Latest / Peças Raras - Você em sintonia com o rádio / #201 80 anos de Milton Nascimento, por João Marcello Bôscoli

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#201 80 anos de Milton Nascimento, por João Marcello Bôscoli · Peças Raras - Você em sintonia com o rádio

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Essas áreas. Olá, tudo bem?
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Eu sou o Marcelo abud. Seu podcast, ter radiofônico e
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estou de volta com nossas peças raras hoje para celebrar os 80
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anos de Milton Nascimento. Eu produzi um áudio para o
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instituto Claro, convido você a procurar aí o podcast do
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instituto, Claro, pode ser no Spotify, ou então vai no site do
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instituto, Claro, procura no Google.
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Só colocar podcast, instituto Claro, Milton Nascimento e você
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vai encontrar rapidinho esse conteúdo que está incrível em
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que eu conversei com o João Marcelo boscoli e também com o
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doutor em música pela USP, o professor William Teixeira, que
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fez um Belo trabalho. Uma análise sobre morro velho e
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é esse o tema. O mote do podcast de cidadania
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do instituto. Claro que você pode ouvir e tem
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10 minutos de duração. Está belíssimo, ainda tem na
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introdução uma versão exclusiva produzida pelo Reinaldo Bessa ao
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violão. Não é que lembra aí os a cortes
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da música morro velho e aqui no peças raras como eu faço.
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Às vezes eu vou trazer a íntegra dos bastidores da conversa com
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um dos entrevistados. Você vai ouvir o João Marcelo
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bôscoli, que tem, Claro, toda uma emoção para falar sobre essa
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música, inclusive, foi gravada pela mãe dele.
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A Elis Regina há 45 anos, em 1977.
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Bom, obrigado por ter colocado essa essa, esse momento na
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minha, na minha vida hoje à tarde, assim não estava
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esperando. Foi muito bom, que realmente
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ama. É uma das minhas músicas
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favoritas. E toda atmosfera que você
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constrói para a gente conversar e tudo muito cuidadoso, não é
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obrigado, viu? Obrigado de coração.
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Então ouça esse papo muito, muito bacana com o João Marcelo
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bôscoli. É com uma memória afetiva e
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também a análise da música morro velho, do Milton Nascimento,
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para celebrar os 80 anos deste grande artista mineiro e do
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mundo. Olá, eu sou João Marcelo
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boscoli, sou produtor musical e completamente apaixonado por
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música. João Marcello bôscoli que
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lembranças você tem da época? Em que a sua mãe gravou o morro
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velho, vamos começar por esse lado afetivo, que é sempre muito
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legal quando você conta. Olha, na verdade é.
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É uma sensação física, mais do que uma imagem.
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Porque pela idade que eu tinha, não é tipo.
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Um menos de 5 anos, mas é uma música que.
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Quando eu escuto, me vem uma memória física, como se fosse
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algo, sabe quando falam de memória muscular, não é?
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Então eu eu tenho década após década.
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Quase que a mesma sensação física de ouvir.
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Me dá uma. Com uma sensação de
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pertencimento, sabe? E eu, naturalmente, com o passar
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dos anos, fui entendendo a letra, não é?
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E fui me apaixonando mais pela música.
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Mas a memória mais antiga é física.
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Não é uma imagem, um texto, uma palavra.
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É uma sensação física causada pela música.
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João pegando esse ponto de que com o tempo, você foi entendendo
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a letra e se apaixonando mais, o que que essa música representava
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quando você era criança? Você lembra que cents ações que
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ela te trazia quando você era criança?
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Nas suas primeiras impressões? A letra, ela fala de um ambiente
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que eu me identifiquei, né? Automaticamente, por causa do
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fato de morar nas Montanhas, então, embora ela não fala
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exatamente da região onde eu estava, que é as Montanhas aqui.
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Perto de São Paulo, da cidade de São Paulo, aliás, Serra da
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Cantareira. Ali é, eu vi algumas coisas pela
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primeira vez porque ali fala de Sertão da minha Terra.
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Fazenda tinha uma fazenda próxima à minha casa, onde a
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gente ia comprar. É o leite, não é?
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E queijo. O negócio do peixe, bom, não é,
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dá no riacho, tinha lá também o riacho na Serra da Cantareira.
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A molecada ia jogar pedrinha na superfície, enfim, às vezes um
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outro tentava pescar, mas não era muito, não tinha muito peixe
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ali, era na verdade. Depois eu descobri que era uma
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reserva da companhia pública de água.
