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Dimmi La Verità - Marco Pellegrini: «Ultime vicende dell'attualità politica» · La Verità - Dimmi la Verità

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Speaker 2: Buonasera, buonasera agli ascoltatori di Dimmi la Verità, sono momenti
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Speaker 2: di grande confusione nella politica italiana, come tutti sapete l'emendamento
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Speaker 2: sulle preferenze presentato dalla maggioranza, la nuova legge elettorale è
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Speaker 2: stato bocciato dalla stessa maggioranza, c'è stato anche un episodio
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Speaker 2: con Fratelli d'Italia che ha votato insieme a Bannacci un
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Speaker 2: altro emendamento contro però Forza Italia e Lega, insomma Grande
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Speaker 2: è la confusione sotto il cielo. Noi parliamo con un
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Speaker 2: nostro gradito ospite, un amico del nostro podcast, il deputato
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Speaker 2: del Movimento 5 Stelle, Marco Pellegrini. Buonasera onorevole Pellegrini.
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Speaker 3: Buonasera, buonasera a lei, buonasera a chi ci ascolta.
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Speaker 2: Allora, l'onorevole Pellegrini di solito è il nostro ospite perché
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Speaker 2: come componente della Commissione di difesa è molto informato sulle guerre,
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Speaker 2: su quello che succede nel mondo e potremmo dire che
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Speaker 2: stavolta c'è un po' di guerriglia però tutta interna al centro- destra,
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Speaker 2: onorevole Pellegrini, che ne pensa
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Speaker 3: Quello è sicuro perché è stato clamoroso il il voto
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Speaker 3: con cui la maggioranza e il governo quindi è andata sotto,
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Speaker 3: è uno scontro all'interno di quella maggioranza, quell'emendamento che era
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Speaker 3: un emendamento fuffa, un emendamento truffa che faceva finta di
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Speaker 3: introdurre le preferenze ma in realtà manteneva i capilista bloccati
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Speaker 3: e quindi ci sono fior di studi che in questi
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Speaker 3: giorni attestavano che per le forze politiche che non superano
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Speaker 3: il 10-12% praticamente tutti gli eletti sarebbero stati i soli
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Speaker 3: capilista e quindi sostanzialmente sarebbero stati ancora una volta decisi
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Speaker 3: dai capi partito e non dai cittadini. Era un emendamento
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Speaker 3: anche strano perché se ci credi alle preferenze lo metti
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Speaker 3: nel testo base, cioè ci sta questa stranezza che la
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Speaker 3: maggioranza stessa vuole emendare un proprio testo, ma è un
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Speaker 3: modo di fare su una materia così importante come la
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Speaker 3: legge elettorale che dovrebbe essere, ma non succede quasi mai
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Speaker 3: o almeno negli ultimi decenni non è quasi mai successo,
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Speaker 3: dovrebbe essere una legge che nasce da una condivisione tra
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Speaker 3: le varie forze politiche perché è il metodo con cui
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Speaker 3: si esprimeranno i cittadini e quindi i cittadini sceglieranno i
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Speaker 3: loro rappresentanti nel Parlamento. Invece c'è stata imposta a pochi
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Speaker 3: mesi dal voto perché ormai si dice che le intenzioni
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Speaker 3: di questa maggioranza sia di andare al voto in primavera
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Speaker 3: quindi tra aprile e maggio e quindi si fa una
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Speaker 3: legge pochi mesi prima Perché? Perché si ha paura di
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Speaker 3: perdere e quindi si cerca, cambiando la legge elettorale, di
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Speaker 3: rimanere da parte della destra imbullonati alle poltrone, tra l'altro
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Speaker 3: invocando una stabilità. Se vuole poi parliamo anche di questa
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Speaker 3: fantomatica stabilità che a me fa ridere, ma ci sarebbe
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Speaker 3: da piangere. No,
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Speaker 2: parliamone invece, perché in effetti il governo che si proclama...
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Speaker 2: ha giusta ragione, va detto, a settembre batterà ogni record
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Speaker 2: di longevità, poi in effetti teme l'instabilità. Non le sembra
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Speaker 2: un controsenso?
