Latest / Oranje Blauw Flitsen / S2/A9: Jesper Langbroek - ¡Viva Futbol!

Transcript

S2/A9: Jesper Langbroek - ¡Viva Futbol! · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Je luistert naar de afgelastinglijn.
0:12
Het is tijd voor de jaarlijkse feestweek dit jaar met een
0:15
Mexicaans thema. De velden zijn in gebruik voor
0:18
de bijbehorende festiviteiten. Er kan dus niet worden
0:21
gevoetbald. Alle wedstrijden zijn afgelast.
0:24
Oranje Blauwflitsen gaat wel door, mijn naam is Hendrik
0:27
Meinders en vanuit de bibliotheek in Hilversum, daar
0:30
waar een groot deel van dit boek werd geschreven, is Jesper
0:32
Langbroek, auteur van het boek Viva voetbal, te gast.
0:38
In het donker van de avond valt Estadio Asoel in het centrum van
0:41
de Miljoenenstad op door de stadionlampen die fel wit licht
0:44
uitstralen, terwijl het vliegtuig tot grote hoogte
0:47
opstijgt, verdwijnt het stadion langzaam onder de laag smok en
0:50
daarna onder de wolken. De 25 miljoen inwoners van
0:54
Mexico stad blijven achter in hun Vallei op 2000 m hoogte,
0:57
waar de arsteken ooit hun imperium hadden opgebouwd.
1:00
Het is nog altijd het epicentrum van de diverse gastvrije
1:04
voetbalgekke, risicovolle, corrupte, gevaarlijke, maar
1:07
vooral warmhartige land. De inwoners leven er elke dag
1:10
met hun eigen zorgen, terwijl het WK steeds dichterbij komt.
1:14
Op 11 juni 2026 zullen de Mexicanen in een stadion
1:18
samenkomen voor de derde historische wereldtoernooi.
1:21
De wereldkampioen zal worden bepaald tijdens de finale in New
1:24
York, Maar het gasland met de meeste passie en liefde voor
1:26
voetbal zal toch Mexico zijn. Voor Iedereen die erover denkt
1:30
om het WK in Mexico Stad, Gualagara of Monterey te
1:33
bezoeken, wees alsjeblieft gewaarschuwd.
1:36
Mexico is toch wel een gevaarlijk land?
1:38
Je loopt het risico dat je er verliefd op wordt.
1:40
Er wil blijven of vaak terug wilt keren.
1:44
Welkom Jesper In de sportboeken Podcast.
1:47
Oranje. Blauwflitsen, je bent
1:48
sportjournalist, je hebt 2,5 jaar in Mexico gewoond,
1:51
ontmoeten daar je Mexicaanse vrouw en komende zomer vindt
1:54
daar het WK voetbal plaats waar je heen gaat, vertelde je me net
1:57
stond het boek in jouw sterren geschreven.
2:00
Dat denk ik wel zeker. Achteraf gezien is het allemaal
2:03
heel mooi samengevallen. Dat had ik vooraf niet kunnen
2:06
verwachten dat het allemaal zo Samen zou komen.
2:08
Maar ik denk, ja, het WK komt eraan.
2:10
Ik heb in Mexico gewoond. Ik heb veel met het land, dus
2:12
als er een moment is om een boek te schrijven over Mexicaans
2:15
voetbal, is dit het wel. Was ook in 2024 moet ik je
2:19
eigenlijk vragen, weet je? Door de NSP?
2:20
De nationale sportpers verkozen tot sportjournalistiek talent
2:23
van het jaar was dit boek eigenlijk ook Daarom een logisch
2:26
gevolg? Dat heeft wel invloed gehad op
2:30
dit boek. Daardoor is wel mede tot stand
2:32
gekomen Omdat ik daardoor ben benaderd door twee uitgeverijen.
2:35
Eigenlijk eentje die wout uiteindelijk niet.
2:38
De andere wel, dus Ik ben heel blij dat het hier uiteindelijk
2:41
ligt en Dat is wel de aanleiding geweest dat ik die prijs heb
2:43
begonnen. Dat is de aanleiding geweest.
2:45
Om een beetje In de picture te komen, denk ik.
2:47
En dan denken Mensen, heeft hij goede ideeën voor een boek.
2:50
Die had ik toevallig blijkbaar, want hij ligt hier nu, dus dat
2:53
heeft zeker meegeholpen, ja. Vers van de pers hè?
2:55
Wat hier voor ons ligt het boek. Ja, Dit is zelfs een geprint
2:58
exemplaar. Het is nog niet gedrukt.
3:00
We zijn de allereerste die het in handen.
3:01
Hebben hier bij de twee, hè? En ja, dan krijg je thuis
3:05
gestuurd, dan valt het In de brievenbus en dan denk je, oh
3:07
ja, het wordt echt een boek. Dan wordt het in een keer van
3:09
een digitaal. Document dat je aan het maken
3:13
bent op je laptop hier In de bibliotheek Natuurlijk. in
3:15
Hilversum wordt het in 1 keer 1 echt boek.
3:17
Wat de Mensen thuis gaan krijgen als ze het besteld hebben.
3:19
Dus ja, Dat is wel een bijzonder.
3:20
Gevoel, dat kan ik me goed voorstellen.
3:22
Ben je? Je geeft het al aan, Dit is je
3:26
schrijfplek zitten we nu in Hilversum In de bibliotheek heb
3:28
je die plek speciaal verkozen of was je daar op zoek naar 1, 1 1
3:33
goede rustige plek waar je kon schrijven?
3:34
Vertel eens daar eens wat meer over.
3:36
Ja, Ik had thuis weinig ruimte. Er liep een kat af en toe te
3:39
miauwen en er werd af en toe stof gezogen.
3:42
Dat soort dingen dus dan moet je wegwezen als schrijver gedijt
3:45
toch wel in een rustige omgeving.
3:47
Als er wat op papier gezet moet worden.
3:50
Dus toen kwam ik hier uit In de openbare plek.
3:52
Ik kan hier rustig gaan zitten. Er zijn verschillende hoekjes
3:55
omzetten, wat drukker en dan verschoof ik naar een andere
3:58
plekje waar het wel weer rustig was.
4:00
En Het was wel lekker eigenlijk om uit huis te.
4:02
Gaan, ja, Als je hier eenmaal zit, dan word je toch gedwongen
4:05
om te gaan schrijven, want daar ben je voor gekomen.
4:07
Het is hartstikke dom Als je hier dan ook niks gaat zitten
4:09
doen, dus het motiveert ook op één of andere manier.
4:12
Om die discipline had je dan wel Als je hier kwast?
4:14
Ja, want dan dat zou ik gewoon heel dom van mezelf vinden en
4:16
dan zit je hier en dan ga je hier nog op YouTube zitten
4:19
kijken, dan had je net zo goed thuis kunnen blijven, dus dat
4:21
motiveerde wel op één of andere manier.
4:24
Hoe lang zit er tussen tussen toen het laatste punt en het
4:26
feit dat hier nu de een boek ligt van je?
4:29
Even kijken mijn deadline was. Volgens mij.
4:34
Ik het goed zeg hoor, Maar ik denk een maand geleden.
4:37
Nou best een kortomloop snelheid dus.
4:40
Ja, Hij is redelijk snel gedrukt, dus complimenten voor
4:42
de uitgeverij Just publicers ook.
4:44
Een keer genoemd, zeker zeker. Ja de deadline, We hadden hem
4:48
wat eerder gezet. Uiteindelijk komen we er toch
4:50
achter dat de laatste weken nog heel veel moet gebeuren, of
4:53
eigenlijk. Dat je nog dingen wil aanpassen
4:55
of verbeteren. Ik sloeg hem net open en dan zie
4:58
ik ook een zin en dat Ik denk, oh ja, die had ik ook.
5:00
In tweeën kunnen splitsen. Dat had Misschien wel een punt
5:01
mogen staan. Dus het schrijven dat ja, dat
5:05
kun je blijven doen. De deadline was ook wel lekker,
5:08
juist? Om een punt te kunnen.
5:10
Zetten het moment was wel pardon dat je onderbreek.
5:12
Het moment was wel bewust gekozen om hem nu in aanloop
5:15
naar het WK op de markt te hebben het boek.
5:18
Ja zeker, want Ik hoop dat Mensen nu gaan denken.
5:20
Mexicaans voetbal of Mexico waar het WK deelt wordt gehouden.
5:24
Wat is dat eigenlijk? Wat houdt dat in?
5:25
Wat betekent voetbal daar? Dan worden ze Misschien
5:28
nieuwsgierig en dan komt het boek naar boven en in Google of
5:31
bol.com hoop ik Natuurlijk. In het boek bedank jij, en dat
5:35
vond ik erg mooi om te lezen. Je elfjarige zelf voor je
5:38
nieuwsgierigheid, je interesse in Latijns Amerika stamt dat uit
5:43
die tijd al. Ja, dat schrijf ik ook in het
5:47
boek dat ik op de basisschool in groep 8 1 werkstuk moest maken
5:51
en. Ik weet niet zeker meer.