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E aí vai sentar no morro e ver tudo verdinho, não é?
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Aí também que tem um negócio da enxada, não é?
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A enxada foi uma das primeiras ferramentas que eu conheci.
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É exatamente no trabalho ali da casa antes dela ser construída,
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a gente ia visitar e tinha o pessoal com a enxada.
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Depois do trator, naturalmente, então parecia que estava
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descrevendo aquele lugar novo para mim que eu estava
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descobrindo. Ali parecia uma descrição
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musical do lugar que eu estava ali descobrindo.
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Ao mesmo tempo, tempo. Na minha Terra?
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Fazenda é o camarada que ao chão se deu.
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Fez a obrigação com força, parece até que tudo aquilo ali a
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ser. Claro, a música tem várias
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camadas, não é? Depois eu fui entendendo um
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pouco mais do que se tratava aquela a letra, não é?
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Mas essa primeira camada que seria, no que ela trata o
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ambientação. Se fosse um filme, a locação do
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filme, né? A beleza das cores, os aromas
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ali. E aí, com o tempo, eu fui
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entendendo um pouco mais o roteiro e o e o que o diálogo
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ali, mantendo essa metáfora, quis dizer.
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E uma pergunta é, você sendo filho branco, digamos assim?
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Você viveu alguma experiência parecida quando você começou a
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entender a letra? É o que ela representa hoje para
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você? E se você viveu alguma
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experiência na sua vida, de ter de se separar de alguma criança
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negra por alguma condição de estar num, num outro status
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social, se isso aconteceu na sua vida ou não?
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Na verdade, até a minha mãe morrer, eu não sabia da
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existência de algumas coisas do mundo.
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Aí não é o anti semitismo, o racismo, a homofobia.
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Era uma coisa para mim, desconhecida, porque não era um
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assunto dentro de casa, né? Pelo contrário, até é.
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Eu diria que numa outra medida especificamente.
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Pelo pela quantidade de artistas musicais pretos e pretas que eu
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adorava, havia algo mágico na negritude.
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Não é Claro que é apenas. É 11 sensação capturada por uma
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criança, mas isso nunca foi. É assunto, né?
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Nunca vi na minha frente nunca presencie.
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Ei, um ato de racismo na durante a minha infância até a morte da
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minha mãe, eu presidency eu soube uma vez que teve uma
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pessoa que ela gostava muito. Aqui no prédio que ela morava é
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foi pedido para aquela pessoa por ser preta, pegar o elevador
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de serviço. E a Elis é ficou muito brava EE.
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Se mudou do prédio, não é? Foi embora do prédio onde ela
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alugava ali, mas foi assim muito rápido mesmo.
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Isso aconteceu. Agora, de maneira geral, não nos
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estúdios de gravação. É no meu ambiente familiar.
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Isso não? Não, não havia.
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Inclusive, é quando eu morei em prédio, os meus amigos do prédio
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eram. É por 2 vezes.
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Eram 2 famílias que trabalhavam no prédio, eram os zeladores do
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prédio, né? Os filhos do zelador, com quem
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eu ouvia música, me identificava completamente, é através do
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gosto musical. Com quem eu saía para ir aos
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bailes. Não, eles eram um pouco um pouco
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mais velhos, e minha mãe é se sentia segura porque era um.
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Eram muito responsáveis, tanto em São Paulo quanto no Rio, Rio
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de branco. E tou preto.
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Correndo pela estrada, atrás de passarinho.
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Fé ela plantação adentro, crescendo os 2 meninos.
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Sempre pequenininho, o que eu senti foi durante a
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adolescência. Minha mãe já já não era mais
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viva. Eu fui visitar 11 desses amigos
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meus e ele EEA. Família tinha perdido o emprego
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e a família toda tinha é mudado para a favela e também aprendi
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que dentro da favela havia é regiões caras na favela e eles
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estavam numa região da favela que não era a melhor, não é a
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via ali na entrada da favela da Rocinha, imóveis é ruas.
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Mas bem preparadas, mais estruturadas.
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Mas eles não não estavam ali. Então, naquele momento, eu senti
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aquela, aquela, aquela pancada, né?
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Porque era uma era um amigo que ia junto comigo aos ensaios da
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minha mãe. Era um amigo que eu não.
