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Droga dura: cómo se colocaban los antepasados (CARNE CRUDA #1206) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Salió la diosa enseguida, abrió las brillantes puertas y los
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Speaker 2: invitó a entrar, y todos la siguieron en su ignorancia,
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Speaker 2: pero Euríloco se quedó allí barruntando que se trataba de
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Speaker 2: una trampa. Circe los introdujo, los hizo sentar en sillas
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Speaker 2: y sillones, y en su presencia mezcló queso, harina y
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Speaker 2: rubia miel con vino de pramnio, y echó en esta
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Speaker 2: pócima brebajes maléficos para que se olvidaran por completo de
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Speaker 2: su tierra patria. Homero, la odisea.
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Speaker 3: Alguien está quemando algo
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Speaker 4: Sí, pero por cómo huele no es leña precisamente. Creo
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Speaker 4: que es que ha entrado Miquel tan pronto. Y vestido
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Speaker 4: de hippie total. Es que, mira... Tremenda
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Speaker 5: corbata lleva en la frente
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Speaker 4: Tremendas gafas amarillas. Low cost total
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Speaker 5: Estaba demasiado agobiado con la vida moderna y los ritmos
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Speaker 5: que tiene, así que he decidido tomar una lección de
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Speaker 5: nuestros antepasados.
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Speaker 3: Quemar un poco de incienso Y el estudio entero. Aunque
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Speaker 3: aquí parecía el estudio entero.
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Speaker 5: Bueno, incienso y lo que no es incienso. Hoy en
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Speaker 5: el programa vamos a hablar de drogas.
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Speaker 4: Sí, hoy droga dura que consumían nuestros antepasados. Crux
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Speaker 6: sacra sin virus. Non draco sin virus. Va de retro satana. Manu.
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Speaker 7: Sí.¿ Quién no es esto?
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Speaker 4: Esto no es va de retro?
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Speaker 7: Sí, pero no.
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Speaker 4: ¿Eh
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Speaker 7: Esto es va de retro. ¿Entiendes? Ah. La sección de
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Speaker 7: historia de carne cruda.
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Speaker 4: Con puto Mikel y Gerstorica.¿ Ya
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Speaker 5: vas a salir del armario como un mamarracho? Bueno, sí. Eso.
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Speaker 4: Bueno, con Janis Mikel. Y compañía Bueno
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Speaker 5: hoy vamos a hablar de qué se metían, pero también
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Speaker 5: de cómo, cuándo y desde cuándo
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Speaker 4: Hemos empezado con un texto de Homero, tan atrás vamos
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Speaker 4: a irnos
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Speaker 5: Bueno, incluso más atrás, pero antes vamos a empezar por
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Speaker 5: definiciones Kelu, ponme un efectillo, una música, algo que me
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Speaker 5: haga parecer académico o algo así Una droga es cualquier
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Speaker 5: sustancia o preparado con efectos narcóticos, alucinógenos, deprimentes o estimulantes
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Speaker 5: Casi todo, vamos Coloquialmente solemos usar la palabra para hablar
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Speaker 5: de sustancias ilegales, pero las drogas a lo largo de
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Speaker 5: la historia se han utilizado para muchísimas cosas, como por
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Speaker 5: ejemplo la medicina. De ahí viene el
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Speaker 4: término, precisamente.
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Speaker 5: Otro rasgo de la definición es que las drogas son adictivas.
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Speaker 5: Y claro, esta definición la seguirían cumpliendo cosas como el azúcar,
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Speaker 5: un estimulante que puede causar adicción.
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Speaker 3: Lo que quieres decir es que el término drogas abarca
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Speaker 3: algo mucho más amplio de lo que solemos pensar, ¿no?
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Speaker 4: Y que hay drogas legales y socialmente aceptadas, como el alcohol.
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Speaker 5: Bueno, y el café, el azúcar, el ruibarbo, por supuesto
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Speaker 5: el tabaco, la marihuana, el éxtasis, la coca por sí sola,
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Speaker 5: la cocaína, las setas, el LSD, la heroína, pero... ¡Para, para, para!
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Speaker 5: Yo hoy voy a centrarme en los alucinógenos
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Speaker 8: Una
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Speaker 4: píldora te hace grande y otra te hace pequeño, que
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Speaker 4: decían mis amados, adorados Jefferson
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Speaker 9: Airplane.
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Speaker 4: Y la voz de esa mujer... Que me sublevella. Grace
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Speaker 4: Slicker
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Speaker 9: Eso sí que
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Speaker 4: es droga. Droga dura. Droga de la buena. Cuánto la
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Speaker 4: amaba yo. Pero bueno, el consumo de drogas no lo
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Speaker 4: inventaron los hippies en los 60, Miquel.
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Speaker 5: No, de hecho tenemos evidencia arqueológica del consumo de drogas
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Speaker 5: desde el Neolítico. Por ejemplo, en el Perú precolombino encontramos
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Speaker 5: diferentes recipientes de cerámica donde se mezclaba la hoja de
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Speaker 5: coca con cal o cenizas para que los alcaloides de
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Speaker 5: la coca entraran en la sangre.
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Speaker 3: Pero siempre nos han contado que el consumo de coca
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Speaker 3: era para tratar el mal de altura.
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Speaker 5: Bueno, y para muchos otros usos. Las drogas, por sus
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Speaker 5: efectos en el cuerpo, han tenido muchísimos usos en la historia.
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Speaker 5: La medicina y los rituales son los dos más habituales.
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Speaker 3: Pero precisamente por eso entonces era difícil saber cómo se consumían, ¿no?
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Speaker 5: Pues, por ejemplo, con la conquista de América se introdujeron
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Speaker 5: plantaciones de cáñamo en el Caribe, ¿no? Y claro, para
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Speaker 5: los colonos el cáñamo era necesario para hacer cuerdas y
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Speaker 5: velas para los barcos. Pero los esclavos angoleños sabían cómo
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Speaker 5: extraer cogollos y de la misma planta ellos sacaban marihuana,
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Speaker 5: que usaban como energizante con fines medicinales y bueno... para socializar.
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Speaker 4: O para aguantar las jornadas de ser un esclavo en
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Speaker 4: el siglo XVI, ¿no? Por ejemplo.
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Speaker 3: Y claro, si un arqueólogo encuentra polen de cáñamo, no
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Speaker 3: podemos saber si era para fumarse algo o porque había
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Speaker 3: una industria de alpargatas en la zona. Muy próspera.
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Speaker 6: Muy
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Speaker 5: próspera. Aún así, la investigación ha conseguido demostrar algunos casos
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Speaker 5: realmente interesantes. Hace únicamente dos meses, un equipo dirigido por
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Speaker 5: la doctora Elisa Guerra XII publicó las pruebas más antiguas
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Speaker 5: de consumo de psicodélicos en Europa. Vaya,
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Speaker 4: desde cuándo estamos hablando?
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Speaker 5: Pues más o menos hace unos 3.000 años, en una
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Speaker 5: cueva en la isla de Menorca. se encontró una cajetilla
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Speaker 5: de madera con mechones de pelo que le habían cortado
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Speaker 5: algunos individuos y analizando el pelo se encontraron restos de
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Speaker 5: atropina y escapolamina, también conocida como burundanga.
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Speaker 3: Bueno, esa es la droga que anula la voluntad.
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Speaker 5: Sí, pero dependiendo de la dosis tiene otros efectos como alucinaciones.
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Speaker 5: Por ejemplo, en el Amazonas la tribu Shuar daba una
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Speaker 5: infusión parecida a los niños desobedientes para que recibieran lecciones
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Speaker 5: de los antepasados a través
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Speaker 4: de visiones. Bueno, igualito que llamara a la supernanny. Igualito.
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Speaker 5: Además, por cómo se queda la droga en el pelo,
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Speaker 5: el equipo de Elisa Guerra pudo ver que había estado
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Speaker 5: consumiendo esa droga a lo largo de por lo menos
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Speaker 5: un año. Entre esto y el trato especial que se
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Speaker 5: le dio a los restos de estas personas, una de
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Speaker 5: las hipótesis que barajaban era que sólo las personas especiales
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Speaker 5: dentro del grupo tenían acceso a esas drogas.
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Speaker 4: Por ejemplo, que fueran sacerdotes que usasen las drogas para
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Speaker 4: algún tipo de ceremonia o ritual.
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Speaker 3: Pero estamos hablando de hace tanto tiempo que no sabemos
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Speaker 3: ni cómo se consumía ni en qué contexto.¿ Cómo podemos
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Speaker 3: concretar esto, entender mejor toda esta información?
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Speaker 5: Bueno, pues para eso he traído hoy a Judit López Aceves,
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Speaker 5: doctoranda en la Universidad del Éster, que está precisamente estudiando
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Speaker 5: el consumo de drogas en el Caribe precolombino y que
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Speaker 5: sabe cómo se pueden detectar estas cosas.¡
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Speaker 4: Qué mazo interesante! No sé si tendrá que hacer trabajo
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Speaker 4: de campo
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Speaker 5: Sí, pero no de ese tipo. Judit
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Speaker 4: crudos
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Speaker 12: días.¿
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Speaker 4: Qué tal?¿ Cómo estás?
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Speaker 12: Hola, hola. Un gusto estar aquí con ustedes.
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Speaker 4: Qué tipo de evidencia nos puede demostrar el consumo de
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Speaker 4: drogas en el pasado?
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Speaker 12: En cuanto a evidencias físicas, hay un montón de posibilidades
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Speaker 12: de encontrar evidencias, sobre todo en macro residuos, que son semillas,
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Speaker 12: incluso la planta en general, pétalos de flores, hojas. Todo esto,
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Speaker 12: si se logra preservar, funciona muy bien como para intuir
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Speaker 12: que había un consumo.¿ Por qué? Porque muchos de estos
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Speaker 12: residuos a veces están vinculados con ajuares funerarios o ajuares
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Speaker 12: de personas que se consideran chamanes o personas que hacían
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Speaker 12: ritos de adivinación. Y se puede vincular el uso de
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Speaker 12: estos macro residuos como semillas o frutas o pétalos y
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Speaker 12: demás para decir, bueno, no es normal que alguien coma
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Speaker 12: hojas de este particular árbol. seguramente tenía una propiedad. Vamos
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Speaker 12: a ver cuáles son. Y actualmente se conocen muchísimos tipos
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Speaker 12: de drogas que quizás se usaban en el pasado, pero
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Speaker 12: se siguen usando todavía.
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Speaker 3: Y ese consumo de drogas deja, además, algún tipo de
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Speaker 3: rastro en el cuerpo de los humanos que luego puedan
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Speaker 3: encontrar los arqueólogos.
