Latest / Zwischen Business & Bauchgefühl / Equines Asthma: Wenn die Atemprobleme des eigenen Pferdes zur Belastung werden
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- Anna Magdalena: Herzlich willkommen bei Zwischen Business und Bauchgefühl, deinem Podcast für Kopf, Herz und Haltung mit Anna Hübner und Chiara Lischka. Echt, direkt und manchmal genau das, was nicht gehört werden will, aber gehört werden sollte. Anna: Chiara, du sitzt da in deinem Wollpulli. Ist Chiara: Mhm. Anna: es so kalt bei euch? Chiara: Also Heizungen gehen grundsätzlich kaputt, die ersten Tage unter 10 Grad sind. Anna: Nee, kaputt. Chiara: Auf jeden Fall haben wir seit einer Woche kein heißes Wasser und somit auch keine Fußbodenheizung, die wir hier theoretisch haben und somit auch keine heiße Dusche. Anna: Das wäre jetzt meine Frage, bedeutet das du duschst gerade kalt? Das ist ja meine persönliche Hölle, ne? Chiara: Mhm, meine auch. Anna: Und wie ist das so für dich? Chiara: Naja, also Deo regelt das meiste und wenn es nicht geht, heute Morgen habe ich mir für euch, für euch Anna: Trockenschampo gibt's ja auch noch. Chiara: habe ich heute mir meine Haare gewaschen. Und das war heute Morgen richtig schön Nadeln in der Kopfhaut. Naja, was soll ich machen? Das passiert ja halt nicht bei 30 Grad. Anna: man, okay, wie geht es dir sonst? Nee, das ist so, wie geht es dir sonst? Chiara: Sonst geht es mir aber eigentlich sehr gut. Wir haben auch im Moment kein Internet mehr, aber das ist nur eine Grenze. Anna: Stimmt. Chiara: Genau, wir haben auch kein Internet mehr, das sind nur Grenzen, gesellschaftliche Grenzen und Normen, die versuche ich im Moment einfach zu überschreiten. Ne, ansonsten geht es mir... Also deswegen, falls ihr mich mal abgehackt hört oder sowas, ja, das liegt daran, dass ich gerade über den Hotspot von meinem Handy drin bin. Das Handy wiederum hat eine... Ich sag jetzt nicht den Namen der Firma, aber es ist eine sehr teure Handyfirma, also quasi ein sehr teurer Netzbetreiber und anscheinend ist trotzdem das Internet häufig instabil. Naja, schade Schokolade, aber ansonst beruflich geht's mir gut. Beruflich geht's mir gut, ja. Anna: Das ist ja schon mal gut. Chiara: Ich komme gerade aus einem Gespräch mit einer Kollegin hier vom Kompetenzzentrum und wir planen eine Ausbildung für im besten Fall Profis, also für Profis rund ums Pferdebusiness und wir planen eine Ausbildung für Ende nächsten oder ab ungefähr Ende nächsten Jahres und haben uns da gerade zwei Stunden gefachsimpelt und sind jetzt, deswegen bin ich gerade quasi on fire. Ich bin on fire, Anna. Ja. Anna: Was soll das für eine Ausbildung werden? Wie kann ich mir das vorstellen? Wann mache ich diese Ausbildung? Chiara: Gott. diese Ausbildung soll, mich stört es, dass viel so isoliert betrachtet wird. Heißt, was halt im Moment so super oft ist, ist ja, wir sind plötzlich alle Faszientherapeuten und wir sind alle irgendwelche Faszientherapeuten mit Bewegung. Also das ist auch super wichtig und gehört auch dazu und gleichzeitig habe ich, ich habe ja hier viele Kurse am Hof und man sieht, wie die Umsetzung in der Bewegung einfach ein Riesenthema ist. in die Bewegung ein Riesenthema ist. heißt, oder auch zu verstehen, wie viel kann mein Pferd gerade noch aushalten oder nicht. Oder ist es schon beim aushalten oder nicht? Das heißt, ich habe meinen Schwerpunkt darauf, so richtig simpel, ferne Lesen in die Bewegung. also die ganzen Übungen in Bewegung zu bringen und das durch verschiedenste Techniken, ob es Reiten, Longieren, Freierbeit ist, was auch immer. Genau darum geht es mir halt, dass ich das alles auf das individuelle Fert sehen möchte. Und dann sind ja unsere Therapeuten hier, die Chiro, Heilpraktiker, Physio sind und die bauen sich ihre Bausteine dazu. Anna: Cool! Chiara: Und dann haben wir noch die Sattelmeisterin, die ihre Bausteine dazu packt, die Huftbearbeiterin, die ihre Bausteine dazu packt. Und so wird das dann eine Ausbildung, die wird wahrscheinlich schon anderthalb, zwei Jahre gehen. Anna: Mhm. Chiara: Deswegen das ist so ein Riesending. Und da sind wir gerade dabei, die einzelnen Module thematisch zu betrachten, zu gucken, wie am besten aufbauend, die ganze Geschichte sein wird. Anna: Das ist ja cool. Manchmal liebe ich diesen Podcast, weil wir reden ja gar nicht so viel außerhalb dieses Podcasts und irgendwie erfahre ich dann so das Neueste, was bei dir gerade so los Chiara: Mhm. Anna: ist. wir haben jetzt, also es ist erste Mal, dass ich davon höre und ich finde das gerade Chiara: Ja. Anna: super spannend. ja, irgendwie immer schön, habe ich gerade noch mal gedacht. Also sehr cool. Ich bin gespannt, wo das hingeht. Chiara: Ja, ich auch, ich freue mich gerade schon sehr. Am liebsten bin ich gerade so gehypt, ich würde sagen, ich starte jetzt morgen. Nee, Anna: Los! Chiara: aber genau, ungefähr Ende nächsten Jahres. Ja, Anna. Anna: Ja, krass, dauert eigentlich schon noch ein bisschen, Chiara: Ja voll, aber es muss ja noch, also müssen ja genug Menschen dabei sein und aufgrund der Länge wird es natürlich auch ein, muss man ganz ehrlich sagen, auch bestimmten Preis war haben. Also das heißt da müssen Leute sich auf jeden Fall ein bisschen drauf einlassen. Aber es wird geil, weil es soll mehr sein Anna: Ja, total. Chiara: als einfach nur ein Therapeut. Es soll halt einfach ganzheitlich betrachtet werden und das dauert Zeit. Ja, aber Anna, jetzt bist du nicht du genau dran, weil du mir gesagt hast, ich, also... Du hast jetzt bei mir das Neueste gehört und jetzt habe ich aber gesehen, du warst auf der Buchmesse und du warst so happy und ich weiß ja auch, du ein Buch, oder wir wissen ja auch, wie alle die hier gerade zuhören, dass du ja auch ein Buch geschrieben hast und somit erzähl! Anna: Ich hab ein bisschen Akquise betrieben. Nee, Spaß. Chiara: Mhm. Anna: Also es war superschön, ist so bisschen nerdig, wenn ich das so erzähle. ich hab so auch in meiner Familie, das sind so nicht die super Büchermäuse und ich lieb's einfach voll. Ich hab mich mit einer Freundin dort getroffen. Ich hab echt leider so viele Freundinnen, so weit weg wohnen. Und jetzt hab ich mich mit einer Freundin Chiara: Na, ich auch. Anna: aus dem Schwarzwald dort getroffen. Sprich, wir waren dann in der Mitte so ungefähr irgendwie in Frankfurt und es war eine unfassbar inspirierende Erfahrung. bin vorher noch nie auf einer Buchmesse gewesen. Ich dachte, man geht da halt so hin und stöbert ein bisschen durch die Chiara: Mhm. Anna: Bücherregale. So bisschen wie so eine Buchhandlung in groß, habe ich mir das irgendwie vorgestellt. Und stattdessen waren dann so voll die krassen Interviews und ich habe mich natürlich vorher nicht groß vorbereitet. Ich dachte, ich gucke einfach mal, was da auf mich zukommt. Ja, ich habe irgendwie ein, ich habe ein Buch tatsächlich nur gekauft. Das freue ich mich schon sehr zu lesen und das ist von den Zwei Mädels, von denen ich hier schon mal den Podcast empfohlen habe, von Mona Amesian und Christine Westermann, die