5:53
Volgens mij koos ik Brazilië of ik kreeg het toegedeeld en daar
5:57
is eigenlijk mijn fascinatie voor Latijns Amerika begonnen.
6:00
Omdat het zon andere wereld was dan Hardenberg, waar Ik ben
6:02
opgegroeid en waar ja, waar je vooral koeien en mooie weilanden
6:06
hebt ook heel mooi. Dat is thuis, zeg maar maar.
6:10
Was juist benieuwd, wat gebeurt er in die Amazone en onder dat
6:13
christusbeeld die enorme stad bij hattrus een poster van
6:16
opgehangen op mijn Kamer. Met het plan, daar wil ik ooit
6:19
eindigen. Daar ben ik wel geweest, maar
6:23
uiteindelijk ben ik in Mexico geëindigd.
6:24
Daar was een tussenstop en het werd uiteindelijk de bestemming
6:27
waar ik terecht kwam. Dat begon met een backpaczen hè?
6:29
Dat idee was om dan naar Rio te gaan en daar nou ja inderdaad te
6:34
eindigen en weer retour te vliegen.
6:36
Dat is niet gelukt. Tenminste niet gelopen zoals je
6:38
het voor ogen had. Nee klopt ja Als je op reis
6:41
gaat. Ja, de planning valt op een
6:43
gegeven moment beetje weg en je leeft.
6:44
Met de dag was 10 maanden dat ik ging backpacken met een goede
6:47
vriend van mij ook het hardeberg.
6:49
Welk jaar hebben we het over? 2018.
6:52
Ja en Ik was in Mexico begonnen Omdat ik een Mexicanen leer
6:56
kennen in Barcelona. Toen ik daar erasmusstudie heb
6:58
gedaan. 6 maanden was mijn buurman.
7:00
Ze denken OK dan is Mexico een mooi punt.
7:02
Eigenlijk zijn we nog in Amerika begonnen, want dan heb je nog
7:04
een beetje een plek waarvan je denkt dat lijkt nog op Nederland
7:07
kun je een beetje rustig inkomen.
7:09
Vriend wonen in tiguana's bij de grens van Amerika bij San Diego
7:13
de. Mooi begin van de reis en dan
7:15
daarna gaan we verder naar het zuiden, tot ik bij dat
7:17
christusbeeld uitkom. Dat was een beetje het globale
7:19
plan. Alleen.
7:23
Twee maanden verder of Misschien 1,5 maand of zo ben ik alweer
7:27
verliefd geworden Natuurlijk. Dat zei mijn moeder nog, doe dat
7:29
niet. Verliefd worden daar.
7:31
Toch gebeurt op een hele mooie Mexicaanse en die zit nu hier in
7:35
Hilversum bij mij. Dus Dat is een korte versie van
7:36
het verhaal. Ja, Dat is een ultrakorte
7:40
versie. Ja, absoluut, want Mexico ja is
7:44
de rode draad van het boek dat daar dat gaat volledig over
7:47
Mexico. Je bent erg open, viel me op,
7:50
want. Over privé dingen je ging op
7:53
Tinder je kwam je je vriendin tegen en vanuit daar, ja, bleef
7:58
je dus hangen. Vanuit laat ik het anders
8:02
vragen. Vanuit welk perspectief had je
8:04
ooit kunnen denken dat het zo had kunnen aflopen?
8:07
Ik dacht dus eigenlijk dat ik in brazilie zou eindigen en dan
8:09
daar Misschien verliefd worden. Nou heeft Mexico wel veel weg
8:13
van braziliëqua levensstijl de Mensen.
8:17
Grote verschillen tussen arm en rijk, ja, de mooie natuur.
8:23
De corruptie en avontuur en dingen die ik in Hardenberg niet
8:26
heb. Dus wat dat betreft is het niet
8:29
heel gek. Maar ik had het niet kunnen
8:33
verspillen wat ik toen van Mexico wist is eigenlijk wat
8:37
Iedereen weet Als je. Nou ja, Als je er nog niet
8:40
geweest bent, dan denk je aan taco's en een ezel en sombrero's
8:43
hebben ze allemaal wel, maar ze hebben nog veel meer dan dat en
8:45
daar kom je dan achter Als je er bent Natuurlijk.
8:47
En, toen werd je verliefd op de sociale, beschrijft de.
8:49
Ik hoop dat ik het goed uitspreekt.
8:51
Mexico, magico, Mexico. Magico, Mexico ja magisch,
8:54
Mexico. Ja dat dat greep je toen
8:57
eigenlijk direct bij. Bij de lurven en kladden.
9:01
Ja, Het is elke dag een verrassing eigenlijk waar je mee
9:05
te maken. Krijgt je op een?
9:06
Gegeven moment, denk je, OK, nou snap ik de Mensen hier wel.
9:09
En dan komt er toch in konijnen In de hoge hoed en dan denk je,
9:11
oh ja, ze zijn echt wel anders, want ze lijken op ons, dus je
9:14
denkt, OK, We zijn allebei Mensen.
9:16
Sommigen spreken Engels. Maar Als je daar dan woont, dan
9:19
kom je toch achter die cultuurverschillen.
9:22
Noem twee weken te laat komen bij voetbalwedstrijden ofzo Toen
9:25
ik mijn eigen voetbalteam had opgericht.
9:26
Toen kwam ik er vooral achter als manager van interacapulco
9:28
noemde ik dat team. Irritant was dat of niet?
9:31
Zo ja staat ook in het boek hè? Er was altijd Maar de vraag of
9:35
we een keeper hadden en 7 spelers, want Het was 7 tegen 7.
9:39
Nu speel ik bij Edo in Utrecht in het 11e en dan wordt het
9:41
gewoon twee weken van tevoren netjes aangemeld in een app en
9:44
die Mensen die komen ook daadwerkelijk.
9:47
Dus Dat is als Nederlandse manager van de voetbalelftal een
9:49
uitdaging in een ander land, Maar dat zijn dan
9:51
cultuurverschillen waar je mee te maken krijgt.
9:53
En dat. Leer je zelf ook weer van, want
9:55
Ik kan die jongens niet veranderen, dus dan moet ik
9:57
veranderen en dan moet ik dat accepteren.
9:59
En dan is het ook wel weer lekker.
10:00
Eigenlijk dat het helemaal een beetje los is.
10:01
Het Spaans heb je jezelf machtig gemaakt in die periode tussen
10:04
toen en nu? Dat zal ook helpen, kan ik me
10:06
voorstellen? Ja, want het valt toch wel tegen
10:09
hoeveel Mensen net zo goed Engels kunnen als een gemiddelde
10:11
Nederlander? Zeg maar.
10:13
Van onze leeftijd wel meer Mensen, maar ja, ze spreken ook
10:16
amper Engels. Mexico is zo groot, heel veel
10:18
Mensen zijn nooit buiten Mexico geweest.
10:20
Ik praat Alleen maar Spaans. De opa van mijn vrouw nu.
10:24
Vrouwen zijn nu getrouwd in Mexico, ook paar maanden.
10:27
Geleden mooi, gefeliciteerd nog. Dankjewel ja op het strand
10:30
marrietty vuurwerk erbij die opa was er ook bij, dus die zit daar
10:34
dan bij de sambrero. Maar ja.
10:35
Die is wel ooit in in Amerika geweest.
10:38
Illegaal de grens over huizenbouw in Texas.
10:41
Maar dan kan hij mij niet in het Engels vertellen, dus daar moet
10:43
ik Spaans leren. En dan opent zich in 1 keer 1
10:46
hele nieuwe wereld van allemaal verhalen en Mensen waar je
10:48
normaal niet mee zou kunnen praten.
10:50
Maar Omdat je die taal dan kent. Kun je wel die verhalen horen
10:54
Omdat je, Ik ben gewoon nieuwsgierig, dus Ik ga van
10:56
alles vragen. Hè, je bent zeker nieuwsgierig?
10:58
Ja, dat zit er wel. In ja absoluut, dat valt wel op
11:01
in het boek ja momenten dat je gewoon Mensen willekeurig
11:04
aanspreekt. Waar dan ook wat dan?
11:06
Vervolgens weer zorgt voor een situatie, een week later of
11:10
dezelfde dag nog. Die zijn talrijk in je boek te
11:12
noemen. Ja, je zou bijna denken dat het
11:14
allemaal niet echt gebeurd is, hè, maar.
11:16
Het is heel gewoon. Nee, Ik denk dat je leest echt
11:19
jouw nieuwsgierigheid. Lees je terug.
11:22
Interesse in Mensen Misschien ook combinaties zal het zijn.
11:24
Zeker, Ik vind het gewoon leuk om een gesprek met iemand te
11:27
hebben die op straat loopt of een technisch directeur waar ik
11:30
dan een lift van krijgt In de auto bijvoorbeeld, ja.
