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Joca Torres responde: Cultura de produto em empresas tradicionais · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Tem a famosa história da área de negócios, define o que fazer,
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chega na área de tecnologia de produto e fala, faz aí, né?
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Não, não, mas a gente queria ser mais envolvido.
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Não, faz aí que a gente sabe o que precisa ser feito, né?
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E isso é uma das coisas que a gente normalmente quer mudar na
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cultura de produto, né? A gente quer trazer o pessoal de
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engenharia, produto e design para mais próximo das decisões
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do que implementar, né? Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo Chiodi e sejam bem-vindos ao ProdGurus, o
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podcast que é a voz por trás dos produtos.
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E comigo hoje é um episódio diferente.
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A gente vai ter um Responde Joca.
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Joca Responde. Estou aqui fazendo esse episódio
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para dar uma ideia para quem? Para o próprio Joca, que agora
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ele tem podcast, para ele criar também o Joca Responde.
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Ô, Joca, muito obrigado pela sua agenda.
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É uma honra sempre ter você aqui.
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Obrigado mais uma vez pelo convite.
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Muito legal estar aqui. Você que deu play e está ouvindo
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a gente agora, o Joca está lançando o workshop.
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O link está na descrição desse episódio.
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Workshop com o Joca. Então, clica no link e vai lá.
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Ô, Joca, basicamente, eu tenho um canal no...
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Tem lá o Instagram, né? E a gente falou assim, ó, a
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gente vai... gravar com o Joca. Só que a gente quer que o Joca
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responda as perguntas de vocês. Mandem perguntas para o Joca
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responder. Porque o Joca responde.
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Eles me mandaram aqui muitas perguntas.
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E aí eu vou fazer algumas para você.
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E é muito interessante as perguntas, porque são perguntas
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um pouco sobre transformação digital, que você tem um livro,
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o link está na descrição. Um pouco sobre cultura de
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produtos, que você também tem um livro, o link está na descrição.
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E outras coisas muito mais do dia a dia.
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Então eu vou começar, tá bom, Joca?
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Bora! Eu vou pular a pergunta do qual
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é a diferença entre P.O. ou P.M. O link do artigo do Joca pra
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você saber qual é a diferença do P.O. ou P.M.
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E analista de produtos ou analista de negócios.
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Analista. O link do artigo.
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Tem um artigo do Joca. Tá na descrição.
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Vai lá. Porque a gente não vai gastar
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tempo do Joca que é caro pra ficar respondendo algo que ele
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já escreveu sobre. Tá bom?
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Dito isso... Ô, Joca, como criar uma cultura
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de produto em uma empresa tradicional?
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Boa, muito boa essa pergunta. E assim, cultura, tanto empresa
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tradicional como empresa que se diz tech, cultura você não
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implementa por mandato, não tem como, né?
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Você consegue implementar... Cultura com exemplos, né?
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Ou seja, vamos dar dois passinhos para trás?
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O que é cultura? Cultura nada mais é do que a
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maneira que um grupo de pessoas decide se comportar frente a
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situações. Olha, se acontecer isso, a gente
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vai fazer dessa forma. Se acontecer aquilo, a gente vai
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fazer dessa outra forma. É isso.
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É forma de se comportar combinados, né?
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Da equipe de como a gente vai resolver situações, vai resolver
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problemas, né? Não dá para a gente falar, olha,
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vai ser desse jeito. A empresa inteira, presta
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atenção, a gente vai fazer dessa forma aqui.
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Principalmente se você está mudando a forma de operar da
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empresa. Sendo bem direto ao ponto.
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Nas empresas... mais tradicionais e até empresas de
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tecnologia também isso acontece com boa frequência tem a famosa
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história da área de negócios define o que fazer chega na área
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de tecnologia de produto fala faz aí né não não mas hoje a
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gente queria ser mais envolvido não faz aí que a gente sabe que
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precisa ser feito né E isso é uma das coisas que a gente
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normalmente quer mudar na cultura de produto.
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A gente quer trazer o pessoal de engenharia, produto e design
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para mais próximo das decisões do que implementar.
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Ter uma cultura mais de experimentação.
