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Quién cobra las ayudas públicas (CARNE CRUDA #1185) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la
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  Speaker 3: guillotina en la Puerta del Sol? Pues sí, señor, la guillotina,
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  Speaker 3: la guillotina. No voy a seguir toda mi vida escribiendo
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  Speaker 3: panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor, la guillotina.¡
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  Speaker 3: La reina! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los chulos del rey! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina!
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  Speaker 4: Ha terminado usted?
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  Speaker 3: ¡Sí, señor!
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  Speaker 5: Vamos a comer!
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  Speaker 6: La España apocalíptica de la que hablan Tamames, Abascal, Gamarra
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  Speaker 6: y compañía solo existe en sus discursos y en la
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  Speaker 6: realidad paralela de los cuñados, las tertulietas filofachas y las
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  Speaker 6: páginas de la prensa amarilla, amarillenta. Yo he salido hoy
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  Speaker 6: a la calle esperando ser detenido por una checa y
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  Speaker 6: me he encontrado a la gente paseando alegremente, como si
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  Speaker 6: viviéramos en una democracia.¡ Qué locura! He gritado ¡Libertad! Y
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  Speaker 6: la gente me ha mirado como si se me hubiera
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  Speaker 6: ido la olla. He gritado¡ España se rompe! Y he
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  Speaker 6: oído risotadas. Ni rastro de la autarquía absorbente ni la
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  Speaker 6: dictadura de género instaurada con un golpe de Estado por
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  Speaker 6: el gobierno Frankenstein del gran hermano Perro Sanse y las
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  Speaker 6: feminazis de Unidas Podemos de la mano de los etarras
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  Speaker 6: vascos y los golpistas catalanes. No sé, Rick, me parece
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  Speaker 6: que exageran. He puesto la radiotelevisión pública y ahí estaban,
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  Speaker 6: los que dicen que la radiotelevisión pública está tomada por
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  Speaker 6: los comunistas. En los medios de la derecha hablaban libremente
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  Speaker 6: del secuestro de la prensa. y de que la culpa
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  Speaker 6: de la pandemia y la inflación no la tienen un
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  Speaker 6: virus y una guerra, sino la coalición de izquierdas. El
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  Speaker 6: Poder Judicial seguía bloqueado por la misma derecha que asegura
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  Speaker 6: que la coalición ha saltado la judicatura. Y no me
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  Speaker 6: he topado con ninguna avalancha de transexuales en los registros,
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  Speaker 6: violadores en las calles, ocupas en las casas, ni inmigrantes
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  Speaker 6: en las vallas. No sé, Rick, yo creo que se
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  Speaker 6: lo inventan. Pero hay que tener cuidado con lo que
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  Speaker 6: inventan porque te confunden, Rick. Te juro que esta mañana
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  Speaker 6: he cogido el casco y el fusil porque estaba convencido
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  Speaker 6: de que ahí fuera había trincheras, de que había estallado
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  Speaker 6: de nuevo una guerra entre dos Españas. Pero lo que
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  Speaker 6: pasó te sorprenderá, Rick. No había dos, había muchas. No
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  Speaker 6: muchas trincheras, sino muchas Españas. Había por lo menos tantas
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  Speaker 6: como hay en el Congreso. Flipa, ¿eh? Había pluralidad y plurinacionalidad. Flipa.
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  Speaker 6: No había vencedores y vencidos, nacionalistas y patriotas, constitucionalistas y anticonstitucionalistas,
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  Speaker 6: españoles de bien y españoles de mierda. La gente no
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  Speaker 6: se dividía en dos bandos. No sé, Rick. Lo de
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  Speaker 6: las dos Españas parece falso. Parece un invento de una
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  Speaker 6: mitad para quitarse de en medio a la otra media.
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  Speaker 6: Imagino que vivir en esa España imaginaria, abismal y dantesca
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  Speaker 6: debe de ser pavoroso. Deben de entrarte unas ganas locas
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  Speaker 6: de dar golpes de Estado o hacer mociones de censura
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  Speaker 6: para acabar con la infamia. Pero los que hablan de
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  Speaker 6: esa inhabitable realidad paralela no viven en ella, Rick. Viven
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  Speaker 6: en una realidad privilegiada y plácida desde la que intoxican,
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  Speaker 6: atemorizan y amedrentan para seguir viviendo en ella. Porque su
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  Speaker 6: bienestar depende de tu malestar. Cuanto peor para todos, mejor
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  Speaker 6: para ellos el beneficio político que decía el otro. Es
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  Speaker 6: una táctica comercial más vieja que la rueca. Vender miedo
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  Speaker 6: para que les compres seguridad. No sé, Rick, pero creo
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  Speaker 6: que Securitas Direct les patrocina. Es curioso porque cuando gobiernan
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  Speaker 6: es cuando España corre riesgo de romperse. Cuando gobiernan rescatan
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  Speaker 6: a los bancos y no a las personas, hacen una
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  Speaker 6: reforma laboral contra la clase trabajadora, liberalizan el suelo y
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  Speaker 6: los precios se disparan. Cuando gobiernan cuestionan la igualdad de
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  Speaker 6: género o la violencia machista, recortan la sanidad y la
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  Speaker 6: educación públicas. controlan a los jueces y a los medios públicos,
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  Speaker 6: recortan libertades y hacen leyes mordaza. Y cuando no gobiernan,
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  Speaker 6: votan en contra de la subida del salario y del
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  Speaker 6: ingreso mínimo, del matrimonio igualitario y el divorcio, de la
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  Speaker 6: eutanasia y el aborto, del impuesto a los ricos, la
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  Speaker 6: banca y las eléctricas, y de una reforma laboral y
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  Speaker 6: una reforma de las pensiones beneficiosas para la mayoría. Cuando
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  Speaker 6: no gobiernan, quieren asustarme y cuando gobiernan, consiguen que me asuste.
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  Speaker 6: No sé, Rick, yo creo que nos engañan. Y vaya
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  Speaker 6: que si nos engañan. La España del fin del mundo
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  Speaker 6: de la que hablan no se la creen ni ellos.
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  Speaker 6: Es todo un invento para vender papeletas. La moción de
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  Speaker 6: censura era el anuncio, pagado con nuestro dinero y con
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  Speaker 6: el prestigio de la política. La ultraderecha convierte en farsa
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  Speaker 6: todo lo que toca, pero el guiñol les ha salido guiñapo.
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  Speaker 6: Querían hacerse publicidad y se han hecho un selfie grotesco.
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  Speaker 6: Han retratado a la derechita cobarde y le han regalado
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  Speaker 6: al gobierno la mejor publicidad imaginable. Gracias, Santi. La única
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  Speaker 6: utilidad de esta moción estéril es que sabemos las opciones
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  Speaker 6: que tenemos. La ultraderecha contra todos, la derecha de perfil
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  Speaker 6: para dejarle paso y el resto. Por resumir, España hay muchas,
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  Speaker 6: pero opciones hay dos. La España única del pasado y
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  Speaker 6: la España plural del presente. No sé tú, Rick, pero
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  Speaker 6: yo lo tengo claro. Y ojalá la mayoría sea consciente
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  Speaker 6: de que hemos sido engañados.
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  Speaker 9: Sabes si estoy sola? Perdóname, mi amor, porque te dije
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  Speaker 9: que te amaba cuando no lo hacía. Lloraste mi traición,
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  Speaker 9: fruto amargo de mi cobardía. Juro que aprendí de ese día.
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  Speaker 9: Yo ya te perdoné que me dijeras que me amabas
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  Speaker 9: cuando no lo hacías. Aún lloro tu traición, fruto amargo
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  Speaker 9: de tu cobardía. Vas a pagar por ese día. Hoy voy, voy, voy, voy, voy, voy.
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  Speaker 9: A gritar pa' que te vayas de mi vida. A
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  Speaker 9: fingir que no
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  Speaker 7: me afectan tus caídas. Hoy solo estoy pa' mí. No
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  Speaker 7: tengo tiempo tanto rato, rompo platos en mí. Pa' tanto
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  Speaker 7: tonto no te No tengo ni miedo para sufrir No
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  Speaker 7: se me va viviendo como se me va ir sin
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  Speaker 7: ti Palabra rota, puto, déjame sin aire de aquí Que
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  Speaker 7: me da el hache pensar que todo esto fue en
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  Speaker 7: bache Como una chuche, dulce como Versace Tú encontraste algo
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  Speaker 7: dentro de tus parches Que sí, que yo encontré mi
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  Speaker 7: cura solo en los escraches
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  Speaker 9: Crecemos en un mundo que nos enseña a callar porque
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  Speaker 9: ya aprendimos que es más fácil odiar a cualquier excusa
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  Speaker 9: buena si el objetivo es ganar alma por alma en
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  Speaker 9: este baile individual. No puedo yo culparte, pensarte me sienta mal.
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  Speaker 9: Ni te justificaste, ahora tienes que pagar. Juraste nunca hacerme
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  Speaker 9: daño por la amistad. No me quisiste cuando yo pensaba
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  Speaker 9: de más. Luego me dices que me amas para echar Temazo,
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  Speaker 9: lo estábamos diciendo mientras lo escuchábamos. Después de patearse las
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  Speaker 9: jams de
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  Speaker 8: Barcelona, Lía Cali la lió en redes con millones de
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  Speaker 8: visitas a sus temas y este mes
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  Speaker 6: de marzo... ha publicado su primer disco, este Contratodo Pronóstico,
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  Speaker 6: que en pocos días también tiene millones de reproducciones y
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  Speaker 6: cuenta con la colaboración de los míticos Acción Sánchez y Zatu,
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  Speaker 6: de SFDK, entre otros muchos, como El Ane y Dax,
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  Speaker 6: que cantan y producen respectivamente en este falso. No sé, Violeta,
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  Speaker 6: pero esto no parece falso. Parece auténtico.
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  Speaker 10: Muy auténtico. Me encanta que pongamos a las nuevas voces
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  Speaker 10: de la música urbana que desde lo más underground están
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  Speaker 10: llegando alto. Lo que está feo es que quien está
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  Speaker 10: arriba le quite al que está abajo. Y falso es
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  Speaker 10: que quien no lo necesite cobre la ayuda de quienes
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  Speaker 10: lo necesitan
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  Speaker 11: Es un dinero de Pedro Sánchez, es dinero del gobierno
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  Speaker 11: de España. Ellos son los que han determinado quién debería
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  Speaker 11: recibirlo y ha dicho... que todas las familias numerosas. Y yo,
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  Speaker 11: por tanto, siendo familia numerosa, mientras lo sigamos siendo, voy
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  Speaker 11: a recibir y aceptar todas las ayudas que den en
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  Speaker 11: favor de las familias numerosas.
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  Speaker 6: No es el dinero de Pedro Sánchez, es el dinero...
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  Speaker 6: de todos los españoles. No nos extraña que al político
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  Speaker 6: que no sabía dónde estaban los pobres en Madrid no
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  Speaker 6: le diera ni un poquito de vergüenza que le preguntaran
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  Speaker 6: si se consideraba un consumidor vulnerable, Violeta.
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  Speaker 10: Ni vergüenza ni perdón. Así respondía el vicepresidente de la
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  Speaker 10: Comunidad de Madrid, Enrique Osorio, con una renta de 100.000
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  Speaker 10: euros anuales y un patrimonio personal de 1,4 millones de euros,
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  Speaker 10: después de que Infolibre destapase que recibe el bono social térmico,
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  Speaker 10: una ayuda estatal para paliar la pobreza energética. Y
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  Speaker 11: si alguien tiene envidia De las familias numerosas por estos
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  Speaker 11: recursos le invito a ser familia numerosa que hace muy
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  Speaker 11: bien a España.
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  Speaker 6: Lo que haría muy bien a España es devolver lo
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  Speaker 6: que te han dado sin que lo necesites. Este bono
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  Speaker 6: térmico se concede de forma automática a quienes ya reciben
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  Speaker 6: el llamado bono social eléctrico.¿ Qué es?
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  Speaker 10: Es un descuento de entre el 25 y el 40%
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  Speaker 10: de la factura de la luz para personas en riesgo
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  Speaker 10: de exclusión social que existe desde 2009 y que ante
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  Speaker 10: el descontrol de la inflación el gobierno ha aumentado al
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  Speaker 10: 65 y al 80% de la factura para consumidores vulnerables
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  Speaker 10: y vulnerables severos respectivamente.
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  Speaker 6: Categorías en las que tampoco creo que entre Osorio.
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  Speaker 10: No, pero sí porque como él mismo recordaba es un
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  Speaker 10: orgulloso padre de cuatro hijos
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  Speaker 6: Mónica García lo calificó de indecente y pidió explicaciones desde
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  Speaker 6: su cuenta en Twitter.
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  Speaker 12: Tras conocer que el número 2 de Ayuso estuvo cobrando
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  Speaker 12: el bono social para personas vulnerables, solicitamos su dimisión o
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  Speaker 12: su cese inmediato. No es tolerable tanta falta de ética pública.