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Speaker 3: No, è un controsenso, è una delle solite truffe che
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Speaker 3: questa maggioranza fa ai cittadini, questa maggioranza di destra fa
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Speaker 3: ai cittadini, perché ci stanno frantumando i timpani da mesi
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Speaker 3: vantandosi di essere il governo più stabile o tra i
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Speaker 3: governi più stabili. al momento sono secondi diciamo in questa
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Speaker 3: inutile classifica perché ai cittadini non è che gli freghi
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Speaker 3: qualcosa se il governo dura un anno o due gli
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Speaker 3: interessa ai cittadini se il governo e il Parlamento tutto
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Speaker 3: fanno delle norme che aiutino i cittadini a vivere meglio
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Speaker 3: a riuscire a vivere dignitosamente, ad avere un lavoro che
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Speaker 3: non calpesti i propri diritti, ad avere un tetto sopra
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Speaker 3: la testa, ad avere un salario, uno stipendio che gli
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Speaker 3: consenta di mettere insieme il pranzo con la cena, di
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Speaker 3: poter mandare i figli a scuola, di potersi pagare un
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Speaker 3: esame diagnostico se hanno un problema di salute, che gli
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Speaker 3: consente di poter andare dal dentista. Stiamo parlando di Bisogni
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Speaker 3: primari e vitali, di questo si interessano i cittadini, non
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Speaker 3: certo di artifici di leggi elettorali che consentono alla Meloni
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Speaker 3: o ai suoi seguaci di rimanere più o meno imbullonati
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Speaker 3: alle poltrone, ma ripeto, Si vantano di essere il governo
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Speaker 3: più stabile o tra i più stabili della storia della
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Speaker 3: Repubblica e poi fanno una legge e quindi con la
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Speaker 3: legge attuale loro sono stati eletti con il cosiddetto Rosatellum
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Speaker 3: e che ha consentito loro di avere un governo tra
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Speaker 3: i più stabili, se non i più stabili in assoluto,
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Speaker 3: il più duraturo. in assoluto della solidarietà pubblica quindi logica
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Speaker 3: vorrebbe che non ci fosse bisogno di fare una nuova
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Speaker 3: legge elettorale per garantire la stabilità lo dicono loro stessi
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Speaker 3: che questo governo è stabile io poi ripeto il concetto
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Speaker 3: stabilità cioè avere lo stesso governo le stesse facce gli
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Speaker 3: stessi ministri per 4 o 5 anni mica garantisce provvedimenti in favore
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Speaker 3: dei cittadini questo governo che io reputo forse il peggiore
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Speaker 3: della storia della Repubblica, ha garantito guadagni immensi alle lobby,
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Speaker 3: a chi produce armi, alle banche, alle assicurazioni, a chi
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Speaker 3: specula sulla salute. A questi ha garantito guadagni immensi e
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Speaker 3: se ne è altamente fregato dei cittadini. Quindi se un
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Speaker 3: governo lungo produce questi obrobri preferisco avere un governo che
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Speaker 3: duri di meno ma che si interessi davvero dei cittadini
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Speaker 3: e come è successo nel caso del governo Conte II
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Speaker 3: è azzoppato proprio dai poteri forti a cui il governo
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Speaker 3: Conte dava fastidio. Noi abbiamo fatto norme solo ed esclusivamente
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Speaker 3: a favore dei cittadini e perciò ci hanno fatto
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Speaker 2: cadere. Ci faccio un po' da insider, qui anche noi
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Speaker 2: giornalisti avevamo capito che questo emendamento sarebbe stato un problema
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Speaker 2: infatti eravamo tutti lì ad aspettare la votazione di questo
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Speaker 2: benedetto emendamento Bignami lei che era proprio lì alla camera
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Speaker 2: aveva anche notato una preoccupazione nella maggioranza oppure sembrava tutto
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Speaker 2: tranquillo e poi per loro è stata una sorpresa
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Speaker 3: Sì, non facciamo finta. Abbiamo parlato
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Speaker 2: di cose...
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Speaker 3: Siccome ci siamo scritti io e lei poco prima del
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Speaker 3: voto e lei mi aveva chiesto e io le avevo risposto,
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Speaker 3: secondo me vanno sotto. Non facciamo finta.