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Agora, não dá para falar, olha, a gente não funciona assim, a
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gente funciona de outro jeito, você não vai conseguir mudar,
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não tem como. Então, a maneira de você começar
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a mudar um pouco essa cultura é com exemplos, é você dando
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exemplos, fazendo da forma correta, sem necessariamente
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alardear para todo mundo que você vai fazer dessa forma, mas
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fazendo da forma correta e mostrando que a forma correta
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pode gerar resultados bons. muito, muito interessantes.
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Então, assim, cultura não tem jeito.
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Você não consegue implementar por mandato, você só consegue
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implementar mostrando que a cultura é efetiva, né?
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Ela geralmente gera, ela realmente gera resultados.
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Essa é a maneira que eu vejo de...
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De conseguir implementar. Não vi outras formas de
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implementar a não ser essa. Fazendo, seguindo uma cultura e
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mostrando que aquela cultura, que aquela forma, cultura nada
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mais é, é forma de trabalhar. Aquela forma de trabalhar, ela
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consegue gerar resultados tão bons ou até melhores do que a
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outra forma que existe naquela empresa.
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Essa pergunta foi enviada pelo Beto Underline Noque.
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A próxima pergunta foi mandada pela Tice Amorim.
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Tice Anderlein Amorim. Uma fofa, já passou por aqui.
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CEO, cofundadora da Arim. E a pergunta dela é sobre gestão
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de API. Joca, o que você tem para falar
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sobre gestão de API? É um assunto que ninguém muito
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fala, né? É, mas é...
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É um tema muito legal, porque... A API, ela é produto também, né?
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A gente pode entender ela como um produto, né?
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Ela está ali para resolver um problema das usuárias enquanto a
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gente está atingindo ali os resultados da empresa.
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Então, todos os conceitos, princípios e ferramentas de
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gestão de produto, quando a gente olha produto mais B to C
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ou até mesmo produto B to B, mas que é mais, como a gente diz,
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customer facing, que o usuário vê, se aplicam para API também.
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E aí, quando a gente fala de API, a gente tem dois cenários,
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tanto API para o mundo externo, que os desenvolvedores fora da
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empresa vão utilizar, as pessoas desenvolvedoras fora da empresa
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vão utilizar, e API interna, que vai ser consumida internamente
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pelos times da própria empresa. Todos os lugares, não todos, mas
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uma boa parte dos lugares por onde eu passei, a gente tinha
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sempre um desenvolvimento de API.
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Então, na local web, a gente desenvolvia interface de API
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para os desenvolvedores integrarem seus produtos com os
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nossos produtos, com produtos de meio marketing, etc. um produto
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de SMTP, enfim, tinha maneiras de fazer esse tipo de
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integração. Quando eu fui para a Conta Azul,
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a Conta Azul ainda não tinha API, mas era um pedido muito
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comum de empresas de quererem fazer uma integração via API.
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Então, a gente desenvolveu as APIs e deixou elas públicas
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atendendo uma demanda de clientes e trabalhou com gestão
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de produtos da mesma forma, os mesmos princípios, os mesmos...
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conceitos, as mesmas ferramentas se aplicam igualmente.
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De empresas a mesma coisa, a gente implementou APIs ali,
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tanto para a integração com empresas, com sistemas de RH de
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empresas, quanto com sistemas de... de gestão de academias,
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né? Então, assim, a API é um produto
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como outro qualquer, resumindo, né?
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E se aplicam os mesmos conceitos, os mesmos princípios,
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as mesmas ferramentas. Ô, Joca, a gente falou no começo
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lá sobre como criar uma cultura de produto em uma empresa
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tradicional, né? E agora a Priscila mandou uma
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pergunta, na verdade era um tema, ela sugeriu um tema, mas
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não dá para falar, esse tema já foi abordado, a gente aqui já
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abordou com você no final do ano passado sobre transformação
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digital, justamente com o lançamento do seu livro.
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O link do episódio está na descrição, juntamente com o link
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do livro do Joca sobre transformação digital.
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Mas parece que as pessoas começaram a procurar bastante,
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voltaram a procurar o lance da questão de transformação digital
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e cultura de produto. Uma coisa depende da outra, ou é
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possível ter uma cultura de produto sem ter transformação
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digital? Na verdade, quando você está, e
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por isso inclusive que o livro, quando eu escrevi transformação
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digital só, e aí eu me toquei, não existe uma coisa sem a
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outra, você não consegue fazer transformação digital se você
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não implementar uma cultura de desenvolvimento de produto, e
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quando a gente fala de cultura, de novo, cultura o que é?