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  Speaker 6: Un comentario precipitado porque horas más tarde se supo que
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  Speaker 6: su marido recibe los mismos bonos sociales en calidad de
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  Speaker 6: familia numerosa. García reconoció su error y aseguró que los devolvería.
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  Speaker 2: No pongo ninguna excusa, reconozco el error. Dicho esto, no
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  Speaker 2: me gusta. Yo no quiero cobrar eso. No lo necesito.
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  Speaker 2: Nosotros siempre hemos defendido el criterio de rentas. Y creíamos
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  Speaker 2: que la cosa se
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  Speaker 6: quedaba ahí.
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  Speaker 10: Hasta que Infolibre publicó que el número 2 del PP
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  Speaker 10: de Madrid, Alfonso Serrano, percibe el bono social térmico para
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  Speaker 10: vulnerables severos a pesar de que esta ayuda es para
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  Speaker 10: familias con rentas inferiores a los 16.800 euros. Según él,
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  Speaker 10: es un error administrativo.
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  Speaker 6: Además de indignarnos, estos casos han puesto el foco... en
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  Speaker 6: el sistema de ayudas públicos español. Y nos hacen preguntarnos
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  Speaker 6: si realmente llegan las ayudas a quienes más las necesitan
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  Speaker 6: o simplemente a quienes saben solicitarlas.
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  Speaker 10: Sí, ocurre también con el ingreso mínimo vital. Miles de
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  Speaker 10: potenciales beneficiarios se quedan sin él por falta de información
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  Speaker 10: o tiran la toalla por la complejidad del proceso. Y
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  Speaker 10: otras medidas contra la inflación, como los descuentos de los
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  Speaker 10: carburantes o en el transporte público, tampoco tienen en cuenta
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  Speaker 10: el nivel de renta
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  Speaker 6: De hecho, según la OCDE, el 20% de los hogares
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  Speaker 6: más ricos de España recibe el 30%. de las transferencias
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  Speaker 6: del Estado, tres veces más de lo que recibe el
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  Speaker 6: 20% más pobre.
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  Speaker 10: Y esto nos convierte en uno de los países más
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  Speaker 10: regresivos de la OCDE, que nos recomienda que demos más
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  Speaker 10: ayuda específica a las personas vulnerables.
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  Speaker 6: Pero vulnerables de verdad.
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  Speaker 10: O vulnerables como los de la lista Forbes, porque el
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  Speaker 10: confidencial ha cruzado los datos de Hacienda con su famosa
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  Speaker 10: lista de ricos y ha descubierto que entre los beneficiarios
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  Speaker 10: de subvenciones aparecen fortunas como Entrecanales, del pino calvo sotelo Ocoplovitz.
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  Speaker 10: Incluso José Masabeu, miembro de la familia más rica de Asturias,
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  Speaker 10: con 2.200 millones de euros de patrimonio, recibió el bono
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  Speaker 10: social eléctrico y térmico por ser familia numerosa.
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  Speaker 6: Por eso hoy analizamos qué falla. Nos preguntamos si nuestro
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  Speaker 6: sistema de ayudas públicos trata mejor a los que más
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  Speaker 6: tienen y abandona a quienes lo necesitan, como dice mi
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  Speaker 6: siguiente tocayo.
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  Speaker 14: La gente no se hace una idea de cuánta gente
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  Speaker 14: necesitamos de ayudas. Pero de verdad, no de mentira, porque
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  Speaker 14: te va al carajo. Joder, el poquito o mucho tiempo
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  Speaker 14: que estemos aquí vamos a hacer los llevaderos. No te
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  Speaker 14: digo que comamos langostas, pero llevaderos sí. Eso digo yo
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  Speaker 14: al Estado
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  Speaker 6: Para arrojar luz a todo este lío fiscal tenemos con
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  Speaker 6: nosotros a Juan Jimeno, catedrático de Economía Aplicada, Economía Política
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  Speaker 6: y Hacienda Pública en la UNED y miembro de Economistas
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  Speaker 6: Frente a la Crisis de la Fundación Economistas Sin Fronteras
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  Speaker 6: y de la Plataforma Por la justicia fiscal.¿ Algo de
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  Speaker 6: economía sabrás, Juan? Algo.
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  Speaker 15: Cada vez menos, porque cada vez hay
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  Speaker 6: cosas más difíciles de entender. Pues
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  Speaker 15: a ver si nos
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  Speaker 6: haces
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  Speaker 15: entender
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  Speaker 6: todo este lío tan difícil de entender. Tal y como
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  Speaker 6: está diseñado el sistema de ayudas públicas en España,¿ es
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  Speaker 6: un sistema justo?
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  Speaker 15: No. O sea, si hay que responder sí o no, no. Evidentemente,
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  Speaker 15: favorece también a quien lo necesita, pero ni llega a
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  Speaker 15: todos los que lo necesitan. ni exclusivamente a quienes lo necesitan.
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  Speaker 15: Yo creo que ahí hay un problema de que se
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  Speaker 15: mezclan protecciones y yo creo que en general el ideal
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  Speaker 15: de las políticas redistributivas es centrarse en los que efectivamente
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  Speaker 15: lo necesitan y no atender a lobbies que acaban consiguiendo
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  Speaker 15: beneficios fiscales que afectan más a los que más tienen
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  Speaker 15: Como decís, entre otras cosas, porque saben mejor cómo pedirlo.
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  Speaker 15: Claro
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  Speaker 6: pero explica por qué.¿ Por qué no llega a algunos
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  Speaker 6: que lo necesitan y por qué está llegando a algunos
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  Speaker 6: que no lo necesitan?
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  Speaker 15: Bueno, en este caso concreto que ha desatado la polémica,
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  Speaker 15: el problema está en que el beneficio se extendió no
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  Speaker 15: solo a familias vulnerables, sino también a las numerosas. Lo
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  Speaker 15: cual se puede defender. Las familias numerosas tienen más gastos.
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  Speaker 15: Pero no tiene sentido... que en una medida que se
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  Speaker 15: toma expresamente para ayudar a personas, familias vulnerables, se incluya
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  Speaker 15: sin discriminación a todas las familias numerosas, como en tantas
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  Speaker 15: otras políticas. Entonces, evidentemente, podía tener sentido y tiene sentido,
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  Speaker 15: a lo mejor, que a las familias numerosas el límite
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  Speaker 15: se les fije un poco más alto o que tenga
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  Speaker 15: algún tipo de corrección, pero no en ningún caso indiscriminadamente
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  Speaker 15: decir familias numerosas. Creo que fue un fallo de diseño
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  Speaker 15: a veces porque se toman las medidas con demasiada urgencia
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  Speaker 15: y lo que hay que hacer es rectificar, claro.
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  Speaker 10: Claro, porque en España,¿ qué ayuda establecen criterios de renta
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  Speaker 10: y cuáles no?¿ Y cómo se deciden esos criterios?
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  Speaker 15: Claro, pues hay algunas que expresamente definen criterios de renta,
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  Speaker 15: lo cual, entre otros problemas, es un punto injusto también.
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  Speaker 15: Se provoca... Esto que en fiscalidad llamamos el error de salto,
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  Speaker 15: que se fija un límite hasta X euros y si
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  Speaker 15: tú ganas un euro más te quedas, pasas de 100
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  Speaker 15: a 0 en la ayuda. Lo lógico es hacer las
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  Speaker 15: ayudas en la medida en que se pueda de forma progresiva,
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  Speaker 15: es decir, son completas hasta un nivel, pero a partir
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  Speaker 15: de ese nivel van decreciendo hasta anularse efectivamente para quienes
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  Speaker 15: no lo necesitemos. Como deberían ser los impuestos. Claro, los
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  Speaker 15: impuestos son así, de hecho. Otra cosa es que luego
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  Speaker 15: haya muchas vías de evasión
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  Speaker 13: y
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  Speaker 15: de ilusión y de que los más ricos no sean
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  Speaker 15: personas sino empresas y de que se utilicen las guaridas
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  Speaker 15: fiscales y tantos otros recursos. Un poco lo que decíais,
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  Speaker 15: quien sabe pedirlas, pues aquí quien sabe evadir. Y en
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  Speaker 15: este sentido, pues hay que citar que también, lo mismo
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  Speaker 15: que hablamos de ayudas, tenemos que hablar de los beneficios
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  Speaker 15: fiscales que hay en los impuestos. Todo el cúmulo de deducciones, etc.,
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  Speaker 15: que hace que, por ejemplo, en sociedades, las grandes sociedades
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  Speaker 15: paguen menos que las pequeñas y medianas.¿ Por qué? Pues
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  Speaker 15: porque saben, tienen asesores y recursos para buscar vías de ilusión,
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  Speaker 15: pero también entre las personas físicas, donde realmente el nivel
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  Speaker 15: de evasión es muy fuerte y lo soportamos básicamente las
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  Speaker 15: rentas de trabajo asalariado.
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  Speaker 10: Muchos de estos trámites y resoluciones de ayuda acaban en
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  Speaker 10: el BOE de cada mañana y hay alguien que lleva
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  Speaker 10: muchas mañanas estudiándoselo para que el común de los mortales
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  Speaker 10: podamos entenderlo y contándolo en el BOE nuestro de cada día.
• 16:36
  Speaker 6: Sí, es una vieja y querida conocida del programa, por
• 16:38
  Speaker 6: donde ha pasado varias veces hablando, por ejemplo, de sus libros,
• 16:41
  Speaker 6: el diccionario ilustrado BOE Español, y Españópolis, cómo hacerse con
• 16:45
  Speaker 6: el poder en España... Eva Belmonte, periodista y directora de
• 16:49
  Speaker 6: la Fundación Cibio... crudos días, bienvenida de nuevo
• 16:52
  Speaker 6: la polémica de Osorio y Mónica García... ha abierto el
• 16:54
  Speaker 6: melón de las familias numerosas... el 38% de los hogares
• 16:57
  Speaker 6: con tres o más hijos... están entre los que menos
• 17:00
  Speaker 6: ingresos tienen de España... pero otro 13% de esas familias...
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  Speaker 6: son parte del quintil más rico del país...¿ son más
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  Speaker 6: vulnerables las familias con más de tres hijos?... bueno, a priori,
• 17:10
  Speaker 6: a priori por
• 17:10
  Speaker 16: defecto no... O sea, pueden serlo y es verdad que
• 17:14
  Speaker 16: tienen unos gastos distintos. Eso se tiene en cuenta, por ejemplo,
• 17:17
  Speaker 16: cuando tienen precios especiales en abonos de transporte, que a
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  Speaker 16: mí me parecen muy razonables, porque además está bien que todos,
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  Speaker 16: incluso los ricos, usen los servicios públicos, porque así estamos
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  Speaker 16: todos como más... Concienciados. Más mezclados. Pero es verdad que
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  Speaker 16: en este caso no tienen mucho sentido. Y además, hablaba
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  Speaker 16: Jimena ahora, la estaba escuchando, y tiene mucha razón con
• 17:34
  Speaker 16: que el bono social ya incluye criterios que tienen en
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  Speaker 16: cuenta los hijos que tú tienes. O sea, si tú
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  Speaker 16: tienes tres hijos, tu umbral es mucho más alto. Y,
• 17:41
  Speaker 16: de hecho, hay categorías especiales con un punto extra, como
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  Speaker 16: si eres víctima de violencia machista, en casos en los
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  Speaker 16: que haya alguien con una discapacidad en la familia. Bueno, pues,¿
• 17:50
  Speaker 16: quieres beneficiar a la familia numerosa? Ponle ese 05 extra.
• 17:53
  Speaker 16: Pero lo que no tiene ningún sentido es que cualquier
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  Speaker 16: persona con cualquier tipo de ingresos entre directamente en esa ayuda.
• 18:00
  Speaker 16: Sobre todo porque hay un montón de gente que debería
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  Speaker 16: estar recibiendo la obra y no la recibe, porque es complicadísima.
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  Speaker 10: Los últimos datos de Eurostat muestran que el 20% más
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  Speaker 10: rico de España multiplica por 6 la renta del más pobre.
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  Speaker 10: La brecha se ha agrandado incluso después del aumento de
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  Speaker 10: impuestos y prestaciones a raíz de la pandemia. Esto nos
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  Speaker 10: lleva a preguntarnos,¿ el Estado está redistribuyendo la renta hacia
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  Speaker 10: los más ricos en estos tiempos o hay que pensar
• 18:22
  Speaker 10: que estos también contribuyen más?
• 18:26
  Speaker 15: Realmente, en España tenemos el sistema que menos redistribuye o
• 18:30
  Speaker 15: entre los que menos redistribuyen de Europa. O sea, que
• 18:33
  Speaker 15: todos los análisis entre... entre renta bruta y renta disponible,
• 18:37
  Speaker 15: es decir, después de impuestos, hemos corregido muy poco.¿ Por qué?