11:34
Ik snap nooit als Mensen, bijvoorbeeld ik first dates kijk
11:37
ik wel eens op TV even een zijpad.
11:39
Er zitten twee Mensen tegenover elkaar en dan valt het stil.
11:43
Dan denk ik, er zit iemand voor je.
11:44
Die heeft al 30 jaar geleefd. Misschien je kan van alles
11:47
vragen. En dan heb je geen enkele
11:50
interesse in iets wat die persoon beweegt of wat hij doet
11:52
of iets wat jij niet kent en wat die persoon jou dan kan
11:54
vertellen. Ik zou zeggen, vraag is dat vrij
11:58
toch, Het is gratis ook. En dan kom je.
12:01
Wellicht zenuwen waar jij dan geen last van hebt op zo'n
12:03
moment? Ja met een camera erop, is het
12:05
Misschien wel anders. Ik weet het niet.
12:07
Ja en dat het moet ook een beetje in je persoonlijkheid
12:09
zitten Natuurlijk, Maar ik vind het gewoon leuk om met Mensen te
12:11
praten. En dan komen ze later weer
12:13
tegen. Of je bouwt vriendschappen op
12:15
of. Mensen vinden het dan leuk dat
12:17
je interesse hebt en dan ontstaat er een soort.
12:21
Het is ook positief, denk ik om gewoon connectie te maken met
12:23
Mensen. Ja, Dat is ook veel terug te
12:24
lezen, hè? Dat je de gezien de eerdere
12:26
bezoeken die je hebt gebracht aan het land slaapplekken vindt,
12:29
maar ook uiteten gaat met Mensen die eerder tegenkwam.
12:33
Ook Nederlanders trouwens. De familie Westerhof schiet me
12:36
te binnen nu die die belangrijk is geweest.
12:37
Ook in dat netwerk kan ik me voorstellen.
12:40
Ja Hans Westerhof is Natuurlijk trainer geweest bij chivas, ook
12:43
bij Ajax en PSV, dus in Nederland ook onbekende naam.
12:48
Zijn zoon heeft jarenlang in Mexico gewoond, ook bij patjuka
12:51
om de Academie op te zetten, Samen met zijn vader een tijdje.
12:56
Zie heb ik voordat ik vertrok gevraagd of hij nog leuke
12:58
contacten had en hij had ook in Guel lagare gewoond, één van de
13:01
speelsteden van het WK. Dus je zei ja, dan moet je naar
13:04
deze. Deze Nederlander heeft hier een
13:07
restaurant met een Argentijnse man.
13:10
De het vriend van Van het Hardwell CAFE, de eigenaar ken
13:13
je niet. Daar ben ik uiteindelijk niet
13:14
geweest, maar een andere miljonair met een heel
13:17
voetbalmuseum in zijn kelder. Nou was voor mij top, dan ging
13:21
ik daarheen en heel vaak was er inderdaad een linkje met
13:23
Nederland. Dat vond ik ook wel belangrijk
13:25
in het boek om. Om het vaak aan Nederland te
13:28
koppelen. De spelers die in Nederland
13:29
gespeeld hebben of Nederlanders die daar wonen of werken in het
13:32
voetbal. Dan wordt het toch wat
13:33
herkenbaarder ook, en. Hopelijk interessanter dus en
13:38
die verhalen die heb ik wel kunnen vinden daar met hulp van
13:40
andere Mensen gelukkig. Hugo Borst schreef het voorwoord
13:44
en ik citeer. De jonge journalist drijft op
13:46
ambitie, nieuwsgierigheid en een onbedwingbare lust om zich te
13:49
verplaatsen van de ene naar de andere plaats.
13:51
Hoe heb je dat geregeld? Dat voorwoord van Hugo?
13:54
Ja, Dat is ook wel een leuk verhaal.
13:56
Het eerste hoofdstuk ga ik op pad met BOB Schalkwijk.
13:59
Dat is een. Volgens mij is hij nu 94, 94
14:02
jarige fotograaf. Die is op zijn 24e na Mexico
14:06
gegaan. Waanzinnig hoofdstuk het
14:08
allermooiste van het boek vond ik.
14:09
Daarom is het eerste hoofdstuk ook en Daarom ben ik.
14:11
Ik ben met hem begonnen ook aan de reis Toen ik voor het boek op
14:15
reis ging. Dacht ik, OK, Dat is leuk, want
14:18
Hij is een beetje op dezelfde leeftijd Als ik naar Mexico
14:21
gaan. Dus Toen ik hem voor het eerst
14:23
ontmoetten, dus al een aantal jaar geleden, toen heb ik hem
14:25
geïnterviewd voor het Algemeen Dagblad.
14:27
Toen zei die Ik wil graag 1 keer 1 expositie in Nederland
14:31
organiseren. Dat heb ik in het artikel gezet.
14:33
Hugo Borst is columnist bij het Algemeen Dagblad.
14:35
Natuurlijk, die heeft het gelezen.
14:37
Hij organiseert ook exposities met wijs Bart, zijn
14:40
kunstgalerij. Jij hebt een eigen galerij?
14:42
Is het niet? Ja klopt.
14:45
En Hij heeft toen geholpen om die expositie op poten te zetten
14:49
in Nederland. Dus Dat was een leuke connectie
14:53
en Ik vind Hugo Borst een goede schrijver, dus het leek mij leuk
14:55
als hij het voorwoord zou schrijven.
14:56
En op deze manier hadden we ook een mooie doorloop in het boek
14:59
van het voorwoord van Bosch over Mexico.
15:02
Of eigenlijk dat hij niet zoveel reizen houdt en ik wel Dat is
15:05
dan het startpunt en daarna komt Bob Schalkwijk, die dan vertelt
15:10
over zijn fotografie van stadioas Teca en maradonna op
15:14
het WK en 86. En, dat voelt dan voor mij als
15:18
een soort van overdracht, OK? Hij heeft dit beleefd.
15:21
Nu is het aan mij nieuwe generatie zelfde stap gemaakt
15:26
van Nederland naar Mexico en dan komt mijn reis eigenlijk aan
15:29
bod. Is het ook een voorbeeld dat
15:31
hoofdstuk met Bob Schalkwijk van hoe jij te werk gaat, dit krijg
15:35
je dus Als je erop uitgaat. Ja Als je.
15:39
Als je niet zoekt, dan zul je dat ook niet vinden, denk ik.
15:43
Maar ik vind het gewoon zelf heel leuk, dus Bob Schalkwijk
15:46
kwam ik op het spoor. Toen woonde ik in Mexico.
15:48
Toen dacht ik, ja. Wat is leuk om te lezen voor
15:52
Nederlanders over Mexico? Daar kom je toch uit bij
15:54
Nederlanders. Was je toen als sportjournalist
15:56
of was je toen nog backpacken daar op zoek naar een freelance
15:58
opdrachten? Nee, toen was ik wel daar gaan
16:01
wonen. Dus na die backpack reis, ben ik
16:04
teruggekomen. Is mevrouw hier op bezoek
16:07
geweest, maar uiteindelijk zei ik toch nee, Ik wil nog meer
16:10
avontuur beleven in Mexico. Ik wil echt daar wonen.
16:14
En. Ja, dan heb je het voorbeeld Als
16:18
het voordeel als journalist zijnde dat je.
16:21
Verhalen kan maken en die kan verkopen in Nederland.
16:23
Hopelijk als freelancer was dat een beetje.
16:26
Dus ging ik op zoek naar Nederlanders in Mexico en toen
16:28
kwam ik op internet. De naam Bob Schalkwijk tegen.
16:30
En Toen ik OK, Dat is interessant.
16:31
Je wist niks van hem tot dan? Nee, nee, ik kom op internet
16:34
toevallig tegen. Nou, dan gaan we er even een
16:37
bakje koffie drinken en dan komt het mooi verhaal uit wat hij nou
16:40
vertelt, dat mag ik opschrijven en dan zie je hoe het balletje
16:44
kan rollen. Inderdaad, hij doet een
16:45
uitspraak dat hij de expositie wil en.
16:47
Vervolgens is het voorwoord van Hugo Borst.
16:49
Dat is eigenlijk hoe het gegaan. Ja, Hij heeft daar om nog even
16:52
bij hem te blijven. Ook fantastische voetbalfoto's
16:54
gemaakt in een volledig ander tijdperk, hè?
16:57
Ja tijdens de bouw van assert Hij is hij daarheen geweest.
16:59
Er staat ook een foto in het boek mooi zwart wit foto van ja
17:04
de bouwvakkers eigenlijk die Mensen op hun hoofd en Zonder
17:07
veiligheidsriemen hoog. 80 m hoogte.
17:09
Minimaal op metalen. Ja een soort, wat zijn dit een
17:13
soort buizen eigenlijk? Er klimmen ze in Als het.
17:16
Mag niet eens de naam steiger hebben.
17:18
Nee, dat zou teveel eer zijn. Ja, Dat is een fantastische.