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Speaker 12: Sí, de hecho funciona muy similar a como lo hacen
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Speaker 12: los investigadores forenses que quieren saber si una persona tomó
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Speaker 12: intoxicantes en vez de que se guarden en la orina
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Speaker 12: o en la sangre como pasaría con una persona viva
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Speaker 12: se guardan sobre todo en el esqueleto o incluso en
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Speaker 12: el sarro de los dientes y se guardan por muchísimo
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Speaker 12: tiempo puedo hablar de incluso miles de años así que
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Speaker 12: si querías pasar desapercibido drogándote hace 3.000 años pues no
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Speaker 12: es posible te han
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Speaker 4: pillado la policía de la historia los arqueólogos te han
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Speaker 4: pillado sí
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Speaker 5: Y las drogas han tenido muchos usos, ¿no? Medicinal, ritual...¿
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Speaker 5: Cómo puedes saber o conocer en qué contexto se consumían
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Speaker 5: estas sustancias?
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Speaker 12: Esa es la pregunta que es un poquito difícil de
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Speaker 12: contestar porque el simple hecho de encontrar evidencia de uso
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Speaker 12: de drogas no nos dice nada de si la usaban
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Speaker 12: para divertirse, la usaban como una forma de este mejoramiento
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Speaker 12: del rendimiento sexual, no sabemos si también era para rituales
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Speaker 12: de paso... No sabemos si era para una ceremonia colectiva
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Speaker 12: para vincular el territorio con las personas o también si
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Speaker 12: simplemente la consumían de manera medicinal. Aquí es donde tenemos
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Speaker 12: que buscar los arqueólogos referencias con la antropología o con
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Speaker 12: la etnografía para encontrar si hay alguna sociedad que sigue
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Speaker 12: usando estas drogas y encontrar todos los posibles usos que
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Speaker 12: pudo haber tenido esta enfermedad. la planta, la hoja o
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Speaker 12: la semilla que se consumió. Pero no solo por encontrarla
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Speaker 12: vamos a saber, ah, sí, seguro la usaban para ver
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Speaker 12: a sus ancestros. Claro, bueno,
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Speaker 4: pues cuéntanos qué sabéis en el contexto que tú estudias,
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Speaker 4: en el Caribe precolombino, qué drogas eran las más habituales
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Speaker 4: y para qué se consumían.
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Speaker 12: Este es uno de los misterios que dan pie a
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Speaker 12: mi investigación, es que realmente no se sabe bien qué
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Speaker 12: drogas eran las que se usaban en el Caribe. Tenemos
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Speaker 12: crónicas que describen el uso del tabaco... y el uso
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Speaker 12: de una planta que dicen cojoba, que es un polvo,
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Speaker 12: pero el polvo no sabemos de qué es. Lo más
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Speaker 12: seguro es que crean que es de una planta que
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Speaker 12: se llama yopo o anadenántera, que tiene propiedades alucinógenas, pero
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Speaker 12: también hay muchas otras drogas presentes en las islas del
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Speaker 12: Caribe que también podrían haberse consumido, solo que no tenemos
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Speaker 12: la identidad propia de que pudo haber sido.
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Speaker 4: Y esa droga que nos contabas alucinógena quizás se utilizaba
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Speaker 4: para rituales de paso, para encontrar otras dimensiones?
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Speaker 12: Sobre todo en las crónicas cuando se hace mención del
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Speaker 12: uso de la cojoba, se le menciona en el uso ritual,
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Speaker 12: pero también en el uso como para relajar los músculos
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Speaker 12: o para mejorar el rendimiento sexual. Así que no solamente
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Speaker 12: era para tratar de llegar a una unión con un
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Speaker 12: ser divino, sino también para tener un mejor rendimiento sexual,
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Speaker 12: como una medicina, ¿no? Así que ahí todavía yo estoy
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Speaker 12: investigando cuáles pudieron haber sido los usos, pero sí... Una
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Speaker 12: de las teorías es que podría ser para la adivinación
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Speaker 12: o también para rituales de paso, también puede ser para
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Speaker 12: el rendimiento sexual o puede ser solamente una droga social
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Speaker 12: para convivir.
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Speaker 3: Y después de la llegada de los españoles, de los colonos,¿
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Speaker 3: se mantuvo ese consumo?
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Speaker 12: En el Caribe como tal, no. Lamentablemente muchas de las
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Speaker 12: comunidades indígenas fueron masacradas del Caribe y muchas entraron en
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Speaker 12: el gran pool del mestizaje, así que muchas de estas tradiciones,
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Speaker 12: como se veían de manera demoníaca o malvada, pues se
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Speaker 12: fueron perdiendo. Sin embargo, en el área que rodea al Caribe,
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Speaker 12: ya en Norteamérica, Centroamérica y Sudamérica, todavía estas tradiciones se conservan,
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Speaker 12: no solo por grupos indígenas, sino por grupos que tratan
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Speaker 12: de conectar con sus raíces y siguen usando plantas como...
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Speaker 12: la coca todavía que se
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Speaker 11: usa
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Speaker 12: para aspectos medicinales, o el ololiuki o el toloache que
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Speaker 12: se usan en México, o también la ayahuasca que se
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Speaker 12: usa sobre todo en la zona del Amazonas. Claro
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Speaker 4: podemos pensar que algunas de esas drogas que se están
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Speaker 4: utilizando ahora se utilizaban entonces, que se han mantenido a
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Speaker 4: lo largo de los siglos.
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Speaker 12: Sí, solo que ahora su procesamiento es más químico, más científico,
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Speaker 12: y crean una adicción, que quizá estas plantas no hacían
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Speaker 12: ese proceso adictivo en las personas antes, sino que era
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Speaker 12: nada más como si te comieras una manzana, nadie sería
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Speaker 12: adicto a las manzanas. Pero ahora se le ponen otro
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Speaker 12: tipo de aditivos para que tú te vuelvas adicto a
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Speaker 12: las sustancias.
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Speaker 4: Judit López, hace veces doctoranda en la Universidad de Leicester,
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Speaker 4: ha sido muy interesante escucharte, te mandamos un abrazo muy fuerte.
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Speaker 12: Nosotros también les mandamos el
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Speaker 4: estir.¡ Qué cambio de droga!¡ Qué cambio de ambiente! De
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Speaker 4: lo precolombino a lo post-tecnológico.
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Speaker 6: Esta es la química de la que hablaba Judith. Chiquitán, chiquititán,
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Speaker 6: tan tan, que tumban, pan, que tumban,
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Speaker 13: Las drogas son casi un tema tabú hoy día. Bueno,
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Speaker 13: no en el caso de la canción de Chimo Bayo.
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Speaker 4: Pero por lo que vemos han sido parte de la
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Speaker 4: sociedad desde siempre, por lo que nos contaba Juiz.
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Speaker 5: Sí, todas las sociedades han tenido formas de sacar de
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Speaker 5: las plantas de su entorno alguna sustancia con efectos narcóticos
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Speaker 5: o estimulantes.
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Speaker 3: Bueno, desde el propio alcohol, ¿no? Que es una droga,
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Speaker 3: pero socialmente aceptada.
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Speaker 5: Lo importante no es tanto qué se consume, sino cómo
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Speaker 5: se consume. Por supuesto, las drogas son la base de
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Speaker 5: muchos fármacos y han sido utilizadas en medicina tanto para
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Speaker 5: tratar enfermedades como para mitigar el dolor. Pero hay otros
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Speaker 5: efectos que son religiosos.
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Speaker 4: Claro, de lo que te tomas, depende de lo que
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Speaker 4: te tomas, puedes ver... Adiós a Los Ángeles y a
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Speaker 4: quien haga falta.
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Speaker 3: Que se lo digan a Fernández Díaz, ex
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Speaker 5: ministro.
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Speaker 4: Que vea a Marcelo, su ángel de la guarda.
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Speaker 5: Pues puede que las drogas estén en la base de
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Speaker 5: lo que se conocen como los cultos mistéricos, los famosos
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Speaker 5: misterios de Eleusis en la antigua Grecia.¿ Cómo que misterios?
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Speaker 5: Estos eran cultos a Perséfone y a Demete, relacionados con
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Speaker 5: la renovación de la naturaleza, las estaciones... La cosa es
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Speaker 5: que se llaman misterios porque eran ceremonias que ocurrían a
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Speaker 5: puerta cerrada entre los devotos. Sabemos por algunos textos de
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Speaker 5: Homero que se hacía un ayuno que se rompía bebiendo quiqueón,
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Speaker 5: una bebida de cebada que tenía cornezuelo de centeno.
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Speaker 4: Perdón, Mande,¿ qué es eso del cornezuelo del centeno?
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Speaker 5: Pues es un hongo que puede crecer en los cereales
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Speaker 5: y que te hace ver todos los colores hablando rápido
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Speaker 5: y malo. Pero que es de donde se extrae una
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Speaker 5: droga que a lo mejor os suena más, el LSD.
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Speaker 8: Picture yourself in a boat on a river.
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Speaker 5: Volvemos a mi radio hippie.
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Speaker 8: Tangerine tree and marmalade skies.
15:00
Speaker 4: Yo creo que no hay nadie que no sepa que
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Speaker 4: Lucy in the Sky with Diamonds eran las siglas de LSD.
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Speaker 3: Bueno, ah, pues yo no lo sabía. Ah, fíjate. Gracias
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Speaker 3: por lo que me habéis dado en directo. Lucy
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Speaker 4: Sky, Diamonds.
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Speaker 3: Clarísimo. O sea, que el misterio realmente era que estos
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Speaker 3: antiguos griegos eran unos hippies que se iban a una
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Speaker 3: cueva a ponerse de setas como si esto fuera Woodstock
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Speaker 5: Pues más o menos, la verdad. De hecho, en Girona
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Speaker 5: había un santuario a Deméter donde se encontraron restos de
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Speaker 5: este hongo en los dientes de un individuo, como nos
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Speaker 5: ha dicho Judit en El Sarro. Pero aquí nos metemos
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Speaker 5: en un debate interesante. En estos rituales había alguien dirigiendo
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Speaker 5: la ceremonia, en parte para guiar a los devotos.
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Speaker 4: Bueno, y también para vigilar que nadie tuviera un mal
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Speaker 4: viaje y acabase malamente.
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Speaker 13: ¡Hostias! ¡Hostias, pavo!¡ Que yo tengo un viaje
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Speaker 5: Este tipo de uso de las drogas, sobre todo de
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Speaker 5: las alucinógenas, lo encontramos en todos lados. Aunque en el
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Speaker 5: caso del cornezuelo de Centeno, a veces se consumía incluso
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Speaker 5: de forma accidental. O
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Speaker 3: sea, se comían un pan mohoso y resulta que acababan
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Speaker 3: viendo colorines.
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Speaker 4: Bueno, eso se dice mucho de las místicas.
