, no? Y creo que ahí tenemos que ser
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súper contundentes en vivimos en un mundo que hoy la sea
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normalizado, absolutamente todo. Y así como se necesitan límites
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entre hombres y mujeres, siendo solteros entre hombres y
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mujeres, siendo casados también, límites entre personas del mismo
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sexo, siendo solteros y siendo casados, porque lamentablemente
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dijimos, asumimos lo mejor de lo del de la otra parte.
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Pero cuando empezó a empujar en una dirección.
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Cuidado. ¿Porque ahí es donde entre eso
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mas lo que lo que lo qué alimentamos por el mundo en que
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vivimos? Creo que a veces pensamos que no
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se necesita límites a cómo son del mismo sexo.
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Aquí no hay límites. Ajá.
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¿No? Pablo se habla de eso.
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Al el le escribe a Timoteo siendo hombre y dice a los
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jóvenes lo vas a tratar como si fueran tus hermanos, por lo
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tanto, tratarles como como lo que son, por qie a nombre del
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juego a veces se hacen bromas de índole sexual.
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Gestos hay cierto lenguaje corporal que creo que es
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inapropiado, donde hay una ausencia total de
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discernimiento. Hay donde hay una abdicación
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mental y dice no, no me importa. Total, aquí entre hombres, todos
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se permite. Ajá, no, no, hombre, no, todos
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se permite, porque ahí es donde empieza muchas veces, muchos
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problemas que después luchas con con temas de identidad sexual de
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oye. Uno, uno lo tomo como un juego,
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pero el otro no necesariamente, no.
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O terminan haciendo cosas que que terminan afectando la otra
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persona. Entonces creo que en este
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sentido. ¿Necesitamos criterios de
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discernimiento, no reglas, pero sí criterios donde ya sabes qué
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mejor por acá no? Sí, sí, y creo que ese es ese es
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el corazón de las de de de estos temas, no.
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O sea. Es decir, vamos a entender de
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que hay un montón de situaciones que se tiene que mirar, cada uno
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en su contexto, pero es con el discernimiento y con entender
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por lo menos esa esas esos conceptos básicos acerca de, en
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este caso, relaciones y entendiendo de que Cristo es el
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centro de cada relación. Y ahí es donde me da la
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posibilidad de escoger lo bueno YY entre lo bueno y lo mejor,
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escoger lo mejor en ese sentido, así que.
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Muy bien. Ya nos falta una más.
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¿Si la próxima semana vamos a estar hablando de finanzas, no
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tenemos ninguna pregunta acerca de finanzas, así que nos vamos a
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estar hablando de ahí solitos entre nosotros acerca de este
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tema, a no ser que tú hagas tu pregunta, tienes una semana ahí,
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se ve punto Mx? Diagonal preguntas, cuarto,
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15111111 así que bueno, gracias y nos vemos el próximo jueves
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muy bien, adiós. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
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través de nuestra página web, iglesia, conexión vertical
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diagonal entre semana, spotify, Apple, Podcasts y Google
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Podcasts hasta la próxima.