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É a como a gente resolve problemas.
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Então, não dá para implementar uma transformação digital sem
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mudar a forma como a gente trabalha, ou seja, sem mudar a
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cultura. Então, as duas coisas estão
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intimamente ligadas e aí foi a razão pela qual eu acabei
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colocando o nome do livro de transformação digital e cultura
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de produto, porque os dois temas andam de mãos dadas, não tem
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muito como fugir disso. Agora...
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Qual o melhor ambiente para aprender produto?
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Empresas não tech ou techs? Todas as empresas que têm um
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produto digital são bons ambientes para a gente aprender
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produto. O que acontece?
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Tem empresas que têm uma cultura de produto mais avançada, enfim,
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mais enraizada ali dentro da empresa, onde você vai conseguir
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aprender algumas coisas mais rápido. cultura de produto
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também são ambientes propícios a aprendizado.
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Aprendizado acontece tanto em ambientes favoráveis quanto
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ambientes desfavoráveis. A gente até conversou num outro
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episódio sobre isso. Adversidades também ensinam
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muito. Então, você está numa empresa
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tradicional que não tem cultura de produto, De repente é uma
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ótima oportunidade para você aprender como implementar uma
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cultura de produto, como trazer uma cultura de produto em um
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ambiente como esse. Então, enfim, acho que é
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indiferente. Acho que todos os ambientes
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propiciam aprendizado. Agora são aprendizados...
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Obviamente diferentes, mas todos eles são ambientes que vão gerar
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algum tipo de aprendizado. Lembrando que aprendizado não é
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e nunca deve ser passivo. Aprendizado é algo que deve ser
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ativo. A pessoa tem que estar buscando
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esse aprendizado. Ela pode sentar lá e falar, vem
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a mim o conhecimento. Ela tem que ir atrás, ela tem
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que experimentar, Não é só leitura, não é só vídeo, não é
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só curso, mas é fazer. A gente aprende muito fazendo.
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Então, fazer as coisas, tentar fazer, dando certo ou não dando
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certo, mas refletindo por que deu certo, por que não deu
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certo. Então, o aprendizado tem que ser
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um aprendizado ativo. A pessoa tem que ser
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protagonista do seu aprendizado. Não ficar sentado esperando que
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a empresa pague um curso e está tudo bem.
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E quando eu tiver o curso, eu vou aprender. contrário, a gente
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tem que ir atrás ótimo a próxima dependendo da sua resposta vai
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chover você vai dar mais trabalho ainda para o pessoal do
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RH que é qual a melhor empresa brasileira em questão de cultura
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de produto Boa, boa. Tem várias empresas assim, não
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vou citar uma só, mas eu vou citar várias.
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Obviamente assim, os lugares ali a cultura de produto, então,
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LocalWeb, Conta Azul, Jim Pez, a Lopes também, enfim, você vê que
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são empresas diferentes, empresas que vendem produtos de
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tecnologia e empresas tradicionais, mas a gente teve a
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oportunidade de evoluir a cultura digital dessas empresas.
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Tem empresas com quem eu trabalho também, que estão
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evoluindo bastante a sua cultura de produto.
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Tem empresas que eu acompanho, enfim, o próprio Nubank, iFood,
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enfim, com tudo que eu converso ali com as pessoas dessas
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empresas, elas mostram ter uma evolução considerável ali na
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cultura de produto, mas tem empresas tradicionais também que
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dão passos largos, o próprio Magazine Luiza ali, Magalu, Tem
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uma cultura forte ali de produtos digitais.
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O Itaú mesmo, o Itaú, enfim, já falei e repito, sou fã
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declarado. Imagina, eles têm mais de vinte
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mil pessoas no time inteiro de desenvolvimento, vinte mil,
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vinte mil! mil pessoas no time de
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desenvolvimento de produto, entre pessoas engenheiras,
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pessoas de design de produto, né, e eles, poxa, quem é cliente
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do Itaú vê, eles estão constantemente ali atualizando,
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atualizando, né, entregando coisas novas, entregando novas
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interações, novas jornadas, novos produtos digitais, é...
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Claro, todos eles têm, de LocalWeb a Itaú, passando por
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Nubank, todos eles têm coisa para resolver, todos eles ainda
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têm pontos a melhorar e todos eles sabem disso.