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Speaker 2: Invece quello ottimista ero io.
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Speaker 3: Diciamo, io ero abbastanza convinto, fiducioso, non so che termine utilizzare,
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Speaker 3: che sarebbero andati sotto, ma per una ragione molto semplice.
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Speaker 3: Questa Questo cambio di legge elettorale favorisce il partito di maggioranza,
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Speaker 3: quindi io lo capisco che gli altri due, anzi tre
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Speaker 3: partiti minori, Lega che è in caduta libera, Forza Italia
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Speaker 3: che galleggia tra il 7, il 6 e l'8%, poi vedremo gli
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Speaker 3: elettori cosa decideranno, noi moderati... ne parlo perché sta attorno all'1%,
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Speaker 3: ovviamente avranno problemi ulteriori a eleggere i loro rappresentanti e
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Speaker 3: quindi potranno eleggerli in numero maggiore solo per gentile concessione
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Speaker 3: dell'imperatrice Meloni. Ed era ovvio quindi che un parlamentare non
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Speaker 3: è che da solo, potendo sfruttare lo scrutino segreto, quindi
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Speaker 3: il voto segreto, potrebbe È difficile che un parlamentare decida
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Speaker 3: da solo di ammazzarsi e quindi era, dal mio punto
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Speaker 3: di vista, facile la previsione che alcuni parlamentari di maggioranza,
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Speaker 3: e sono stati almeno 50, ma secondo me sono anche di più,
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Speaker 3: sono almeno 50 proprio da un calcolo aritmetico, non è che
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Speaker 3: bisogna essere un genio, basta... per sommare i voti di
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Speaker 3: cui aveva a disposizione la maggioranza e quelli di cui
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Speaker 3: aveva a disposizione l'attuale opposizione, per capire che sono almeno 50,
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Speaker 3: secondo me sono ancora di più, sono circa 60. E quindi
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Speaker 3: questo testimonia che, dato per scontato che il gruppo parlamentare
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Speaker 3: di Fratelli Italia alla Camera abbia votato in massa in
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Speaker 3: senso favorevole, questo vuol dire che una buona parte del
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Speaker 3: gruppo parlamentare di Fratelli d'Italia e di Lega abbia votato
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Speaker 3: per far cadere l'emendamento e questo è un bel problema politico,
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Speaker 3: infatti ieri bastava vederli, erano tutti nervosi sia in aula
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Speaker 3: sia in E' un bel problema politico, ma è tutto
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Speaker 3: interno alla maggioranza. Io continuo a dire che questi sono
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Speaker 3: aspetti a cui il cittadino non si interessa,
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Speaker 2: perché noi
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Speaker 3: siamo in una situazione... di grave crisi, ci sono più
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Speaker 3: di 6 milioni di italiani che non hanno la capacità di
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Speaker 3: curarsi perché non riescono a pagarsi il ticket di un
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Speaker 3: esame diagnostico. Ci vogliamo porre questo problema o vogliamo porci
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Speaker 3: il problema di come deve essere rieletto Donzelli o Lollobrigida
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Speaker 3: o il cerchio magico della Meloni? Questa è la domanda
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Speaker 3: che io pongo a lei e la considerazione che faccio
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Speaker 3: con lei. con i cittadini noi veniamo da tre anni
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Speaker 3: e mezzo di calo della produzione industriale quindi vuol dire
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Speaker 3: che questo governo che tanto si vantava all'inizio della legislatura
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Speaker 3: a ottobre del 2022 che avrebbe posto le basi affinché le
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Speaker 3: imprese chi produce potesse essere messo nella condizione di fare
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Speaker 3: al meglio possibile invece il risultato sono di tre anni
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Speaker 3: e mezzo di calo della produzione industriale cioè sta succedendo
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Speaker 3: l'esatto contrario di quello che si era venduto come fuffa
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Speaker 3: Questo governo e questa maggioranza, ci vogliamo porre questi problemi
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Speaker 3: o dobbiamo pensare all'artificio di come eleggere l'amichetto della Meloni
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Speaker 3: o di Tajani o della Lega?