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Eu não percebi essa diferença. Eu, eu, sobretudo no Rio de
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Janeiro, era na praia e também em São Paulo.
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Era no campo, então tem 11 grande nivelador ali na cabeça
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de uma criança, tá todo mundo igual.
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Quando o tempo passou, eu mudei para São Paulo e eu voltei para
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encontrar com esses. Com esses amigos.
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É, é, tinha desandado a vida deles, né?
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Mas trabalhando na minha casa, eu especificamente na Cantareira
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e tal, eu, eu. Eu, nunca, nunca vivi isso,
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cara, e isso talvez por isso me choque.
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É diariamente, né? Eu não consigo conceber isso,
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né? E percebo hoje conversando com
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os meus amigos que trabalham com isso, que são ativistas e são
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preocupados com essa. Construção não é de uma
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sociedade mais de qualitá e tal. Eu também percebi que em muitos
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momentos que eu achava que não havia, é esse tipo de
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manifestação racista, apenas eu não estava vendo, mas ali estava
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ali na rua, né? Nos lugares eu não percebia, né?
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Então essa é uma. É uma visão minha, né?
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E talvez seja uma visão parecida com a de muitos filhos de
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artistas que trabalham com música especificamente, não é
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perfeito e é bom até pensando no que você foi captando com o
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tempo agora. Tirando a sua experiência de
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vida, o que que essa música representa hoje, a partir da
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justamente de tudo o que você já analisou dela, tanto da letra
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quanto do arranjo que que ela representa hoje, na nossa
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cultura, na nossa história, eu acho que é uma música que é
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pouco conhecida perto do tamanho que ela tem, que ela representa
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a quantidade de interpretações possíveis, né?
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Como toda grande obra de arte, não é, ela tem muitas coisas
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numa só, né? É, e talvez isso seja uma beleza
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dela, me parece uma Jóia escondida, é um lugar é que você
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precisa. E caminhando para você
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descobrir. Não, ela não está.
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É na memória coletiva de maneira predominante ou no primeiro
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plano. Vamos dizer assim.
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Acho que essa música tem tudo, cara, tem tudo.
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Na minha opinião, essa música tem tudo.
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Porque é uma junção maravilhosa da da, da melodia com o que é
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dito, não é? Parece que que a melodia sem a
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letra, quando você canta, parece que ela já está.
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Falando disso, e a maneira através da qual Harmonia vai
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caminhando não é a progressão harmônica, ela vai criando 111
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atmosfera ou um solo, se você preferir.
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Que é em total consonância com o que está sendo dito, não é?
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Quando ela começa no Sertão da minha Terra para da, da, da, da,
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da, da, da, aparece alguém contando um negócio, né?
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E aí, quando vai caminhando, é como vou dizendo, ela vai
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ganhando 11 densidade assim dramática, junto com a letra,
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tudo vai ficando mais denso. Aí de repente vira a página, né?
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Aí tem um momento que fala, não esqueça amigo, eu vou voltar,
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some longe o trenzinho ao deus-dará é, é muito bonito, né?
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Parece. De novo, a melodia parece que
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vai para uma estação de trem mesmo, não é?
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Filho do senhor, vai embora. Tempo de estudo na cidade
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grande. Parte.
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Tenho os olhos tristes, deixando o companheiro na estação
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estante. E é, e é lindo como tem esse.
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Essa reviravolta final não é que é muito rápido, não é?
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Porque assim e a maior parte da letra estão os 2 convivendo ali,
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brincando. É pescando, vivendo ali, essa
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aquele Paraíso ali. Não é natural, aí rapidamente
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vai embora. Alguém dá uma saudade um dia,
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volta e volta já numa estrofe já resolve tudo, já deixa Claro que
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veio com a mocinha, ela é linda, ela ele já virou um doutor,
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agora vai mandar na fazenda, já tem nome de.
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E agora? A fazenda é quem vai.
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E seu velho camarada já não brinca mais, trabalha?
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Já? E aí o seu velho camarada já não
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brinca mais, trabalha? Cara, tipo, é, é um fechamento
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muito rápido, assim, parece realmente cinematográfico que
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vem construindo 11. Uma cena ali, uma história linda
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aí no final do do do. Nos últimos minutos do filme,
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vai embora, volta e resolve tudo muito rapidamente.
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Assim, é surpreendente o caminho que vai, porque quando você
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escuta a música pela primeira vez, é o início dela.