• 18:41
  Speaker 15: Pues porque hay un predominio de la imposición indirecta, porque
• 18:45
  Speaker 15: los beneficios, efectivamente, como estamos hablando, pues son dispersos, confusos
• 18:51
  Speaker 15: y no llegan realmente, no se concentran en quien más
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  Speaker 15: lo necesita, habéis dado los datos y son muy claros,
• 18:58
  Speaker 15: y por lo tanto hay mucho que hacer, hay que
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  Speaker 15: hacer mucho en la reforma de todas estas ayudas, simplificándolas
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  Speaker 15: y relacionándolas, como muy bien decías, en distinguir políticas. Es decir,
• 19:11
  Speaker 15: si usted quiere hacer política de natalidad, pues eso, favorezca
• 19:17
  Speaker 15: las escuelas infantiles, la conciliación familiar y ese tipo de cosas.
• 19:21
  Speaker 15: No intentemos mezclar en un solo instrumento todas las políticas,
• 19:27
  Speaker 15: porque eso acaba haciendo que no funcione ni para una
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  Speaker 15: cosa ni para otra.
• 19:31
  Speaker 6: Hay manera de que funcione, Eva?¿ Cuál es la forma
• 19:33
  Speaker 6: de distribuir más lógica y justamente?
• 19:35
  Speaker 16: Bueno, sí hay. Para mí lo ideal, ideal máximo sería,
• 19:38
  Speaker 16: sobre todo en rentas básicas, cuando hablamos del ingreso mínimo vital,
• 19:40
  Speaker 16: que es una situación muy dramática en muchísimos casos, que
• 19:44
  Speaker 16: se dieran a priori y se retiraran a posteriori. O sea,
• 19:47
  Speaker 16: quiero decir, mucha gente estos días hablaba y decía, claro,
• 19:49
  Speaker 16: es que si tenemos que mirar la renta de la
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  Speaker 16: familia numerosa lo hacemos más complicado. Bueno, pero para el
• 19:53
  Speaker 16: ingreso mínimo vital le miras hasta con quién está viviendo,
• 19:56
  Speaker 16: tiene que ir un asistente social a su casa. O sea,
• 19:58
  Speaker 16: lo que no podemos es ser más exigentes con los
• 20:00
  Speaker 16: más vulnerables. Este es el problema principal. Eso sería lo ideal.
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  Speaker 16: Pero en un camino intermedio hasta llegar a eso, es
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  Speaker 16: que hay ayudas que sí han sido más fáciles. O sea,
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  Speaker 16: es mucho más fácil, aunque no es perfecta pedirle ayuda,
• 20:11
  Speaker 16: el cheque este de 200 euros. Porque directamente poner los datos,
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  Speaker 16: cuando puedes hacerte con la clave, que sabemos que es
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  Speaker 16: un problema y la barrera digital es complicada, es mucho
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  Speaker 16: más fácil pedir eso, que es para rentas medias bajas,
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  Speaker 16: que pedir el ingreso mismo vital. O sea, que es complicadísimo.
• 20:26
  Speaker 16: O sea, nadie sabe, trabajando en esto, qué puñetas es
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  Speaker 16: una unidad de convivencia en cada caso. O sea, es
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  Speaker 16: una locura. O sea, es complicadísimo. Y el bono social,
• 20:34
  Speaker 16: hay una cosa que mucha gente no sabe, que es
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  Speaker 16: que quien recibe la solicitud es la comercializadora, la empresa
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  Speaker 16: de luz, y la que te responde. O sea, ni
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  Speaker 16: siquiera hay un ser humano de la administración pública hablando
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  Speaker 16: con esas personas y las comercializadoras no tienen ni incentivos
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  Speaker 16: para dártelo, porque tienen que pagar ellas luego, ni tienen
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  Speaker 16: ni idea de cómo funciona la normativa para responderte sin dudas.
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  Speaker 15: Yo estoy totalmente de acuerdo, menos en una cosa, en
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  Speaker 15: que sea utópico lo de la renta básica, digamos
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  Speaker 16: No, no digo que sea utópico, digo que sería lo ideal,
• 21:01
  Speaker 16: pero mientras convencemos de que
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  Speaker 15: vayamos hacia ahí, creo que
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  Speaker 16: se pueden hacer muchísimas
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  Speaker 15: cosas por el camino ya. Por supuesto, y hay que hacerlas, ¿no?
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  Speaker 15: Pero yo es que creo, sinceramente, que después del ingreso
• 21:12
  Speaker 15: mínimo vital, que era romper como ya con un prejuicio
• 21:16
  Speaker 15: de las paguitas y de este estilo, y que al
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  Speaker 15: final tuvieron que tragárselo porque el ochenta y tantos por
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  Speaker 15: ciento de la población estaba a favor, con lo cual
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  Speaker 15: pues no se atrevieron a ponerse, pues ya esa barrera
• 21:28
  Speaker 15: se ha roto. La siguiente,¿ cuál es? Nos hemos dado cuenta,
• 21:31
  Speaker 15: creo que todos, que el poner condiciones es una montaña
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  Speaker 15: burocrática tan brutal que está haciendo que una medida de
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  Speaker 15: éxito no acabe de consolidarse. Entonces, el paso es exactamente
• 21:46
  Speaker 15: el que tú has dicho, pasar a un ingreso mínimo
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  Speaker 15: vital automático. Es decir, se cobra sin condiciones. Luego ya
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  Speaker 15: iremos corrigiendo en las retenciones del impuesto sobre la renta
• 21:56
  Speaker 15: a aquellos que lo necesitan, que lo devuelvan. Exacto. Y entonces,
• 22:00
  Speaker 15: de esta forma, nos emitamos todos los trámites burocráticos, el 95%,
• 22:04
  Speaker 15: y conseguimos que llegue a quienes realmente lo necesiten.
• 22:09
  Speaker 6: Es decir, una renta básica para todos y todas. que
• 22:11
  Speaker 6: luego devuelves en los impuestos cuando se ve que no
• 22:13
  Speaker 6: lo necesitas. Eso es
• 22:14
  Speaker 16: Exacto. De hecho, si nos fijamos, y esto puede parecer
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  Speaker 16: una tontería, pero para mí, centrada en ayudar en los
• 22:20
  Speaker 16: casos concretos y echar un cable, o sea, la agencia
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  Speaker 16: tributaria es de las pocas cosas que funciona muy bien. Entonces,
• 22:25
  Speaker 16: pues vamos a tirar con ellos, ¿no?
• 22:27
  Speaker 13: O
• 22:27
  Speaker 16: sea, que nos lo den a todos y luego que
• 22:28
  Speaker 16: ellos ya gestionen cómo se tiene que devolver y de
• 22:30
  Speaker 16: qué manera, porque cuando una ayuda es de la agencia
• 22:32
  Speaker 16: tributaria es niquelada, facilísima, está funcionando, en otros organismos es
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  Speaker 16: complicada de la leche.
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  Speaker 6: Y hablando
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  Speaker 16: de
• 22:37
  Speaker 6: agencia tributaria...
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  Speaker 10: Hace un año se ha hecho público el libro blanco
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  Speaker 10: sobre la reforma tributaria, un trabajo que el Ministerio de Hacienda,
• 22:44
  Speaker 10: que dirige María Jesús Montero, encargó a un nutrido grupo
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  Speaker 10: de expertos y expertas para acometer su reforma fiscal. Y
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  Speaker 10: ahí se lee que la desigualdad en España tiene un
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  Speaker 10: componente estructural que tiene que ver con cómo está diseñado
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  Speaker 10: el mercado de trabajo y con el sistema de impuestos
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  Speaker 10: y de prestaciones.¿ A qué se refieren?¿ Qué habría que cambiar?
• 23:00
  Speaker 15: Bueno, claro, cuando hablamos, por ejemplo, de una renta básica,
• 23:03
  Speaker 15: hablamos de corregir a posteriori los fallos previos de distribución,
• 23:08
  Speaker 15: es decir, para luchar contra desigualdad y contra la exclusión
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  Speaker 15: social hay que corregir una serie de aspectos, desde luego
• 23:16
  Speaker 15: en las relaciones laborales, en el poder de negociación sindical,
• 23:20
  Speaker 15: en salarios mínimos, etcétera, también mucho en lo que se
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  Speaker 15: llama la predistribución, es decir, en educación, en herencias, en
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  Speaker 15: Según un estudio, el 70% de la desigualdad se explica
• 23:32
  Speaker 15: por herencias, con lo cual quienes se oponen al impuesto
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  Speaker 15: de sucesiones mienten cuando dicen que es que perjudica a
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  Speaker 15: las clases medias. No, no, es que el impuesto les
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  Speaker 15: perjudica a aquellos que tienen más fortunas. Entonces hay una
• 23:46
  Speaker 15: preactuación antes de los impuestos. Los impuestos ya vienen a
• 23:49
  Speaker 15: corregir un poco. Ya hemos hablado un poco de que
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  Speaker 15: como no están del todo bien diseñados y recaen sobre
• 23:56
  Speaker 15: todo sobre trabajadores pues no corrigen todo lo que deberían
• 24:01
  Speaker 15: y por último pues eso entran los sistemas pues de
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  Speaker 15: rentas mínimas de bonos etcétera pero ya son última instancia
• 24:10
  Speaker 15: ojalá no hiciera falta eso porque antes hubiéramos conseguido una
• 24:15
  Speaker 15: redistribución una distribución más justa como decías mientras tanto hay
• 24:19
  Speaker 15: que hacer cosas pero bueno
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  Speaker 6: cosas como por ejemplo la reforma fiscal que tiene Hacienda
• 24:24
  Speaker 6: en el cajón esa sería una buena medida
• 24:26
  Speaker 16: Hombre, depende de qué haya en esa reforma fiscal al final.
• 24:29
  Speaker 16: A mí me dan bastante miedo todas estas reformas porque
• 24:31
  Speaker 16: tengo la sensación de que se han quedado todas como
• 24:33
  Speaker 16: a medio camino todo el rato y sin llegar a
• 24:35
  Speaker 16: cambiar muy bien el sistema. Pero es que es verdad
• 24:38
  Speaker 16: que es muy complicado ver a un gobierno en un
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  Speaker 16: contexto de populismo fomentado por una parte importante de la
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  Speaker 16: bancada política... hablando de impuestos progresivos, cuando en realidad lo
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  Speaker 16: populista es decir, pues bajamos el IVA para todo el mundo.
• 24:54
  Speaker 16: Y es como, bueno, pues no sé, igual no. Entonces,
• 24:57
  Speaker 16: en momentos de crisis como esta, al final las medidas
• 24:58
  Speaker 16: que se toman, que son muy buenas para los titulares
• 25:00
  Speaker 16: y a todo el mundo le parece estupendo, igual no ayudan. Entonces,
• 25:03
  Speaker 16: mientras estén tomando estas medidas, yo no puedo ser muy
• 25:05
  Speaker 16: optimista sobre la reforma a fondo porque me da sensación
• 25:08
  Speaker 16: de que... Claro, Juan, no ha
• 25:08
  Speaker 6: sido muy progresivo las rebajas a la gasolina, las ayudas
• 25:13
  Speaker 6: al transporte, que han sido para todos.
• 25:15
  Speaker 15: Sí. No, efectivamente eran medidas, como hemos dicho antes, urgentes
• 25:19
  Speaker 15: que a veces no se piensan del todo bien y
• 25:21
  Speaker 15: en este caso además casi, no diré estimulando, pero ayudando
• 25:26
  Speaker 15: a un consumo que desde el punto de vista de
• 25:28
  Speaker 15: transición energética no era deseable. Tampoco funciona. Yo creo que, fíjate,
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  Speaker 15: desde la Plataforma por la Justicia Fiscal hemos exigido que
• 25:36
  Speaker 15: Hacienda utilizara los fondos que tenía para campañas de concienciación
• 25:40
  Speaker 15: y de sensibilización y por fin, después de...¿ Cuántos años
• 25:44
  Speaker 15: llevábamos sin una campaña de Hacienda defendiendo los impuestos? Pues
• 25:48
  Speaker 15: ahora estamos viendo una que yo creo que además está
• 25:51
  Speaker 15: bastante bien diseñada y que es positiva concienciar que frente
• 25:56
  Speaker 15: a la demagogia de que el dinero de los contribuyentes
• 25:59
  Speaker 15: está mejor en sus bolsillos Pues el decir no, no,
• 26:02
  Speaker 15: es que gracias a esos impuestos nuestros derechos son efectivos,
• 26:06
  Speaker 15: porque son los impuestos los que garantizan que el derecho
• 26:09
  Speaker 15: a la educación, a la vivienda, todos los derechos constitucionales
• 26:13
  Speaker 15: puedan ser verdad, si no se quedan en papel mojado.