17:22
Foto's en het leek mij dus leuk om nu terug te gaan.
17:26
Met BOB Schalkwijk naar het stadion Omdat het nu verbouwd
17:29
werd voor het WK, dus het nieuwe WK was een hele onderneming om
17:33
hem daar. Ja om met hem daar rond te
17:36
lopen. 94 jaar ja. In de hitte taxi genomen en
17:42
proberen binnen te komen. Laten we dat een klifhanger
17:44
houden, of Dat is een cliffhanger.
17:45
Ja, vind ik wel heel goed. Ja, Het was erg mooi om te.
17:48
Ik had nog ook nog nooit van hem gehoord.
17:50
Ben vervolgens gaan zoeken online naar zijn werk en viel
17:53
eigenlijk ja van de ene verbazing In de andere.
17:56
Wat er ongelooflijk veel mooie foto's heeft gemaakt, ook buiten
17:59
de voetballerij om. Ja zeker veel kunstfoto's van
18:02
Frieda khaloo en vooral haar man.
18:05
Diego Riviera en daar heeft hij veel volgens mij ook de
18:08
muurschilderingen van vastgelegd, dus hij was echt een
18:10
soort expert op dat gebied en daardoor ook een naam in Mexico.
18:14
Maar in Nederland onbekend. Ja, we vinden het toch leuk als
18:17
Nederlanders om iets te horen over andere Nederlanders in het
18:19
buitenland. Vooral je zoekt elkaar toch een
18:21
beetje. Op, dus ja, Dat is ook echt wel
18:23
een community in Mexico van Nederlanders.
18:26
Er is ook een Facebookgroep, bijvoorbeeld van Nederlands in
18:28
Mexico. Dat soort dingen en Iedereen
18:30
helpt elkaar graag en je bent welkom.
18:33
Bijvoorbeeld dan bij BOB Schalkwijk of bij de familie
18:35
Westerhof. Om een bakje koffie te doen,
18:37
verhalen te te delen met elkaar. En, Ik vind het dan leuk om dat
18:41
op te. Schrijven ja erg mooi om te
18:42
lezen dat dat Dat was er aan af te lezen.
18:44
Absoluut. Je bent veel onderweg geweest in
18:47
Mexico, dus de afgelopen jaren voor dit boek ben je apart terug
18:50
geweest. Een periode van In de totaal
18:53
twee weken. 2,5 week. Ja, je had toen onder je arm het
18:58
idee van. Ik ga een boek schrijven.
19:00
Nou ja, je netwerk jou kennende had je had je aangespoord om te
19:03
zeggen van Ik ga onderweg al met al waar ik heen wil.
19:06
De vraag. Dat brengt nog wat kosten met
19:08
zich mee. Hoe is dat gegaan met de
19:10
uitgever? Want die had een idee die je
19:11
mocht dat boek gaan maken, maar vervolgens.
19:14
Ja, die wist niet dat ik een reisboek wilde maken Natuurlijk
19:16
en daar komen wel kosten bij kijken, dus dat hebben we
19:19
gedeeld eigenlijk. Ik heb een mooie bijdrage
19:21
ontvangen van de uitgeverij, daar was ik zeer dankbaar voor.
19:24
En, Ik heb een deel zelf betaald.
19:26
Omdat ik het een leuk project vond en een reisje naar Mexico
19:30
is altijd leuk. Nou ja, Ik wil dat boek graag
19:32
maken, want Ik wil graag iets met al deze verhalen doen die ik
19:34
inmiddels had opgedaan. Nieuwe verhalen opdoen?
19:38
Ja, het WK komt eraan in Mexico, dus Dat is ook een soort
19:41
actualiteit en een leuk haakje om dit nu te gaan doen dus.
19:44
Een investering in jezelf? Eigenlijk wel, en dat hoop ik
19:47
dan met het boek terug te verdienen.
19:49
En op die manier heb ik en een mooi.
19:52
Ja mooi product gemaakt vind ik zelf.
19:54
Ik ben er toch wel trots op uiteindelijk terecht.
19:57
En ja, Als ik dat je kan ook zeggen, ik doe het niet en ik
20:00
betaal dat niet die reis en ik maak het van het Huis, maar dan
20:03
wordt het niet het mooiste boek wat je kan maken, dus.
20:06
Vond ik eigenlijk een simpele overweging, maar wel fijn dat ik
20:09
dan geholpen werd door de uitgeverij.
20:11
Kuifje wat je genoemd door vrienden, volgens mij en
20:13
familieleden. Wereldreiziger
20:18
ontdekkingsreiziger, ontdekkingsreiziger, avonturier,
20:21
avonturier. Dus die knapzak is alweer
20:23
gepakt. Nu vertelde je voorafgaand aan
20:25
deze podcast voor het WK. Je gaat weer daar.
20:28
Moet ik Natuurlijk bij. Zijn, ja, ja, Ik heb me
20:30
aangemeld, sowieso voor het WK daar ook accreditatie voor
20:33
gekregen voor 11 voetbal. Voor sokkennieuws, waar ik
20:37
normaal gesproken voor werk, ga ik dan ook.
20:41
Video's maken het concept is daar eigenlijk zo goedkoop
20:43
mogelijk naar het WK, want We moeten weer op het budget letten
20:46
maar. Altijd.
20:47
Ja, Het is altijd een dingetje Natuurlijk.
20:49
Maar ja, Als je wat wil, dan moet je het zelf maar regelen.
20:51
Want als Niemand die zegt, hier heb je een zak geld, gaan we
20:54
naar het. Wk dus Ik ga mijn netwerk weer
20:56
inschakelen om daar op de bank te slapen bij Schoonfamilie in
20:59
Houston en het Nederlands elftal te kijken.
21:02
Ik heb me nog aangemeld voor de openingswedstrijd.
21:03
Dat lijkt me hartstikke mooi. Waar Maradona wereldkampioen is
21:08
geworden? Pele nou ja mijn tweede thuis
21:10
dat Mexico stel. Ik zit daar op de Perstribune
21:13
bij die openingswedstrijd. Nou ja, dat wil ik niet missen.
21:15
Daar heb ik wel € 800 voor over. Als ik even om moet vliegen
21:19
vanuit Nederland naar Mexico stad en dan naar Texas.
21:23
En het Nederlands elftal speelt hopelijk nog in Monterey.
21:26
Als ze eerst wordt In de groepsfase, dan zullen ze daar
21:29
spelen. En daar woont mijn zwager, dus
21:32
Het is ook hartstikke leuk weer om daar nog een keer heen te
21:34
gaan. Ik ben er voor het boek ook
21:36
geweest, dus bij al die stadions al.
21:39
Ja zo wordt een land wat je eigenlijk helemaal niet kent,
21:42
hoe vaak je er komt en hoe meer Mensen je kent.
21:44
Wordt die band Alleen maar sterker dus.
21:47
Ik zal het ook altijd blijven komen.
21:48
Denk. Ik, Er is dus wel een plan.
21:49
Heb je zoals je het nu uitlegt, maar je laat je altijd
21:52
mogelijkheden open om ter plekke weer te kijken naar de situatie.
21:56
Hoe zich dat ontwikkelt daar. Ja, Er is wel een plan, Maar het
21:59
is geen waterdicht plan, dus Het is Als je avontuur wil, dan moet
22:02
je ook niet alles plannen Natuurlijk.
22:03
En daar hebben we het geld ook niet voor anders Het is ook wel
22:06
comfortabel. Om nu al hotels te boeken, Maar
22:08
ik vind het ook wel leuk om te kijken waar ik uitkom.
22:10
Als je enkel en Alleen op verhalen van anderen afgaat, kan
22:13
je nooit Zonder angst je huis verlaten, is één van de quotes
22:16
die ik las in je boek. Sander, wie risico's meidt en
22:19
het onbekende uit de weg gaat, zal de wereld en zichzelf nooit
22:21
goed leren kennen. Je bent 30 gaf je aan.
22:24
Ik vond het behoorlijke volzinnen voor iemand met veel
22:27
levenservaring is dit ook jouw levensmotto?
22:31
Eigenlijk wel, ja. Dat vond ik ook het leuke aan
22:35
dit boek, want. Deze zin, die had ik Misschien
22:38
al heel lang in mijn hoofd. Maar dat kun je niet kwijt.
22:41
In een interview met een voetballer bij wijze van
22:43
spreken. Dus dat vond ik nu ook wel leuk
22:45
aan dit boek dat ik Het is eigenlijk een soort.
22:48
Betoog om op reis te gaan en om de wereld te ontdekken, want de
22:52
wereld is hartstikke groot en mooi en Er is veel meer dan
22:54
Alleen Hardenberg of Hilversum. Of Nederland of Europa, Waarom
22:59
zou je er niet heen gaan? Je weet nooit wat je tegenkomt.
23:02
Je komt sowieso in situaties die je van tevoren niet had
23:05
verwacht. Ja, hoe ga je daar dan mee om?