haben ein Buch zusammengeschrieben. Chiara: Mhm. Anna: Ich glaube, das heißt, wann wusstest du, dass es gut wird oder so ähnlich. Ganz schön, freue ich mich sehr, das zu lesen. Genau, ich habe mir sehr viele schöne Verlage angeguckt und irgendwie gab es dann am Abend noch so eine Reading-Party. Und das klingt noch mal nerdiger, aber wir haben uns da halt einfach mit... Lass mich kurz überlegen, das Chiara: Jeder liest einen Satz. Anna: war schon so... Nein, nein, es waren so 25 bis 30 Menschen ungefähr und veranstaltet war das Ganze von Bookie. Das ist jetzt hier keine Werbung, sondern ich nutze halt einfach die App. Also es ist Werbung, also es war keine bezahlte Werbung, wollte ich damit sagen. Ich benutze diese App. Ich weiß nicht, ob du das kennst, wahrscheinlich nicht, wenn du nicht so eine Büchermausie bist. Da track ich so, wann habe ich welche Seiten oder wie viele Seiten gelesen und zwar von welchem Buch. Und die haben die Booking Reading Party da irgendwie Chiara: Warum mache ich das? Anna: veranstaltet. So und dann... Es ist quasi so, dass da 20, 25, 30 Leute saßen, die hatten alle ein eigenes Buch dabei und haben halt einfach gelesen. Wir haben eine Stunde da gelesen, es war richtig schön und dann haben wir uns danach noch so bisschen ausgetauscht. Was war so das Buch, das dich in deinem Leben am meisten begeistert hat? Und dann hat man so bisschen darüber gesprochen und ja, es klingt krass nördig, wenn ich das so höre, wenn ich das sage und ich lieb's. Es war richtig schön. Es war irgendwie ein richtig schöner Vibe, kann ich gar nicht anders sagen. Chiara: Warum tracke ich, wie viele Seiten ich so lese? Anna: weil mich persönlich eher nicht die Seitenanzahl an sich interessiert, sondern tatsächlich, was für Bücher ich so gelesen habe, weil ich finde, dass es so krass schnell in Vergessenheit gerät, was ich eigentlich für Chiara: Mhm. Anna: Bücher gelesen habe. Und dann kannst du dort quasi auch eine Bewertung für die Bücher abgeben, ich glaube ein bis fünf Sterne, und dann schreibst du da noch irgendwie was Schönes zu. Und Chiara: Okay. Anna: ich hab für mich mal wissen wollen, wie viel lese ich eigentlich so. Und es ist schon ein bisschen crazy, ich hab dieses Jahr schon... kannst mal schätzen, wie viele Bücher habe ich dieses Jahr schon gelesen. Jetzt nehme ich so eine utopische Zahl. Chiara: Das passiert immer, dass auch Jens fragt mich Anna: Mhm. Chiara: immer irgendwelche Sachen. habe kein Gefühl von Zahlen. Dementsprechend, ich weiß es nicht, wir haben jetzt... Wir sagen mal 15. Anna: Ja, nee, schon 25, aber ich glaube sogar 27. Richtig absurd, ich hätte niemals gedacht, dass ich so viel lese. Und das freut mich irgendwie. Ich fühle mich sehr gebildet, dadurch, dass ich da jetzt sehen kann, dass ich so viele Bücher lese. Genau, und dafür habe ich die App und die haben halt diese Booking-Reading-Party da irgendwie veranstaltet. Und das war richtig schön, kann ich gar nicht anders sagen. Es war mal so bisschen Freizeit-Trouble. War recht gut. Ich bin Chiara: Ja. Anna: mit der Deutschen Bahn gefahren, war wieder eine gute Erfahrung. Ganz viele erzählen mir immer, gut, bloß nicht mit der Deutschen Bahn. Heut, heut, heut, hab bis jetzt ne gute Erfahrung gemacht und ich liebe es, weil da kann ich ja arbeiten, noch irgendwas organisieren und so weiter. Find ich immer ne gute Sache. darum solls heut... Ich hör dich fantastisch. Chiara: Sehr schön. Mhm. Hörst du mich noch gut? Okay. Anna: Darum solls heute aber gar nicht gehen, weder die Buchmesse noch darum, ob ich dich jetzt gerade gut höre. Wir haben uns für ein Thema entschieden, das sehr, sehr viele Pferdebesitzerinnen und Besitzer interessiert und zwar das Thema Äquines Asthma oder ganz grundsätzlich einfach... die Hustenthematik bei Pferden. Wir haben ja beide Asthmatiker im Stall stehen oder Chiara: Mhm. Anna: auf dem Paddock stehen oder auf der Wiese stehen und kennst du den Satz, dass Menschen sagen, ja der hustet ja immer nur einmal, wenn ich gerade so zwei, drei Momente angetrabt bin, so schlimm ist es ja nicht und wenn ja, was hältst du davon? Ja, so was hältst du davon? Chiara: Der muss ja nur einmal abhusten. Muss er nur einmal kurz abhusten. Dann läuft's doch. Was ich persönlich davon... Also ich finde es immer so spannend, weil du hast eingangs gesagt, als wir das Thema kurz angerissen haben, es soll gar nicht so tierärztlich werden. Kann ich aber nicht, weil ich bin an einem Reha-Betrieb. Anna: Ja gut, gut, dass du das nochmal sagst. Wichtig, vielleicht bevor wir jetzt hier richtig reinstarten, wir sind beide keine T-Ärzten oder irgendwie akut jetzt Therapeuten im Hinblick auf Lungenerkrankungen. Trotzdem berichten wir jetzt aus unseren Erfahrungen. Wir haben beide Pferde mit Asthma und freuen uns, Erfahrungen mit euch zu teilen. jetzt bist du auf einem Reha-Betrieb, wahrscheinlich durch. Lass mich kurz überlegen, du hast doch sogar so eine Solekammer, ne? Chiara: Genau. Anna: Dadurch hast du ja wahrscheinlich mehr mit Asthmatikabfällen zu tun. Erzähl doch mal! Der hustet nun mal einmal kurz ab. Chiara: Ja, genau. Also grundsätzlich finde ich, ist es ein sehr, komplexes Thema. Deswegen ist es nicht mal eben so getan. Und vieles ist manchmal auch gar nicht so komplex. Also es ist nicht, dass ich mir jetzt 400 verschiedene Pöverchen und Sachen da rein packe, dass ich es halt komplex an sich mache. Manches ist auch einfach wie es ist. Wenn die Lunge kaputt ist, sie kann sich nur bis zu einem gewissen Grad wieder regenerieren. Manches bleibt dann halt auch einfach so. Vieles ist trainingstechnisch. Aber egal was. Ein regelmäßiges Abhusen ist ein Thema. Das Pferd hat ein Thema mit der Lunge. Wie problematisch es ist, das ist individuell. Woran es Skelesien hat, das ist individuell. Ob es etwas Vergangenes ist, was sich noch bis dahin hinzieht. Ob es etwas ist, was akut ist und ein aktives Thema ist. Das sind alles Sachen, weiß man erstmal nicht. In meiner Vorstellung und in meinem Wissen, und deswegen es geht gar nicht nur eine Meinung, sondern es geht mein Wissen, was fundiert ist, gibt es nicht einfach nur ein, der muss sich einmal abhusten. Heißt, wenn ein Pferd immer beim Antraben so einen Huster hat, genau. Anna: Also sprich, sprechen ja schon von einer Regelmäßigkeit, wenn es nur das erste Mal beim Antraben hustet. Oder lass es nur ein Huster beim Antraben Chiara: Genau. Anna: jedes Mal sein, dann sind wir im Grunde schon bei einer Regelmäßigkeit. Und ich kann aus meiner Chiara: Vielen Dank. Anna: eigenen Erfahrung sagen, ich habe lange, viel zu lange, als ich noch nicht wusste, dass Föster irgendwelche Atemthematiken hat, gedacht... Ja komm, ist doch nicht so schlimm. Also wirklich, ich war da ja selber und hab gedacht, naja gut komm, Chiara: Mhm. Anna: aber kann ja sein, dass sie sich verschluckt hat, dass da irgendwie so ein Heuhalm schräg hängt oder sonst irgendwie was, so ein Körnchen vom Futter. Und rückblickend kann ich sagen, ich hätte mich da gerne, naja vielleicht schon früher