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Speaker 5: Pues sí, y de hecho, una teoría es que el
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Speaker 5: cornezuelo es la causa detrás de algunas de las más
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Speaker 5: famosas epidemias de baile que conocemos a lo largo de
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Speaker 5: la Edad Media. Brotes en los que grupos de gente
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Speaker 5: no podía parar de bailar hasta morir.
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Speaker 4: El famoso baile de San Vito, que no eran más
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Speaker 4: que raves medievales, con setas incluidas.
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Speaker 5: Pero cuando era consciente, el consumo de alucinógenos solía tener
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Speaker 5: un uso ritual y religioso, para que la gente descubriera
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Speaker 5: algo de sí misma, para hablar con los ancestros... Pero
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Speaker 5: a veces la línea que separa este uso religioso del
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Speaker 5: sectario es un poco fina.
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Speaker 3: Hombre, de hecho hoy día existen sectas que utilizan los
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Speaker 3: alucinógenos para controlar a sus miembros.
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Speaker 5: Esto en gran parte es por cómo se consumen estas drogas,
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Speaker 5: cosas como la frecuencia o la adicción. El consumo de
16:50
Speaker 5: alucinógenos para estos rituales solía ser en ciclos anuales, como
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Speaker 5: en los misterios, o en momentos especiales, como por ejemplo
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Speaker 5: una muerte. También estos usos no eran para apartarte de
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Speaker 5: tu comunidad o de tus seres queridos, como suele pasar
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Speaker 5: en las sectas, sino para reforzar esos lazos sociales.
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Speaker 4: Lo importante no es qué se consume, sino cómo.
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Speaker 5: Exacto, la relación del ser humano con las drogas cambió
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Speaker 5: con la modernidad. Primero, la conquista de América trajo a
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Speaker 5: Europa drogas nuevas, como el tabaco. El tabaco lo consumían
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Speaker 5: muchas culturas nativoamericanas, sobre todo esnifado en polvo. Pero en
17:22
Speaker 5: Norteamérica también era fumado.¿ Y
17:25
Speaker 3: con qué objetivo se consumía tabaco?
17:27
Speaker 5: Pues normalmente rituales. Por ejemplo, para honrar a los ancestros
17:31
Speaker 5: o incluso para ritos de socialización, como la famosa Pipa
17:33
Speaker 5: de la Paz, con la que se daba la bienvenida
17:35
Speaker 5: a los invitados.
17:36
Speaker 4: Claro, con eso queda. Mucha gente habla de ser fumadora
17:38
Speaker 4: social
17:41
Speaker 9: al hombre quien yo quiero tras los cristales de alegres
17:46
Speaker 9: ventanales y mientras fumo mi vida no consumo porque flotando
17:52
Speaker 9: el humo me suele adormecer
17:57
Speaker 4: pero había otros usos
17:59
Speaker 5: Bueno, más tarde, ya tras la conquista de Perú, el
18:01
Speaker 5: inca Garcilaso hablaba de cómo los trabajadores indígenas esnifaban el
18:06
Speaker 5: tabaco para descargar la cabeza, para soportar los azotes o
18:09
Speaker 5: cualquier tipo de suplicio, porque el tabaco aliviaba el ánimo
18:13
Speaker 5: para soportar los trabajos.
18:14
Speaker 4: Aún hoy se sigue utilizando para eso, no te creas tú,
18:16
Speaker 4: en muchas oficinas. Es decir, la droga como escape de
18:19
Speaker 4: la violencia del sistema. Exactamente
18:21
Speaker 3: La cosa sería en que no se den las condiciones
18:23
Speaker 3: para que la gente necesite ese
18:25
Speaker 5: escape
18:25
Speaker 4: ¿no
18:26
Speaker 5: Sí, porque cuando el tabaco llegó a Europa fue toda
18:29
Speaker 5: una revolución. Fuera de su contexto de origen y de
18:32
Speaker 5: estas sociedades donde estaba ritualizado, el tabaco en Europa entró
18:35
Speaker 5: directamente como una forma de evasión o de ocio.
18:38
Speaker 4: Y con el ocio vendría la acusación de vicio.
18:41
Speaker 5: Pues sí, esto nos lo dice incluso Bartolomé de las Casas.
18:44
Speaker 2: Españoles cognosci, yo que lo acostumbraran a tomar... que reprendidos
18:48
Speaker 2: por ello, diciéndoles que aquello era vicio, respondían que no
18:52
Speaker 2: era de su mano dejarlo de tomar.
18:55
Speaker 3: Esto es muy español, ¿no? Lo dejo cuando quiera.
18:58
Speaker 4: Que lo estoy dejando, como yo,
19:00
Speaker 3: que soy
19:00
Speaker 4: fumador social. Los españoles se aficionaron a fumar nada
19:02
Speaker 3: más poner el pie en América.
19:06
Speaker 4: Y es cierto ese mito de que quisieron prohibir el
19:08
Speaker 4: tabaco porque pensaban que era demoníaco?¿ Por eso de echar
19:11
Speaker 4: humo por la boca?
19:11
Speaker 5: Pues no, ese mito viene de un texto que publicó
19:14
Speaker 5: Jacobo I de Inglaterra en el que criticaba el consumo
19:17
Speaker 5: de tabaco por muchas cosas, como por ejemplo que era
19:19
Speaker 5: malo para el cerebro o que el humo olía mal.
19:22
Speaker 2: Una costumbre repugnante, dañosa al cerebro, peligrosa para los pulmones
19:25
Speaker 2: y que con el apestoso humo que produce recuerda el
19:28
Speaker 2: horrible humo estigio del abismo sin fondo.
19:31
Speaker 5: Lo del humo como algo demoníaco más bien era una
19:33
Speaker 5: metáfora entre todos los daños del tabaco, pero luego tienes
19:36
Speaker 5: médicos que recomendaban fumar para aliviar el resfriado o para estudiar,
19:41
Speaker 5: ya que calmaba el cuerpo.
19:42
Speaker 4: Otro clásico que, como decía, sigue vigente, el salir a
19:44
Speaker 4: fumar para relajarse.
19:45
Speaker 5: La llegada del tabaco a Europa es muy interesante porque
19:47
Speaker 5: nos recuerda a lo que ha pasado con muchas drogas energéticas.
19:50
Speaker 5: último siglo. La diferencia de cuando la misma droga, pero
19:52
Speaker 5: en distintas variantes, la consumen los de arriba o los
19:55
Speaker 5: de abajo.
20:07
Speaker 3: En Have a Cigar, el puro del que canta Pink
20:10
Speaker 3: Floyd es un símbolo de riqueza, pero el tabaco también
20:13
Speaker 3: ha sido un símbolo del trabajador
20:15
Speaker 5: El tabaco llegó a Europa en dos formas, a través
20:17
Speaker 5: del humo, es decir, fumando, y el tabaco en polvo
20:20
Speaker 5: o rapé,
20:21
Speaker 3: que se
20:21
Speaker 5: esnifaba. El tabaco se volvió muy popular, sobre todo a
20:24
Speaker 5: través de fumarlo en pipa, pero este método rápidamente se
20:27
Speaker 5: asoció a plebeyos, a marineros y gente de mal vivir.
20:30
Speaker 4: Y por tanto el fumar pasó a ser también un
20:31
Speaker 4: símbolo de vicio.¿ Y el tabaco esnifado?
20:34
Speaker 5: Ah, ese no, ese no. Ese se convirtió en un
20:36
Speaker 5: símbolo de refinamiento. Como esa forma de tabaco empezó a
20:39
Speaker 5: ser consumida no por los marineros que se embarcaban al
20:42
Speaker 5: nuevo mundo, sino por las élites que lo compraban, el
20:44
Speaker 5: rapé de tabaco pasó a ser la nueva moda.¿ Y
20:47
Speaker 5: cómo se consumía el rapé de tabaco? Pues como todo,
20:50
Speaker 5: cuando se vuelve un producto de lujo, aparecen incluso manuales
20:52
Speaker 5: y un protocolo.
20:53
Speaker 3: Un libro de instrucciones. Sí
20:55
Speaker 5: sí. Encontramos tabaqueras decoradas y, por supuesto, cómo la manejabas
20:58
Speaker 5: era importante. Un manual de 1750 enseñaba el protocolo para
21:02
Speaker 5: usar rapé con hasta 14 pasos. Toma ya. Vamos a seguirlos. Primero,
21:08
Speaker 5: tome la tabaquera con los dedos de la mano izquierda.
21:11
Speaker 5: Colóquela correctamente en la mano. De un golpecito a la
21:15
Speaker 5: tabaquera con su dedo antes de abrirla. Ofrezca a sus
21:18
Speaker 5: acompañantes la tabaquera y manténgala abierta
21:22
Speaker 5: Haga un montoncito de tabaco en la tapa de la tabaquera,
21:25
Speaker 5: con pequeños toquecitos de su dedo. Con cuidado, tome el
21:29
Speaker 5: tabaco en la mano derecha, sosténgalo entre los dedos y
21:33
Speaker 4: tras
21:33
Speaker 5: unos segundos llévese el tabaco a la nariz. Inálelo con
21:37
Speaker 5: ambas cosas con cuidado de no hacer una mueca.
21:40
Speaker 4: Ah, perdón.
21:41
Speaker 5: Estornude, tosa y expectore. Cierre la tabaquera
21:50
Speaker 3: Qué fino todo para acabar escupiendo flemas.
21:53
Speaker 4: Eso es. Ahí estaría. Bueno, vamos. Que fuera de su
21:56
Speaker 4: contexto original se establecieron rituales nuevos aunque fueran distintos a
21:59
Speaker 4: esas ceremonias religiosas que había en la América precolonial.
22:02
Speaker 5: Todo este protocolo surgió también porque, aunque el rapé empezó
22:05
Speaker 5: como un producto para las élites, se fue haciendo muy popular.
22:08
Speaker 5: Para el siglo XVIII nos encontramos que todo el mundo
22:11
Speaker 5: estaba esnifando tabaco.
22:12
Speaker 2: Alta sociedad y chusma, leñadores y artesanos, barrenderos y vedeles,
22:16
Speaker 2: todos sacan con aire entendido su cajita de rapé y
22:18
Speaker 2: aspiran su contenido. Y la moda se ha extendido a
22:21
Speaker 2: las mujeres, empezaron las señoras y ahora las imitan las lavanderas.
22:25
Speaker 2: Tanto rapé acabado por privarlos del olfato y por mermar
22:28
Speaker 2: su salud corporal.
22:30
Speaker 3: Vaya, déjame adivinar. Si todo el mundo lo hacía, hasta
22:32
Speaker 3: la lavandera y cualquier señora, había que buscar cómo distinguirse
22:36
Speaker 3: en la forma de consumirlo.