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Parece que é uma música romântica, não é uma música
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romântica lato sensu, né? Na acepção original do termo e
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aí você, você vai vendo que a história carrega o é outras
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coisas. Eu acho que isso foi feito com
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uma delicadeza. E com uma com 11, capacidade
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assim é artística, não é uma potência fora do comum.
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Sinceramente, é. É das minhas músicas favoritas
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na vida. Assim, acho muito delicada,
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muito. Muito delicado.
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E João pensando na escolha dessa música para o repertório da Elis
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é a música já existia há cerca de 10 anos, né?
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É o que que você acha que ela representa?
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Até nessa aproximação da Elis com o Milton Nascimento, essa
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música foi foi um Marco nesse sentido.
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A aproximação da Elis com o Milton ela se deu assim, é.
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Ao vivo, ali nos bastidores dos programas de televisão não é um
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encantamento, depois marca para mostrar o repertório.
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Então eu acho que muito no início.
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A eles é, se encantou com OOO Milton não é o ser humano e
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depois, com a obra dele, que realmente é algo muito original,
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não é o Milton, Claro, como toda a música, ela vem de algum lugar
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e tem as suas, as suas características, que você
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consegue perceber. Ele é alguém que que ouviu é
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Beatles, né? É alguém que ouviu o jazz
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especificamente, né? Claro, uma corrente do jazz.
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O jazz é algo gigantesco, é influenciado na minha visão.
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Por uma música Sacra, não é a música do Milton em muitos
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momentos e sacro, não é? E tem o timbre da voz dele.
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Quando eles põem a música, então.
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É 111, coisa muito original, né? Então quem está como a Elis
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estava, não é procurando o repertório, procurando, além do
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repertório, ter uma turma, né? Tem um grupo de pessoas com as
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quais ela pode contar e pedir música e tudo.
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Essa paixão foi instantânea e foi se alimentando através do
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tempo, porque como eu te falei, eu conheci essa música antes da
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Elis registrar ela em disco, era uma coisa que tocava em casa e
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ela cantarolava, então eu acho que.
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Entre, é aproximações, falando do ponto de vista profissional,
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aproximações e afastamentos. Nessa dinâmica, quando 11 pessoa
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está escolhendo o repertório, tem um período que ela gravou
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mais o Milton, período que ela gravou menos, né?
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É porque quem está constantemente em busca de novas
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cabeças de novas pessoas compondo ela não pode ficar a
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vida inteira, né? Fixada em 3 ou 4 nomes, né?
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A diversidade No No, No No repertório da Elis.
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É um reflexo disso, não é de uma busca constante, então ela teve
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momentos em que ela gravou mais. O Milton, depois ficou um tempo
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sem gravar e depois voltou a gravar.
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Então eu acho que é na composição geral da obra dele.
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Se o Milton Nascimento é, sem dúvida nenhuma uma figura é de
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destaque, né? Pelo volume de músicas que ela
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gravou, pelo número de entrevistas, onde ela demonstra
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empatia e fala a respeito dele, os elogios todos, não é?
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Há muitas músicas do Milton. Talvez porque seja dos
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compositores brasileiros. Aquele com que eu mais me
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identifico. Eu penso que Milton, isso é uma
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opinião realmente muito pessoal minha.
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Penso que Hamilton foi das coisas mais importantes que já
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apareceram na música popular do Brasil em todos os tempos.
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Eu amo meu nascimento e faz muito tempo.
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Eu faz uns 10 anos mais ou menos, e a participação dela,
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inclusive no clube da esquina 2, minha faixa favorita do álbum,
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os 2 juntos, é algo Divino no alerta em todos os alarmes.
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Mas se o homem que eu era voltou.
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Hall de sol, vi. Quando Descanso, é.
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Era luta, luta, bom de aventura. Bom, você já falou um pouco do
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que eu vou perguntar agora, mas talvez não, mas você edita e me
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faz parecer melhor, não que eu não, que eu ia perguntar é o
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seguinte, em relação a ao arranjo e escolha dos
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instrumentos, como que isso conversa com o discurso que a
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música traz? Essa escolha dos instrumentos,
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isso é, não sei se. Se você sente que dá pra falar
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das 2 versões da do Milton e da Elis de maneira diferente.
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Ou só o quanto que a versão da sua mãe acrescentou, é em
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relação? Justamente tem a participação do
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próprio Milton tocando, não é tudo, é essa questão da, da
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escolha dos instrumentos e do arranjo em relação ao discurso.