23:08
Dat kun je nu nog niet weten. Als je er bent, moet je ermee
23:11
omgaan. Dus op die manier leer je ook
23:13
jezelf nog beter kennen. Is de sportjournalistiek dan
23:16
niet te klein voor je. Nou kan er eigenlijk best wel
23:19
veel in kwijt, eigenlijk. Ik vind voetbal wel een leuk
23:23
haakje. Dat ik gewoon van voetbal houd?
23:26
Maar ik vind de verhalen in het voetbal het leukst.
23:30
En Als ik dan zelf op die manier avonturen kan beleven, tot nu
23:32
toe vind ik het wel een goede combinatie.
23:36
Maar wat zou ik wat in? Welke hoek zou ik het anders
23:37
moeten zoeken In de reis? Documentaires.
23:40
Nee, Ik heb geen idee. Ik kan me voorstellen op een
23:43
gegeven moment. Die wereld kijk je gaat
23:44
Natuurlijk de wereld over. Je kan overal, Dat is ook één
23:47
van de dingen trouwens even een zijpad van mij wat terugkomt in
23:50
je boek. Dat vanaf kleins af aan al
23:52
overal waar jullie kwamen en nog steeds je op zoek gaat naar
23:55
offer, voetbalclub of een voetbalveldje.
23:57
Omdat je een liefhebber bent en wil kijken naar hoe het er daar
24:00
uitziet. Maar op een gegeven moment kan
24:03
ik me voorstellen dat er meer is dan Alleen voetbal waar je ook
24:07
komt. Toch?
24:07
Dat is eventjes gechargeerd, hoor.
24:09
Ja, ik sluit niet uit dat ik ooit op dat punt ga komen.
24:14
Ik ben toen nadat ik een mixcrub gewoond teruggegaan ook naar
24:17
Nederland met het idee, Ik wil graag daar zijn waar er
24:20
gevoetbald wordt, dus bij In de stadions In de eredivisie, bij
24:22
het Nederlands elftal. Ik in Duitsland toen geweest?
24:26
Ja op een gegeven moment heb je al die stadions wel een keer
24:29
gezien. Dat merk ik dan nu een beetje.
24:32
Ik ben nu 30, moet nog wel even werken.
24:36
Heb je het? Heb je het gevoel dat je werkt?
24:39
Soms wel, soms niet, Maar dat is wel een goede.
24:43
Het zou raar zijn Als het nooit werk is, want soms moet je ook
24:46
even doorzetten. Paar dagen hier In de bieb met
24:48
de deadline op je nek. Toch die 400 woorden, er rijdt
24:51
rammen. 400 woorden per uur was het doel vaak en dat dat lukt
24:54
altijd wel, Maar dat gaat niet vanzelf, Maar ik doe liever dit.
24:59
Ik steek liever hier mijn tijd en moeite in.
25:02
En mijn geld dus. Dan dat ik op 9 van 9 tot 5 op
25:07
kantoor ga zitten voor een baas werk en dan doopmo thuiskom ben
25:10
eigenlijk helemaal niet tevreden.
25:11
Ben met wat ik vandaag gedaan heb dan.
25:14
Maak ik liever iets wat ik leuk vind om te maken.
25:16
En dat zit dus altijd in je, want in die lessen in groep 8
25:19
waar we het eerder over hadden, droomde je al van.
25:22
De boten waarop de ontdekkingsreizigers de werelden
25:24
overgingen, dus Dit is het iets wat In de familie zit of niet.
25:28
Dat is een goeie vraag. We mijn ouders zijn wel veel in
25:32
het buitenland geweest. Vakanties.
25:33
Ja, mijn vader is ook naar India geweest, bijvoorbeeld om daar.
25:37
Andere culturen te ontdekken andere religies dat soort dingen
25:41
dus op zich wel. Mijn moeder wordt ook heel
25:45
gelukkig van het geluid van een rollende koffer, zeggen ze.
25:47
Altijd gaat ja is ook een mooie zin.
25:50
Je had in het boek gemoeten. De tweede druk In de tweede druk
25:55
zo. Is het.
25:57
Dus ergens wel en? Ik.
26:00
Denk, mijn vader is, werkt ook heel veel met verhalen.
26:02
Die is dominee. Maar ook wel op een.
26:07
Ja, hoe zou je het zeggen? Maatschappelijke manier ook wat
26:09
wat breder dan Alleen de bijbelverhalen, maar ook met
26:13
werkt ook graag met Mensen, dus denk dat daar ook wel een
26:15
bepaalde overlapping in zit van nieuwsgierigheid naar Mensen en
26:20
en leven met verhalen en dingen meemaken.
26:23
Ik denk wel. Dat is ergste, het komt wel
26:25
ergens vandaan. We zitten hier aan tafel, zoals
26:27
gezegd In de piep van Hilversum en ik kijk naar een motorhelm.
26:31
Nou, wie jouw boek leest, weet dan eigenlijk genoeg.
26:34
Want de motor komt ontzettend veel terug, ook in In de
26:37
verhalen die je vertelt en dan met name ook.
26:40
Avontuurlijk hebben we het over gehad, maar gek van adrenaline
26:43
staat er ook te lezen. Is dat ook jouw verklaring van
26:46
het reizen op de motor door een stad als Mexico stad met 25
26:50
miljoen inwoners? Ja 24 of 25 Misschien wel 26.
26:54
Ik weet niet, Het gaat heel snel daar.
26:55
Heel veel auto's, heel veel verkeer kun.
26:57
Je mooi doorheen scheuren met die motor.
27:00
Altijd de degene volgen die die voor je rijdt hè is het geloof
27:03
ik. Je geeft een soort van uitleg
27:04
spoedcursus. Ja, daar kwam ik dus achter.
27:05
Ja, want Er zijn meer van die gekken die op de motor door die
27:08
miljoenenstaat rijden. Ja, ik hoef niet dat het wiel
27:10
opnieuw uit te vinden, het motorwiel.
27:12
Dus Ik kan gewoon aansluiten bij de rij met Mexicanen die ook zo.
27:17
Die het ook leuk vinden om een beetje ouder niet te voelen daar
27:20
met razende autos langs je. Maar ja, Het is wel de snelste
27:23
weg. En op dat moment heb je geen
27:26
tijd om aan de andere dingen te denken, dus je leeft ook lekker
27:28
in het moment, dat vind ik ook het mooie aan reizen en aan de
27:31
motor ook. Je moet gewoon volledig.
27:33
Je bent geconcentreerd op het motorrijden op de omgeving.
27:37
En verder niks. Maar je gaat ook Als het je
27:38
wordt afgeraden of laat ik het zeggen niet wordt aangeraden, ga
27:41
je gewoon toch op die motor van A naar B?
27:44
Ja, maar anders had ik dit boek niet kunnen schrijven, of ja,
27:46
anders anders had ik hier nu niet gezeten dan.
27:50
Volgens mij schrijf ik dat ook, dan kun je Alleen nog maar thuis
27:51
zitten, want. Er is altijd wel iemand die zich
27:54
kan dat wel moet dat wel is dat niet gevaarlijk?
27:56
Ja. Zou kunnen dat het gevaarlijk
27:59
wordt. Zien we dan wel weer?
28:01
Ja, tot nu toe heb ik het allemaal overleefd.
28:04
Je noemt jezelf eigenwijs maar goed geïnformeerd vond ik ook
28:07
wel een mooie. Ja, Maar ik vraag wel Waarom ze
28:09
dan zeggen dat het niet kan. En dan weet ik dat en dan kan ik
28:11
dat afwegen of ik dat wel of niet doe?
28:15
Heb je ook reizen niet gedaan om die reden dat iemand zei Van die
28:20
overtuigde om het niet te doen? Nee, eigenlijk niet.
28:24
Ik wil graag naar naar Afrika nog volgend jaar naar de Afrika
28:27
Cup is mijn volgende doel wat ik in mijn hoofd heb.
28:30
Ik voel een boek aankomen? Even de uitgever bellen.
28:33
Maar, maar ook op de motor dan delen.
28:36
Dat is. Het is wel een ding dat op mijn
28:38
bucket list staat. Ja, met de motor door Afrika.
28:41
Want Dat is me wel afgeraden, dus Ik denk dat ik het ga doen.
28:45
Kan je vertellen waar dan die drang om alles uit het leven te
28:48
halen vandaan komt. Ja weet ik niet.
28:52
Het is zonde om het niet te doen ook.
28:53
Ja, maar is het niet te makkelijk?
28:54
Neem ons eens wat wat verder mee.
28:57
Ik bedoel, Het is Er zijn duizenden.
28:59
Nee, Mensen die dit ook bedenken, Maar het niet doen en
29:01
jij bedenkt het en je doet het wel.
29:03
Ja, Maar ik zou er spijt krijgen Als ik dat niet doe, stel ik.
29:06
Ik vraag aan iemand, kan ik daarheen met de motor?