• 26:16
  Speaker 6: Y hablando de las dificultades para recibir ayudas como el
• 26:18
  Speaker 6: ingreso mínimo vital que mencionaba Eva. A Dios gracias
• 26:21
  Speaker 14: pues bueno, yo me crié bien, trabajaba de jefe de
• 26:25
  Speaker 14: cocina en Ibiza, la vida es bella, el cielo azul,
• 26:28
  Speaker 14: los pájaros cantan. Y bueno, en cierta forma yo no
• 26:34
  Speaker 14: veía esa parte del mundo
• 26:35
  Speaker 6: Irene Valiente, Crudos Días.
• 26:37
  Speaker 12: Crudos Días.
• 26:37
  Speaker 6: Este es Javier, al que escuchábamos antes.¿ Cuál es su
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  Speaker 6: caso
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  Speaker 12: En 2019 este jerezano vivía en Ibiza y disfrutaba de
• 26:44
  Speaker 12: cierta estabilidad económica. Cuando terminó la temporada en la isla
• 26:48
  Speaker 12: le ofrecieron un trabajo en Madrid y no se lo pensó.
• 26:51
  Speaker 12: Pero llegó la pandemia, perdió esa oportunidad... Y al no
• 26:54
  Speaker 12: poder pagar los medicamentos que necesitaba, también perdió su salud.
• 26:58
  Speaker 14: Me enfermo, me emputan una pierna y ahí se cierra
• 27:02
  Speaker 14: en marzo por esto del COVID, la pandemia y la
• 27:06
  Speaker 14: verdad que se va todo al traste. La situación que
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  Speaker 14: tenía pues era en un hospital, 12 de octubre que
• 27:12
  Speaker 14: estaba sin calor de nadie, sin conocer a nadie. con
• 27:16
  Speaker 14: una pierna
• 27:17
  Speaker 12: menos y con 400 no llegaba. Los 400 euros que
• 27:18
  Speaker 12: podía cobrar entonces de ayuda familiar... no le llegaban para
• 27:22
  Speaker 12: sobrevivir en una ciudad... en la que no contaba con
• 27:24
  Speaker 12: ningún apoyo.
• 27:25
  Speaker 14: Tu sueño, todo se va al inodoro, tiran por la
• 27:29
  Speaker 14: cisterna y todo se va. Entonces tiene que empezar de cero.
• 27:33
  Speaker 14: De cero, de cero, ¿eh? O menos cero, en mi caso.
• 27:37
  Speaker 12: Así que Javier, arrancando desde ese menos cero... recurrió a
• 27:40
  Speaker 12: la ayuda de Hogar Sí, una fundación que desde 1998...
• 27:45
  Speaker 12: trabaja para que ninguna persona viva en la calle.¿ Y
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  Speaker 12: cuántas personas hay en España en circunstancias como la de Javier?
• 27:50
  Speaker 12: Según el Ministerio de Derechos Sociales, en España 28.000 personas
• 27:54
  Speaker 12: se encuentran en situación de sin hogarismo. Pero HogarSí calcula
• 27:58
  Speaker 12: que esta cifra asciende hasta las 37.000.¿ Sin hogarismo significa
• 28:02
  Speaker 12: que viven en la calle? No exactamente. También incluye a
• 28:05
  Speaker 12: aquellas personas que residen en albergues, centros o pisos facilitados
• 28:10
  Speaker 12: por los servicios sociales. es el caso actual de Javier
• 28:13
  Speaker 14: Hoy por hoy yo vivo en Fuencarral... en un piso
• 28:17
  Speaker 14: como la gente... con cuatro compañeros... y Hogar Sima ha facilitado...
• 28:21
  Speaker 14: pues la convivencia de vivir como una persona... muy normal,
• 28:25
  Speaker 14: muy tranquila... la verdad que bien... y estoy en proceso
• 28:29
  Speaker 14: de buscar trabajo... cosas que también me están ayudando... Para
• 28:33
  Speaker 14: las 11 y bueno. Por
• 28:34
  Speaker 6: lo que ha contado entiendo que es más que demostrable
• 28:37
  Speaker 6: que Javier es una persona en situación de exclusión social
• 28:40
  Speaker 6: con derecho a percibir una ayuda.
• 28:41
  Speaker 12: Exacto. Ahora está cobrando una pensión no contributiva por invalidez
• 28:45
  Speaker 12: y la parte que le corresponde por el ingreso mínimo vital.
• 28:48
  Speaker 14: Estuve 11 meses aquí en Hogar Sí, arreglando papeles. La
• 28:53
  Speaker 14: historia está en que uno te dice blanco y te
• 28:56
  Speaker 14: vas a donde tienes que llevar el papel que te
• 28:58
  Speaker 14: ha mandado la otra institución y te dice que es negro.
• 29:01
  Speaker 14: Que esto no tiene nada que ver, que... entonces no
• 29:03
  Speaker 14: había un patrón a seguir...
• 29:05
  Speaker 12: hasta que Javier tuvo la suerte... de cruzarse con una trabajadora...
• 29:08
  Speaker 12: de la Consejería de Políticas Sociales... que supo orientarle... pero
• 29:12
  Speaker 12: por lo que contaba... si no hubiera sido por ella...
• 29:14
  Speaker 12: y el equipo de la Fundación... aún seguiría esperando las ayudas...
• 29:17
  Speaker 14: que si me sentí poco atendido... pues la verdad que sí...
• 29:20
  Speaker 14: no entendía como yo tantísimos años trabajando... las instituciones como que...
• 29:25
  Speaker 14: como que no entendía por qué me ninguneaban... joder yo
• 29:29
  Speaker 14: goteé bastantes años... Háganme caso, por favor
• 29:33
  Speaker 12: El ingreso mínimo vital es la prestación que aprobó el
• 29:36
  Speaker 12: Consejo de Ministros en mayo de 2020 en un contexto
• 29:38
  Speaker 12: de crisis. sanitaria. El objetivo es impedir que las personas
• 29:43
  Speaker 12: sin recursos para cubrir sus necesidades básicas terminen en situación
• 29:47
  Speaker 12: de exclusión
• 29:48
  Speaker 10: o pobreza, como Javier.¿ Y sabemos si hay más gente
• 29:50
  Speaker 10: en situación de sin hogarismo que afronte estas dificultades para
• 29:53
  Speaker 10: acceder a la ayuda
• 29:54
  Speaker 12: En 2021, Hogar Sí publicó un informe que revelaba que
• 29:57
  Speaker 12: un año y medio después de activar esta medida, solo
• 30:00
  Speaker 12: el 26% de las personas sin hogar habían accedido a ella.
• 30:04
  Speaker 12: Muchas ni siquiera lo habían solicitado por falta de información,
• 30:07
  Speaker 12: algo que sigue ocurriendo en la actualidad. Y como nos
• 30:10
  Speaker 12: recordaba Javier, estamos hablando de personas especialmente vulnerables. Que hay
• 30:14
  Speaker 14: que ayudar a la gente... y habilitarla y facilitarle los papeles,
• 30:19
  Speaker 14: la paga y estas cosas para poder salir y no
• 30:22
  Speaker 14: demorarse tantísimo. La gente que no tiene hogar, que está enferma,
• 30:26
  Speaker 14: hay que darle una mano y no dejarlo, porque la
• 30:30
  Speaker 14: gente se muere, pero se muere en vida además, que
• 30:33
  Speaker 14: esa es la peor.
• 30:35
  Speaker 6: Qué bien y qué claro habla Mito Cayo.
• 30:37
  Speaker 12: Y tanto, por eso quiso dejarle una última petición al Estado.
• 30:41
  Speaker 14: Háganos llevadero a la gente vulnerable, como en mi caso,
• 30:46
  Speaker 14: Esa no es una mano. Nadie pide comer langoste y langostino.
• 30:55
  Speaker 14: Comer decentemente y vivir dentro de un orden decentemente
• 30:57
  Speaker 6: Dignamente. Dignamente. Gracias, Tocayo, por tu generosidad y por tu contundencia.
• 31:00
  Speaker 6: Y ahogarse por el trabajo que hacen allí donde están
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  Speaker 6: fallando nuestras instituciones y precisamente más falta hacen. Y gracias
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  Speaker 6: a ti, Irene, por esta pieza tan estupenda y por
• 31:11
  Speaker 6: todo el guión del programa que es una maravilla.
• 31:13
  Speaker 12: A vosotras
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  Speaker 6: Y a los que nos hacéis llegar también, vuestra ayuda.
• 31:20
  Speaker 17: Carne, carne cruda. Un programa que unos financian para que
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  Speaker 17: todos lo escuchen. Prodúcenos en carnecruda.es
• 31:28
  Speaker 6: Lo habéis escuchado bien. Hay un problema de violencia burocrática
• 31:31
  Speaker 6: y brecha digital de los que hemos hablado en este programa.
• 31:36
  Speaker 6: El pasado octubre, el ministro de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones,
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  Speaker 6: José Luis Escrivá, puso en marcha el autobús informativo del
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  Speaker 6: ingreso mínimo vital, que recorre España para informar sobre cómo
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  Speaker 6: pedirlo y para llegar a 140.000 personas que podrían beneficiarse.
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  Speaker 18: Hogares, unidades de convivencia que han sido receptoras del ingreso
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  Speaker 18: mínimo vital, lo que significa 1.400.000 personas, 600.000 de ellos niños,
• 32:06
  Speaker 18: Y genera muy fuerte lo que serían los titulares.
• 32:10
  Speaker 10: Sin embargo, las asociaciones que trabajan con colectivos vulnerables criticaron
• 32:13
  Speaker 10: que lo primero es resolver otros problemas de base para
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  Speaker 10: que llegue a muchas otras miles de personas como esta oyente.
• 32:19
  Speaker 19: Todos los asistentes sociales me han dicho que cumplo absolutamente
• 32:23
  Speaker 19: todo como para que me lo den. Han tardado siete
• 32:26
  Speaker 19: meses en contestarme... Y cuando me han contestado... Me están contestando...
• 32:29
  Speaker 19: Yo vivo en Madrid... Y me están contestando desde Pontevedra...
• 32:32
  Speaker 19: Y me ponen peros a todo lo que envío... O sea, realmente...
• 32:36
  Speaker 19: Me están contestando... Son muy amables... Pero todo está mal...
• 32:42
  Speaker 19: Ayer estuve dos veces en el ayuntamiento... Pidiendo... O sea,
• 32:45
  Speaker 19: un tema burocrático... Me piden una serie de cosas... Que
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  Speaker 19: yo ya he enviado... Me dicen que es otra cosa...
• 32:53
  Speaker 19: Vuelvo al ayuntamiento... O sea... No sé, no sé si
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  Speaker 19: hay un meme del momento...
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  Speaker 10: Eva,¿ cuáles son esas trabas y esa burocracia eterna para
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  Speaker 10: que el IMV, el ingreso mínimo vital, no esté llegando
• 33:04
  Speaker 10: a quienes lo necesitan
• 33:05
  Speaker 16: Pues un montón. Primero que no se entiende. Y no
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  Speaker 16: se entiende. O sea, y esto es un problema muy
• 33:09
  Speaker 16: importante de las ayudas sociales. No puede ser que necesites
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  Speaker 16: que yo te lo traduzca.¿ En qué
• 33:13
  Speaker 6: sentido
• 33:14
  Speaker 16: no se entiende? O sea, no se entiende muy claro
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  Speaker 16: qué es una unidad de convivencia, cómo aplica en cada caso.
• 33:19
  Speaker 16: Se pedían papeles al principio que no existían. Hay una
• 33:21
  Speaker 16: cosa muy importante, voy a ir recordando derechos
• 33:23
  Speaker 13: Papeles que no
• 33:23
  Speaker 16: existían. Papeles que no habían en ningún lado, sí. O sea,
• 33:26
  Speaker 16: hay una cosa muy importante y es importante que la
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  Speaker 16: gente lo sepa. Cuando tú haces cualquier gestión con la administración,
• 33:32
  Speaker 16: no te pueden obligar a presentar un papel que tienen
• 33:33
  Speaker 16: ellos ya. No pueden. Y tú estás obligado, en casos
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  Speaker 16: muy acotados, este es uno de los problemas más importantes,
• 33:39
  Speaker 16: a que te reciba una persona en persona. Ahí, una
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  Speaker 16: señora o un señor que te ayude.
• 33:45
  Speaker 6: En carne y hueso.
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  Speaker 16: Sí, porque además es súper importante. O sea, es que
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  Speaker 16: estamos con la cosita esta, debemos hacerlo todo online y
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  Speaker 16: no funciona todo online. Y luego no se entiende. Yo
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  Speaker 16: recuerdo cuando hicimos una aplicación en Sibio para que tú mires,
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  Speaker 16: que la tenemos ahora, sibio.es barra bono guión social, para
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  Speaker 16: ver si tienes derecho al bono social, la hicimos con
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  Speaker 16: gente de la CNMC, de la sección de energía, muy lista.