22:37
Speaker 4: Y de ahí viene que aparecieran esos manuales de protocolo.
22:39
Speaker 5: En el siglo XVIII había hasta escuelas de rapé que
22:42
Speaker 5: enseñaban cómo consumirlo. Algo muy útil no tanto para los
22:45
Speaker 5: nobles como para la burguesía que quería entrar en esos círculos.
22:48
Speaker 3: Es decir, que la forma de consumir droga era un
22:50
Speaker 3: marcador también para distinguir a la gente de Alcurnia, de
22:53
Speaker 3: los nuevos ricos.
22:54
Speaker 5: Y mientras, el tabaco de fumar seguía viéndose como algo malísimo,
22:58
Speaker 5: no solo para la salud, sino también para la moral.
23:00
Speaker 3: Aunque ambas formas de consumir tuvieran efectos parecidos.
23:03
Speaker 5: De hecho, técnicamente el rapé podía llevar a pérdidas de decoro,
23:06
Speaker 5: entre los tosidos, la flema o incluso tener que limpiarse
23:09
Speaker 5: los mocos en público. Pero como era por consumir un
23:12
Speaker 5: bien del mayor lujo, pues no pasaba nada.
23:14
Speaker 4: Vamos, como estabas diciendo, que el consumo de drogas podía
23:16
Speaker 4: indicar refinamiento o vicio dependiendo simplemente del contexto.
23:19
Speaker 5: Fue el comercio de drogas como el tabaco o el
23:21
Speaker 5: café o el cacao, que también contiene alcaloides, las que
23:25
Speaker 5: impulsaron gran parte del comercio transatlántico de la Edad Moderna.
23:28
Speaker 5: En palabras de Cartwright y Hickman...
23:30
Speaker 2: Las drogas compraban esclavos y los esclavos cultivaban drogas que
23:33
Speaker 2: se utilizaban para comprar más esclavos para cultivar más drogas.
23:37
Speaker 5: En España, el tabaco cultivado en Cuba y el Caribe
23:40
Speaker 5: era tratado en la Real Fábrica de Tabacos de Sevilla,
23:42
Speaker 5: que tenía el monopolio. Solo los ingresos de esta fábrica
23:45
Speaker 5: traían a la monarquía unos ingresos increíbles. En 1722, de
23:49
Speaker 5: más de 4.300.000 reales de vellón.¿ En euros cuánto sería? Muchísimo.
23:52
Speaker 5: Al cambio. Calcula entre 51 y 90 millones
23:54
Speaker 3: de
23:55
Speaker 4: euros. ¡Vaya!
23:59
Speaker 5: Pero es que esta cifra no dejó de crecer. 15
24:01
Speaker 5: años después los ingresos se habían multiplicado y para finales
24:04
Speaker 5: de siglo ya eran más de 100 millones. En palabras
24:07
Speaker 5: del viajero francés Jean-François Perron,
24:09
Speaker 2: hay mucho dinero para un miserable polvo que la costumbre
24:11
Speaker 2: y el buen gusto han introducido y conservado.
24:14
Speaker 5: Ahora el tabaco ya no era algo para ceremonias, sino
24:17
Speaker 5: un objeto de consumo para la evasión o el lujo,
24:20
Speaker 5: también porque era adictivo. Y todo este dinerito sirvió para
24:23
Speaker 5: seguir trayendo esclavos a las plantaciones
24:25
Speaker 3: Esto es indignante. Al final, incluso las cosas divertidas para
24:28
Speaker 3: conectar con uno mismo o con otra gente va el
24:30
Speaker 3: capitalismo y lo arruina. Música Música Música Música
25:17
Speaker 4: Eso que has dicho de que viene el capitalismo y
25:19
Speaker 4: lo arruino me ha recordado el cartel que había en
25:21
Speaker 4: una fotocopiadora acerca de mi casa en el que decía
25:23
Speaker 4: hoy es un día maravilloso pero seguro que llegan gilipollas
25:25
Speaker 4: y
25:25
Speaker 14: lo arruinan. ¡Ey!
25:43
Speaker 4: Por qué no vienes, chiquita, conmigo en el viaje de
25:46
Speaker 4: esta alfombra mágica? Muchas gracias, Miquel.
25:52
Speaker 5: Muchas gracias a vosotros por darme la oportunidad de hablar
25:55
Speaker 5: de un rollete impresionante. Yo os dejo con las gestóricas
25:59
Speaker 5: y así me voy de viaje otra vez, esta vez
26:01
Speaker 5: acompañado de Stephen Wolf y su alfombra mágica.
26:09
Speaker 4: Esa es la alfombra en la que nos pasamos el
26:11
Speaker 4: año volando a vuestro encuentro.
26:16
Speaker 7: Carne
26:18
Speaker 15: cruda sigue de gira. Que no es una gira, es
26:23
Speaker 15: un girón.
26:24
Speaker 16: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
26:28
Speaker 16: Y lo que nos queda.
26:29
Speaker 15: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
26:32
Speaker 15: en crudo y en directo.
26:37
Speaker 4: Por cierto, algo con lo que tradicionalmente se han asociado
26:39
Speaker 4: las drogas es con el movimiento pacifista, realidad o estigma
26:42
Speaker 4: al que podríamos dedicar un programa. Sí
26:44
Speaker 3: pero antes de eso, hablemos del viaje sin lisérgicos que
26:46
Speaker 3: vamos a hacer este viernes 12 de mayo a la
26:48
Speaker 3: Val d'Uixó, en Castellón.
26:49
Speaker 4: Vamos a hacer un pacifismo muy sobrio. Y didáctico, aunque divertido,
26:53
Speaker 4: en un programa organizado por el Centro de LAS de
26:55
Speaker 4: Estudios por la Paz en el que nos preguntaremos cómo
26:57
Speaker 4: podemos volver a ser pacifistas.
26:59
Speaker 3: Hablaremos con expertos y alumnos en una clase de instituto
27:02
Speaker 3: radiofónica sobre no violencia y filosofía de la paz para
27:05
Speaker 3: entender por qué sociedades como la nuestra, que se echaron
27:07
Speaker 3: a la calle con el no a la guerra, normalizan
27:09
Speaker 3: hoy el conflicto armado a las puertas de Europa.
27:11
Speaker 4: Será este viernes 12 de mayo a las 12 del
27:13
Speaker 4: mediodía en el Auditorio Leopoldo Peñarroja de la Val d'Uso.
27:16
Speaker 4: Y estáis todos y todas invitadas.
27:18
Speaker 3: Bueno, los que tenéis curro lo vais a tener un
27:19
Speaker 3: poco más difícil. Es
27:20
Speaker 4: una pena que no haya una droga para estar en
27:22
Speaker 4: dos sitios al mismo tiempo.
27:23
Speaker 3: Existe. Se llama Podcasts.
27:30
Speaker 17: Quién va a detenerte?¿ La muerte, la edad o la idea? Históricas, históricas.¿
27:34
Speaker 17: Quién va a detenerte?¿ La muerte, la edad o la idea? Históricas.¿
27:40
Speaker 17: Tanto que siente eufórica? Histórica. Histórica.¿ Dónde están las mujeres
27:46
Speaker 17: en la historia? Histórica.¿
27:52
Speaker 4: Tienes a su costumbre las históricas? Pues no están por aquí,
27:54
Speaker 4: tú las has visto.
27:55
Speaker 3: No están aquí?
27:55
Speaker 4: No, le pasa...
27:56
Speaker 3: Comprobado
27:57
Speaker 4: Comprobado.
27:58
Speaker 3: No hay una que tenga tiempo.
28:00
Speaker 4: No, estarán por ahí volando con la alfombra mágica por
28:02
Speaker 4: el espacio y el tiempo. Anda, llámalas a ver de
28:05
Speaker 4: dónde andan
28:07
Speaker 18: Vale, a ver.
28:08
Speaker 4: Hola, ¿Sara? ¿Sara?
28:10
Speaker 18: Ya se han ido, Mariela. Corre, pues cógelo, cógelo.
28:13
Speaker 4: Se puede saber dónde estáis y por qué parece que
28:14
Speaker 4: andáis robando algo?
28:16
Speaker 18: Bueno, no estamos robando, ¿eh? Estamos tomando prestado el búcaro
28:19
Speaker 18: de la infanta Margarita.
28:20
Speaker 3: ¿Perdona?¿ El búcaro de las meninas?
28:23
Speaker 18: Sí, estamos en el cuarto del príncipe del Alcazar de Madrid,
28:26
Speaker 18: en 1656, en el taller de Velázquez. Mariela,¿ lo tienes? Venga, perfecto,
28:31
Speaker 18: pues vamos al estudio. Venga, para acá.¿ Cómo que me
28:32
Speaker 18: vaya yo sola? No, tía, no me dejes. Venga, vale,
28:35
Speaker 18: pues nada, ya voy.¡ Turbulencias de
28:43
Speaker 19: espacios temporales!¡ Ahí
28:47
Speaker 6: viene la gestórica! Yo siempre
28:54
Speaker 4: me mareo en estos viajes espacio-tiempo de las gestóricas
28:57
Speaker 20: Te voy a dar biodramina.
28:58
Speaker 4: Sí, sí.¿ Sara Crudos Díaz?
29:00
Speaker 20: A mí cada día se me hacen más latos.
29:03
Speaker 4: Y lisérgicos. Y muy lisérgicos.
29:05
Speaker 3: Oye, explícanos qué tienen que ver las drogas y el
29:09
Speaker 3: cuadro de las meninas, si es que esto se puede explicar.
29:12
Speaker 20: Pues es que este cuadro nos va a servir un
29:15
Speaker 20: poquito de punto de partida para analizar la relación histórica
29:18
Speaker 20: de las mujeres y los estupefacientes
29:21
Speaker 20: Os habéis fijado en el momento que capta el cuadro
29:22
Speaker 20: de las meninas? Sí. Justo ese momento cuando una de
29:26
Speaker 20: las meninas, la dama de honor María Agustina Sarmiento, le
29:29
Speaker 20: entrega a la infanta Margarita un pequeño recipiente de barro rojo,
29:32
Speaker 4: el
29:32
Speaker 20: búcaro
29:33
Speaker 4: Expliquemos qué
29:35
Speaker 20: es un búcaro. Son recipientes de cerámica fabricados a partir
29:39
Speaker 20: de tierra roja. arcillosa. Que me imagino que eran guay
29:41
Speaker 20: para mantener el agua fresquita. Efectivamente, esa era su función principal.
29:46
Speaker 20: Pero es que además de eso, parece ser que las
29:48
Speaker 20: damas españolas de la época estaban un poquito enganchadas y
29:52
Speaker 20: no solo al agua. Les habían
29:53
Speaker 4: echado
29:54
Speaker 20: droga en el colacao. En el botijo. En
29:56
Speaker 4: el búcaro.