29:08
Zegt die nee, zou ik niet doen. Nou, dan ga ik niet, dan zit ik
29:11
thuis en dan denk ik, ja, wat is daar dan?
29:13
Waarom Laten we bij Mexico blijven, dan pak je de de taxi
29:16
pak je dan en jij wil op de motor.
29:19
Ja is toch leuk? Ja weet ik niet.
29:22
Ik haal er plezier uit. Ik vind dat.
29:25
Ik ben gewoon. Ja, Dat is dan Misschien.
29:26
Misschien komt het wel wat neer op nieuwsgierigheid.
29:28
Gewoon, Ik ben gewoon benieuwd. Wat is daar?
29:31
Wat ga ik daar zien? Wat is er aan het eind van deze
29:34
weg of om de hoek? Wat is daar wat ik niet kan
29:37
zien? Ik wil dat graag weten.
29:39
Ja, wat komt dat vandaan? Nou, Misschien is dat er wel
29:42
niet hoor. Heb je het er altijd al gehad
29:43
Omdat je dus in in groep 8 vertelt over wereldreizigers dat
29:48
je het. Ja vanuit thuis Misschien wel
29:51
heb meegekregen. Nou ja, goed je geeft het net
29:52
aan je ouders zijn ook avontuurlijk.
29:54
Als ik het zo mag beschrijven. Ja bepaalde, Misschien is het
29:57
een. Ja je wil jezelf?
30:01
Ontwikkelen of jezelf verrijken met dingen die de wereld te
30:04
bieden heeft. Dus Misschien is dat iets wat
30:06
erin zit. Ja, hoe zou ik zit even te
30:10
denken? Hoe zou je dit terug kunnen
30:12
brengen naar wetenschappelijke? Wat wat zit er achter
30:15
nieuwsgierigheid? Misschien een.
30:17
Misschien dat je veel informatie wil hebben, Omdat je dan
30:21
controle hebt over wat je wat zich afspeelt in je leven of zo
30:24
weet ik het dat je jezelf wil voorbereiden of dat.
30:26
Je juist nou niet die controle de afgelopen jaren, want je zou
30:29
naar naar Brazilië gaan en je eindigt in Mexico.
30:33
Onderweg leer je dan dat het eigenlijk ook wel lekker is om
30:35
de controle een beetje los te Laten.
30:36
Maar Als je ja, Als je niet gaat, dan kom je daar ook niet
30:40
achter. Is dit eenantwoord waar je iets
30:42
mee kan? Ja, zeker ja, Ik was gewoon
30:44
benieuwd Omdat er toch wel eigenlijk van begin tot eind In
30:47
de boek een rode draad is. Naast naast dat Mexico
30:49
voetballand de voetbalgekte de liefde.
30:52
Mooie uitstappen zoals we net bespraken met de Nederlandse
30:55
fotograaf, maar. Omdat ook ik toch het hele boek
30:58
doorlees teruglees. Zo moet ik het zeggen dat jij op
31:03
zoek bent en blijft naar avontuur.
31:05
En ja, maar nu net ook alweer verteld van je andere plannen
31:08
die je ook hier In de Podcast zojuist vertelt en en verder dat
31:12
je een on alledaagse sportjournalistiek
31:15
sportjournalist ben je dan Misschien wel.
31:17
Ik ken er weinig. Ik heb een tijdje In de
31:20
Sportjournalistiek gewerkt die. Hun eigen meebetaalde aan hun
31:24
eigen reis, laat ik het zo zeggen.
31:25
Oke ja. Ja, Ik wil die reis graag maken
31:28
en Het is ook Als ik Als ik het niet doe, wat is dan het
31:32
alternatief? Dan kan ik dan kan ik die reis
31:34
dus niet maken. Dan schrijf je dan schrijf je
31:36
het vanaf hier uit In de bieb. Dat klinkt helemaal, dat klinkt
31:39
echt saai. Ik heb het nu ook In de bieb
31:41
gezeten, maar wel het nadeel. Ja ja.
31:43
Kon ik het allemaal nog een keer herbeleven en zo mooi mogelijk
31:46
opschrijven en uiteindelijk delen met Mensen, dus Dat is het
31:49
leuke aan het uitwerken van die verhalen.
31:51
Maar eigenlijk vind ik het het leukst, ook om het mee te maken.
31:54
Om het te beleven. Je keek voetbal tussen de
31:57
narcos. Ik kwam in aanraking met
31:59
corruptie en je werd voorbijgelopen door onwillige
32:01
voetballers. Heb je getwijfeld om situaties
32:05
op te schrijven, vroeg ik me af. Ja die.
32:10
Die laatste die je noemde sowieso, Dat was Vincent Janssen
32:13
in montreuil die mij voorbij liep In de mixzone, terwijl ik
32:15
hem vroeg in het Nederlands of het een interview wilde doen of
32:18
hij een momentje had. Is een paar jaar geleden, dus
32:20
Het was niet tijdens deze reis voor dit boek.
32:22
Het staat er wel in, Omdat ik, Omdat het een monturee was en
32:25
een soort flashback. Daar heb ik over getwijfeld,
32:29
Omdat ik hem niet ja slecht neer wilde zetten en zelf ook niet
32:33
rancuneus over wilde komen van OK, jij geeft mij geen
32:35
interview. Ik ga dit opschrijven in het
32:37
boek. Zo kwam het op mij niet over.
32:38
Gelukkig gelukkig. Maar met desma liep je ook
32:41
voorbij. De.
32:43
Eerste keer Alleen Dat was Misschien de situatie dat die.
32:48
Volgens mij had hij niet gespeeld.
32:51
Hadden ze, ze hadden wel gewonnen, denk ik, maar daar had
32:53
ik wel een afspraak, maar die heeft, Laten we alle tijd
32:55
genomen en. Ja, Dat is goed gekomen.
32:58
Ja die boot nog aan om? Om tickets te regelen.
33:02
Hij zei, Als ik ooit een keer in Mexico ben, dan regel ik
33:04
kaartjes voor u. Voor de wedstrijd gaf ie me eens
33:06
1, 0 6 uit zichzelf dus. Dus, Vincent, Als je dit hoort,
33:09
neem contact op met Jesper alsjeblieft.
33:11
Dan zetten we het. Goed in, zo is het.
33:12
Druk en dan komt er een mooi einde, maar ja.
33:16
Even kijken of we die andere dingen?
33:18
Ja, Laten we die voetballers links liggen.
33:19
Ik ben eigenlijk meer benieuwd ook naar die andere situaties In
33:22
de wetenschap ook van nou niet per se, maar In de wetenschap
33:24
dat je dus terug gaat komen in het land, want dat geef je aan
33:27
het. Het heeft je hart gestolen.
33:28
Je gaat daar dus vaker terugkomen dingen Misschien voor
33:31
je netwerk van dat. Dat heb ik beleefd, dat heb ik
33:34
opgeschreven, Maar ik heb het uiteindelijk niet meegenomen in
33:36
het boek. Nee, eigenlijk niet.
33:38
Nee, het geeft alsnog een goed beeld van wat je meemaakt of mee
33:41
hebt gemaakt daar hoe de situaties is, hoe de situaties
33:44
Er zijn. En ook vooral dat ongeacht waar
33:48
je staat In de maatschappij voetbal ja, bindt ook in Mexico.
33:53
Ja, dat verbindt. Dat heb ik eigenlijk ook wel.
33:57
Gemerkt tijdens de reis? Dat is eigenlijk sowieso overal
34:02
waar je komt. Je zegt, ik kom uit Nederland in
34:04
Mexico. Wat ze dan zeggen is noah up en
34:06
Anne. Natuurlijk was geen penalty.
34:07
Ik heb Ik heb geteld. 3 keer komt hij erin terug.
34:09
Klopt dat of niet? Ja zou goed kunnen.
34:11
Ja, dat had Misschien nog wel meer kunnen zijn, Maar dat.
34:13
Week uit 2014. Maakt en schwalbe. 500 geen
34:18
penalty ik Natuurlijk wel altijd leuk om dat even erin te
34:21
wrijven, maar dan beginnen ze nog over, dus je hebt altijd een
34:24
voetbal is ook een opening om een gesprek te hebben.
34:27
En ja binnen de voetballerij heb je dus heel veel verhalen en
34:32
andere liefhebbers of voetballers en daar kun je dan.
34:37
Over voetbal praten of over Nederland en Mexico?
34:40
Dus op die manier is voetbal ik een soort opening naar andere
34:43
Mensen die elkaar anders niet zouden spreken is Het is een
34:46
soort subcultuur Natuurlijk, dus wat dat betreft verbindt het ook
34:49
Mensen met elkaar. Ik vond het een mooie passage
34:51
die ik graag even wil citeren, vond ik in het verlengde
34:53
daarvan. Het voetbal is door die hoge
34:56
pieken en dalen net zo schizofreen als Mexico zelf een
34:59
traditioneel land met oude beschavingen, maar ook modern en
35:02
westers gastvrij en warmhartig, maar ook gevaarlijk en corrupt
35:05
met grote industrie steden en zakencentra, maar ook kleine
35:08
afgelegen boerendorpen. De inwoners zijn per reg.