• 34:05
  Speaker 16: Estuvimos semanas intentando entender cómo funcionaba la norma y cómo
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  Speaker 16: la podíamos meter en la aplicación. Y de hecho, cuando
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  Speaker 16: vimos la aplicación que usó el ministerio, vimos que tenía errores.
• 34:12
  Speaker 16: O sea, es un caos. Luego el proceso es súper
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  Speaker 16: complejo también porque no hay nadie al otro lado. Muy,
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  Speaker 16: muy complejo. Casi todo se hace online. Si vas en
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  Speaker 16: persona no hay cita. Y luego está lo que comentaba
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  Speaker 16: esta señora, es que es muy lento. Yo he ayudado
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  Speaker 16: a pedir ingresos mínimos vitales que tardaban un año y medio.
• 34:30
  Speaker 16: Un año y medio. La gente se muere, como decía Javier,
• 34:32
  Speaker 16: la gente se muere
• 34:33
  Speaker 6: esperándolo.
• 34:34
  Speaker 16: Y es eso, al final, y luego hay una cosa
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  Speaker 16: muy importante en la que se habla muy poco, cuando
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  Speaker 16: estaba hablando al ministro… Él decía, bueno, estamos llegando con
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  Speaker 16: el autobús a unas pocas personas. No, perdona, pon gente
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  Speaker 16: en las oficinas de la Seguridad Social. La gente no
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  Speaker 16: está consiguiendo cita. Yo no quiero que vayas con un
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  Speaker 16: autobús a hacer el paripé. Está muy bien que lo
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  Speaker 16: hagas como extra, si quieres. Lo que quiero es poder
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  Speaker 16: tener cita en la Seguridad Social para que alguien me
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  Speaker 16: ayude a pedirlo. Y luego, los datos que dan nunca
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  Speaker 16: son ciertos. Faltan más o menos 300.000 unidades de convivencia, hogares,
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  Speaker 16: como le queríamos llamar, que no lo han recibido, de
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  Speaker 16: la previsión que tenían al principio. O sea, es bastante bestia.
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  Speaker 16: Y luego hay otra cosa que a mí me preocupa mucho.
• 35:08
  Speaker 16: Cuando la gente se lo deniegan, por ejemplo, o le
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  Speaker 16: dan menos, puedes recurrir, luego puedes ir a juicio. La
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  Speaker 16: gente normalmente no va a juicio. Pero los que han
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  Speaker 16: ido a juicio, casi la mitad les han dado la razón.
• 35:20
  Speaker 16: O sea, han dicho que la administración se había equivocado.
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  Speaker 16: Están cometiendo un montón de errores. Entonces, lo que no
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  Speaker 16: puede ser es que para una ayuda para gente muy
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  Speaker 16: vulnerable necesites un gestor para tramitarlo. Es que no es
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  Speaker 16: ni medio normal. O
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  Speaker 6: tener la suerte o el azar que tuvo Javier de
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  Speaker 16: encontrar una buena orientadora social
• 35:34
  Speaker 6: que le indicó qué camino debía seguir.¿ Esto se corrige,
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  Speaker 6: como decías tú antes, Juan, con una renta básica universal
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  Speaker 6: que después se vaya devolviendo en impuestos?
• 35:42
  Speaker 15: Efectivamente. Es que los testimonios indican, y la COVID nos
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  Speaker 15: ha demostrado, que claro, no es que fueras el año pasado,
• 35:51
  Speaker 15: que es lo que pasa con casi todos los requisitos.
• 35:53
  Speaker 15: Demuéstreme cómo estaba el año pasado, pero a lo mejor
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  Speaker 15: este año no lo necesito. O al revés, el año
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  Speaker 15: pasado estaba muy bien. Y este año no. Entonces, por
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  Speaker 15: eso tiene que ser automático y de antemano. Y segundo,
• 36:04
  Speaker 15: no tiene sentido meter un sistema que exige una burocracia
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  Speaker 15: brutal para el beneficiario y para los demás. Y para corregirlo,
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  Speaker 15: más burocracia. Un autobús, un no sé qué y un
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  Speaker 15: bono con más burocracia y así. con un ingreso mínimo
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  Speaker 15: vital automático, se tendría de antemano, sin burocracia, y luego
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  Speaker 15: se corrige, como hemos dicho.
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  Speaker 6: Pero siendo realistas, como la renta básica universal es un
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  Speaker 6: debate muy largo que llevaría mucho tiempo de asentar en España,¿
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  Speaker 6: cómo podríamos mejorar el sistema tan fallido que hay en
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  Speaker 6: este momento?
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  Speaker 15: Pues simplemente teniendo un poco más de confianza en la ciudadanía.
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  Speaker 15: Es decir, que se parte de la presunción De que
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  Speaker 15: todo el que pide una subvención es un defraudador, prácticamente. Entonces,
• 36:51
  Speaker 15: casi hagamos al revés. Es decir, usted lo solicita y casi,
• 36:56
  Speaker 15: con los datos, como decía Eva, que tiene la propia administración,
• 37:00
  Speaker 15: automáticamente se puede decir, tiene aspecto de que lo necesita,
• 37:05
  Speaker 15: se lo damos, le avisamos. que como haya hecho usted
• 37:08
  Speaker 15: fraude lo tendrá que devolver y con multa incluso. Pero
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  Speaker 15: de antemano se le da, ¿no? Y luego ya vemos
• 37:15
  Speaker 15: lo que ocurre.
• 37:15
  Speaker 16: Sí, de hecho se usa mucho, por ejemplo, las declaraciones responsables,
• 37:18
  Speaker 16: esta cosa de decir, no, yo digo con mi firma,
• 37:21
  Speaker 16: y si no tendré una multa, que estoy en esta
• 37:23
  Speaker 16: situación o que me pasa esto. De hecho, una empresa
• 37:26
  Speaker 16: puede contratar con la administración firmando una declaración responsable que
• 37:30
  Speaker 16: está al corriente con la Seguridad Social y Hacienda. Y
• 37:32
  Speaker 16: luego igual no lo está, ya lo comprobó la administración. Entonces,
• 37:35
  Speaker 16: no puede ser que nos fiemos de que la empresa diga, no, no,
• 37:37
  Speaker 16: yo estoy al corriente de pagos, no he defraudado Hacienda nunca.
• 37:40
  Speaker 16: Y un señor que necesita, como Javier, que necesita el
• 37:43
  Speaker 16: ingreso mínimo vital, te ha que demostrar que no es
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  Speaker 16: un defraudador cuando está viviendo en la calle.
• 37:47
  Speaker 6: Hay violencia burocrática?
• 37:49
  Speaker 16: Hay violencia burocrática y yo creo que, además, hay mucha
• 37:53
  Speaker 16: violencia burocrática digital. O sea, estamos obligando a la gente
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  Speaker 16: a llamar por teléfono, intentar llamar al teléfono de ayuda
• 37:58
  Speaker 16: al ingreso mínimo vital. O sea, ponerlo en... O sea,
• 38:01
  Speaker 16: en altavoz y dejarlo ahí horas sonando. No te coge
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  Speaker 16: nadie el teléfono. No hay citas en la seguridad social.
• 38:06
  Speaker 16: O sea, no podemos dejar que la gente más vulnerable
• 38:08
  Speaker 16: no tenga nadie. El proceso debería ser muchísimo más fácil
• 38:11
  Speaker 16: y ojalá de forma directa y a posteriori. Por eso
• 38:14
  Speaker 16: es que las situaciones cambian. Pero lo que no podemos
• 38:16
  Speaker 16: hacer es que mientras quien lo sepa hacer online y
• 38:18
  Speaker 16: tenga la clave digital o tenga un gestor que se
• 38:20
  Speaker 16: lo hagan, se lleve la ayuda estupendamente y luego la
• 38:22
  Speaker 16: otra gente esté en la puerta de la seguridad social
• 38:24
  Speaker 16: con un señor que le echa porque no tiene cita previa.
• 38:26
  Speaker 16: No tiene ningún sentido.
• 38:29
  Speaker 20: La indefensión aprendida es un estado psicológico que se manifiesta
• 38:33
  Speaker 20: cuando una persona siente que es incapaz de modificar alguna situación,
• 38:38
  Speaker 20: fruto de la experimentación de fracasos, maltratos, frustraciones previas. Hemos
• 38:43
  Speaker 20: asimilado que no podemos cambiar las cosas.
• 38:46
  Speaker 10: A raíz de la polémica por la ayuda, el psicólogo
• 38:49
  Speaker 10: Hugo Cuevas, que también escribe en el diario El Salto,
• 38:51
  Speaker 10: escribió un hilo en Twitter que se viralizó hablando de
• 38:54
  Speaker 10: la indefensión aprendida, esa actitud de fracaso que a muchos
• 38:57
  Speaker 10: se les mete bajo la piel hasta dejar de notarlo.
• 38:59
  Speaker 10: Y nos pareció muy interesante, así que le hemos llamado
• 39:01
  Speaker 10: para que nos lo contara él mismo.
• 39:03
  Speaker 20: Para entenderlo, primero una situación de indefensión aprendida que podemos
• 39:06
  Speaker 20: sentir todos, más o menos, con independencia de nuestra clase social,
• 39:10
  Speaker 20: sería aquella en la que terminamos pagando la factura abusiva
• 39:14
  Speaker 20: de una empresa telefónica o o de una compañía eléctrica,
• 39:18
  Speaker 20: porque por experiencia previa, sabemos que quejarnos por una demanda
• 39:22
  Speaker 20: en consumo, etc., nos supera un esfuerzo tremendo, una frustración constante,
• 39:26
  Speaker 20: y ni siquiera nos garantiza que ganemos el caso y
• 39:29
  Speaker 20: que al final no... nos vayan a poner la factura
• 39:31
  Speaker 20: como la que debería corresponder. Tras aguantar una serie de
• 39:35
  Speaker 20: horas llamando a la centralita, que te han mareado, te
• 39:37
  Speaker 20: han enviado a un departamento, a otro, dando negativas una
• 39:41
  Speaker 20: tras otra, terminas asimilando tu derrota, tu indefensión, y aceptando pagar,
• 39:46
  Speaker 20: dejas de pelear.
• 39:47
  Speaker 10: Es decir, que después de un montón de barreras relacionadas
• 39:50
  Speaker 10: con la clase, como la brecha digital, el nivel educativo
• 39:52
  Speaker 10: que hace falta para entender la burocracia o el estigma
• 39:55
  Speaker 10: que hay sobre ciertas ayudas, como puede ser ponerse en
• 39:58
  Speaker 10: la cola de un comedor social, la consecuencia última es
• 40:01
  Speaker 10: que acabas pensando que no tienes derecho a que te ayuden.
• 40:03
  Speaker 20: Lo jodido de la indefensión aprendida es que algunos, en
• 40:06
  Speaker 20: función de nuestro estrato social, prácticamente vivimos así. A los
• 40:10
  Speaker 20: pobres la vida nos va a decir continuamente que no,
• 40:14
  Speaker 20: nos va a dar negativas continuamente, no solo cuando... llamemos
• 40:17
  Speaker 20: a cojernos a una telefónica... sino que ya desde niños...
• 40:20
  Speaker 20: nuestros profesores... esperan menos de nosotros... rechazan nuestro currículum... cuando
• 40:25
  Speaker 20: buscamos trabajo... en general la vida te va a negar...
• 40:28
  Speaker 20: una serie de oportunidades... o de condiciones dignas... que terminas asimilando...
• 40:32
  Speaker 20: y bueno... nuestra relación con las administraciones... si no sabemos
• 40:36
  Speaker 20: manejarnos bien... con la complejidad de su burocracia... vamos a
• 40:39
  Speaker 20: terminar asumiendo... que todo ese conjunto de prestaciones sociales... no
• 40:42
  Speaker 20: son para nosotros... además una ayuda arriba, una ayuda abajo...
• 40:46
  Speaker 20: Por la mañana te vas a levantar precario y por
• 40:49
  Speaker 20: la noche te vas a acostar pobre. Es que te
• 40:50
  Speaker 20: va a
• 40:50
  Speaker 10: dar igual. Hugo nos recuerda que no somos culpables de
• 40:52
  Speaker 10: asimilar esa actitud, sino que es una actitud que está
• 40:54
  Speaker 10: moldeada por el sistema. De hecho, en su opinión, y
• 40:56
  Speaker 10: esa ya es una opinión personal, hay hasta un componente
• 40:59
  Speaker 10: anticapitalista en esa manera de sentirse perdedores, porque lo ve
• 41:02
  Speaker 10: como una virtud, porque al final no pides tanto, empatizas
• 41:04
  Speaker 10: con el que tampoco tiene, no necesitas grandes lujos para vivir.