29:57
Speaker 20: Bueno, lo que hacían es que directamente se comían el
30:00
Speaker 20: recipiente de arcilla también.
30:01
Speaker 4: Perdón,¿ la arcilla se usa en la alimentación para hacer cervezas?
30:04
Speaker 20: Sí, bueno, es que como alimento se usó en el Neolítico. Pero,
30:08
Speaker 20: en la península ibérica, según indican las historiadoras María del
30:12
Speaker 20: Pilar García y Beatriz Álvarez, la costumbre de comer arcilla
30:15
Speaker 20: llega con la población árabe, que habría heredado también de
30:18
Speaker 20: la población persa. Sin embargo, será en los siglos XVI
30:21
Speaker 20: y XVII... cuando se pone de moda entre las mujeres
30:24
Speaker 20: de clase noble. Y de esto ha quedado constancia en
30:28
Speaker 20: el arte, en la literatura...¿ Y hay algún relato en
30:30
Speaker 20: particular que nos quiera traer? Pues sí, mira, en 1611
30:34
Speaker 20: Sebastián de Covarrubias escribía su obra Tesoro de lengua castellana,
30:38
Speaker 20: donde decía...
30:42
Speaker 2: De estos barros dicen que comen las damas por amortiguar
30:45
Speaker 2: la color o por golosina viciosa y es ocasión de
30:48
Speaker 2: que el barro y la tierra de la sepultura las
30:50
Speaker 2: coma y consuma en lo más florido de su edad. Bueno,
30:54
Speaker 2: bueno
30:54
Speaker 20: este es uno, ¿no? No vamos a citar ni a Lope,
30:57
Speaker 20: ni a Quevedo, ni a Góngora, porque mejor vamos a
30:59
Speaker 20: escuchar lo que opinaba la condesa Dunlua, viajera y escritora francesa.
31:04
Speaker 20: Esta señora de Bien visitó España en 1679 y se
31:07
Speaker 20: relacionó con otras señoras de Bien de la corte española
31:11
Speaker 20: y escribía.
31:12
Speaker 21: Que las mujeres de España demuestran desde hace mucho tiempo
31:15
Speaker 21: una apasionada predilección por ciertas especies de tierra arcillosa que
31:19
Speaker 21: habitualmente comen, y no en discreta cantidad, con grave riesgo
31:23
Speaker 21: de su salud. Ordinariamente les causa una apilación. El estómago
31:27
Speaker 21: y el vientre se les hincha y se ponen duros
31:30
Speaker 21: como una piedra. Y se las ve amarillas como los membrillos.
31:34
Speaker 4: A ver, a mí es que lo de comer cerámica
31:36
Speaker 4: pues como que no le veo...
31:37
Speaker 20: Chico, qué delicadito eres.
31:40
Speaker 4: Y estaba bueno, por lo menos?
31:41
Speaker 20: Bueno, según la dama francesa dice que antes comería esperón. Vamos,
31:45
Speaker 20: una arenisca en plan cemento, ¿no? Lo que sí que
31:48
Speaker 20: sabemos es que a veces se echaba especias. Así que
31:50
Speaker 20: suponemos que era para que supiese algo mejor. De todas formas,
31:53
Speaker 20: la dama francesa incide que aún así...
31:56
Speaker 21: Cuando se les quiera halagar, conviene obsequiarlas con estos búcaros
31:59
Speaker 21: que ellas llaman barro. Y muchas veces su confesor les
32:03
Speaker 21: impone como penitencia el pasarse un día sin comerlos. Vaya,
32:06
Speaker 3: menuda
32:06
Speaker 20: penitencia, ¿eh?
32:08
Speaker 3: Durísima.
32:09
Speaker 20: A ver, como indica Natacha Seseña en su trabajo El
32:13
Speaker 20: vicio del barro, comer arcilla ha sido práctica medicinal a
32:16
Speaker 20: lo largo de la historia... Pero comer barro cocido en
32:20
Speaker 20: forma de vasija es tuya la otro cantar. Y es
32:22
Speaker 20: que estaban enganchadas hasta algunas monjas.
32:25
Speaker 4: Pues pecadito para confesar
32:27
Speaker 20: Pues mira, la madrileña Sor Estefanía de la Encarnación lo
32:29
Speaker 20: hacía así.
32:30
Speaker 21: Cuando tenía 12 años, en 1609, poco más o menos,
32:34
Speaker 21: envidioso el diablo me inclinó a comer búcaro. Hícelo y
32:38
Speaker 21: súpome de modo y llevóme tanto aquel olor de tierra.
32:42
Speaker 21: Como era tan poco lo que comía, me parecía que
32:44
Speaker 21: no ofendía a Dios y a mí me engendraban amor.
32:48
Speaker 3: Os traigo amor!¿ Era tan poquito o qué más daba? Bueno,
32:53
Speaker 3: entonces el comer barro era una forma de evasión, de
32:56
Speaker 3: trance psicológico
32:57
Speaker 20: Natasha Seseña opinaba que debía de llevarlas a un estado
33:00
Speaker 20: de ensoñación y visiones. Y además, las producía una palidez
33:05
Speaker 20: con la que, por supuesto, conseguir el ideal de belleza
33:07
Speaker 20: de la época.
33:07
Speaker 3: Eso sí lo había escuchado, pero pensaba que era untándoselo.
33:10
Speaker 3: Ahora estoy entendiendo que era comiéndolo. Entonces,¿ el momento que
33:13
Speaker 3: capta Velázquez en Las Meninas es el momento del trapicheo? Bueno,
33:16
Speaker 20: y
33:16
Speaker 3: hay
33:17
Speaker 20: algo más. Y es que, según se lee en los
33:19
Speaker 20: testimonios de la época, una de las razones por la
33:22
Speaker 20: que los sacerdotes lo ven pecaminoso es porque es contrario
33:25
Speaker 20: a la reproducción. ¡Anda! Entre otras cosas, producía una especie
33:28
Speaker 20: de paralización del abdomen y la pérdida de la menstruación
33:31
Speaker 20: o la disminución de las reglas abundantes y su retraso. Vamos,
33:35
Speaker 20: que al final era un método anticonceptivo. Se
33:37
Speaker 4: te quedaba el útero como una vasija
33:38
Speaker 20: de barro, claro.
33:40
Speaker 4: Y lo tomaba la infanta Margarita tan pequeña.
33:42
Speaker 20: Pues Natacha Seseña, que se pregunta si el búcaro es
33:45
Speaker 20: el gran protagonista de las meninas, recoge opiniones médicas y
33:48
Speaker 20: una de ellas indica que podría ser que la infanta
33:52
Speaker 20: padecía una pubertad precoz, por lo que el consumo del
33:55
Speaker 20: búcaro podría interpretarse como medicina.
33:57
Speaker 4: Vaya,¿ y se usaba para más cosas el barro?
33:59
Speaker 20: también se tomaba como remedio contra la clorosis, una enfermedad
34:03
Speaker 20: producida por la deficiencia de hierro en la dieta y
34:05
Speaker 20: caracterizada por provocar anemia.
34:07
Speaker 3: Madre mía, qué movida
34:09
Speaker 20: tratar todo eso con barro. Bueno, yo os recomiendo que
34:11
Speaker 20: os leáis el trabajo de Natacha Seseña, que se llama
34:14
Speaker 20: El vicio del barro y que es muy interesante. Bueno,
34:15
Speaker 4: pues yo aprovecho también para recomendar una novela que se
34:17
Speaker 4: llama Come tierra, de Dolores Reyes, una escritora argentina que
34:21
Speaker 4: habla de un personaje que come tierra y así tiene
34:23
Speaker 4: las sensaciones de las personas que han pisado, vivido o muerto.
34:27
Speaker 4: en ese trozo de terruño.
34:28
Speaker 3: Qué guay! Miquel ha hecho ya un buen repaso... de
34:31
Speaker 3: los distintos rituales... en los que la droga era parte importante...
34:34
Speaker 3: es un tema que siempre capta la atención... por lo
34:37
Speaker 3: que sea.
34:38
Speaker 20: Pues mira, sí, es que... por ejemplo, la poeta Mary Barnard...
34:42
Speaker 20: analizó en su ensayo de 1966... The God in the
34:45
Speaker 20: Flower Pot... es decir, Dios en la maceta... la relación
34:49
Speaker 20: entre el folclore... y las plantas sagradas... que alteraban el
34:52
Speaker 20: estado mental... hablamos de peyote, la coca... las amapolas de opio...
34:57
Speaker 20: Los hongos, la marihuana, el hachís, bueno, ¿no? Y lo
35:01
Speaker 20: que se metía en las pitonisas del oráculo de Delfo,
35:03
Speaker 20: que no era otra cosa que hojas de laurel, masticaban
35:06
Speaker 20: hojas de laurel. Ya está, sencillamente. Y como decía Miquel,
35:08
Speaker 20: al final es muy fina la línea dentro del ritual. Sí,
35:12
Speaker 20: Barnard indicaba cómo algunos temas mitológicos coincidían en el consumo
35:15
Speaker 20: ritual de alguna planta medicinal para dar lugar a esa experiencia.
35:18
Speaker 4: Y en todos esos usos las mujeres también han sido partícipes?
35:21
Speaker 4: Sí
35:22
Speaker 20: por eso hoy vamos a repasar con ejemplos algunas formas
35:25
Speaker 20: de vincularse a las drogas, ya sea como curanderas, usuarias, activistas,
35:29
Speaker 20: investigadoras y hasta su representación en el arte.
35:33
Speaker 13: Noche de setas Con una cantidad menor Habría sido mucho
35:40
Speaker 13: mejor Una mala noche de setas La tiene cualquiera
35:50
Speaker 4: Bueno, pues escuchando a los Pony Bravo, hablando de las
35:52
Speaker 4: noches de setas que se te van de las manos,
35:54
Speaker 4: ya hablamos en el programa sobre brujas, de los monjes dominicos,
35:58
Speaker 4: autores del Maleus Maleficarum o el Martillo de Brujas, en
36:02
Speaker 4: el que decían que nada hace más daño a la
36:04
Speaker 4: Iglesia Católica que las comadronas.
36:06
Speaker 20: Mujeres con conocimientos de botánica transmitidos oralmente de generación en
36:10
Speaker 20: generación que ayudaban a tratar los problemas de salud de
36:13
Speaker 20: su comunidad, especialmente los relacionados con la salud sexual y reproductiva, claro.
36:18
Speaker 20: Este tema lo analizaron Bárbara Henrich y Deletre Inglis en
36:24
Speaker 20: su libro de 1979 Brujas, comadronas y enfermeras. Historia de
36:27
Speaker 20: las mujeres sanadoras.