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E dentro desses times, dessas empresas, tem times que estão
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mais evoluídos, tem times que estão menos evoluídos, isso é
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absolutamente natural. Isso acontece lá fora também,
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Google, Amazon, Apple, tem times que estão mais evoluídos, tem
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times que estão menos evoluídos. Mas a gente tem empresas ótimas
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aqui no Brasil e, na verdade, assim, até concatenando com
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isso, eu tenho publicado bastante coisa em inglês, eu
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tenho feito um esforço ativo de publicar as coisas em inglês
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também, dos exemplos nossos do Brasil, porque eu vejo cada vez
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mais que isso que a gente vive aqui no Brasil é equivalente ao
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que... Todas as empresas do mundo
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inteiro vivem conversando com gente da Europa, conversando com
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gente dos Estados Unidos. Esses problemas não são
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exclusividades do Brasil. Existem no mundo todo.
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E o que a gente tem feito para resolver esses problemas, para
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evoluir essa cultura de produto, se aplica em empresas do mundo
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todo. A gente não está em nenhum
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momento atrasado em relação a ela.
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A gente está em nível de igualdade com empresas
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americanas, empresas da Europa, da Ásia. do mundo inteiro.
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Ô, Joca, quais são as métricas de produtos de plataforma B to
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B? Você trabalhou, né, em algumas?
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Trabalhei, trabalhei. Aí depende muito de qual é o teu
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produto B to B, né? Então, tangibilizando e
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exemplificando, né? Conta azul, a gente olhava a
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quantidade de notas fiscais emitidas, a gente olhava...
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Quantidade de volume de receita nessas notas, a gente verificava
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qual era o fluxo de emissão dessas notas, registro de
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compra, registro de venda, importação de extrato de banco
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para ter lançamento no fluxo de caixa.
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Esse é o cenário de um ERP, um ERP para pequenas empresas.
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Já no Gimpass, o que a gente olhava?
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A gente olhava do business do Gimpass.
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Poxa, do total de funcionários que tem aquela empresa, quantos
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se tornaram assinantes? Desses que se tornaram
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assinantes, quantos de fato estão visitando?
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Qual a média de check-ins? Comparar a melhor empresa com a
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empresa que tem os menores números?
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Enfim, tudo isso... Depende muito de cada empresa e
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do que a empresa está oferecendo de produto, enfim, de resultado
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para a sua cliente. Por que você acha que a gente
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tem pouco conteúdo sobre produtos BtoB, João?
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Então, a impressão que me dá é que BtoB dá para dizer que é
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menos sexy, né? Acho que as pessoas acham menos
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sexy, né? Uma coisa é você falar de
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Netflix, que todo mundo conhece, que todo mundo assina, ou quase
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todo mundo assina e vê, ou de Nubank, né?
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Enfim... São produtos que você consegue
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conversar a qualquer momento. Você vai falar de um software de
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gestão de empresa, mesmo que seja pequena empresa, como
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consegue ser isso? Falar de um software de gestão
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de logística? Tem um cliente meu que faz
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software para cartórios. poxa o que você vai conversar sobre
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software para cartórios então não é um tema tão não sei nem se
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a palavra é sexy, mas não é o conhecimento específico para
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falar de B to B depende muito do domínio ali do tema do produto
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então logística cartório escritório de advocacia e assim
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por diante, enquanto que no B to C são temas que todo mundo
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conhece. Ah, é ver streaming?
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Ah, é conta bancária? Ah, é aluguel de casa de curta
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duração ali no Airbnb? E assim por diante.
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Então, acho que tem um pouco disso também, o quanto a pessoa
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precisa conhecer do domínio para poder falar sobre o tema do
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produto, no caso do B to B. E aqui já, final?
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Aí, qualquer coisa... A gente deixa as outras
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perguntas. Segundo o Joca responde, ou
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responde o Joca, a gente vai definir ainda o melhor nome para
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esse quadro, seguindo as regras de SEO, pessoas em marketing e
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tal. O Joca, gestão de portfólio além
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da matriz BCG. Muito bom, muito bom.
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Então, a matriz BCG é uma ferramenta que te ajuda ela é só
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uma ferramenta. Quando você está gerindo o teu
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portfólio, na verdade, o que você precisa entender é quantos
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produtos eu tenho, quantos produtos estão no início da sua
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fase de vida, são uma aposta ainda, são algo que a gente
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imagina que pode dar bom, mas também pode dar ruim.