mit beschäftigt. Chiara: Was hat dich gehindert? Anna: Ja, wie gesagt, das wahrscheinlich gewählte positive Denken oder naives Denken irgendwie auch zu sagen, ja, vielleicht Chiara: Mhm. Anna: war es gar nicht so schlimm. Und es ist jetzt bei mir auch irgendwie, wir reden schon vor acht Jahren oder so war das, es ist jetzt nicht letztes Jahr gewesen. Naja, und dann habe ich aber realisiert, dass die Atmung an sich sich einfach auch so ein bisschen verändert hat, dass sie viel schneller aus der Puste war als vielleicht auch andere Pferde so im Vergleich, als ich das dann verglichen habe. Und dann habe ich natürlich so bisschen angefangen zu unterstützen. Ich habe... Die Tierärztin erst mal angerufen, dann gab es ganz viel Sputulosin und ich wie... Wie hieß denn das? Weiß ich gerade nicht. So Bronchienerweiterer. Also Schleimlöser und Bronchienerweiterer. Ist tatsächlich was, das hat bei Fürsten überhaupt gar nicht funktioniert. Also hat es nicht rausgekommen und das war irgendwie immer das, was so bisschen doof war. Ich das ist auch Standard, das was ja viele Tierärzte dann einfach so rausgeben und sagen, ja füttert das jetzt hier irgendwie mal 14 Tage. Und dann habe ich aber gesagt, okay, irgendwie wird es hier nicht besser. Und dann bin ich tatsächlich zur Endoskopie gefahren. Tierklinik und wir haben das dort dann einfach einmal gecheckt mit, da wurde eine Schleimprobe entnommen im Rahmen dieser Endoskopie und dann gab es den Hinweis, na wie war das, die hat glaub gesagt, es gibt einen Wert, einen Marker, der darauf hindeuten könnte, dass das Pferdequines Asthma hat und so starrt das erstmal im Raum und dann habe ich gedacht, nee kann ja nicht sein, weil ich wollte es glaube ich auch nicht glauben. Chiara: Mhm. Anna: Und dann hat sie gesagt, jetzt hier, herzlichen Glückwunsch. Sie bekommen, weiß ich nicht mehr, da habe ich Cortison-Tabletten tatsächlich mitbekommen und habe das bezahlt. Ist schon auch gar nicht so günstig. Das ist auch schon wirklich jetzt ein paar Jahre her. Hab mich ins Auto gesetzt, hab kurz drüber nachgedacht, bin ausgestiegen und ich habe diese Tabletten wieder zurückgebracht, weil ich für mich realisiert habe, ich möchte das nicht machen. Wenn es gar nicht mehr anders geht, ist es definitiv was, wo ich bereit bin, das auszuprobieren und so schlimm, in meinen Augen, war es damals nicht. dass ich dann tatsächlich punktuell mit Cortison eine gewisse Zeit inhaliert habe und dann aber auch auf NACL-Lösung, also auf Kochsalz-Lösung gewechselt habe. Und toll, toll, toll, mittlerweile haben wir es sehr, sehr, sehr, sehr, sehr gut im Griff und zwar ohne irgendwelche chemischen Medikamente und Co. Chiara: Find ich sehr... Also da kommt ja nochmal das Thema drauf, was genau ist die Ursache. Hast du nochmal so einen Allergie-Test gemacht oder sowas? Das wird dir auch häufig empfohlen. Anna: Hab ich tatsächlich nicht gemacht, weil die Frage ist ja dann, also das sehe ich bisschen kritisch tatsächlich, bin ich gespannt, wie du darüber denkst, ist ja halt, also was weiß ich denn, wenn ich jetzt weiß, mein Pferd ist allergisch gegen Pollen. Chiara: Was würdest du bei Menschen machen? Anna: Naja, es gibt die Option der Desensibilisierung, gibt es aber Chiara: Mhm. Anna: auch gemischte Meinungen zu. Ich habe das bei Pferden tatsächlich schon des Öfteren mal beobachtet oder halt auch miterlebt, dass Pferde, hier bei mir im Stall standen, desensibilisiert worden sind. Bei den einen hat es irgendwie gut funktioniert, die anderen husten genauso wie vorher. Chiara: ist bei Menschen hier aber genauso. Also... Also ich finde zu sagen, da gibt es gemischte Meinungen. Nee, das ist keine Meinung. Die Tatsache ist einfach, dass es bei einem Immunsystem, bei einem Körper helfen kann und bei dem anderen halt nicht. Also es gibt keine Statistik, sagt, es klappt so. Das heißt, entweder man probiert es oder nicht. damit meine ich jetzt gerade gar nicht, ich, ich habe dich nur gefragt, weil es gibt halt viele, die dann an Allergien nachschauen. Weil wenn es jetzt zum Beispiel Stroh wäre, dann lasse ich mein Pferd halt nicht mehr auf Stroh. Wenn es jetzt Milben sind, dann versuche ich das vielleicht zu verhindern. das heißt, es gibt ja Einmalaspekte, die könnte ich vielleicht selektiv versuchen wegzunehmen, das zu verändern. Heißt, dass ich zum Beispiel an einem Allergikerstall stehe und das würde dann bedeuten für diesen Stall, dass man zum Beispiel nicht mit Stroh einstroh. Also das ist bei uns zum Beispiel so, wir streuen nicht mit Stroh ein. Wir missten nicht, wenn Pferde in der Nähe sind. Wir machen kein Heu, wenn Pferde in den Boxen sind. Heu sowieso eine Frage, welches Pferd bekommt Heu oder lieber Heulage? Dann schreien wir die Leute. Und das weiß ich selber, das ist halt mein Thema gewesen auch mit Heulage, wie schlimm das ist oder nicht. Anna: Stimmt, haben wir ja auch schon lange darüber gesprochen. Chiara: Genau, und dann Thema bedampfen, wässern, welche Alternativen, was kommt daraus? Solekammer? Ja, nein. Inhalieren? Ja, nein. Mit welchem Gerät? Dann hast du gesagt, dann habe ich lieber selektiv mit Cortison inhaliert. Dann gibt es Studien, die sagen, naja, Solekammer bringt nichts, NACL bringt nichts. Gibt es Menschen und gleichzeitig sehen wir dann Pferde, bei denen funktioniert es, es ist super schwierig. Anna: Genau, und da sehen wir eigentlich gerade schon die Breite an Möglichkeiten, was es für Dinge gibt, die eventuell helfen können, was es für Dinge gibt, die bei anderen Fernabahnen überhaupt nicht helfen. Wie würdest du das für dich, mal wenn du das so ganz grundsätzlich beantwortest, es gibt ja sowieso nicht die eine Superlösung. Ist einfach Chiara: Nein. Anna: so. Das ist was, was mich schlaflose Nächte gekostet hat. Das hat mich ... Tausende von Stunden bei Google verbringen lassen, weil ich irgendwie Erfahrungsberichte gesucht habe und so weiter. Und im Endeffekt nur weil das, was ich jetzt mit meinem Pferd mache, gut für mein Pferd ist, kann es sein, dass das für das Pferd, was auch im Stall steht, halt überhaupt nicht passt. Also auch im gleichen Stall Chiara: Ja, also ich... Anna: steht, weißt du? Und du hast jetzt gerade nochmal gesagt, hier mit Stroh zum Beispiel, also meine Offensteilpferde, das sind die Asthmatik-Curls, ich habe drei im Stall. Die stehen auch komplett ohne Stroh. Das ist ein Späne-Einstreu oder so Holz-Pellets. Chiara: Mhm. Anna: Ja, nicht Pellets, aber sind so Holz-Holz-Schnipsel. Chiara: Mhm. Anna: Und das ist super, da kommen die richtig gut mit zurecht. Ich hab die gerade zugehört und dachte, selbstreden natürlich. Bei mir wird nicht gefegt, wenn Pferd im Stall steht. Bei mir wird kein Heu gemacht. mir wird nicht gemistet, wenn Pferd im Stall steht. Der ganze Stall ist leer, wenn wir irgendwelche Arbeiten verrichten. Und trotzdem, gut, du es noch mal gesagt hast, ist das ja leider nicht die Regel. Wie viele Ställe gibt es? Da wird das Pferd geputzt und nebendran stehen irgendwie noch fünf Pferde in den Boxen und dann wird