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Speaker 2: Onorevole Quellegrini, devo essere sincero, quando lei ha detto i
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Speaker 2: tre alleati, non me ne vorranno gli amici di noi moderati,
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Speaker 2: ma io mi ero completamente sfuggito noi moderati, avevo pensato
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Speaker 2: a Vannacci. No, io mi
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Speaker 3: riferivo all'attuale maggioranza
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Speaker 2: di
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Speaker 3: governo
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Speaker 2: Infatti è stato un errore mio di pensiero che però
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Speaker 2: mi porta uno spunto. Lei che è lì sempre presente
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Speaker 2: alla Camera, ma il rapporto tra i vannacciani e il
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Speaker 2: resto della maggioranza, secondo lei com'è? Alla fine se li imbarcheranno,
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Speaker 2: faranno l'alleanza oppure no
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Speaker 3: Guardi, io le dico che cosa sta succedendo in queste ore.
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Speaker 3: È un aspetto che è ridicolo perché poi la politica
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Speaker 3: quando giunge a questi livelli bassi diventa tragicomica
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Speaker 2: ma infatti posso dire una cosa veramente mi fa strano
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Speaker 2: io e lei di solito affrontiamo discussioni sul Medio Oriente
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Speaker 2: sulla Russia sembra davvero una cosa fuori dal mondo quella
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Speaker 2: che sta succedendo prego
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Speaker 3: si dicevo ad ascoltare gli interventi del partito del generale
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Speaker 3: mi viene da ridere perché siccome provengono tutti dalla maggioranza
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Speaker 3: di destra e quindi fino a qualche settimana fa in
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Speaker 3: alcuni casi fino a qualche giorno fa erano in maggioranza
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Speaker 3: organici alla maggioranza e quindi in qualunque loro intervento magnificavano
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Speaker 3: le sorti del governo le proposte del governo le attività
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Speaker 3: del governo le attività dei ministri o improvvisamente nel giro
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Speaker 3: di qualche giorno fa tutto schifo quindi già questo fa
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Speaker 3: tutto schifo quello che fa il governo e li attaccano
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Speaker 3: continuamente dicono continuamente la solita frase la ripetono come un
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Speaker 3: mantra evidentemente si sono messi d'accordo tutto quello che di
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Speaker 3: buono sta succedendo in queste ultime ore è grazie alla
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Speaker 3: spinta del generale
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Speaker 2: dicono
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Speaker 3: proprio così la invito a leggere i retoconti stenografici o
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Speaker 3: ascoltare i video dei loro interventi ripetono sempre questo concetto
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Speaker 3: io credo che sia l'ennesima di quanto alcune forze politiche
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Speaker 3: alcuni esponenti politici siano abituati a prendere in giro i
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Speaker 3: cittadini perché si fanno affermazioni senza vergogna senza vergognarsi di
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Speaker 3: quello che si è detto qualche ora prima e qualche
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Speaker 3: giorno prima solo per portare avanti posizioni di convenienza personale
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Speaker 3: lei mi ha fatto una domanda ma alla fine si
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Speaker 3: metteranno d'accordo? è difficile dire prevederlo. Io sarei tentato a
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Speaker 3: dire ma sì, ma figuriamoci se la destra si lascia
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Speaker 3: scappare la possibilità di superare il 42%, quindi di avere
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Speaker 3: il premio di maggioranza e di avere quindi in Parlamento
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Speaker 3: una maggioranza schiacciante che consentirebbe allora di scegliersi i e
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Speaker 3: il Presidente della Repubblica, senza dover avere l'appoggio di altre
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Speaker 3: forze politiche, di poter scegliere anche i giudici della Corte Costituzionale,
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Speaker 3: cioè di poter prendere possesso in pieno
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Speaker 2: e