• 41:07
  Speaker 10: Pero bueno, ese es un debate muy rico y muy complejo,
• 41:09
  Speaker 10: mucho más amplio,
• 41:10
  Speaker 6: que podremos
• 41:10
  Speaker 10: abordar la próxima vez que hablemos con Hugo, al que
• 41:13
  Speaker 10: agradecemos mucho su reflexión.
• 41:14
  Speaker 6: Desde luego. Eva,¿ tú has notado esa actitud de derrota,
• 41:17
  Speaker 6: esa indefensión al tratar con personas que tenían dudas sobre
• 41:20
  Speaker 6: sus ayudas?
• 41:21
  Speaker 16: Todo el rato. Y la verdad es que me da
• 41:25
  Speaker 16: una rabia tremenda. Nosotros tenemos en Cibio la aplicación del
• 41:27
  Speaker 16: ingreso promovital y el bono social para saber si tienes
• 41:29
  Speaker 16: derecho o no tal, porque como muchas veces no te
• 41:31
  Speaker 16: lo dicen, pues para que lo tengas claro. Y mucha
• 41:33
  Speaker 16: gente la usa y me dice, pero es que yo
• 41:35
  Speaker 16: pensaba que no tenía derecho. Si yo tengo un trabajo, digo,
• 41:38
  Speaker 16: ya hombre, tienes un trabajo, estás cobrando 400 euros al mes,
• 41:40
  Speaker 16: claro que tienes derecho. Entonces, lo noto todo, todo el rato.
• 41:44
  Speaker 16: Y al final, esto también lleva a que, pero la
• 41:48
  Speaker 16: razón principal es que si no tienes conocimientos, ayuda, una
• 41:50
  Speaker 16: asociación que te ayude a hacerlo, no sé qué, que
• 41:53
  Speaker 16: la gente nos reclama. O sea, yo recuerdo un caso
• 41:55
  Speaker 16: muy mítico del ingreso medioambiental que se lo pagaron un
• 41:57
  Speaker 16: año y medio tarde y no le pagaron todos los retrasos.
• 41:59
  Speaker 16: Y yo le decía, bueno, hay que reclamar esto. Y
• 42:01
  Speaker 16: me decía, bueno, bien está lo que me han dado.
• 42:03
  Speaker 16: si bastante es... y yo decía... bueno bastante es... no
• 42:05
  Speaker 16: es que tu derecho es llegar a todo... entonces no
• 42:08
  Speaker 16: se reclaman... se reclaman muy poco estas ayudas... porque además
• 42:10
  Speaker 16: todo el mundo... a esto hay que sumarle... que la gente...
• 42:13
  Speaker 16: entiende que la administración... sabe lo que está haciendo... o
• 42:16
  Speaker 16: sea que hay una confianza en la administración... que está bien...
• 42:19
  Speaker 16: en general... pero claro... no se comprueba si lo que
• 42:22
  Speaker 16: te han dado está bien... O sea, lo que hacemos
• 42:24
  Speaker 16: nosotros con la aplicación es, mira a ver cuánto te
• 42:25
  Speaker 16: toca para asegurarte de que cuando te lo den esté
• 42:27
  Speaker 16: bien también, ¿no? Entonces, no se comprueba. Si te dicen,
• 42:30
  Speaker 16: no tengo derecho, o sea, si te dicen que no
• 42:32
  Speaker 16: tienes derecho al bono social, tú entiendes que más saben
• 42:34
  Speaker 16: ellos que tú.
• 42:36
  Speaker 15: Sí, hay un agravamiento porque, claro, el sistema prevé, lógicamente,
• 42:40
  Speaker 15: al estar montado en condiciones, que se revisa anualmente. Entonces,
• 42:44
  Speaker 15: en las revisiones estamos teniendo también situaciones absolutamente kafkianas, gente
• 42:49
  Speaker 15: a la que le están obligando de repente a devolver
• 42:51
  Speaker 15: dinero sin que haya cambiado sustancialmente la situación, etc. O
• 42:56
  Speaker 15: que está unos meses sin saber si va a seguir,
• 42:58
  Speaker 15: si no va a seguir. O sea, que todo lleva
• 43:01
  Speaker 15: a decir, hay que cambiar el sistema.
• 43:04
  Speaker 6: Estos días el diario El País volvió a hablar de
• 43:06
  Speaker 6: la existencia de un mercado negro de citas previas que
• 43:08
  Speaker 6: afecta especialmente a los extranjeros y solicitantes de asilo. Lo
• 43:12
  Speaker 6: sabemos muy bien en este programa porque tenemos a una
• 43:15
  Speaker 6: persona implicada la petición de una de estas solicitudes para
• 43:20
  Speaker 6: una persona muy cercana. Eva,¿ esto existe en el caso
• 43:24
  Speaker 6: de las solicitudes de ayudas públicas o es algo anecdótico?
• 43:27
  Speaker 16: Pues no lo sabemos. Se está empezando a decir que
• 43:29
  Speaker 16: para la seguridad social se está empezando a hacer el
• 43:32
  Speaker 16: tema de que está habiendo un poco de mercadeo de citas,
• 43:35
  Speaker 16: que me parece una de las cosas más... o desagradables
• 43:41
  Speaker 16: que puede ocurrir a una persona es que se aproveche
• 43:43
  Speaker 16: de situaciones de necesidad. Es como cuando la gente vendía
• 43:46
  Speaker 16: mascarillas a 10 euros en la COVID.
• 43:47
  Speaker 11: Este
• 43:48
  Speaker 16: tipo de cosas se está empezando a hablar de que
• 43:50
  Speaker 16: sí hay en la seguridad social. De hecho, el sistema
• 43:52
  Speaker 16: de cita previa a la seguridad social, que es online,
• 43:54
  Speaker 16: está empezando a cambiar, meter más captchas y cambiar el
• 43:57
  Speaker 16: sistema porque parece que hay gente que está intentándolo. Y
• 44:00
  Speaker 16: sí que pasa. Y al final, todo depende muy mucho
• 44:04
  Speaker 16: de que Des con una organización que te pueda ayudar,
• 44:07
  Speaker 16: que te ayude también a pedir la cita, porque esta
• 44:09
  Speaker 16: es otra barrera digital, que parece una tontería, pero ahora
• 44:11
  Speaker 16: mismo la cita para la seguridad social solo se puede
• 44:13
  Speaker 16: pedir online.
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  Speaker 10: Y única y exclusivamente, una persona no puede ir a
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  Speaker 10: por teléfono…
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  Speaker 16: Bueno, pero no se lo cogen. Entonces, claro, el problema
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  Speaker 16: ya no es solo que no te den cita, es
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  Speaker 16: que tienes que hacerlo online.¿ Ha afectado la pandemia en esto?
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  Speaker 16: Se ha usado como excusa, pero ya pasó. Es que
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  Speaker 16: esto es un poco agotador, porque yo entiendo que durante
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  Speaker 16: la pandemia se establecieran sistemas de cita previa para que
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  Speaker 16: no hubiera mucha gente, pero ya pasó. O sea, ya está,
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  Speaker 16: estamos todos juntos en todos lados. Entonces, al final, estos
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  Speaker 16: sistemas obligatorios de cita previa, al final lo que han
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  Speaker 16: hecho es, esas colas en la calle, las clásicas fotos
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  Speaker 16: de las colas del paro, las colas en la entrada
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  Speaker 16: de la Seguridad Social, ya no existen, ya no hay
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  Speaker 16: problemas de colas. Solo son virtuales, nadie las ve, imagina.
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  Speaker 15: Es que yo creo que uno de los problemas que
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  Speaker 15: llevan estos sistemas condicionados de las subvenciones es que obliga
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  Speaker 15: a los servicios sociales a tareas burocráticas, a ser casi
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  Speaker 15: más policías que servidores sociales y entonces descuidan de alguna
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  Speaker 15: forma o no pueden llegar a todo, no pueden estar
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  Speaker 15: comprobando todos los requisitos de las cosas y además ayudando
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  Speaker 15: a la gente directamente. Un sistema automático permitiría descargar a
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  Speaker 15: los servicios sociales de toda la burocracia
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  Speaker 16: Estoy segura de que los trabajadores sociales estarían encantados de
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  Speaker 16: no tener que estar persiguiendo y poder echar un cable.
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  Speaker 6: Sin
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  Speaker 15: duda alguna
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  Speaker 6: Os está escuchando el ministro Escribá?¿ Qué le pedís?¿ O
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  Speaker 6: qué
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  Speaker 15: le ofrecéis? Bueno, pues le ofrecemos sentarnos y que pierda
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  Speaker 15: el miedo al ingreso mínimo vital automática, que pierda el
• 45:44
  Speaker 15: miedo a sustituir una prestación general de necesidad y suprimir
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  Speaker 15: toda esa abrumadora colección de ayudas, de burocracias, etc., Y
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  Speaker 15: que yo creo que es un hombre de buena voluntad
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  Speaker 15: y que está sacando adelante cosas y por lo tanto
• 46:02
  Speaker 15: estoy seguro de que sentándonos se perdería el miedo. Eso
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  Speaker 15: que habéis dicho, bueno esto de renta básica es un
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  Speaker 15: debate largo. Yo creo que llevamos muchos años debatiendo el tema,
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  Speaker 15: no ha habido medida social con más experiencias en todo
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  Speaker 15: el mundo y en todo tipo de situaciones... Y prácticamente
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  Speaker 15: todas coinciden en que no desincentiva el trabajo y al revés.
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  Speaker 15: Hablábamos de seguridad.¿ Qué mejor seguridad de no estar con
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  Speaker 15: la preocupación de no puedo dar de comer a mi familia?
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  Speaker 15: No llego a fin de mes, ¿no? Y que mejora
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  Speaker 15: la salud mental, disminuye el absentismo escolar, disminuye las visitas
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  Speaker 15: a médicos. Es decir, que también hay un coste de
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  Speaker 15: no tener una renta básica, digamos, ¿no? Y todo eso
• 46:45
  Speaker 15: podría hacerse en cuanto se pierda el miedo. Juan, que
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  Speaker 15: me levanto y aplaudo. Eva.
• 46:50
  Speaker 16: Pues en esa línea, o sea, que vayamos hacia esa
• 46:52
  Speaker 16: renta básica y si de camino hay que hacer opciones previas,
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  Speaker 16: o sea, la primera es que todo se evalúe a posteriori.
• 46:57
  Speaker 16: O sea, tú pides el ingreso mínimo y tal, confían
• 46:59
  Speaker 16: en ti porque no eres sospechoso por ser pobre, basta ya.
• 47:02
  Speaker 16: y que luego con la declaración de la renta el
• 47:04
  Speaker 16: año siguiente se vea si de verdad te hacía falta
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  Speaker 16: o no. Luego yo le pediría una cosa a él
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  Speaker 16: y en general, pero a él sobre todo porque la
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  Speaker 16: seguridad social gestiona muchísimas cosas que tienen que ver con
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  Speaker 16: nuestro bienestar y con el estado del bienestar, que es
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  Speaker 16: que se deje de bots en las páginas web, de
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  Speaker 16: vídeos informativos, de formularios, y que ponga a gente en
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  Speaker 16: las oficinas a tratar con quienes necesitan ayudas, que es
• 47:24
  Speaker 16: lo que hace falta, que pongan más gente en las oficinas.
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  Speaker 6: Juan Jimeno, catedrático de Economía Aplicada, Economía Política y Hacienda
• 47:30
  Speaker 6: Pública en la UNED. Eva Belmonte. directora de la Fundación Cibio.
• 47:34
  Speaker 6: Qué placer ha sido escucharos. Lo mismo.
• 47:37
  Speaker 15: Un gustillo
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  Speaker 6: El programa estupendo nos lo habéis dado vosotros. Bueno, por cierto,
• 47:41
  Speaker 6: a nosotras sí nos llega vuestra ayuda, aunque nos vendría
• 47:43
  Speaker 6: muy bien que nos llegara más en carnecruda.es. Ahí lo dejo.
• 47:46
  Speaker 6: Y lo que también nos llegan son vuestros mensajes para
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  Speaker 6: este espacio que estrenamos hoy.
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  Speaker 21: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
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  Speaker 21: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
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  Speaker 21: de la señal y entra a formar parte de nuestro
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  Speaker 21: álbum familiar de voces
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  Speaker 22: Hola, buenas tardes. Me llamo Milagros Jiménez. Estudié aeronáutica y
• 48:11
  Speaker 22: ciencias físicas y estuve trabajando unos años en el sector privado,
• 48:14
  Speaker 22: en aeronáutica. Sin embargo, desde pequeña siempre había querido hacer
• 48:18
  Speaker 22: algo en el sector de la cooperación al desarrollo, más
• 48:22
  Speaker 22: en el ámbito social. Y bueno, al cabo de siete
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  Speaker 22: años en la empresa en la que estaba, sentía que
• 48:28
  Speaker 22: había renunciado a mis sueños. Entonces decidí dejar mi trabajo
• 48:33
  Speaker 22: y así fue como empezó mi andadura dentro del sector
• 48:36
  Speaker 22: de la cooperación. Seis meses después de dejar mi trabajo,
• 48:40
  Speaker 22: encontré una oportunidad para trabajar en Túnez con la cooperación
• 48:43
  Speaker 22: española y bueno, fue una satisfacción inmensa, fue la sensación
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  Speaker 22: de un sueño hecho realidad. Lo que buscaba en este
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  Speaker 22: camino era contribuir de alguna forma a mejorar las condiciones
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  Speaker 22: de vida de otras personas, a descubrir otras culturas, sus costumbres,
• 48:59
  Speaker 22: su forma de construir pensamiento, cuáles son sus desafíos, sus inquietudes.