sogar noch gefegt, dann wird das alles aufgewirbelt und das Heunetz noch daneben gestopft oder so. Das sind... Chiara: Wie willst du das denn auch machen? Also jetzt gerade ist ja Winterzeit, das heißt ich hatte letztens Anna: Ja. Chiara: noch einen Kurs, wo halt gesagt wird, naja es ist optional, dein Pferd rauskommt oder nicht. so Anna: Wow! Chiara: das heißt, sind selbst wenn die meisten Stelle hier in der Umgebung, großen Stelle vor allen Dingen, aufgrund der Fläche die Pferde kommen vielleicht zwei maximal vier Stunden raus. Das heißt, ist einfach logisch, dass das auch irgendwo passiert, während andere Pferde da in den Stahlgassen sind. Und das heißt, im Winter ist es fast unumgänglich an solchen Betrieben, dass dann Pferd ein Lungenthema bekommt. Selbst wenn es keine Allergie hat. Anna: Wie siehst du das? was würdest du Menschen empfehlen, die in einem solchen Stall mit ihrem Pferd stehen? Chiara: Du stellst mir immer solche Scheißfragen damit. Anna: Wechsel den Stall! Chiara: wechsel den Stall. Anna: das nicht möglich ist. Ist das überhaupt eine Option? Schwierig. Ja, okay, das könnte jetzt eine Grundsatzdiskussion werden. Chiara: Nein, da gibt es keine anderen Optionen. Ja, eben, also alles super schwierig, man muss es abwägen, aber gleichzeitig, es bringt nichts, wenn dein Pferd nicht auf Stroh steht, aber alle daneben. Es bringt nichts, wenn du nur zur XY-Zeit misstest, aber alle anderen dann, wenn dein Pferd in der Box ist. Wenn, dann Pferd grundsätzlich, aber deswegen meine ich diese Komplexität dahinter, weil Anna: Mhm. Chiara: wenn jetzt in meinem Bereich beispielsweise. Mal abgesehen davon, ob dein Pferd jetzt eine Allergie hat oder Unverträglichkeit für was auch immer. Alleine trainingstechnisch, wenn ein Pferd steht, sich wenig bewegt, dann wird die Lunge nicht entgradig geöffnet. und somit nicht vernünftig gereinigt, weil sie sich über Unterdruck wieder durchs große Aufmachen, wieder ausbringen, der Lunge, der mal, im Entfühl, also so umgangssprachlich, Rotz rauskommt. Der Müll der Lunge kann dann mal raus. Deshalb so viele sagen, der muss galoppieren, der muss galoppieren. Ja, wenn aber die Lunge krampft, dann auch nicht. Aber das ist wieder was anderes. Das heißt halt... Das Pferd ist zum Laufen gemacht und auch mal bisschen Volumen rein zu bekommen in die Lunge. Was aber nicht heißt, lass ihn mal 10 Minuten galoppieren. Das möchte ich damit nicht sagen. Ja klar. Anna: Darf ich da direkt kurz was dazwischen gerettet, weil ich das dazu gerade total passend finde. Ich habe jetzt mittlerweile zwei Kundinnen, die mir, ich weiß es nicht genau, was das für einen Onlinekurs ist. Die haben einen Onlinekurs, glaube ich, gemacht, speziell irgendwie Thematik Lungenpferde. Und die erste hat, glaube ich, die ihre Aufgabe war, also sie haben dann irgendwie gefilmt, wie das Pferd da steht und so weiter. Und weil eben noch so ein gewisses Pressen am Ende zu sehen war, dass das einfach eine Bauchatmung irgendwie statt gefunden hat, sollten die das Pferd so lange nicht bewegen, also nicht mehr als maximal ein paar runden Schritt, bis diese Bauchatmung quasi von selber weggeht. Kannst du da mal was zu sagen? Also was du darüber denkst? Chiara: Ich... Also meiner Meinung nach, das ist jetzt Meinung, kann wissen, so ganz wichtig, Anna: Ja, ja, voll, voll. Chiara: Weiß ich gerade nicht, wie eine akute Bauchatmung über... nichts tun, quasi weggeht, weil wenn die Bauchatmung aufgrund eines Krampfes, also einer Überbelastung ist, ich kann nicht, ich schaffe es nicht nur durch meine Lunge gerade zu atmen, sondern ich nutze den Bauch, quasi das letzte Rest an Luft aus der Lunge zu pressen, wann das aufhört, wenn ich ein akutes Problem habe. Wenn das jetzt aber ist aufgrund von Ausdauer, dann könnte das halt weggehen. Oder von einer situativen Bauchatmung. Wenn es aber ist, weil ich zu wenig Luft, oder weil das Fett zu wenig Luft bekommt, weil es zu wenig, weil es einfach... Schwierigkeiten bei der Atmung hat. Das grundsätzlich heißt, ich mein Pferd jetzt aus der Box raushol und es steht da schon mit Bauchatmung, was soll ich denn noch weniger machen? Also mehr als tot umfallen kann es ja dann auch nicht. Das heißt, das kann ich jetzt nicht, wüsste ich jetzt nicht, wenn das jetzt aber entsteht aufgrund der vorherigen Bewegung vielleicht. Das ist ja eine Sache. Ich persönlich, Anna: Nee, nur im Ruhezustand so. Chiara: ja also da ist halt wieder die Sache, ich müsste jetzt schon wieder schauen. welche Atemfrequenz hat das Pferd? So, Und würde dann dementsprechend das Training anpassen. Und das ist das, was ich meine mit, hat mein Pferd jetzt schon eine Atmung von 26 in der Minute, dann fange ich jetzt nicht mehr an mit der Galopparbeit. Anna: Ja, definitiv. ich fand es interessant, dass du es gesagt hast, dass du den Zusammenhang aus dem Stegreif noch nicht so ganz realisierst. Weil ich auch ähnlich, ich habe die Kunden selbstverständlich ernst genommen und gesagt, dann machen wir jetzt Übungen im Stand. Es gibt ja viel, was du mit einem Fuß Chiara: Mhm. Anna: vor dem anderen machen kannst. Haben wir sehr viel gemacht und es hat auch gut funktioniert. Und trotzdem ... Also ja, das ist vielleicht ein bisschen besser geworden, aber dann war es auch irgendwie wetterumschwung, dann wurde es irgendwie wieder anders temperiert und dann gab es bedampftes Heu und so weiter. Also es haben sich dann natürlich auch umliegende Dinge geändert und dann ist das besser geworden und trotzdem, ich sehe das ein bisschen kritisch, wenn zumindest, also so ein bisschen Schritt, ich weiß nicht. Also ich wäre jetzt total gespannt, auch wenn Chiara: Ja. Anna: die Zuhörerinnen oder Zuhörer sagen, hey, wir haben da mega die Erfahrung gemacht und wir haben Das Pferd einfach nur Pferd sein lassen und es hat einfach gefühlt jetzt hier drei Monate nur gestanden und dadurch ist das war unsere Lösung so ungefähr. Wäre ich total bereit da auch mal ins Gespräch zu gehen, habe ich bisher irgendwie noch nicht erlebt, weil besser geworden ist es dann tatsächlich durch sowas wie Zwischenrippenmuskulatur ausstreichen, schon auch Chiara: Mhm. Anna: Fusion osteopathische Behandlungen oder den Widerist von rechts nach links ganz sachte schaukeln, einfach oder auf so einer Balancematte zum Beispiel zu stehen, dass das schon irgendwie was stattfinden darf und Ich fand es schön, dass er gesagt hat, dass wir nicht 10 Minuten am Stück galoppieren. Das haben mir damals bei Fürstin alle Tierärzte gesagt. Lass das Pferd mal galoppieren. Chiara: Mhm. Ja. Anna: Ich habe das beobachtet. Ich bin kritisch gewesen und habe gesagt, ich mache das, wenn die das richtig halten. Jedes Mal, wenn ich nicht mehr als drei Runden galoppiert bin, hat Fürstin gehusstet wie eine Irre. Richtig schlimm, dass ich dachte, laut Tierarzt sollte ich weiter galoppieren. Ich habe sie durchparieren und habe gesagt, bitte ... Sortier dich hier gerade mal kurz und dann komm erst mal wieder klar, bevor wir weitermachen. Und ich hab das tatsächlich mit der Zeit