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Speaker 3: sottolino
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Speaker 2: la
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Speaker 3: parola possesso, di tutte le articolazioni della Repubblica. Quindi se
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Speaker 3: questa cosa non dovesse succedere, probabilmente non succederà per uno
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Speaker 3: scontro di cattivi caratteri o di di caratteri o cattivi
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Speaker 3: caratteri tra Meloni e Vannacci perché se si guarda razionalmente
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Speaker 3: io penso che per la destra è estrema perché Vannacci
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Speaker 3: non fa mistero di seguire la traduzione fascista parla della
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Speaker 3: decima massa come
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Speaker 2: di
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Speaker 3: una cosa buona di patrioti e invece erano dei torturatori
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Speaker 3: e assassini di partigiani o di qualunque soggetto che loro
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Speaker 3: ritenessero vicino alla resistenza. Meloni proviene dalla tradizione del Movimento
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Speaker 3: Sociale Italiano, tant'è vero che ancora oggi nel simbolo di
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Speaker 3: Fratelli d'Italia compare la Fiamma del Colore, che era il
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Speaker 3: simbolo del Movimento Sociale Italiano, che era il partito che
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Speaker 3: è nato dalle ceneri della Repubblica Sociale, cioè dalle ceneri
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Speaker 3: del fascismo che era stato travolto dalla seconda guerra mondiale
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Speaker 3: e dalla resistenza quindi io dico guardando razionalmente la situazione
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Speaker 3: è probabile che alla fine trovino una convergenza e tentino
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Speaker 3: di prendersi il paese perché il loro obiettivo è quello
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Speaker 3: loro non vogliono governare ma tra l'altro non è nelle
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Speaker 3: loro corde non lo sanno fare non ne hanno la
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Speaker 3: capacità loro vogliono comandare, tra l'altro lo fanno anche male,
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Speaker 3: ma quello è il loro obiettivo. È la loro tradizione storica,
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Speaker 3: sono nati i fascisti, neofascisti, chiamiamoli come vogliono, è il
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Speaker 3: loro imprinting e continueranno finché campano, io ovviamente auguro loro
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Speaker 3: vita lunghissima a comportarsi in questo modo e mi auguro
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Speaker 3: altrettanto che invece le forze progressiste abbiano la capacità la
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Speaker 3: forza di convincere i cittadini che la proposta politica che
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Speaker 3: noi facciamo è nel loro esclusivo interesse e quindi vogliono
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Speaker 3: spero che vogliono votarci e ci portino al governo del
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Speaker 3: paese ultimissima
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Speaker 2: domanda perché poi non bisogna neanche poi mettere tutti i
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Speaker 2: problemi tutti da un lato c'è stato il referendum che
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Speaker 2: sembrava aver dato una grande spinta unitaria al centro- sinistra Poi
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Speaker 2: questa spinta si è un po' affievolita fino al flop
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Speaker 2: di Napoli, che credo sia difficilmente contestabile. Ora c'è questa
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Speaker 2: nuova caduta della maggioranza, ma voi come opposizioni continuate a
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Speaker 2: lambiccarvi su chi deve essere il candidato, chi non deve
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Speaker 2: essere il candidato, oppure state lavorando finalmente a una piattaforma
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Speaker 2: di programma, cioè a dire noi dobbiamo fare queste dieci cose.
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Speaker 2: e per cercare poi alla fine anche di contenderlo questo
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Speaker 2: 42% che sulla carta ci sta.
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Speaker 3: Sì, guardi, le posso rispondere in maniera brutale, come spesso
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Speaker 3: faccio in questo podcast. A me di chi faccia il
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Speaker 3: Presidente del Consiglio non me ne frega niente, ma proprio niente.
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Speaker 3: Potrebbe essere anche pincopallo. Cerco di spiegare perché in due minuti.