35:11
Nederland van elkaar zien er anders uit en spreken soms zelfs
35:13
een andere traditionele taal, maar stuk voor stuk zijn er
35:16
trotse Mexicanen. Beschrijf je daar eigenlijk in 6
35:19
zinnen? Wat je al jaren meemaakt daar?
35:24
Eigenlijk wel, ja, het zijn een beetje containerbegrippen
35:25
Natuurlijk dus. Het liefst laat je het zien met
35:29
anekdotes dat je erbij bent en dan.
35:32
Dan snappen Mensen wat wat hout corruptie in.
35:35
Ja, dat dat moet je in soort situatie hebben Natuurlijk.
35:38
Het was een stempel met je moest je een stempel hebben, toch met
35:40
je motor? En de grens over Guatemala
35:43
tijdens dat backpacken toen maar die stempel had ik niet.
35:45
Ik had wel € 20, € 25 en toen was het ook opgelost.
35:49
Soms kan corruptie ook je voordeel werken dan hè, dan
35:51
draag je er wel een bij, maar. Dat moet je dan een keer
35:54
meegemaakt hebben en dan dan zie je hoe dat soort dingen invloed
35:57
hebben op een land en op de Mensen op de inwoners.
36:01
Dus eigenlijk, Dat is eigenlijk wel een samenvatting van Mexico
36:04
inderdaad. Het is heel, Het is allemaal wat
36:07
extremer dan in Nederland. Denk.
36:09
Ik. Dat ik daar ook zeg, arm en rijk
36:11
of grote steden en dan. Daar iets een uurtje erbuiten,
36:16
een man met een ezel die ze weiland aan het ploegen is bij
36:18
wijze van. Ja zelfs bij Mexico stad al hè,
36:20
dat je op die motor stapt en gaat binnen een uur eigenlijk op
36:23
het platteland zit. Ja, een miljoenenstad je kan het
36:26
bij wijze van spreken kun je de de grote kantoren nog zien van
36:29
de multinationals en een uurtje verderop kun je zomaar een vrouw
36:33
tegenkomen die geen Spaans kan en die Alleen maar.
36:36
Een ezel en wat mais heeft en daarvan rondkomt.
36:40
Dus dat zijn wel contrasten die in het land.
36:43
Ook wel weer mooi maken, denk ik op een of andere.
36:46
Manier en dat je nieuwsgierig blijft om terug te gaan.
36:48
Je hebt Natuurlijk je Mexicaanse vrouwen kan me voorstellen dat
36:51
dat er andere redenen zijn om terug te gaan.
36:55
Zijn jullie daar vaak op op, ja, met feestdagen of hoe?
36:58
Hoe zie ik dat? Met de kerst vaak wel, ja, Ik
37:01
was nu terug. Voor het boek was ik helaas in
37:03
mijn eentje. Dat vond zij minder leuk, Maar
37:05
dat kreeg ik er toch wel door. Dus wat dat betreft steunt ze
37:08
mij ook. Het is ook een beetje Meiland
37:09
geworden, zeg ik dan. Je bent verliefd geworden op een
37:11
backpacken, dus je kan ook niet verwachten dat ik altijd hier
37:14
thuis blijf zitten. Met kerst waren we terug, daarna
37:19
voor de bruiloft de aansluitend. En nu dat voor het WK hoop ik
37:24
weer een tussenstopje te maken in Mexico, dus Dat is 3 keer In
37:27
de jaren dat vind ik best veel. En bestaat de kans dat jij dan
37:30
de nieuwe bobke Schalkwijk wordt en naar Mexico gaat.
37:34
Ik neem aan dat jullie daar goed hebben over nagedacht.
37:36
De reden dat jullie nu met zijn tweeën hier zijn.
37:38
Die kans bestaat zeker wel dat we ooit daar weer gaan wonen.
37:41
Ja ja, 2,5 jaar 3 jaar was leuk. Nu zie je wel leuk 3 jaar nu
37:47
woon ik hier weer en dan denk ik, nou ja, Het was daar ook
37:49
toch wel leuk, dus wat heb je dan wel een beetje dat je dan
37:51
daar woont, dan wil je Misschien hier wonen en dan woon je hier
37:53
en dan wil je daar wonen. Je staat met het ene been
37:55
eigenlijk hier en met het andere been daar.
37:57
Ja ze voelt het wel een beetje, soms, ja.
37:59
Maar dat heeft ook weer heel veel mooie dingen.
38:01
Natuurlijk dat je de mooie dingen van beide landen kan
38:04
meemaken. Ik heb.
38:05
Wel, Als ik in Mexico ben mis ik mis ik Nederland niet zoveel tot
38:11
het einde, Omdat ik toen graag naar de stadions wilde bij de
38:13
wedstrijden zijn. Ik mis Mexico Misschien nog wel
38:16
meer Als ik hier woon, dus dan denk ik ja en mevrouw Natuurlijk
38:20
ook. Dus ik sluit zeker niet uit, dat
38:22
vind ik nog een tijdje gaan wonen.
38:23
Kan je daar gewoon zomaar heen heb je daar een visum voor
38:25
nodig? Ik weet het niet.
38:28
Tijdelijk temporary residence visa dus een tijdelijk inwoners
38:31
visum. En over een paar jaar kan ik die
38:35
omzetten in een permanent visum. En nu ik getrouw ben met de
38:38
Mexicaanse en dat visum heb, kan ik zelfs een Mexicaanse
38:41
nationaliteit aannemen. Ga ik ook nog overwegen.
38:44
Echt waar? Ja, maar dan kan wel de de
38:47
Nederlandse. Houden een dubbele
38:48
nationaliteit. Naar de paspoort gate bij NAC
38:50
Breda moeten we daarmee oppassen, Natuurlijk dus.
38:52
Dat lijkt me wel wat, Maar ik zeg altijd voor de grap tegen
38:55
die Mexicanen van Ik ben ook, Ik ben in Nederland geboren, Maar
38:57
ik ben een Mexicaan. Ik heb een Mexicaans hart, zeg
39:00
ik altijd. Ja voelt het zo?
39:02
Ja ergens wel, ja. Misschien een beetje.
39:05
Het klinkt heel overdreven, Misschien maar.
39:09
Ergens voel ik me heel erg verbonden met het land en met de
39:12
Mensen. En nou dat ben ik Natuurlijk
39:14
ook, Omdat ik veel Mensen daar ken dus.
39:18
Het zou mooi zijn, Misschien wel een idee om over na te denken.
39:21
Ja. Die nationaliteit.
39:24
Hebben we hier de scoop die ouders dit al.
39:29
Le ja. Laten we het hierbij houden dan
39:31
wat dat onderwerp betreft. Je gaf net al aan Hans Westerhof
39:35
zijn zoon John van het schip, Johan Cruijff zelfs eventjes die
39:39
werkzaam zijn geweest ieder geval als adviseur, in het
39:41
laatste geval in Mexico. Overigens heb je Cruijff even de
39:46
korte zijstappen ooit een keer geïnterviewd, vertelde.
39:48
Je was ook een droom die Ik had Toen ik jong was.
39:52
Daar ben ik heel blij mee dat het gelukt is ook.
39:55
En laatste zoon geïnterviewd Jordy, dus Dat was ook weer een
39:59
mooi moment gaat. Dat dan in het Spaans of in het
40:00
Nederlands. In het Nederlands.
40:03
Had ook in het Pass gekund. Ja, dan kijkt hij ook raar op.
40:05
Natuurlijk heb je een leuk opening om een gesprek te
40:08
voeren. Ja was nou Dat is, toen was ik
40:11
18 ofzo bij de Copa American COPA Amsterdam, een
40:15
voetbaltoernooi en toen zat ik mediateam.
40:17
Ik wist dat Cruijff daar elk. Jaar kwam bij dat toernooi, dus
40:20
Daarom ben ik toen daar gaan werken om hem ooit te kunnen
40:23
interviewen, was ik ontzettend plan.
40:27
En toen die overleed. Het is nu 10 jaar geleden
40:29
Natuurlijk onlangs. Toen woonde ik in Barcelona voor
40:31
die Erasmus studie toen ben. Ik meteen naar het stadion
40:35
gegaan om mooie boodschappen in het boek te zetten, dus Cruijff.
40:41
Ook een bijzonder. Fenomeen Natuurlijk bijzonder
40:44
mens bijzonder verhalen dus ook altijd leuk om te over Cruijff
40:48
te hebben. Dennis de clouse Dat is dan een
40:50
kleine stap van Van Cruijff naar Dennis Declooze, maar nu nog
40:53
Feyenoord, directeur die werkte 16 jaar in het Mexicaanse
40:56
voetbal. Stond hij bovenaan jouw lijst
40:59
van de gasten die je absoluut wilde spreken voor deze voor dit
41:03
boek. Ja, hij moest wel in dit boek
41:04
eigenlijk ja. Was ook echt bij dat hij mee
41:07
wilde. Werken, ja, hoe gaat dat?