komplett umgestellt und ich hab bei mir gemerkt, wenn ich mir zum Beispiel die Zeit nehme und bevor ich mit Füßteln arbeite, die Zwischenrippenmuskulatur ausstreichel. Wir haben auch ganz viel so manuelle Lymphdrainage, die ich mache oder halt den wideren Schauken, dass einfach Fluss in den Körper kommen kann, dann hustet sie nahezu gar nicht. Also Es gibt mal Tage und trotzdem kann ich sie, ich weiß es nicht, fünf Runden galoppieren oder auch mal zehn Runden galoppieren und es ist halt nichts. Chiara: Hat man fährt nur ein Lungenproblem, wenn es hustet? Anna: Auf gar keinen Fall. Es hat auch Anlassänderungen ein Problem, wenn wir beispielsweise eine veränderte Atmung, eine veränderte Atemfrequenz und Co. haben. Chiara: Das ist halt auch oft eher eine Sache, dass viele denken, weil das Pferd nicht mehr hustet, hat es ja kein Thema Anna: Das ist wieder gut. Chiara: mehr. Genau, also auch das häufig. Wo ich ja auch, also ich würde es mir wünschen, wenn es so ist. Aber ich muss halt sagen, persönlich mit meinen Pferden habe ich halt echt ultra krasse Sachen mitgemacht. wirklich schwierig, also weil ich möchte halt nicht spezielle Medikamente empfehlen, weil das sehr unterschiedlich ist und auch die zusammen, also das Zusammenspiel welches Medikament zuerst, aber wichtig, wenn man mit Medikamenten arbeitet, wäre natürlich sinnvoll, dass man vielleicht erstmal mit einem Bronchien Erweiterer und dann mit einem Schleimlöser und möglicherweise auch mit einem Cortisonhaltigen Produkt arbeitet, wenn es schon in eine schlechte Richtung geht, sagen wir es mal so. Dass man es im besten Fall nicht erst macht, wenn Hopfen und Malz verloren ist. Aber zeitgleich, wenn das Management ja nicht weg ist und das hatte ich jetzt zum Beispiel mit Taro, mit meinem Pony. Ich weiß noch, da habe ich dich ja quasi heult angerufen, weil ich halt wusste, dass du Heulage Anna: Ja, stimmt. Chiara: fütterst. Weil ich alle Medikamente durchgeknallt alle, die es so gab. Ich habe Tausende an Euro in dieses Pony reingesteckt, bis der tatsächlich mit fast 40 Atmungen da stand und immer noch nicht Das war nicht ansprechbar. Der hatte keine Luft mehr. Ich stand da entweder in Ruhe. Da ging gar nichts mehr. Anna: Und vor allem in Ruhe wahrscheinlich, ne? Ja krass, mhm. Chiara: Ich saß heulend in der Steilgasse. Ich ich kann den nur noch einschläfern. Wie schlimm ist das, dass dieses Pferd alleine in seinem Ruhezustand nicht mehr ohne Panik atmen kann? Und habe dann ... Ja, für ihn meinen gesamten Offenstall auf Heulage umgestellt. Und siehe da, dieses Pferd ist gesund. Es braucht keine Medikamente mehr. Gesund in seiner... Nee, nichts mehr. Der hustet nicht, der Anna: Wir haben gar nicht mehr drüber geschaut, ich war jetzt bisschen neugierig, was du sagst. Chiara: ist komplett... Also der kann richtig arbeiten. Und der kriegt keine Medikamente. Anna: Krass, war für dich der Grund? Ich erinnere mich daran, dass du auch gesagt hast, an einer Heulage ist gar nicht mein Ding. Ich spreche aus meiner Perspektive, die das genauso zu einer Kundin vor drei Jahren gesagt hat. Die hat gesagt, Chiara: Mhm. Anna: Pony war bei mir ein Britt. Dann hat sie gesagt, es war voll schwierig. Heu kann ich leider nicht füttern. Da hatte ich nur Heu zu dem Zeitpunkt. Chiara: Mhm. Anna: Dann haben wir Landwirte in der Umgebung rausgesucht, wo ich zwei Heulageballen gekauft habe für diese Brittzeit, die das Pony bei mir stand. Chiara: Ja. Anna: Und dann habe ich gesagt, ja, was für ein Quatsch, ein Blödsinn, als ob das dadurch gut ist und so weiter. Und dann habe ich irgendwann gesagt, es kann doch nicht wahr sein, dass ich meine Stute, also Föste nie so wirklich symptomfrei bekommen habe. Weil das wäre ja schon in irgendeiner Art Weise zumindest das Ziel, dass wir Chiara: Ja. Anna: so symptomfrei wie möglich durchs Leben gehen können mit den Pferden. Und dann habe ich gesagt, gut, ich probiere das jetzt einfach mal aus. Und ich war super kritisch, weil... Füßchen ist ja auch ein Magenpferd, können wir vielleicht gleich noch mal kurz darauf eingehen. Ich habe viele, viele Kundenpferde mittlerweile auch, wo das zusammenhängt, dass sowohl Magen als auch Atmung irgendwie ein Thema sind, dass quasi nicht nur der Magen oder nur die Atmung, sondern dass es in sehr, sehr vielen Fällen tatsächlich auch einfach beides ist. Und ich hatte so Sorge, dass das Pferd dann einfach irgendwelche Magen- und Dampfprobleme bekommt durch Heulage, die ja deutlich feuchter tendenziell ist am Ende. Das ist witzig. hab letztens eine Kurs gegeben und dann waren wir am Abend noch was essen und dann haben die Mädels erzählt, ja Anna, das ist jetzt hier der neueste Shit, Wickelhoi. Dann sag ich, Leute, Chiara: Mhm. Anna: das ist doch Heulage. Ich hab auch Wickelhoi. Vielleicht darf ich das jetzt Wickelhoi nennen, weil das irgendwie viel wichtiger klingt oder noch gesünder oder so. Es ist halt quasi trocken, ganz normales eingewickeltes Heu und trotzdem gärt das ja ein Stück weit einfach nochmal nach. Chiara: Ja. Ne, also... Anna: Krass, hat der denn irgendwelche Magen-Darm-Probleme bekommen oder sowas? Also was war so dein Chiara: Nein. Anna: Gedanke, dass du das vorher nicht gemacht hast? Chiara: Naja, also im Endeffekt Klischeesachen, Also weil halt häufig gesagt wird, Anna: Ja, so. Chiara: ja, was soll ich sagen, weil häufig gesagt wird, dass die Umstellung auf Heulage problematisch ist für den Marktdarm halt und dann halt... dass alles was geht gehört nicht ins Pferd, bla bla bla, also solche Sachen. Und Anna: Ja, vorher. Chiara: deswegen hat mich das halt voll davon abgehalten und ich hatte aber auch, ja, also ich hab dann halt gedacht, naja, ich hab ja einen Bedampfer, ich die Sohlekammer, ich hab ja alles da und es wirkt ja nicht. Ich hab ja alles da. Anna: Stimmt, du hast ja auch noch so einen Heubedampfer, jo. Wollte ich grad sagen, hat der vorher bedampftes Heub bekommen? Chiara: Ja, es bringt alles nichts. das hat damit nichts zu tun, weil es ganz wichtig ist, dass wenn ein Pferd, wenn er auf Milben reagiert, dann gehen die Milben da Anna: Mhm. Chiara: nicht kaputt. Das heißt, ein Pferd reagiert, auch selbst wenn du das jetzt auf Bedampf des machst, weil da kommt ja auch noch hinzu, selbst wenn es ein Staubthema ist, wenn ich das bedamfe und es trocknet, dann ist der Staub ja wieder da, weil du hast es ja nicht gewaschen. Anna: Ich glaub ja trotzdem, ne? Ja. Chiara: So, dann staubt es ja trotzdem. Das heißt, wenn ich das frisch rausnehme, dann ist das halt feucht, ist das bestimmt besser, aber hinterher nicht. Die Milben sind trotzdem da drin. Wenn dann also auf Milben reagiert. oder hauptsächlich und damit der Nase da drin ist, dann wird es auch ein Problem haben, auch bei bedampften Heu. Und das sind aber alles Dinge, die hat mich halt so nicht auf dem Schirm und dachte schon, ich hab das Management ja Anna: Mhm. Chiara: natürlich jetzt, also geiler kann es nicht sein. Der wurde zweimal am Tag in die Solekammer gepackt. wurde zweimal am Tag mit