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Você já falou um pouquinho, mas se tiver alguma coisa que você
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acredita que, Claro que vale acrescentar, Claro.
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Nem sempre o Milton ficou feliz com as diversões que a Elis fez
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da música dele, não é? É.
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Já, já vi ele falando poxa, aquele arranjo ficou diferente
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do que eu imaginei e tal. Eu não faria daquele jeito
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porque ele, além de ser um compositor, ele é um intérprete,
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não é? E ele grava os seus próprios
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álbuns, então ele tem é a sua, a sua visão, né?
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Às vezes acontece uma paralaxe, né?
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2 pessoas estão vendo o mesmo o mesmo ponto, mas cada um está
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num lugar e ver coisas que o outro não vê.
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Essa, especificamente, faz parte da lista extensa de gravações
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que ele gostou muito. Só achei importante lembrar que
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que há coisas que ele não gostou tanto, porque ele achava que.
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Que arregimentação dos instrumentos, o tamanho que
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ficou não tinha a ver com a natureza da da, da composição?
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Nesse caso, foi uma dessas muitas vezes que ele gostou
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muito, né? No morro velho, eu acho que ela
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conseguiu. É através da escolha dos
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instrumentos. Traduzir não só a letra, né o
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ambiente, mas traduzir o clima da música, porque para começar,
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é o. Ela tem.
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Na versão deles, ela tem poucos instrumentos, ou seja, ela tem
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muito espaço e quando você ouve essa essa, essa música e presta
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atenção na letra, está falando de paisagens que tem muito ar,
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né? Que tem muito espaço.
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Por mais que você imagine que seja, será que numa fazenda
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tenha muita, muita? Muitas árvores, muita uma
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vegetação abundante, mas o que me vem à cabeça é, é essa essa
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imagem aberta No No, no, no espaço.
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Então você tem muito. Você tem o Cel demais, você tem
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espaço? Ar passando, não é?
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E aí, Claro, eu não preciso nem falar do maios Davis, que acha
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que Oo que você não toca é mais importante do que você é.
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Toca é que a música está nos nos nas pausas, né?
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Que também é uma coisa que que o bethoven falou, enfim, tem esse
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espaço, é minimalista, a música respira, ela tem poro ela venta
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e a escolha dos instrumentos também, além da da quantidade da
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maneira através do qual através da qual esses instrumentos são
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dispostos na música. Tem o tipo de instrumento, né?
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Então quando você fala do Sertão e você traz um violão, um violão
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com a corda de aço, o cordofone, né?
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Essa, essa, esse segmento gigantesco aí de instrumentos
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que acompanham a humanidade há muito tempo.
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Onde você tem é uma determinada corda, às vezes de tripa, às
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vezes de metal. Às vezes é uma pele mais para
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frente através de uma liga através de uma invenção como o
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nylon, enfim. Essa, essa, essa solução dos
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cordofones, ela nos acompanha há muito tempo, então me parece que
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quando você tem um violão de aço tocando esse tipo de música com
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esse tipo de de tema, evoca, é em nós de mim.
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Esqueci especialmente algo que parece que está em Rai za do na,
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na, na, na mais do que Na Na memória mental, na memória
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física, novamente volta a história da memória física.
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Porque é algo que os nossos antepassados tocam há milênios,
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não é isso? As várias ações, o alaúde, a
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viola OOAA, Cora, né? No mundo inteiro e tem essa
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figura. Então, ao escolher um
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instrumento. É quase que milenar.
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Evidentemente que esses pequenos ajustes não é que a tecnologia
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trouxe para você chegar à uma viola tão bem feita e construída
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e tal como a que temos nesses nos últimos 100 e poucos anos.
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Claro que isso contribui, mas AA essência do do som é o mesmo,
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né? É uma corda no caso, uma corda
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de aço is tirada em 2 pontos de cada, entre 2 pontos.
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Com ali uma caixa acústica de madeira ressoando é tudo muito
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orgânico, é tudo muito natural. É tudo.
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Tudo poderia ter sido construído ali, não é?
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Nesse mesmo, nessa mesma fazenda, não é com a madeira,
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essencialmente e depois alguma peça para fazer as cordas,
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então. Isso é que eu.
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Eu me estendi um pouco, mas assim é uma representação sonora
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e organizacional, não é do arranjo.
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Acho que impecável é. Dessa música e todos os seus
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significados, porque insisto, é uma música repleta de
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significados à essa música, pode ser feita de piano e voz.