• 49:04
  Speaker 22: Me costó bastante tomar la decisión de dejar mi trabajo,
• 49:07
  Speaker 22: un lugar seguro, por la incertidumbre de un sueño. Tuve
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  Speaker 22: la oportunidad de vivir todo el proceso de Primavera Árabe,
• 49:16
  Speaker 22: desde el levantamiento de la población minera de Gafsa, las
• 49:19
  Speaker 22: manifestaciones en la capital y fue toda una experiencia, todo
• 49:23
  Speaker 22: el trabajo que estábamos realizando con asociaciones de derechos humanos.
• 49:27
  Speaker 22: en temas de igualdad de género con la Asociación de
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  Speaker 22: Mujeres Demócratas. Poder estar involucrada en todo este proceso fue
• 49:34
  Speaker 22: una experiencia, la verdad, muy gratificante. Me permitió aprender árabe
• 49:38
  Speaker 22: también y desde allí me trasladé a Marruecos. En Marruecos
• 49:43
  Speaker 22: estuve trabajando con proyectos de abastecimiento de agua, desarrollo rural, etc.
• 49:48
  Speaker 22: Me trasladé después a Senegal, donde trabajé con proyectos de
• 49:51
  Speaker 22: lucha contra la malnutrición y desarrollo rural. Y allí lo
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  Speaker 22: que me llamó la atención es cómo la cultura forma
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  Speaker 22: parte de todos los ámbitos de la vida. Un niño
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  Speaker 22: o una niña senegalesa está expuesto a danza, a música,
• 50:04
  Speaker 22: a slam en su día a día de una forma continua.
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  Speaker 22: Estoy ahora en Bruselas trabajando con proyectos de cooperación al
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  Speaker 22: desarrollo con los países de la vecindad sur, mediterráneo y
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  Speaker 22: oriente medio. Un mensaje para los oyentes es que da
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  Speaker 22: igual de dónde seas o de dónde vengas, porque hay
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  Speaker 22: muchas más cosas que nos acercan de las que nos
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  Speaker 22: separan y que las diferencias están en la superficie, porque
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  Speaker 22: en el fondo todos queremos lo mismo. Con carne cruda
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  Speaker 22: os sigo desde que estabais en Radio 3, pero principalmente
• 50:34
  Speaker 22: estos últimos tres años habéis sido la luz del día,
• 50:37
  Speaker 22: sobre todo en una ciudad tan gris como Bruselas. Me
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  Speaker 22: habéis acompañado durante los largos paseos y bueno, para mí
• 50:42
  Speaker 22: sois la sal de la tierra.
• 50:45
  Speaker 21: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
• 50:48
  Speaker 21: operadora de telefonía e internet sin ánimo de lucro. Un
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  Speaker 21: proyecto de transformación social que cuida a las personas y
• 50:54
  Speaker 21: al planeta.
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  Speaker 6: ¡Ay! La luz del día y la sal de la
• 51:00
  Speaker 6: tierra sois vosotras para nosotras. Bueno, bueno, bueno. Un abrazo
• 51:04
  Speaker 6: muy fuerte, Mila. Doy fe de que eso que dices
• 51:07
  Speaker 6: que pasa en Senegal con la cultura ocurre así.
• 51:10
  Speaker 10: Y habrá una mujer que sabe muy bien lo que
• 51:12
  Speaker 10: es pedir ayudas.
• 51:13
  Speaker 6: La paguita, la paguita. La
• 51:14
  Speaker 10: paguita. Y lo difícil que es recibirlas, que es...
• 51:17
  Speaker 6: Antía la usada!
• 51:25
  Speaker 5: Antiala Usada. Me encanta que ella misma haga su careta
• 51:27
  Speaker 5: en directo. Y además entra siempre en el punto exacto.
• 51:30
  Speaker 5: Por supuesto, con esta voz que tengo aterciopelada.
• 51:32
  Speaker 23: Antiala Usada. Una voz única. Antiala Usada. Antiala Usada.¿ Por
• 51:35
  Speaker 23: qué tal estás, querida mía? Estoy genial porque, bueno, no
• 51:38
  Speaker 23: sé si sabéis que hoy la sección dura siete minutos
• 51:40
  Speaker 23: en vez de dos minutos. He ganado esos dos minutillos.
• 51:43
  Speaker 23: He rascado la vida como un pajarillo presado en mi mano.
• 51:46
  Speaker 23: Y estoy, pues, muy contenta. No los desperdicies. Y ya
• 51:49
  Speaker 23: me callo. Ya he empezado la sección de siete minutos
• 51:51
  Speaker 23: de Antiala Usada. Entonces, el tema era... ¡Onda!
• 51:54
  Speaker 6: Te sorprende ya de la misma música
• 51:58
  Speaker 23: que has seleccionado. Esto no me lo han mandado. Ah, vale.
• 52:00
  Speaker 23: No lo han puesto. Ah, esto son cosas de Kelu.
• 52:02
  Speaker 23: Cosas de Keluondo. Yo siempre lo bailo todo. Cosas
• 52:04
  Speaker 6: de Kelu en cosas de Antía
• 52:06
  Speaker 23: En cosas de Antía, ¿eh? Muy bien. Me respetáis la
• 52:08
  Speaker 23: lengua minoritaria. Gracias. Entonces el tema era pagas, ¿no?
• 52:11
  Speaker 13: Sí, la paguita. La paguita.
• 52:13
  Speaker 23: Genial. Bueno, pues os habéis equivocado.
• 52:16
  Speaker 13: ¿Ah? Sí, os habéis equivocado
• 52:18
  Speaker 23: porque yo de pagas no sé nada. Ah, no. Absolutamente nada. Vaya, no,
• 52:22
  Speaker 23: tengo que ir a ver. Sí, pensábamos que
• 52:23
  Speaker 13: sí. Porque,
• 52:24
  Speaker 23: bueno, es que Antía Lousaga, o más bien, me quito
• 52:27
  Speaker 23: la careta. Quítatela. Antía González Calvo. Es como me llamo realmente.
• 52:31
  Speaker 13: No lo
• 52:31
  Speaker 23: sabíamos. Hasta
• 52:32
  Speaker 13: ahora. Es
• 52:33
  Speaker 23: como me llamo. Sí, pon esta música de gachoteo. Antía
• 52:37
  Speaker 23: González Calvo. Así es como me llamo. Jamás he recibido
• 52:39
  Speaker 23: una paga, una ayuda, una subvención. Jamás. Jamás. Jamás. Jamás.
• 52:44
  Speaker 6: Jamás.
• 52:44
  Speaker 23: Que me investigue quien quiera, eh. Antía González Calvo, digo
• 52:46
  Speaker 23: el nombre. Antía González Calvo. DNI no lo voy a
• 52:48
  Speaker 23: decir porque tampoco soy de Cuenas. Bueno,
• 52:49
  Speaker 6: aquí hay dos cosas. Gente en el
• 52:50
  Speaker 10: ministerio tecleándolo, a ver si es verdad.
• 52:52
  Speaker 6: Es verdad, es verdad. Aquí hay dos cosas. Una de
• 52:54
  Speaker 6: las que no vamos a hablar es que tú realmente
• 52:56
  Speaker 6: estás fingiendo tu galleguismo. O sea, no eres la usada. No, no, no.
• 52:59
  Speaker 6: Eres González Calvo. Pero voy a lo siguiente. Le
• 53:02
  Speaker 15: damos un aplauso y le dejamos que se vaya. Le
• 53:03
  Speaker 15: damos
• 53:03
  Speaker 6: un aplauso y le dejamos que se vaya. Pero bueno,
• 53:06
  Speaker 6: voy a lo siguiente. Antía,¿ no has recibido jamás una
• 53:09
  Speaker 6: paguita porque quizá jamás has pedido una paguita?
• 53:12
  Speaker 23: Por qué no lo has pedido? Me has desmontado toda
• 53:14
  Speaker 23: la sección con esta pregunta. Pero yo voy a seguir.
• 53:17
  Speaker 23: Recojo la de Violeta.¿ Por qué me has preguntado?¿ Por qué?¿
• 53:21
  Speaker 23: Por
• 53:21
  Speaker 13: qué
• 53:21
  Speaker 23: no has pedido? Me encanta que me hagas esa pregunta, Violeta.
• 53:24
  Speaker 23: Por conciencia de clase. Me levanta. Siempre me levanto. He
• 53:29
  Speaker 23: dicho conciencia de clase. Porque si ahí hay alguien con
• 53:32
  Speaker 23: conciencia de clase en la península ibérica, esa soy yo.
• 53:35
  Speaker 23: Y a mí mi conciencia de clase no me permite
• 53:38
  Speaker 23: ocupar un asiento en el metro si voy yo a divertirme,
• 53:41
  Speaker 23: a regocijarme, por ejemplo, a una cena de picoteo. ¡No!
• 53:45
  Speaker 23: No me siento en el metro porque entiendo que hay
• 53:48
  Speaker 23: trabajadoras en ese vagón que vienen de trabajar. Que lo
• 53:52
  Speaker 23: mismo han estado reponiendo yogures en Carrefour toda la tarde
• 53:55
  Speaker 23: y que necesitan ese asiento más que yo. Pues con
• 53:59
  Speaker 23: las pagas lo mismo que con los asientos del metro.
• 54:01
  Speaker 23: Primero las que más lo necesitan. Y yo vengo de
• 54:04
  Speaker 23: una familia trabajadora. Sí,
• 54:06
  Speaker 11: pero
• 54:06
  Speaker 23: privilegiada. Que no me ha faltado ni un nada. Que
• 54:09
  Speaker 23: me han dado todo. Que me han dado de más incluso.
• 54:11
  Speaker 11: Me mandaron a Cardiff, por
• 54:12
  Speaker 23: ejemplo. Entonces mis padres me han podido ayudar económicamente siempre
• 54:17
  Speaker 23: y yo he ayudado a la clase trabajadora española ni
• 54:20
  Speaker 23: pidiendo una paga, ni una ayuda, ni una subvención.
• 54:27
  Speaker 6: Bebe agua, por favor. Nunca ha pedido una paga, ni
• 54:32
  Speaker 6: una ayuda, ni una subvención.
• 54:33
  Speaker 23: Esto hasta la semana pasada.
• 54:35
  Speaker 6: ¿Cómo?
• 54:36
  Speaker 23: ¿Cómo? Perdón, quita la
• 54:37
  Speaker 6: música. Hasta la semana pasada.
• 54:39
  Speaker 23: Ay, traicionando a los trabajadores como tamames, ¿no? Madre mía,
• 54:43
  Speaker 23: no me lo esperaba de ti.
• 54:44
  Speaker 6: Es tamames.
• 54:45
  Speaker 23: Es que¿ sabes lo que pasa? Tamamas. Oye, tamamas. Tamemes.
• 54:50
  Speaker 23: Ese me gusta. Muy bien, Violeta, va a estar muy bien.
• 54:52
  Speaker 23: Como si me mandase yo con el
• 54:53
  Speaker 6: programa. Bueno. Que recibí un email de mi gestora.¿
• 54:57
  Speaker 23: Qué
• 54:57
  Speaker 6: pasó
• 54:58
  Speaker 23: Porque
• 54:58
  Speaker 10: soy mayor.
• 54:59
  Speaker 23: Y mira cómo
• 55:00
  Speaker 10: suena, con miedo.
• 55:01
  Speaker 23: Recibí un email de la gestora y la gestora me dijo,
• 55:04
  Speaker 23: he revisado tu ficha
• 55:05
  Speaker 13: y
• 55:07
  Speaker 23: no llegas. O sea, me dijo, no llegas
• 55:09
  Speaker 13: a los
• 55:10
  Speaker 23: 27.000
• 55:11
  Speaker 13: No
• 55:11
  Speaker 23: llegas. En niegrita me lo puso. No llegas. Yo ya
• 55:13
  Speaker 23: sé que no llego a los
• 55:13
  Speaker 13: 27.000.
• 55:14
  Speaker 23: Y me dijo, puedes pedir el abono anticrisis. ¿Ah? Que
• 55:18
  Speaker 23: es 200 euros una vez. Tampoco
• 55:19
  Speaker 13: me saca de
• 55:20
  Speaker 23: nada.