Medikamenten inhaliert. Wir haben alles Mögliche gemacht und es wurde eigentlich von Jahr zu Jahr schlimmer. wo ich halt wie gesagt jetzt Anfang des Jahres da stand und geheult habe und echt dachte ich muss ihn einschläfern, weil wenn ich ja schon alles habe und alles mache, wenn ich ihn verkaufe, was sollen die anderen denn dann noch besser machen? das geht Anna: Ja. Chiara: ja nicht. Und dann war halt das einzige, was übrig bleibt. Da habe ich mit einer Kundin drüber gesprochen, weil ihr Pferd, das betreue ich hier immer, also immer ein Anführungsstrichen, also es ist auf jeden Fall ein Kunden Pferd und die Die Kathi hat das Game quasi durchgespielt mit ihrem Pferd und der stand zum Training dann wieder hier. Diesmal zwei Monate waren das, glaube ich. Und der stand einmal ein Monat hier und dann haben wir das Gewässer das Heu und war alles fein. Und dann war er zwei Monate hier und er kriegt zu Hause nur Heulage. Und dann hat der hier halt das Heu immer gewässert bekommen und kam dann zurück und hatte wieder ein Lungenthema. Und das hat mir einfach nochmal, da haben wir nämlich lange drüber gesprochen und dann hat sie gesagt, ja okay, dann weiß ich halt jetzt, es geht halt dann trotzdem nicht. Also Anna: Ja. Chiara: bei einem Monat hat die Lunge das vielleicht noch irgendwie hingekriegt, aber danach nicht mehr. Und das dann zu sehen hat mir dann nochmal extrem geholfen, dass... wirklich zu sehen, dass das auch nicht geklappt hat. Und dann hat Anna: Ja. Chiara: sie das halt mit Heulage wieder in den Griff gekriegt und so was. Und dann habe ich halt lange mit ihr gesprochen, mit anderen dann auch mit dir und habe dann gedacht, okay, naja, also entweder dieses Pferd stirbt jetzt hier, was natürlich absolut nicht mein Wunsch ist, dass das passiert. Oder ich mach das jetzt und wenn er dann hinterher... Da ein Problem er hätte, ja meine Güte, dann ist das halt so. Schlimmer geht es nicht mehr. war halt wirklich. Schlimmer geht es nicht. Und das Einzige, was mich aber am meisten gestört hat, war halt, dass er ja im Offenstein mit meinen anderen steht. Das heißt, mitgehangen, Anna: Mhm. Chiara: mitgefangen. Die anderen mussten dann mitmachen und das hat mich viel mehr gestresst, weil bei denen kann es ja noch schlimmer werden. Anna: Aja. Chiara: So, das war so. Okay, bei Taro geht es ja nicht mehr schlimmer, aber bei den anderen schon. Und jetzt ist ist aber so, deswegen musste ich alle umstellen und wir haben insgesamt jetzt von Anfang des Jahres, ich glaube Februar, März oder so, bis jetzt zwölf Pferde umgestellt auf Reulage und nicht Anna: Mhm. Chiara: ein einziger hat einen Magen-Darm-Trimmer. Gar nichts. Anna: Okay. Chiara: Wir haben aber auch extrem langsam umgestellt, also das heißt ich habe angefangen mit einem halben Kilo pro Tag und dann habe ich das gezogen so drei, vier Wochen. Und am Ende ist es jetzt tatsächlich schon so. Und wenn ich jetzt halt darüber nachdenke, ist es für mich so logisch, aber wie gesagt, man hört auf diese gesellschaftlichen Floskeln, die immer so reingeballert werden. Anna: Total! Chiara: Aber jede Veränderung des Futters, des Grundfutters der Masse muss ja eine komplette Änderung des Darm-Mikrobions... veranstalten, ob ich das Pferd auf Gras stelle oder auch von Gras wieder auf Heu. Heißt, angrasen lasse für die Sommerzeit oder von der Sommerzeit wieder zurück zur Winterzeit. Auch das ist ja eine Veränderung. Das Ganze benötigt Zeit und führt auch mal dazu, dass Kotwasser entsteht. Ist aber tatsächlich bei uns in der Zeit nicht gewesen, weil wir sehr lange dafür gebraucht haben, also uns viel Zeit damit gelassen haben. Und jetzt kriegen alle meine Pferde Heulage. Anna: Krass, ist mir auch wieder neu für mich. Wusste ich bisher noch gar nicht, finde ich ja aufregend. Ich möchte gar nicht so genau oder unbedingt, dass jetzt der Gedanke entsteht, dass wir so krass dafür aus uns aussprechen zu sagen, ihr müsst jetzt Aloe-Allea-Halaje füttern, auf gar keinen Fall. Weil Chiara: Nee, gar nicht. Anna: definitiv wird es auch Pferde geben, die das irgendwie nicht vertragen. Das glaube ich schon. Ich kann jetzt halt auch noch mal kurz aus der Sicht von ... der Frau sprechen, ja selber das Heu macht, beziehungsweise Flächen hat, denen das Heu dann einfach gemacht wird, oder die Heulage. Und ich hatte jetzt, ich hab glücklicherweise noch einen zweiten Schnitt bekommen in diesem Jahr. Und da stand so ein bisschen die Frage im Raum, hey, machen wir jetzt noch mal Quadraballen, die halt nur Heu sind, oder werden es noch mal Wickelballen? Und eine Fläche, die liegt halt so bisschen niedriger, dementsprechend ist die immer schon so bisschen nasser. Chiara: Mhm. Anna: Und es war Regen angesagt. Und dann hab ich halt gesagt, okay, ich hab mit dem Lohnunternehmer gesprochen, der das eingewickelt hat. und hab gesagt, hey, hättest du ein gutes Gefühl daraus, Heu zu machen? Und dann hat er gesagt, na ja, so einen Tag länger wäre eigentlich schon gut. Ich würd es einwickeln, auf Nummer sicher zu gehen. So, und auch Chiara: Ja. Anna: das müssen wir ja halt irgendwie mal ganz kurz in Betracht ziehen, dass die Umstände, was das Wetter angeht und so weiter, halt einfach, also ganz viele haben gar keinen zweiten Schnitt bekommen dieses Jahr zum Beispiel. Chiara: Ja. Anna: Und auch da halt so unromantisch, dass in dem Moment irgendwie klingt, aber ich hatte jetzt ja keine andere Wahl. Also super, ich hätte das geschnittene Gras jetzt irgendwie da liegen gehabt. Es ist aber noch zu nass gewesen, es zu pressen, nur Heu daraus zu machen. Was mache ich denn dann? Chiara: Ja, also erstmal der wirtschaftliche Aspekt gehört auch noch dazu, sich die die Temperaturen, verändern sich, die ganze Wetterlage verändert sich und dementsprechend muss ich schon sagen, auch die Qualität, finde ich, oder kann die Qualität von Heulage einfach konstanter sein. Anna: Ja. Chiara: Aber auch das Staubthema zum Beispiel. All das sind natürlich Sachen, die wir da bisschen besser im Blick haben. Im besten Fall auch das Bakteriemilieu, aber natürlich auch habe ich zu Trockenes. zu trockenen Heulage, dann gärt das natürlich trotzdem, also können die Keime trotzdem viel arbeiten. Ist ein super schwieriges Thema und ich hatte hier zum Beispiel das Problem, ich habe alte Heulage gehabt mit einer Folie, die nicht so gut war. Die Firma hatte eine neue Folie ausprobiert und anscheinend war diese Folie nicht gut genug oder hatte auf jeden Fall Themen, weshalb super viele meiner Heulageballen kaputt waren. Die haben halt schon angefangen zu gären innen drin. Und jetzt ist ja das Anna: Okay, ja Chiara: blöde du kannst Anna: das ist halt super ekelig, Chiara: halt nicht reingucken und das tat natürlich der firma auch total leid ja Anna: Ja, ist ein wie so eine Wundertüte. Chiara: die firma die hat sich tausend mal dafür entschuldigt also wo ich das heu von oder die heulage vorgekauft habe, weil die gesagt hat also wir wissen also wir machen das und danach siehst du es nicht bei der heu beim heu testen immer wenn