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Claro que pode. Uma grande canção é, você
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consegue é fazer de muitas maneiras, uma grande história
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pode ser contada de muitas maneiras, né?
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É são são aqueles formatos que serão que vem do teatro grego
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muitas coisas, né? As formas, mas quando acerta
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quando hacia consonância. Entre o que a música está
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dizendo, que a melodia está está propondo e a letra está vestindo
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aquela a prosódia perfeita e tal e entra essa arregimentação.
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Eu sinto o aroma da Terra. Sim, eu sinto ouvindo esses
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instrumentos, sabe? E eu destaco os espaços.
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Para o ar passar, fica muito poroso, não é como como a pele
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humana, como os veios de da madeira, como?
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A superfície das águas do riacho não é.
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É tudo muito natural, não é? Elementar, fundamental.
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Bom demais, meu amigo, acho que da minha parte é que é isso.
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Se tiver algo que você queira acrescentar que você pensou em
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falar que a gente não tratou, fica à vontade.
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Eu falei em determinado momento que essa música não é tão
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conhecida, não é? Quanto ela poderia ser e eu não
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disse que deveria ser? Porque também acredito nessa
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delicadeza das pessoas poderem é em algum momento descobrirem
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essa música e perceberem que nem tudo que é legal está no
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primeiro plano. Nem tudo que é legal está ali
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para assimilação instantânea e de gestão instantânea e.
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É, às vezes. É, é legal você ir atrás de algo
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e descobrir ao longo de uma caminhada aí para fechar, eu vou
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parafrasear o professor Washington marsales, grande
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músico e um dos uma das figuras que ajudou a recolocar o jazz em
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pauta no final dos do do do século 20 especificamente, né?
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O meados dos anos 80 que ele disse que é uma grande obra de
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arte, não vai até você. Shakespeare não vai ter você não
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é o Machado de Assis não vai até você.
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E por aí vai, né? Cada um escolhe a Tarsila do
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Amaral, não vai até você. Você é que tem que ir até uma
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obra de arte. Se você quiser ir atrás dela e
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colher os frutos dessa busca e dessa descoberta, acho que o
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morro velho é uma dessas jóias. Que sempre?
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Que forem ouvidas, é. Vão entrar, de certa forma, é no
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coração das pessoas, na cabeça. Ela me parece uma síntese de
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aptidões contraditórias, porque ela é muito natural, ela é muito
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intuitiva, ela é muito. É emotiva e simultaneamente ela
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é complexa. Ela é extremamente inteligente,
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ela é. Tem uma forma matematicamente
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muito bem construída, então ela reúne.
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A partir 2 que que em princípio? É, a gente pode julgar como
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contraditórias e muitas vezes são a músicas que são
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extremamente complexas e são realmente de difícil seu
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assimilação, compreensão, se ouvir e ouvir.
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E tem músicas muito simples, né? Que você escuta e fala, nossa, é
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o que eu chamo de pop, né? Algo de assimilação instantânea
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quando junto os 2 eu adoro, né? Por isso que eu gosto do Milton,
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do Stevie Wonder, né, do Pixinguinha, porque você ouve
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você a subir algo intuitivo, simples, mas quando você para
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para analisar, você fala, meu Deus do céu.
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Como é que fizeram isso um dia, não é?
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É isso. Milton Nascimento é uma força da
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natureza. Aí você ouviu A Entrevista
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completa com o João Marcelo bôscoli nos bastidores da
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gravação para o podcast do instituto, Claro, eu convido
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você a acompanhar. Já são mais de 10 anos de
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produções e se você for em instituto Claro, o podcast
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Milton Nascimento procura aí no Google, no finalzinho da matéria
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tem links para outras músicas que tiveram uma análise como
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essa que você ouviu. É ao longo dessa entrevista com
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o João Marcelo bôscoli. Então tem lá música do
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Gonzaguinha, do Belchior, do Gonzagão asa branca, muita coisa
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para você curtir a MPB e também a as mensagens que estão nessas
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músicas, retratando a sociedade Brasileira.
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Por hoje, é isso. Eu volto com mais peças raras a
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qualquer momento por aqui. Paulo, assim, sem tristeza.
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Falo por acreditar que é cobrando o.
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Porque nós iremos crescer, crescer.
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Outros vêm. Traz manhã às plenas de sol e de
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luz luz.