• 55:20
  Speaker 13: Ni me quita ni me pone. Pero me ayuda
• 55:23
  Speaker 23: Y el Estado está para ayudar también. Lo más que
• 55:26
  Speaker 23: está es para ayudar. Entonces, yo tenía dudas. Se lo
• 55:29
  Speaker 23: consulté a una amiga pobre de cuna. Y me dijo, pídelo. Pídelo, Antía, pídelo.
• 55:37
  Speaker 23: No estás aquí tomando el pelo a nadie. Cumple los requisitos. Pídelo.
• 55:41
  Speaker 23: Y lo he pedido. ¡Moraleja! ¡Niñas! ¡Niños! ¡Niñes!¡ Vive de
• 55:49
  Speaker 23: tus padres hasta que puedas vivir de las ayudas sociales
• 55:52
  Speaker 23: del Estado!¡ Viva el Estado del Bienestar!¡ Viva Perro Sánchez! ¡Viva!¡
• 56:01
  Speaker 23: Viva las medidas electoralistas que quieren rascar nuestra moto!
• 56:04
  Speaker 13: ¡Viva
• 56:04
  Speaker 23: Viva el amor de Metro 21,80! ¡Viva! Y esto es
• 56:09
  Speaker 23: la moraleja. Bueno, muy bien. Oye...¿ Y tienes esperanzas? Mira,
• 56:14
  Speaker 23: yo creo que me lo van a dar. Anda, fíjate.
• 56:16
  Speaker 23: Los 200 eurillos, ¿no? Yo creo que me los van
• 56:17
  Speaker 23: a dar. Mira, os cuento, ¿no? Yo en otro momento
• 56:21
  Speaker 23: de mi vida, os hubiese dicho que no. Un momento
• 56:25
  Speaker 23: más pesimista. Pero estoy en un momento espiritual muy potente.
• 56:29
  Speaker 23: Muy potente. Y creo que me lo van a dar.
• 56:31
  Speaker 23: Hay que tener un momento espiritual muy potente para creer
• 56:33
  Speaker 23: en el estado de bienestar, la verdad. Ya te digo
• 56:35
  Speaker 23: que estoy en un momento espiritual... Una locura. A ver,
• 56:39
  Speaker 23: me estoy haciendo la misteriosa, pero os lo voy a
• 56:40
  Speaker 23: contar
• 56:41
  Speaker 13: Es
• 56:41
  Speaker 23: que descubrí una chica, bueno, esto que estás mirando vídeos
• 56:44
  Speaker 23: por Instagram, y descubrí una chiquilla tal, que puso un vídeo,
• 56:47
  Speaker 13: ¿no?
• 56:47
  Speaker 23: Y nos proponía un reto, ¿no? Proponía un reto a
• 56:50
  Speaker 23: la gente que lo veía. Y era decir en ayunas,
• 56:53
  Speaker 23: tres veces, delante del espejo, voy a tener suerte, voy
• 56:56
  Speaker 23: a tener suerte. Voy a tener suerte. Muy bien. Y
• 56:59
  Speaker 23: te prometía que te pasaban cosas increíbles. Yo lo hice.
• 57:02
  Speaker 23: Yo y muchos antiguos. Muchos antiguos lo hicieron también. Y
• 57:05
  Speaker 23: efectivamente pasaron cosas increíbles.¿
• 57:07
  Speaker 6: Te pareció que el rey era en el espejo? No,
• 57:10
  Speaker 23: no. Es que no sé ni quién es ese.¿ Quién
• 57:12
  Speaker 23: es ese? Bueno, es que cuando
• 57:13
  Speaker 6: dices tres veces Hellraiser te aparece...
• 57:15
  Speaker 23: En mi casa era tres veces Verónica. Bueno, vamos a
• 57:17
  Speaker 23: lo siguiente. Tú sigue, tú sigue. Y salía una chica muerta.
• 57:19
  Speaker 23: Tú sigue, tú sigue. Una muerta. No
• 57:20
  Speaker 6: os desviéis que se le acaba el tiempo
• 57:22
  Speaker 23: de los siete minutos que tiene. Ay, Dios mío
• 57:23
  Speaker 6: Venga,
• 57:24
  Speaker 23: entonces... Bueno, nada. Simplemente que he traído a esta chica
• 57:28
  Speaker 23: porque me parece que compartir es vivir. Vale. Y que
• 57:32
  Speaker 23: si a mí me ha ayudado, que pueda ayudar a
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  Speaker 23: todas las oyentes de carne cruda. Ah, que has traído
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  Speaker 23: una invitada. Y la voy a buscar que está esperando afuera. Vale.
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  Speaker 23: Muy bien, venga. Pero no
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  Speaker 6: tarde mucho que se deberá...
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  Speaker 23: No,
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  Speaker 24: no, no. Se me va el tiempo. Venga, venga. Está
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  Speaker 24: saliendo Qué
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  Speaker 6: bonito el violinista que
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  Speaker 24: está
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  Speaker 24: Es que lo tenemos aquí en directo, se ha atado
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  Speaker 24: a la esquina Y hasta que no termine Antía no
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  Speaker 24: se puede ir
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  Speaker 6: Eustaquio, Eustaqu No me lo puedo creer Sigue tocando, Eustaquio
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  Speaker 6: Pero por favor, pero bueno, pero
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  Speaker 23: bueno
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  Speaker 6: Hola, buenos crudos días¿ Quién es usted?¿ Quién es usted?
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  Speaker 10: Vamos primero. Sí, sí. Ah, que a lo mejor es argentina.
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  Speaker 6: No, a lo mejor es argentina clarísimamente, no
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  Speaker 23: la ves. Bueno,
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  Speaker 6: soy
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  Speaker 23: del mundo. Se ha liado no la manta a la
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  Speaker 23: cabeza
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  Speaker 6: sino la manta
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  Speaker 23: al cuerpo. Soy del mundo, perdóname. Es del mundo, perdóname.
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  Speaker 23: Soy del mundo.
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  Speaker 6: Es del
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  Speaker 23: mundo. Mi nombre es Orella Cecilia.
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  Speaker 6: Sí.
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  Speaker 23: Soy sanadora espiritual.
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  Speaker 6: Sí
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  Speaker 23: Risoterapeuta. La conocíamos.
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  Speaker 6: Lo de risoterapeuta lo dice.
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  Speaker 23: Y atrayente universal. Atraigo. Atraigo cosas.
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  Speaker 6: Y también muy atractiva.
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  Speaker 23: Muchas gracias. Muchas gracias. Pero yo no estoy en lo carnal, perdóname.
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  Speaker 23: No estoy en lo carnal.
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  Speaker 6: Venga, vale
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  Speaker 23: Muchas gracias por invitarme. Muchas gracias a Antía Lausada, que
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  Speaker 23: es una chica encantadora que debería venir más al programa
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  Speaker 23: porque es muy buena. Eso
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  Speaker 6: es verdad
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  Speaker 23: Recibimos ese mensaje. Hoy les traigo un regalo para ustedes,
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  Speaker 23: para todos los oyentes. Una pequeña meditación atractora.
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  Speaker 6: Vale.
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  Speaker 23: Que atrae,
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  Speaker 6: que atrae. Sí, claro.
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  Speaker 23: Como un vaquero
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  Speaker 6: que
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  Speaker 23: con un lazo atrapa a una vaca.
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  Speaker 6: Muy bien.
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  Speaker 23: O un perro de caza atrapa a un faizán muerto
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  Speaker 23: por un disparo. Lo hemos pillado.
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  Speaker 6: Sí.¿ Va a durar mucho esto?
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  Speaker 23: Nosotras vamos a apresar nuestros deseos.
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  Speaker 6: Vale. Venga, vamos.
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  Speaker 23: Cerramos los ojos? Sí, sí, cerramos los ojos. ¿Visualizamos? Sí, sí.
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  Speaker 23: Todas esas ayudas que el universo nos quiere entregar con amor.
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  Speaker 6: Ah, sí, sí, sí.
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  Speaker 23: Porque solo deseando podemos conseguir. Porque desear es querer. Querer
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  Speaker 23: es poder.
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  Speaker 6: Eso es.
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  Speaker 23: Y poder... Poder es poder. Vamos a inspirar. Inspiramos, por favor. Inspiramos,
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  Speaker 23: soltamos y decimos... Voy a cobrar la paga. Inspiramos. Voy
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  Speaker 23: a cobrar la paga. Inspiramos. Voy a cobrar la paga,
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  Speaker 23: voy a cobrar la paga. Tambor, tambor, tambor que llama tambor.
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  Speaker 6: Tambor,
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  Speaker 23: tambor, tambor de mi madre tierra.¿ Abrir los ojos? Mirarse
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  Speaker 23: arriba y disfrutar las cosas buenas que tiene la vida.
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  Speaker 23: Namasté
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  Speaker 23: Solo quiero recordar pequeñas cosas. Más importante para recibir una
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  Speaker 23: paga es solicitarla.
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  Speaker 6: Qué gran verdad.
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  Speaker 23: Me retiro
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  Speaker 6: como
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  Speaker 23: el humo desaparece entre las nubes
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  Speaker 6: Bueno, pues es lo que voy a hacer yo. Solicitar... Adiós, Olivia.
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  Speaker 6: La paguita, Kelu.
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  Speaker 23: Dame la
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  Speaker 6: paguita. La Paguita se llama este temazo de carne de perro,
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  Speaker 6: dúo formado por Anushka Podenko, a las voces de MIG42,
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  Speaker 6: a la música y coros, que son pareja y residentes
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  Speaker 6: en Sevilla, donde en la pandemia empezaron a hacer lo
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  Speaker 6: que ellos mismos llaman punk escupío. Es como el Painting
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  Speaker 6: Black tocado por un club satánico. Brutales como Antialousada, Pong,
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  Speaker 6: Pocavergüenza y Asco.
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  Speaker 10: Muy buena definición.
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  Speaker 6: Es suya propia.
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  Speaker 10: Vaya par, se lo deben pasar muy bien en casa.
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  Speaker 10: Yo me lo imagino así, gritándose en la cena o
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  Speaker 10: antes de acostarse.¡ Buenas noches,
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  Speaker 13: cariño!¡ Que duermas bien!
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  Speaker 5: Y los vecinos.
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  Speaker 6: Son Ana Cáceres y Javier Blanca, Anus Capodenco y Mis 42.
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  Speaker 6: Me flipan. Amor a primera escucha. Hacia carne de perro.
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  Speaker 6: Lo tienen todo para encantarnos. El nombre, cancionacas y titulazos
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  Speaker 6: como el de este disco. Te voy a calentar el ato. Bueno,
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  Speaker 24: es que hay otros que no se
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  Speaker 10: quedan atrás. Arte comprado, talento perdido.
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  Speaker 6: Muy bien.
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  Speaker 10: Tú nunca hagas al lomo. O su último EP, Saborío.
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  Speaker 10: Lo amamos fuerte.
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  Speaker 6: Fuertísimo.
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  Speaker 5: ¡Bueno, mi reta!¡ Hay que irse! Tú me lo dices
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  Speaker 5: y yo me voy rápido.
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  Speaker 6: Bueno, con más carne, no de perro, sino cruda, volvemos
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  Speaker 6: el lunes. Tenemos una nueva entrega de Mundo a Distancia
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  Speaker 6: en la que nos sumergiremos en el último número anual
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  Speaker 6: de la revista 5W. Agua, con su redactora jefa, Maribel Izcúe.
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  Speaker 6: Agua nos da la vida, pero también nos puede matar.
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  Speaker 10: Pero vida la que le da a quienes contribuís a
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  Speaker 10: mantener este equipo formado por Celta Tabeayo, Paz Galeana, Álvaro Vega,
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  Speaker 10: Marta González, Irene Valiente, Violeta Muñoz y Javier Gallego.
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  Speaker 6: ¡Crudo! Ah
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  Speaker 10: qué falta?¿ Quién falta?¡
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  Speaker 6: Keru Roble!¡ Saluda a Keru Roble!¿ Cómo
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  Speaker 10: ha podido ocurrir esto
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  Speaker 6: Keru Roble!¡ Qué fuerte!¡ Y que
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  Speaker 5: la radio os acompañe!¡ Muy bien!
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  Speaker 4: It's time for today's Lucky Land Horoscope with Victoria Cash.
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  Speaker 4: Life's gotten mundane, so shake up the daily routine and
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  Speaker 4: be adventurous with a trip to Lucky Land. You know
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  Speaker 4: what they say, your chance to win starts with a spin.
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  Speaker 4: So go to LuckyLandSlots.com to play over 100 social casino
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  Speaker 4: style games for free for your chance to redeem some
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  Speaker 4: serious prizes. Get lucky today at LuckyLandSlots.com. Available to players
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  Speaker 4: in the US, excluding Washington and Michigan. No purchase necessary.
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  Speaker 4: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
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  Speaker 4: and conditions apply.