36:28
Speaker 3: Estaba mucho más presente en la vida de las personas
36:30
Speaker 3: de lo que creemos.
36:31
Speaker 20: Es que el uso de las plantas medicinales, que ya
36:34
Speaker 20: habían sido descritas por sus propiedades analgésicas, sedantes o alucinógenas
36:38
Speaker 20: en la medicina de la época clásica, mantuvo su vigencia
36:41
Speaker 20: en la Edad Media y en el Renacimiento.
36:42
Speaker 4: Oye,¿ y qué plantas eran?¿ Es para un amigo?
36:46
Speaker 20: Pues además del que ha hablado Míker, como el cornezuelo,
36:51
Speaker 20: se usaría el veleño negro, la mandrágora, el estramonio...
36:55
Speaker 11: No
36:55
Speaker 20: corras, no corras. Cáñamo... que se introdujo en la península ibérica...
37:00
Speaker 20: en los siglos XV y XVI... y que se utilizaba
37:03
Speaker 20: durante los partos... usando la planta seca con alguna bebida
37:06
Speaker 20: o masticada.
37:07
Speaker 3: Y luego, dedicada a la estética,
37:09
Speaker 20: había alguna? La Belladonna. La Belladonna. Mujer hermosa,
37:13
Speaker 11: ¿no? Sí.
37:13
Speaker 20: Que se usó en el Renacimiento italiano... como producto de belleza...
37:16
Speaker 20: porque según el canon femenino de la época... Las pupilas
37:20
Speaker 20: dilatadas y los párpados caídos harán características de belleza. Como
37:24
Speaker 20: hubiera triunfado la peñita, yo qué sé, de la ruta en...
37:29
Speaker 20: Más bien
37:29
Speaker 4: que la ruta, la del reggae.
37:31
Speaker 20: Sí, también. La caída de ojo de las cinco de
37:33
Speaker 20: la mañana. El efecto colocón. Claro, sí. Claro.
37:43
Speaker 4: Hola, chute de heroína con Lana Belraíz. Esta sí que
37:48
Speaker 4: es droga de la
37:48
Speaker 20: buena. Pues vamos a darnos un buen viaje, si os
37:53
Speaker 20: parece bien
37:54
Speaker 20: Y uno que nos va a llevar hasta las inglesas
37:57
Speaker 20: del periodo victoriano. Me interesa
37:59
Speaker 4: cómo se colocaban las señoras decimonónicas?
38:01
Speaker 20: Muy bien puestas ellas. Empezamos con Evelyn de Morgan, una
38:04
Speaker 20: artista feminista y pacifista, que en 1878 pintó un cuadro
38:07
Speaker 20: que se llamaba Night and Sleep. En él aparecen personificados
38:12
Speaker 20: sus protagonistas, la noche y el sueño. Están en un
38:16
Speaker 20: paisaje onírico y el sueño reparte la droga de moda
38:18
Speaker 20: de la época. Brillantes amapolas rojas. Amapolas del tipo adormidera, ¿no?
38:23
Speaker 20: La amapola de donde se obtiene el opio. Sí, en
38:26
Speaker 20: época victoriana era común utilizar laudano, una tintura de opio
38:30
Speaker 20: hecha con vino y especias. El laudano era recetado como
38:33
Speaker 20: un somnífero para tratar algunas enfermedades, para calmar los dolores
38:37
Speaker 20: menstruales e incluso se daba a bebés.
38:39
Speaker 4: Es que era una droga muy accesible.
38:40
Speaker 20: Bueno, se lo ponían a tiro. Es que era mucho
38:43
Speaker 20: más barata que la ginebra o el vino. Y era
38:45
Speaker 20: usada tanto por élites como por las clases obreras.
38:48
Speaker 3: De hecho, a mí me suena que en círculo artístico
38:50
Speaker 3: romántico se tomaba por sus propiedades narcóticas.
38:53
Speaker 20: Y uno
38:54
Speaker 3: de los que se ponía fino era Lord Byron. Entre otros. Bueno,
38:57
Speaker 20: pues este
38:57
Speaker 3: tipejo,
38:58
Speaker 20: huyendo de las polémicas y de sus responsabilidades en Londres,
39:02
Speaker 20: en 1816 se fue a Ginebra junto con su médico
39:05
Speaker 20: de cabecera, Polidori. Allí se reunió con una pareja colega,
39:09
Speaker 20: el poeta Percy Shelley, y una joven llamada Mary Wollstonecraft Goodwin,
39:14
Speaker 20: que más tarde sería conocida como Mary Shelley. Esta creo
39:17
Speaker 20: que no la sabemos, Mary Shelley escribió Frankenstein. Sí, y
39:20
Speaker 20: en esas vacaciones regadas por el alcohol y el lauda,
39:24
Speaker 20: ella contó que tuvo un sueño inquietante de madrugada.
39:29
Speaker 21: Vi con los ojos cerrados, pero con aguda visión mental,
39:32
Speaker 21: vi al pálido estudiante de arte sin pías, de rodillas
39:36
Speaker 21: junto al ser que había ensamblado. Vi al horrendo fantasma
39:40
Speaker 21: de un hombre tendido, y luego, por obra de algún
39:43
Speaker 21: ingenio poderoso, le vi manifestar signos de vida y agitarse
39:47
Speaker 21: con movimiento torpe y semivital».
39:50
Speaker 4: En esas vacaciones regadas con estupefacientes, los amigos se propusieron
39:53
Speaker 4: un juego, escribir cada uno un cuento de terror. Y
39:56
Speaker 4: a Mary le salió lo que después fue Frankenstein, gracias
39:59
Speaker 4: a este sueño inducido por el láudano en el que
40:01
Speaker 4: ella dio rienda suelta a su creatividad. Y yo tengo
40:04
Speaker 20: una duda,¿ qué escribió ese médico, Polidori? Pues escribió El Vampiro.¿
40:09
Speaker 20: Y sabéis a quién se inspiró? Me lo
40:10
Speaker 4: estoy temiendo.
40:11
Speaker 20: En Byron. Eso es. Se lo puso a huevo para
40:14
Speaker 20: el personaje chupasangres que ataca a chicas jóvenes.
40:16
Speaker 4: Sí, es que creo que Byron no tiene, por lo
40:17
Speaker 4: que sea, muchas fans entre las feministas.
40:19
Speaker 20: Por lo que sea, ¿no? Pero a mí ni me
40:21
Speaker 20: le mentes, vamos. Unos años después, el vampiro sería el
40:24
Speaker 20: sobrino de Polidori, el poeta y pintor Dante Gabriel Rossetti.
40:28
Speaker 20: Gran
40:29
Speaker 4: poeta, pero no tan buena persona.
40:30
Speaker 3: Sí, pieza clave en el grupo artístico de los Pérez Rafaelita,
40:33
Speaker 3: y supongo que es señor o misógino por esta introducción.
40:36
Speaker 3: Señores victorianos, hubo unos
40:38
Speaker 20: cuantos, misóginos muchos más, pero hablamos de este en particular
40:42
Speaker 20: por su relación con la artista Elizabeth Chidal.
40:45
Speaker 3: Que es la modelo pelirroja famosa por trabajar para este
40:48
Speaker 3: grupo artístico.
40:50
Speaker 20: Y menos conocida por su faceta como poeta y pintora,
40:52
Speaker 20: aunque en la época su talento fuera reconocidísimo.
40:55
Speaker 4: Mucho, pero fue relegada a un papel secundario de Meramusa.
40:58
Speaker 20: Pues Elisabeth Sidal falleció a los 32 años por una
41:02
Speaker 20: sobredosis de laudano, droga que le recetaron por sus problemas
41:05
Speaker 20: de salud.¿ Sabéis ese famoso retrato de Ofelia de John
41:09
Speaker 20: Everett Milley?
41:10
Speaker 4: En la que Ofelia, después de suicidarse, está tumbada sobre
41:14
Speaker 4: las quietas aguas del lago.
41:16
Speaker 20: Pues para él tuvo que pasar varias semanas posando en
41:19
Speaker 20: una bañera y pilló una neumonía de la que no
41:21
Speaker 20: se llegó a recuperar del todo. A eso hay que sumarle.
41:24
Speaker 20: que tenía una ansiedad de caballo por su relación con Rossetti.
41:27
Speaker 4: Rodeándose de esos prendas no me extraña nada que le
41:29
Speaker 4: dieran a las drogas a estas mujeres.
41:31
Speaker 3: Claro, es que no solo nos drogamos por la regla,
41:33
Speaker 3: muchas de ellas lo hacían para evadirse porque dime tú
41:36
Speaker 3: a mí cómo soporta cierto contexto de abuso, de desigualdad.
41:40
Speaker 20: Pues el abuso del lauda para poder dormir o como
41:43
Speaker 20: tranquilizante tan asociado a los problemas de salud física y
41:45
Speaker 20: mental de la población femenina no puede ser analizado sin
41:49
Speaker 20: tener en cuenta el contexto social y el rol de
41:51
Speaker 20: las mujeres en él.¿ Qué os parece? Sí, para profundizar
41:55
Speaker 20: más en ello, escuchamos a Sofía Barronabat. Ella es doctora
41:59
Speaker 20: en Historia del Arte, profesora en la Universidad Internacional de
42:02
Speaker 20: Valencia y gestora cultural. Para su tesis se centró en
42:05
Speaker 20: la imagen drogada en la pintura europea de entre siglos
42:08
Speaker 20: XIX y XX. Pues
42:09
Speaker 4: por el tema nos parece fenomenal. Ya has estado hablando
42:13
Speaker 4: con ella, ¿sí
42:14
Speaker 20: Pues sí, le hemos preguntado cuáles son los principales arquetipos
42:17
Speaker 20: femeninos que encontramos representados en el arte y en la
42:20
Speaker 20: cartelería de finales del XIX y comienzos del XX.
42:23
Speaker 23: Sin duda, la imagen de la mujer fue uno de
42:25
Speaker 23: los principales ejes vertebradores del arte del cambio del siglo
42:28
Speaker 23: XIX al XX. Durante la segunda mitad del siglo XIX
42:32
Speaker 23: se conformaron dos modelos femeninos fundamentales, y por supuesto fueron
42:36
Speaker 23: dos modelos antagónicos. Por un lado estaba la mujer inocente,
42:39
Speaker 23: familiar y espiritual, que encarna al tipo de ángel del hogar,
42:43
Speaker 23: confrontada a la fémina malvada, mundana y erótica, que es
42:46
Speaker 23: el paradigma de mujer fatal.