die mir die bringen dann testen die vorher dann gucken die rein wie ist die feuchtigkeit und so weiter kannst du da halt nicht machen. Anna: Ja, voll, geht halt nicht. Ja, das stimmt. Chiara: Deswegen ist es dann wirklich eine Wundertüte. Dieses Jahr, ich habe halt die neuen Ballen mit einer anderen Folie, perfekt. Also mega geil, mega geile Heulage. Anna: Ja, bei mir auch. hatte bis jetzt nur einen, der war so ziemlich sehr trocken tatsächlich. Da war ich selber ein bisschen erstaunt. Zum Glück aber halt auch irgendwie nicht schlecht. Ja, das haben wir hingekriegt. War jetzt halt aber nicht der allerbeste Chiara: Ja. Anna: Heulagebein. Und trotzdem ist ja auch das irgendwie, es ist halt ein Naturprodukt. Und natürlich würde ich gerne das allerober perfekteste Futter für meine Pferde machen. Und trotzdem ist immer eine gewisse Varianz ja einfach auch vorhanden. Chiara: Aber genau das ist nämlich der Teil, es ist ein Naturprodukt und deswegen ist, also wenn ich es, wenn es nicht nötig wäre, dann würde ich schon den anderen eigentlich weiter Heu füttern. Nicht wegen der Qualität oder so, sondern einfach der Einfachheit halber. Es ist halt wirklich natürlich jetzt für mich aufwendig. Wir hatten ja schon mal besprochen, wer kriegt wie viel Heu und sowas und das ist halt für mich Anna: Mhm. Chiara: oder auch an Menge. Es sind mir dieses Jahr halt auch einfach mehrere Ballen umgekippt, also quasi gekippt. So, weil ich einfach nicht so viel fütter. Wenn die hier die ganze Zeit auf der Wiese stehen und die kriegen quasi nur 5 Kilo abends, dann kriege ich den Ballen halt nicht so schnell weg. Und auch wieder die Frage, Anna: Hmm. Chiara: wie machen die Leute das? weil er normalerweise sagt, der soll innerhalb von drei Tagen verbraucht werden. Und das schaffe ich niemals. Niemals schaffe ich das. Das heißt, ich habe mit ganz vielen nach Tipps, also nach Tipps gefragt und hier ist es schon so, dass... je nach Kälte der Ballen über eine Woche offen ist und dann nichts passiert. Und teilweise sogar vielleicht zwei Wochen, weil ich den komplett auseinander pflücke und aufplustern lasse und dann riecht er immer noch gut. Er mich verfüttert das und dann kriege ich von anderen Menschen mitgeteilt, das kannst du niemals machen, dann stirbt, dann fährt. Ja, was soll ich machen? Anna: Und wenn du es auseinander pflückst und überall Luft dran kommt, es der Regel kein großes Thema. Das habe ich auch festgestellt. bin Chiara: Ja! Anna: toll, dass wir mir kriegen, ich glaube, es sind gerade sechs Pferdeheulage und wir brauchen halt so ... alle vier bis fünf Tage einen neuen Ballen, weil die halt 24 Stunden oder Heulage bekommen. Aber ja, okay. Also ein bisschen sind wir abgeschwissen, was ich aber jetzt irgendwie auch total gut fand. Wir fassen mal zusammen. Unsere bisherigen Erfahrungen sind, dass es definitiv wichtig ist, zu gucken, was frisst mein Pferd. Wir haben gesagt, dass es super wichtig ist, Bewegung einfach. zu ermöglichen und selbst wenn das nur ist, das Pferd steht auf dem Paddock oder auf der Wiese und darf sich so bewegen, wie es gerne möchte. Dann haben wir gesagt, dass auch das Thema Staubbelastung ein sehr großes sein kann, dass bestenfalls einfach der Stall nur dann gemistet werden soll, wenn keine Pferde im Stall stehen, dass auch dann nur gefegt werden soll oder sonst irgendwie ähnliche Thematiken wie Heulstopfen oder sonst irgendwas. Und Jetzt habe ich nochmal, ach so, wir haben noch gesagt, dass Medikamente auch vielleicht eine Lösung sein können, aber auch nicht immer sein müssen. Also solltet ihr da vielleicht auch nochmal Fragen haben, ganz individuell zu unseren eigenen Erfahrungen, dann könnt ihr uns voll gerne schreiben. Also würde ich mal sagen, mir könnt ihr gerne schreiben, Cara dir wahrscheinlich auch. Und Chiara: Ja, finde ich fein. Anna: dann habe ich jetzt noch eine abschließende Frage, beziehungsweise möchte ich das Thema auch voll gerne noch einmal durchleuchten, weil ich glaube, dass das viel größer ist als viele denken. Wie war das für dich? Als dir jetzt klar war, mein Pferd ist asthmatiker oder lungenerkrankt oder sonst irgendwie was, wie war das Miteinander mit deinem Pferd in der Zeit, in der das anfänglich klar war, dann irgendwie auch mal schlimmer geworden ist? Konntest du noch eine gute Zeit mit deinem Pferd verbringen? wie war das für dich, gerade der Emotional-Part? Chiara: Also ich kann dir sagen, bin Teil, also ich konnte nicht mehr. Ich persönlich, ich konnte nicht mehr. Ich bin... Ich habe tatsächlich auch gerade jetzt nicht bei Taro, sondern bei meinem Gitano, der ja zusätzlich noch ein zu kurzes Gaumensegel hatte, weshalb er so oder so schon nur 35 Prozent Luft bekommen hat in Belastung unter Belastung und dann mit der Allergie dazu noch weniger. Ich habe in der Stahlgasse geschlafen. Ich habe mir meine Matratze genommen und habe dann nachts in der Stahlgasse geschlafen, weil ich dass er stirbt. Dauerthema auch das hat natürlich super viele Auswirkungen gemacht als dann Tavo so schlimm Anfang des Jahres die Luft hatte, weil in meinem Hirn sofort die Kreise wieder gedreht sind und die Hilflosigkeit dahinter. Wie ist es für dich gewesen? Anna: Ja, voll krass. Also ich hab das sehr ähnlich, also so krass jetzt hat es euch nicht erlebt, weil es glücklicherweise bei Föste nie so schlimm gewesen ist und trotzdem kann ich halt ganz klar sagen, es hat mich schlaflose Nächte gekostet, ich hab so viel geweint, ich hab so viel gezweifelt, irgendwie wollte Chiara: Ja. Anna: ich das meinem Pferd ja gerne gut und bestmöglich machen und ich hatte das Gefühl, egal was ich getan hab, nichts hat irgendwie geholfen. Es war eine ganz lange Zeit, wo ich echt dachte, ja, Ciao, keine Ahnung, ich muss mich jetzt einfach damit abfinden und ich kann einfach nichts mehr tun. Und dann habe ich mittlerweile einfach für mich herausgefunden, dass es auch super belastend gewesen ist, dass ich quasi, wenn ich in den Stall gekommen bin und dieses Pferd gesehen habe, einfach nicht mehr mein geliebtes Pferd gesehen habe im Vorrang, sondern halt das kranke Pferd und immer nur dieses, na wie schlecht ist es denn heute? Was ist denn heute vielleicht nicht gut oder wo kann ich heute noch was optimieren, sondern Ja, war diese ganze Leichtigkeit einfach weg. Und ich hab den Fokus halt grundsätzlich die ganze Zeit irgendwie nur auf dieses Atemwegsthema gelegt. Und das war sehr belastend, kann ich gar nicht anders sagen. Trotzdem, und ich finde das ist wichtig, also deshalb war mir wichtig, auch irgendwie nochmal anzusprechen, ist das atemwegserkrankte Pferd ja nicht nur das atemwegserkrankte Pferd, sondern auch noch viel mehr als das. Und ich finde es so wichtig, nochmal zu sagen, wir können uns die Zeit mit den Pferden ja trotzdem auch... schön gestalten. Vielleicht machen wir nicht das, Chiara: Ja. Anna: was wir sonst immer gemacht haben, aber vielleicht ist es ein ganz ausgiebiges Putzen, vielleicht ist es ein Wir üben die Balance-Matte oder einfach nur ein ganz gemütlicher