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Speaker 3: La cosa più importante è a preparare un programma di
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Speaker 3: governo in pochi punti, cioè chi l'ha chiamato Alleanza per
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Speaker 3: la Costituzione, che innanzitutto spazi tutto quello che di vomitevole
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Speaker 3: ha fatto questa maggioranza e questo
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Speaker 2: governo
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Speaker 3: è che nel programma si fissi alcuni capisaldi inderogabili e
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Speaker 2: quindi
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Speaker 3: restituire dignità ai lavoratori. Facciamo un salario minimo, ci impegniamo
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Speaker 3: a farlo nel programma entro tot mesi dall'inizio della nuova
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Speaker 3: settimana legislatura prima norma due facciamo una mettiamo risorse per
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Speaker 3: il welfare per aiutare chi è in difficoltà questa maggioranza
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Speaker 3: di destra a cui non piaceva il reggio di cittadinanza
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Speaker 3: che in buona sostanza aveva il pregio di aver sottratto
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Speaker 3: Manovalanza che era quasi schiavitù a imprenditori senza scrupoli, noi
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Speaker 3: dobbiamo applicare gli articoli 36 e 38 della Costituzione perché il reddito
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Speaker 3: di cittadinanza applicava l'articolo 36 e 38 della Costituzione, quindi noi dobbiamo
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Speaker 3: aiutare a chi non ha il lavoro di sostenerlo, nel
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Speaker 3: periodo intercorrente da una mancanza di lavoro e il trovare
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Speaker 3: una nuova occupazione e dobbiamo quindi rendere possibile la vita
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Speaker 3: a milioni di italiani che in questo momento si trovano
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Speaker 3: in grado. Terzo punto, noi dobbiamo fare un piano di
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Speaker 3: sostegno alle imprese per creare nuove poste di lavoro, dobbiamo
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Speaker 3: tornare a investire massicciamente sulla sanità pubblica perché noi non
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Speaker 3: possiamo accettare che sei e più milioni di italiani siano
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Speaker 3: tagliati fuori dalla possibilità di curarsi. Dobbiamo intervenire sulla scuola
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Speaker 3: pubblica e sull'università pubblica finanziandola perché è soltanto una formazione
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Speaker 3: pubblica e generalista e di qualità assicura un è l'affermazione
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Speaker 3: dei nostri giovani. Potrei continuare un'altra mezz'ora con le misure
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Speaker 3: minime
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Speaker 3: ma faccio questi esempi per dire che il nostro programma
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Speaker 3: deve contenere e conterrà questi principi. Una volta che l'abbiamo sottoscritto,
19:48
Speaker 3: mi creda poi è una scelta... quasi secondaria, non voglio
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Speaker 3: sminuire ovviamente il ruolo del Presidente del Consiglio, ma il
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Speaker 3: primo passo è quello di decidere insieme tra forze politiche
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Speaker 3: diverse che però hanno principi comuni, di decidere esattamente che
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Speaker 3: cosa si farà nel prossimo concuegno, nella prossima legislatura, fare
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Speaker 3: quello che noi avevamo chiamato nel 2018 il contratto di governo
20:18
Speaker 2: o
20:18
Speaker 3: il programma lo possiamo chiamare come vogliamo non cambia questa
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Speaker 3: è la cosa importante poi potrà essere il Presidente del
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Speaker 3: Consiglio potrà essere Conte potrà essere Schlein potrà essere uno
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Speaker 3: degli esponenti di punta del campo progressista ma che applichi
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Speaker 3: in tutto e per tutto il programma e il cronoprogramma
20:41
Speaker 3: quindi rispettare anche i tempi che noi fisseremo nella preparazione
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Speaker 3: del programma e una volta stabiliti quali sono gli obiettivi
20:54
Speaker 3: si sceglierà chi sarà il Presidente del Consiglio, chi saranno
21:00
Speaker 2: i
21:00
Speaker 3: Ministri che quindi concorreranno all'attuazione di questo programma e questo
21:08
Speaker 3: è il nostro orizzonte, il nostro obiettivo. fossilizzarsi soltanto sulle
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Speaker 3: primarie sulla scelta del leader del campo progressista io non
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Speaker 3: credo che sia la nostra intenzione quello che sta succedendo
21:25
Speaker 3: sinceramente però se lei da osservatore ha una sensazione diversa
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Speaker 3: come dire l'accetto ma secondo me non è così e
21:36
Speaker 3: non sarà così
21:36
Speaker 2: benissimo io naturalmente mi attengo a quello che lei dice,
21:41
Speaker 2: tra l'altro lo scopriremo molto presto. Ringrazio davvero di cuore
21:45
Speaker 2: l'onorevole Marco Pellegrini del Movimento 5 Stelle per essere stato con
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Speaker 2: noi così disponibile e così cortese come sempre. Grazie onorevole Pellegrini. Grazie,
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Speaker 2: a presto. E agli ascoltatori di Dimmi la Verità, appuntamento
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Speaker 2: a domani.