42:48
Speaker 20: Pues claro. Y Sofía nos cuenta que, evidentemente, la mujer
42:51
Speaker 20: intoxicada está dentro de esa segunda clasificación
42:54
Speaker 23: Si pensamos en las perversas hadas verdes que surgen de
42:57
Speaker 23: la absenta en pinturas o en carteles de esta época,
42:59
Speaker 23: o las morfinómanas de Engrada Camarasa... de ojos desorbitados y
43:03
Speaker 23: piel espectral que se pasean por los bulevares de París
43:06
Speaker 23: que siempre están ligadas a la prostitución. Sin embargo, la
43:10
Speaker 23: frontera se desdibuja cuando es la burguesa la que se inyecta.
43:14
Speaker 23: Esa mujer baluarte de la moral y de la familia
43:16
Speaker 23: que también aparece inyectándose, por ejemplo, en una obra de
43:19
Speaker 23: Emile Bayard que fue portada del periódico Le Bon Journal
43:22
Speaker 23: en 1890. donde aparece una James Long en el salón
43:27
Speaker 23: de su casa de mujer adinerada y allí mismo, mientras
43:30
Speaker 23: su marido lee un libro, ella se inyecta morfina en
43:33
Speaker 23: el brazo. Digamos que la imagen de mujer drogada a
43:37
Speaker 23: menudo queda a caballo de los dos mundos, de los
43:40
Speaker 23: dos modelos femeninos.
43:42
Speaker 3: Muy interesante eso de
43:42
Speaker 20: mujer drogada en los dos mundos. También queríamos saber más
43:46
Speaker 20: sobre el contexto de la construcción que se hizo de
43:48
Speaker 20: la imagen de la mujer adicta.
43:50
Speaker 23: El momento clave fue la irrupción de la civilización industrial.
43:53
Speaker 23: que supuso una transformación social muy drástica. El cambio propició
43:56
Speaker 23: la incorporación de la mujer al trabajo, a la vida pública,
43:59
Speaker 23: también el inicio de la defensa feminista, y estas demandas
44:03
Speaker 23: de igualdad de las mujeres parecen dibujarse como las responsables
44:06
Speaker 23: de un brote misógino muy potente. De alguna forma, la
44:09
Speaker 23: respuesta médica, la filosófica y la sociológica fue contundente. Filósofos
44:13
Speaker 23: como Schopenhauer, el cientificismo positivista de Darwin, los estudios de
44:19
Speaker 23: las histéricas de Charcot, que eran estudios neurológicos, En esta época,
44:23
Speaker 23: de alguna manera, la cifra de publicaciones especializadas en torno
44:26
Speaker 23: a la mujer fue abrumadora, desde todos los ámbitos de conocimiento,
44:30
Speaker 23: en volúmenes que son cruciales y donde todos participaban de
44:35
Speaker 23: un denominador común. Una parte del discurso se adentró en reiterar,
44:38
Speaker 23: de forma categórica, la condición femenina de sexo inferior. Por
44:42
Speaker 23: lo tanto también los pintores, los escultores, los literatos participaron
44:46
Speaker 23: de este fenómeno social y, por supuesto, de esta idea
44:49
Speaker 23: de construcción de la mujer. Otra cosa a tener muy
44:52
Speaker 23: en cuenta es que en el cambio de siglo no
44:53
Speaker 23: había ninguna restricción en torno al uso de drogas. Todas
44:57
Speaker 23: las sustancias se consideraban remedio y veneno a la vez
44:59
Speaker 23: y la decisión de consumo concernía a cada individuo. De hecho,
45:04
Speaker 23: no es hasta 1912 cuando comienza la limitación y además
45:08
Speaker 23: llegó de manera desigual a todos los países. En el
45:11
Speaker 23: caso de España, la primera restricción llegó en 1918 y
45:17
Speaker 23: no se consideró un tema punitivo hasta 1928. Así que,
45:21
Speaker 23: de alguna forma, entre estos dos polos hubo un buen
45:26
Speaker 23: caldo de cultivo para construir la imagen de la mujer adicta.
45:38
Speaker 4: Mientras gozamos como perracos y perracas con Janice, me ha
45:42
Speaker 4: gustado muchísimo eso de que antes del cambio de siglo
45:45
Speaker 4: eran mucho más liberales que nosotros. La decisión del consumo
45:48
Speaker 4: concernía a cada individuo. Y
45:51
Speaker 3: ahora
45:51
Speaker 4: no, ahora todo son prohibiciones. Que favorecen además las mafias.
45:55
Speaker 4: Ya daría para otro programa
45:57
Speaker 3: esta discusión.
45:57
Speaker 20: Totalmente. En relación a mujeres con más autonomía e independencia,
46:06
Speaker 20: algo que nos rondaba la cabeza era por qué elegir
46:08
Speaker 20: representarlas bajo los efectos de las drogas. Era una reacción
46:11
Speaker 20: que intentaba representarlas más vulnerables o al contrario, más aventureras
46:15
Speaker 20: y misteriosas.
46:16
Speaker 23: Evidentemente las mujeres con mayor autonomía e independencia... por ejemplo,
46:19
Speaker 23: artistas del espectáculo que ganaban su propio dinero, ligadas siempre
46:23
Speaker 23: a la idea de lo transgresor, incluso del mundo de
46:25
Speaker 23: la noche, y también la burguesa, que tenía una vida
46:28
Speaker 23: pública en la ópera, en el teatro, en los salones,
46:30
Speaker 23: incluso en los lugares de veraneo, pues eran las que
46:32
Speaker 23: quedaban más expuestas y obviamente eran las que propiciaban ser retratadas. Además,
46:38
Speaker 23: hay una romantización en todo esto, en hacer aparecer a
46:43
Speaker 23: la mujer envuelta en un halo de misterio y perversión.
46:46
Speaker 23: Por ejemplo, incluso en el caso de las mujeres burguesas,
46:48
Speaker 23: menudo se aburrían, pues gustaron de retratarse con aire de
46:52
Speaker 23: mujer perturbadora, de fatales, de condenadas, y de alguna forma
46:57
Speaker 23: la filiación a los alcaloides permitía a las damas
47:01
Speaker 20: estar a la moda. Es muy interesante ver cómo convivía
47:06
Speaker 20: esa representación con la doble moral y la estigmatización femenina.
47:09
Speaker 23: La representación de la mujer intoxicada constituía en sí misma...
47:13
Speaker 23: la doble molar... y la estigmatización... el uso de drogas
47:16
Speaker 23: era común... a ambos sexos... la indolencia sexual... que supuestamente
47:19
Speaker 23: causan también... y sin embargo... la mirada es masculina... y
47:23
Speaker 23: el objeto construido... es femenino
47:26
Speaker 20: para
47:26
Speaker 23: variar
47:28
Speaker 20: en muchos cuadros... vemos a mujeres anónimas... pero queríamos saber...
47:31
Speaker 20: qué nombres propios... fueron ejemplos... de vivir al margen... de
47:34
Speaker 20: los convencionalismos...
47:35
Speaker 23: en aquella época... hubo bastantes mujeres... trasgresoras pero como célebres intoxicadas...
47:41
Speaker 23: se pueden citar... a Carmen Tortola Valencia, que fue una
47:44
Speaker 23: bailarina que era heredera de presupuestos de Isadora Duncan, que
47:48
Speaker 23: fue protagonista en Inicios de Zuloaga, con quien parece que
47:50
Speaker 23: tuvo una afer, de Anselmo Miguel Nieto, de Fernando Beltrán Mases,
47:54
Speaker 23: de Ángela Camaresa, en Cárteles de Penagos. Fue una profesional, feminista,
47:59
Speaker 23: vivió prácticamente toda su vida con una mujer, a quien
48:02
Speaker 23: terminó adoptando como hija, y también fue morfinómana. O Teresa Billingsmount,
48:07
Speaker 23: La poeta chilena que pasó un tiempo en Madrid y
48:10
Speaker 23: revolucionó a todos los intelectuales. No dejó indiferente a nadie.
48:13
Speaker 23: Los hubo devotos, es el caso de Valle Inclán, o retractores,
48:16
Speaker 23: es el caso de Gómez de la Serna. A Teresa
48:20
Speaker 23: Benes la retrató, por ejemplo, Julio Romero de Torres. Y
48:23
Speaker 23: César González Ruano escribió sobre ella que era bellísima y
48:26
Speaker 23: muy estrafalaria. que paseó por Madrid sus locuras y sus
48:30
Speaker 23: excentricidades de morfinómano
48:33
Speaker 4: Me ha parecido interesantérrimo. Gracias a Sofía Barrón Abad, que
48:37
Speaker 4: es doctora en Historia del Arte y profesora de la
48:39
Speaker 4: Universidad Internacional de Valencia. La
48:52
Speaker 25: desazón se va a llevar En esta temporada tal vez
49:05
Speaker 25: no debí dejar que jugaras con mi falda, que difícil
49:17
Speaker 25: es guardar. Otra
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Speaker 4: voz que es como droga, la de Cristina Rosembinge, a
49:27
Speaker 4: la que mandamos un abrazo muy fuerte. Bueno, después de
49:30
Speaker 4: hablar de esa doble moral en torno a las drogas
49:32
Speaker 4: y las mujeres... Vamos a hablar de las drogas como transgresión.
49:36
Speaker 4: Vemos que si analizamos a nivel histórico el consumo de estupefacientes,
49:39
Speaker 4: el panorama por género es muy diferente. Sara.
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Speaker 20: Mira, un ejemplo en esta línea. La antropóloga Carmen Meneses Falcón,
49:45
Speaker 20: en relación a un estudio sobre usuarias de heroína entre
49:48
Speaker 20: el 88 y el 99 del siglo XX, indica que
49:52
Speaker 20: no podemos obviar que muchos usos están relacionados con los
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Speaker 20: problemas que enfrentan particularmente las mujeres.
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Speaker 21: Muchos usos de drogas están relacionados con los malestares que
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Speaker 21: viven las mujeres. Para algunas de ellas, drogar se suponía
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Speaker 21: una forma de manifestar la transgresión, de romper y dejar
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Speaker 21: de reproducir los roles sociales que habían desempeñado sus madres
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Speaker 21: y abuelas, esto es, ser buenas madres y buenas esposas.
50:16
Speaker 21: La heroína en un momento dado se les presenta como
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Speaker 21: una forma de introducirse en lo prohibido, que las aleja
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Speaker 21: del rol social tradicional, aunque las consecuencias posteriores no sean
50:26
Speaker 21: todas las que ellas se hubieran esperado. En parte es
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Speaker 21: una forma de evasión de esa subordinación o de esa
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Speaker 21: situación que las mujeres tienen en la sociedad.
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Speaker 20: En esa misma línea se expresa Judy Chan, directora de
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Speaker 20: la International Network of People Who Use Drugs.
50:42
Speaker 4: La red internacional de gente que utiliza
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Speaker 20: drogas.