41:08
Vroeg ik me af. Ja goeie vraag even kijken Ik
41:13
had zijn nummer, denk ik, had ik al.
41:16
Netwerken netwerken. Netwerken in één keer geen idee
41:19
hoe dat komt. Hij is goed met Hans Westerhof
41:23
hebben we het ook over in het boek dat hij via Hans Westerhof
41:26
zijn eerste baan heeft gekregen bij Chivas Gua Lagara, nadat hij
41:29
daar. Verliefd is gewoon op een
41:31
Mexicaanse. Je zou het bijna gaan herkennen.
41:34
Dat schept dus een band dat soort dingen, en Dat is zij dus
41:37
al. Dat gesprek toen de bandrecorder
41:39
eruit was, was langer dan toen hij aanstond.
41:41
Beschrijf je, het ging over Mexicaans al heel snel.
41:45
Dan gaat het met Mexicanen vaak over, maar ook met.
41:49
Met de echtgenote van Mexicaanse vrouwen, want Je moet ze
41:51
gelukkig houden en Dat was zijn tip goedeten, dat scheelt de
41:54
helft. Ga naar de was het de Makro of
41:56
de hanos, één van de twee. Ja ja, ja.
42:00
Ja dus dat zijn leuke dingen die met elkaar kan delen, hè?
42:03
Los van zijn ervaring in het Mexicaanse voetbal.
42:06
Maar dat begint dus ergens Als ik even begonnen breken.
42:08
Dat begint. Je hebt dat nummer en dan ja, je
42:10
wil hem spreken, dan stuur je een app of bel je of hoe gaat
42:13
dat? Ja, die man heeft die man heeft,
42:15
heeft een dubbelfunctie heeft. Ik kan me voorstellen, geen
42:17
tijd. In de transferperiode was het
42:19
ook nog. Ja en dan via eigenlijk
42:23
reageerde die heel positief, kwam ook Omdat hij al wist dat
42:26
ik dit boek aan het maken was, want die voetbalmiljonair die in
42:29
het boek staat, Dat is een vriend van hem in Guar Lagara.
42:32
Met dat museum in in die kelder? Hè museum In de kelder, waar ik
42:35
dus via Wout Westerhof, zoon van Hans Westerhof terecht was
42:38
gekomen. Hans Westerhof en zijn zoon
42:42
zijn, Ik heb bij mij op bezoek geweest Toen ik in akkerpurco
42:43
woonde was ook erg leuk en Hans Westerhof heeft dus Dennis
42:47
declooze zijn eerste baan gegeven in het Mexicaans
42:49
voetbal. Wist ik niet, maar erg leuk om
42:51
te lezen. Bijzonder verhaal ook wel hè,
42:53
eigenlijk. Als soort scout en om
42:56
voetbalcampper te organiseren. En uiteindelijk was die
42:59
directeur van de nationale voetbalbond van Mexico, dus in
43:02
het kader van Nederlanders die iets met Mexicaans voetbal
43:04
hebben, wilde ik hem erg graag in het boek hebben.
43:08
En dat hij dan de tijd neemt, een uurtje daar op kantoor
43:10
zitten en dat ik hem alles mag vragen In de transferperiode,
43:13
terwijl die heel druk is. Dat kan ik dan wel heel erg.
43:15
Waarderen? Ja, komt er dan nog zoiets van?
43:17
Laat me nog even lezen Als het op papier staat of.
43:20
Maar heel weinig aanpassingen, dat vind ik dan ook wel fijn,
43:23
maar je kan ook alles eruit halen.
43:25
We hebben het ook over. Ik heb hem ook gewoon gevraagd
43:27
van, wat is de invloed van de grote televisiezenders in Mexico
43:31
op de nationale selectie? Want er gaan heel veel geruchten
43:34
dat. Televisie bepaalt wie er speelt
43:37
en wie er niet speelt. Dan gaat hij ook op.
43:39
In het boek kan hij ook zeggen dat haal ik eruit, want.
43:41
Daar heb ik geen zin in, heb ik? Geen zin in, hij wil Misschien
43:43
terug naar Mexico nu. Natuurlijk, dat gaat nu de
43:46
geruchten over naar montereé. Dat kan Misschien tegen hem gaan
43:50
werken. Zou kunnen.
43:52
Ik denk niet dat ze. Dit moeten lezen.
43:54
Maar zo zou hij kunnen denken om het een beetje te beschermen
43:57
Natuurlijk, Maar dat doet hij dan ook niet.
43:58
Dus ja, ook heel fijn eigenlijk. Was die medewerking van een
44:02
ieder die van tevoren op een lijstje had eigenlijk ook zo
44:06
positief. Ja eigenlijk vooral de
44:10
Mexicaanse clubs viel me heel erg mee uiteindelijk.
44:12
Je moet ze wel 10 keer bellen. Appen mailen en fax bij wijze
44:15
van voordat ze echt een afspraak op papier heb.
44:18
Maar uiteindelijk heb ik bij chivas kon ik 20 minuten met
44:22
guti praten, daarna 20 minuten met ledes, maar daarna 20
44:25
minuten met wilke. Teun wilke, de Nederlandse
44:28
Mexicaan. Ja, bijzonder verhaal.
44:29
Ook mooi verhaal. Absoluut.
44:32
En even kijken Hecto Moreno. Die nam een uur de tijd via de
44:36
perschef. Salsido salcido.
44:39
Gesproken, Idrissi, die ontving me met open armen.
44:42
In patchuka en hebben we een uur in het stadion gezeten.
44:45
Die vinden het dan ook leuk dat je er bent en dat je iets hebt
44:47
dat Als ik ze benader dan laat ik dat wel merken van.
44:50
Ik heb ook in Mexico gewoond en Dit is Waarom ik dit project aan
44:53
het doen ben en zij wonen er ook en ze komen ook uit Nederland of
44:56
ze hebben in Nederland gespeeld. De Mexicaanse spelers.
44:59
Ik denk dat dat wel heeft geholpen om die.
45:02
Toegang te krijgen, maar is niet vanzelfsprekend Natuurlijk in
45:05
deze tijd dat het Alleen maar moeilijker wordt om spelers te
45:07
spreken en één op één. Af te spreken dus dat schrijf ik
45:11
ook af en toe in het boek van. Hoeveel tijd ik met iemand krijg
45:15
of zo, Omdat ik dat gewoon bijzonder vind dat dat gebeurt
45:17
en geeft op die manier ook een beetje een kijkje achter de
45:19
schermen om het boek tot stand komt en hoe de
45:21
voetbaljournalistiek werkt. Soms zelfs nog een tweede
45:24
afspraak. Ja in het spelershotel.
45:27
Ja, dat had ik ook nog nooit meegemaakt.
45:29
Dus, dat geeft ook wel aan dat. Teun wilke, die in Mexico is
45:34
geboren, maar met Nederlandse ouders dat die het leuk vindt om
45:37
het over Nederland te hebben en dat je een boek maakt, helpt ook
45:40
niet dat je een kritisch interview of geruchten komt
45:44
verspreiden. Ze vindt het ook leuk om in zo
45:47
een boek te staan. Neem je een stapeltje mee Als je
45:49
naar het WK gaat, weer. Ja, ik moet wel een stapeltje
45:51
meenemen. Ik hoop dus dat ik die
45:53
openingswedstrijd kan bezoeken. Dan kom ik in Mexico Stad en
45:56
daar wonen zo'n aantal Mensen waar ik dat boek dan even moet
45:59
bezorgen. Deze maandag worden er 150 bij
46:02
mij bezorgd. Thuis dus even kijken hoeveel ik
46:05
er In de koffer mee kan nemen. Ja.
46:07
Ik ja kan niet anders concluderen dat dat ook gewoon
46:10
weer een mooie reis gaat worden. Nu, dat weet ik nu al Als ik zo
46:13
aan hoor wat je plannen zijn, wat er gaat gebeuren en ook het
46:16
feit dat je openstaat voor. Dingen die niet te plannen zijn?
46:19
Wordt weer een avontuurtje, denk ik wel.
46:21
Ja, dat denk ik wel en dan om over Afrika nog maar eventjes te
46:23
zwijgen, want Dat is al helemaal moeten.
46:25
We het dan later nog? Maar eens over hebben Als het
46:27
boek er. Is nou, Laten we afspreken als
46:28
dat boek er komt, dat we nog een keer afspreken.
46:29
Dat is goed. Ja, leuk.
46:30
Hartstikke bedankt voor je tijd. Veel plezier met alles wat er op
46:33
je afkomt. En ja, wat je zegt trots geniet
46:37
van je boek jij. Bedankt voor het leuke gesprek.
46:39
Graag gedaan. Bedankt en leuk dat je
46:44
luisteren, wie weet tot een volgende keer.