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Quantos produtos a gente tem ali nesse... nesse quadrado, nessa
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categoria. Poxa, e quantos produtos eu
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tenho que são produtos que estão crescendo muito, estão crescendo
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acelerado, estão crescendo dois dígitos por mês ali?
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E quantos produtos eu tenho que são produtos que me ajudam a
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gerar receita para eu fazer mais apostas?
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Então, quando a gente fala de gestão de portfólio de produtos,
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tirando a matriz BCG da jogada, na verdade, o que a gente está
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olhando é, beleza, a gente tem...
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Um conjunto de produtos aqui, cada produto provavelmente está
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num estágio diferente, cada produto requer investimento
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diferente para ele continuar existindo.
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O investimento que eu estou colocando em cada produto é
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condizente com a Eu tenho um bom balanço entre produtos maduros,
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produtos em crescimento e produtos que estão sendo
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testados, que estão sendo experimentados.
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Eu tenho uma gestão ativa, olhando para o meu portfólio de
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produtos, para ver que produto... uma decisão aqui de,
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talvez, descontinuar ou mudar o rumo.
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Então, quando a gente fala de gestão de portfólio, a matriz
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BCG é uma ferramenta que facilita você classificar os
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seus produtos e, eventualmente, fazer essas perguntas.
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Mas, na verdade, quando você está olhando para uma gestão de
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portfólio de produtos, o que você está querendo fazer é isso.
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Você está querendo ver quais são os seus produtos, em que estágio
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cada um deles está. Se você está fazendo
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investimentos estágio que ele está e que decisões que você
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precisa tomar em relação a esses produtos.
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Eu até, tangibilizando, vou falar da matriz BCRG, porque era
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a ferramenta que a gente usava na LocalWeb.
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A gente tinha na LocalWeb lá uns vinte, vinte e cinco produtos e
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a gente, todo trimestre, a gente fazia um uma reunião ali e a
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gente colocava ali os nossos produtos nessa matriz BCG e aí
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começava a discutir sobre cada um deles.
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Poxa, a gente tem aqui uns produtos que são abacaxi.
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Poxa, se são abacaxi, por que a gente continua investindo neles?
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Será que não está na hora da gente tomar aquela decisão
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difícil ali de descontinuar, desapegar, descontinuar esse
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produto? Ele não está gerando o resultado
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que a gente esperava. Poxa, a gente está com um número
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apropriado aqui de apostas, ou não, a gente está com pouca
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aposta, a gente precisa ter mais apostas, porque a gente sabe que
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só x por cento das apostas vingam, então talvez a gente
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precise apostar mais. Poxa, a gente está com um
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produto aqui que é uma vaca leiteira nossa, só que a gente
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está investindo no produto em termos de desempenho,
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desenvolvimento de marketing, como se ele fosse uma estrela.
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Está correto isso? A gente não deveria, talvez,
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diminuir o investimento? Por que a gente está tendo que
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investir tanto? Então, todas essas discussões,
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elas aconteciam trimestre a trimestre.
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Então, a ferramenta, na verdade, é uma ferramenta que ajuda a
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gente a ter essas discussões. Mas gestão de portfólio é isso,
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é olhar os seus produtos, ver em que fase ele está, investimento
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está bom, tomar decisões. Gestão de portfólio é
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basicamente isso. Então é isso, esse foi o
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primeiro Joca Responde, responde Joca, a gente vai entender
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ainda. Joca, muito obrigado por você
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responder essas perguntas diversas, mas que ao mesmo tempo
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se conectam no dia a dia das pessoas de produtos, então muito
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obrigado, viu Joca? Imagina, obrigado você por
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convidar, é um prazer estar aqui respondendo essas perguntas.
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E você que ouviu até aqui, não se esqueça.
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Links importantes para que você possa aumentar a sua qualidade
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ou o seu conhecimento na área de produtos.
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Que é, um, os livros do Joca estão na descrição.
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Dois, o link do workshop do Joca está na descrição.
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Três, o link do artigo, qual é a diferença entre PO ou PM, está
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na descrição. E o link do LinkedIn do Joca,
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para que você possa chamar o Joca para ir na sua empresa,
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está na descrição também. Tá bom?
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Então é isso. Muito obrigado.
24:41
Beijos. Tchau.
24:42
Fui.