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Speaker 21: En general, las políticas de drogas se han desarrollado con
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Speaker 21: la intención de garantizar que las mujeres que las consumen
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Speaker 21: continúen en su posición subordinada. Las mujeres tenemos mayor responsabilidad
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Speaker 21: de evitar el consumo de drogas y de cumplir con
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Speaker 21: nuestras responsabilidades sociales como reproductoras y cuidadoras.
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Speaker 3: Vaya, que no consuman para que
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Speaker 20: cuiden. Chan también habla desde su experiencia como mujer de
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Speaker 20: origen asiático en el contexto académico australiano y como usuaria
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Speaker 20: de drogas. Ella sitúa las interpretaciones políticas del propio consumo
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Speaker 20: de drogas como una forma de resistencia a las expectativas
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Speaker 20: de género y clase. Y lanzando una cuestión clave,¿ qué
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Speaker 20: puede ser menos feminista que juzgar a una mujer por
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Speaker 20: lo que hace con su propio cuerpo?
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Speaker 3: Vaya melón, acuamiga. Ahora.
51:43
Speaker 14: Qué rico y
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Speaker 4: qué bueno que sabe la música que estamos trayendo! Ahora
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Speaker 4: vamos con Iseo y Dodosound y este Dame.¿ Cómo se
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Speaker 4: plantea el debate sobre las drogas dentro del feminismo, Sara
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Speaker 20: Hay cada vez más grupos de mujeres consumidoras de drogas
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Speaker 20: que se están organizando, cuidando y movilizando. Rechazan la culpabilidad
52:01
Speaker 20: moral y la patologización. El objetivo de estos grupos narcofeministas
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Speaker 20: es construir realidades y subjetividades más positivas de las mujeres
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Speaker 20: que usan droga, que lleven a una sociedad donde no
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Speaker 20: haya culpa ni prejuicio. y cada persona tenga derecho a
52:16
Speaker 20: controlar su propio cuerpo.
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Speaker 3: Y hay avance en incorporar esta perspectiva de género a
52:20
Speaker 3: las políticas sobre el uso de
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Speaker 20: droga? La antropóloga Carmen Meneses, que ha realizado varios estudios
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Speaker 20: sobre drogas y sus usuarias, incide en que persisten los
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Speaker 20: estereotipos sobre las mujeres que consumen diversas sustancias, tanto en
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Speaker 20: la población general como entre el personal investigador y sanitario.
52:38
Speaker 20: que sigue proyectando las percepciones sobre lo que es aceptado
52:41
Speaker 20: socialmente para las
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Speaker 3: mujeres y para los hombres. Bueno, y eso se nota
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Speaker 3: también a nivel sanitario. Las mujeres son las que más
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Speaker 3: consumen benzodiazepinas, porque a ellas se les recetan con mayor
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Speaker 3: frecuencia y el consumo crónico se da sobre todo en
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Speaker 3: mujeres mayores de 65 años, la famosa pastillita para dormir.
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Speaker 4: Eso es.¿ Y qué papel tienen las mujeres en la
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Speaker 4: lucha contra las adicciones con recetas?
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Speaker 20: Pues para hablar de ello, lo mejor es acercarnos a
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Speaker 20: través de un ejemplo que nos trae Mariela con la
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Speaker 20: recomendación gerostórica.
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Speaker 9: Hola
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Speaker 26: primores, os traigo una recomendación y es el documental La
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Speaker 26: belleza y el dolor. Está dirigido por Laura Poitras y
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Speaker 26: tiene a la fotógrafa Nan Golding como protagonista. Golding se
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Speaker 26: hizo famosa por retratar la contracultura neoyorquina y por sus
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Speaker 26: crudas imágenes del 80 cuando el sida y la heroína
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Speaker 26: le robaban muchos colegas. Y este documental acompaña el activismo
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Speaker 26: de Golding contra la industria farmacéutica, en particular con la
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Speaker 26: que elaboraba el oxicontin, que es un opioide que es
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Speaker 26: tres veces más potente que la morfina y que fue
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Speaker 26: muy recetado sin tener en cuenta la adicción que creaba.
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Speaker 26: Y bueno, no sé si os sonará que hace unos
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Speaker 26: años el uso de este medicamento provocó una crisis social
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Speaker 26: en Estados Unidos y la muerte de cientos de miles
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Speaker 26: de personas. Nan Golding fue una de las personas afectadas
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Speaker 26: por este medicamento. A ella se lo recetaron tras una
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Speaker 26: operación y ese uso luego derivó en adicción. Así que
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Speaker 26: en 2017, cuando salió de rehabilitación, fundó PAIN. Es un
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Speaker 26: grupo a favor de intervenir en las adicciones con recetas.
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Speaker 26: Este grupo lo que se centró fue en señalar como
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Speaker 26: culpable a la familia Sackler, que es la dueña de
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Speaker 26: la farmacéutica que fabricaba el oxicóndio.¿ Cómo lo hicieron? Realizaron
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Speaker 26: acciones muy llamativas en los museos que patrocinaban los Sackler.
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Speaker 26: que por un lado donaban dinero para lavar su imagen,
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Speaker 26: mientras que por otro se lucraban con las adicciones de
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Speaker 26: personas en tratamiento. Y bueno, en este documental podéis ver
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Speaker 26: lo que consiguieron y hasta dónde llega la justicia, o no,
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Speaker 26: en el control a las farmacéuticas. Este documental estará disponible
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Speaker 26: en Filming a partir del viernes. Así que aquí os
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Speaker 26: dejo la recomendación. Cuidaos mucho. Un abrazo.
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Speaker 4: Un abrazo para ti, querida, nos apuntamos la recomendación y
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Speaker 4: sobre este mismo tema os recomendamos también la serie Dobsik
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Speaker 4: y el libro El Imperio del Dolor de Patrick Radencafi. Sara,¿
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Speaker 4: tenemos ejemplos
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Speaker 3: activistas más cercanos que nos
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Speaker 20: queráis contar? Sí, uno de los ejemplos más potentes es
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Speaker 20: el de Madres contra las drogas. Ellas, que a día
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Speaker 20: de hoy siguen activas, denunciaron que los verdaderos culpables de
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Speaker 20: lo que la droga hizo en los barrios, sobre todo
55:11
Speaker 20: en los 80, fue la clase política, a quien les
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Speaker 20: interesaba tener una generación de zombies que no actuasen activamente
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Speaker 20: en las reivindicaciones sociales. Muy
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Speaker 19: bien dicho.
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Speaker 20: Muchas
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Speaker 4: drogas en este programa. Vaya viaje nos hemos pegado.
55:30
Speaker 20: Too many drugs. Por eso nos vamos a ir con
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Speaker 20: este temazo de Rigoberta Bandini. Ven a bailar,
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Speaker 19: ven con tu
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Speaker 22: espíritu. Y me voy, sigo el camino, nos vemos ahora
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Speaker 22: a las seis en el café. Me voy, ahora hablaremos
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Speaker 22: de que todo estará bien, tomando un té. Y a
56:01
Speaker 22: las seis debatiremos sobre qué es lo que hay que
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Speaker 22: hacer para crecer. Me voy, todo está bien porque es
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Speaker 22: que siempre estuvo bien y estará bien. Me voy, sigo
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Speaker 22: el camino y con mi ego ya veré cómo lo haré.
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Speaker 22: Me voy de aquí, me voy ya.
56:34
Speaker 20: Me voy de aquí, chao. Chao, chao. No sin antes
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Speaker 20: recordar que en la web Energy Control tenéis un montón
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Speaker 20: de información para saber qué es lo que os metéis
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Speaker 20: y si alguien necesita ayuda o acompañamiento por temas relacionados
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Speaker 20: con uso o adición a alguna sustancia, podéis contactar con
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Speaker 20: vuestro centro de atención a drogadependencias más cercano.
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Speaker 3: Energy Control lleva años haciendo un trabajazo para reducir los
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Speaker 3: riesgos en el ámbito del consumo recreativo. En este programa
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Speaker 3: hemos hablado varias veces con ellos y su web es energycontrol.org.
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Speaker 4: Hasta la próxima, Sara. Hasta
57:07
Speaker 10: otra.
57:07
Speaker 4: Abrazos a todas las gestóricas. ¡Ciao!
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Speaker 10: Y es que yo siempre intentando soñar Y al final
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Speaker 10: todo reside en mirar
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Speaker 19: que dentro yo tengo un palacio real. Y rock, muy
58:00
Speaker 19: poco speed. And I love rock, and I love speed.
58:02
Speaker 19: Ven a bailar.
58:34
Speaker 4: Menos prohibición, más responsabilidad, como con todo consumo responsable, amigas.
58:39
Speaker 4: Menos con carne cruda, que podéis consumirlo sin moderación porque
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Speaker 4: no tiene efectos secundarios nocivos ni contraindicaciones. Al contrario, es
58:44
Speaker 4: bueno para el cuerpo y el espíritu.
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Speaker 3: Y por eso mañana volvemos con más, con un programa
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Speaker 3: especial sobre las grietas que siguen abiertas en el terremoto
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Speaker 3: de Lorca, del que esta semana se cumple el 12 aniversario.
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Speaker 4: Nos hemos ido hasta allí. Gracias a quienes financiáis este
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Speaker 4: programa y hacéis posible el periodismo independiente, a fuego lento
59:00
Speaker 4: y con profundidad. Recuerda que cualquier aportación ayuda. Lo que
59:03
Speaker 4: te cuesta un café, un menú, una camiseta...
59:04
Speaker 3: Por muy poco, puedes hacer mucho. Hazte productora o productor
59:08
Speaker 3: en carnecruda.es y haz posible... programas como el de hoy.
59:12
Speaker 4: Hasta el de mañana,
59:14
Speaker 3: que la radio
59:16
Speaker 4: te acompaña.
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Speaker 11: Hey, chicos, soy Ryan. No sé si saben esto de mí,
59:26
Speaker 11: pero soy un poco de un fanático divertido cuando puedo.
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Speaker 11: Me gusta trabajar, pero me gusta divertirse también. Es una cosa,
59:30
Speaker 11: y ahora la verdad está ahí. Puedo decirles sobre mi
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Speaker 11: lugar favorito para divertirse. Chumba Casino. Tienen cientos de juegos
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Speaker 11: de estilo social casino a elegir, con nuevos juegos lanzados
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Speaker 11: cada semana. Pueden jugar gratis, en cualquier momento, en cualquier lugar,
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Speaker 11: y cada día trae una nueva oportunidad de recoger bonos diarios.
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Speaker 11: Así que síganme en el divertido. Síganse ahora en chumbacasino.com
59:51
Speaker 11: No purchase necessary. BGW. Void where prohibited by law. See
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Speaker 11: terms and conditions. 18 plus.