Spaziergang, wenn das möglich ist. Also ich würde das dringlichst empfehlen, einfach zu gucken, hey, was kann ich mit Chiara: Ja. Anna: meinem Pferd noch für schöne Dinge tun. Chiara: Also ich höre gerade du willst so Richtung Abschluss gehen, aber du hast das Thema aufgegriffen. Du hast Lunge aufgegriffen. Und ich hab dir gesagt, es ist komplex. Anna: Das ist voll okay. wollte, nein, nein, Moment, wollte noch nicht abschließen. Ich wollte damit nur sagen, mir dieser Chiara: Du hast gesagt, abschließende Frage! Anna: emotional... Na ja, okay. Okay, okay. Ich wollte trotzdem, das war mir sehr wichtig, es lag mir sehr am Herzen einfach, weil Chiara: Ja. Anna: mich das heftig belastet hat und es echt schlimm war. So, was wünschst du dir noch zu sagen zum Thema Lunge? Bitte. Chiara: Gott, meinem Kopf sind gerade so 500 Sachen rausgegangen. Also... Anna: Vielleicht machen wir noch eine zweite Folge dazu mit euren Fragen oder so. Chiara: Ja, also sagen wir mal so, diese Folge ist jetzt thematisch vielleicht nicht. Wir sind ja keine Tierärztin und wir plöcken gerade mit ganz vielen Infos so raus. viele Pferde sind in einer Lungenproblematik aufgrund einer körperlichen myofaszialen Dysfunktion. Anna: auch gut, sehr wichtig. Chiara: So, bedeutet ohne Fachsympelei, wenn dein Pferd in einer Trageerschöpfung ist, hat es Lungenthemen und dann hat es auch Magenthemen. Wenn dein Pferd in einer Anna: Mhm. Chiara: Dysfunktion ist, nennen wir es jetzt wie gesagt Trageerschöpfung, dann wird dein Pferd auch ein überreiztes Nervensystem haben. Dann wird der Vagusnerv überreizt sein. Der Vagusnerv ist automatisch auch verbunden mit der Lunge und somit wird dein Pferd dann auch Lungenprobleme haben, wenn es nervlich überfordert ist und möglicherweise vielleicht noch gar nicht. Vielleicht in einer optischen Trageerschöpfung einfach mal. Das heißt, wenn das Nervensystem überreizt ist, Vagusnerv komplett dicht, hat dein Pferd auch Lungenthemen und dadurch auch Magenthemen. Das heißt, das Nervensystem hängt absolut wieder über die Faszienketten zum Beispiel, gesamte Nervenbahnen zusammen. Und wir können es nicht isoliert betrachten. Anna: Krass, vielleicht ich bin gerade bei mir und bei meinem Pferd, weil ich ja eben so schlau gesagt habe, hey irgendwie Hängemagen und Lunge immer zusammen. Chiara: Mhm. Anna: Ich bin da jetzt ja gar nicht so therapeutisch im Bilde wie du. Jetzt fühle ich mich gerade so in mir drin, als würde ich mir gerne auf die Schulter klopfen und denke, vielleicht habe ich ja einfach auch in letzten Monaten, ne stimmt nicht, in den letzten Jahren mein Pferd so anders trainiert, was faktisch tatsächlich der Fall ist, dass es jetzt mittlerweile einfach gar kein Thema mehr ist. Also, toi toi Chiara: Ja! Anna: toi, ich weiß nicht wann mein Pferd das letzte Mal gusset hat. Chiara: Also das heißt, wenn dann Rumpf Anna: Krass! Chiara: durchhängt... dann hast du automatisch, das kann jeder auch mal vormachen für sich, wenn man sich hinstellt und einfach mal den Rumpf durchhängen lässt, dann hast du automatisch weniger Luft. Dann fährt halt kein Schlüsselbein. Das heißt, der Rumpf anfängt, ein bisschen zu sacken oder bei vielen, jetzt kommt halt einfach das Optische, ist halt häufig quasi der Spanier, der ist so eine Badewanne und das Warmblut vielleicht aber nicht. Das Warmblut hat dann häufig vielleicht nur so eine 15 Zentimeter Brust. Das heißt, Klischee, Warmblüter ist halt quasi drei Meter groß und hat nur 20 Anna: Schon okay, ich liebe meine Warnblüter. Chiara: Zentimeter Brust, dann kann das halt sein, dass die Schulterblätter vorne so eng sich dran klappen, sich zu stabilisieren, dass in dem Fall die Lunge nicht mehr ins maximale Volumen kommen kann und dadurch die Lunge nicht gereinigt werden kann. Und weil die nicht gereinigt wird, habe ich ein Lungenproblem. Dann bin ich kein Allergiker, Anna: Hmm. Chiara: dann kann ich auch Hollage füttern, ändert nichts daran, das ist ein Trainingsproblem. Es wird aber ein Lungenproblem und dann habe ich beides. Das heißt, ich muss trainieren, Anna: Ja. Fakt. Chiara: damit... und trainieren heißt nicht... für Olympia. Das heißt, habe ein... Das ist sowas... Das ist das, was ich in meiner Ausbildung oder in unserer Ausbildung machen möchte. Dieses ganzheitliche dahinter, dass du nicht einfach pauschal irgendwelche Floskeln rausgeben kannst. Kannste machen, dann wirkste kurz schlau. Aber das wird nicht helfen. nicht jedem. So, weil ich muss mir mehr Plan machen. Das heißt, habe ich hier ein Pferd, möglicherweise dysfunktional ist? Ja. Wie? Okay, es ist jetzt quasi... Hat es wirklich ein Lungenproblem? Also ist es wirklich eine Energie zugrunde? Da muss ich natürlich beispielsweise Stroh und sonst was wegpacken. Damit es wieder klappt. Gleichzeitig, wenn es auch eine Dysfunktion hat, dann muss ich... körperlich was verändern damit die lunge wieder frei werden kann und dann muss ich trotzdem die ursache verbessern weil wenn ich selbst wenn ich keine allergie habe und über alles staub und ich die lunge nicht wieder zusammen pressen kann quasi wieder maximal ausatmen kann dann bleibt ja trotzdem Müll drin und ob ich jetzt allege allergiker bin oder ob es einfach nur müll ist der jetzt in meiner lung bleibt es wird eine lungenthematik werden heißt, Training kann ich niemals nicht tun. Training kann aber auch sein, fange einfach, so wie du vorhin ein paar Beispiele hattest, Widerristschaukel und so weiter. Mir ist nur wichtig, dass ich das mache mit einem Plan und nicht, jetzt hast du dir solche Sachen gesagt und ich weiß warum du das gesagt hast, jetzt können aber Leute hingehen, die machen jetzt fünfmal Widerristschaukel und die sagen, ich mach das ja schon und trotzdem hat man fett Lungenthemen. und sich dessen bewusst zu sein, immer wieder zu hinterfragen und nicht pauschal irgendwelche Übungen zu machen und da aber nicht zu gucken, was soll mir das bringen? Warum mache ich das denn überhaupt? Warum an dieser Stelle? Warum nicht woanders? Ich weiß, alle denken sich, aber ich will kein Tierherz sein, ich will einfach nur ein Pferd haben. Ja. Schön, hast du jetzt? Musst du dich jetzt darum kümmern oder zumindestens dir ein System raussuchen, also so ein Netzwerk an Menschen, die du fragen kannst, dass du dich irgendwo so bisschen dran hängen kannst. Anna: verstehe ich 100 Prozent und definitiv ist es bei mir auch und das habe ich gerade so ein bisschen überlegt, als du gesprochen hast, als ich angefangen habe mich mit dieser Thematik zu beschäftigen, da war es tatsächlich eine völlige Gefühlssache zu sagen, hey, ich schaukel da jetzt mal ein bisschen den Widerristel hin und her und ich habe zum Beispiel erst Chiara: Mhm. Anna: im Nachhinein realisiert und verstanden, inwieweit das zusammenhängt. Chiara: Mhm. Anna: Trotzdem bin ich sehr dankbar, dass mein Gefühl damals gesagt hat, hey Anna, weil ich gemerkt habe, dem Pferd tat es irgendwie Chiara: Ja! Anna: gut, sie hat super viel gekaut und geschlägt und ganz tief durchgeatmet und ich hatte einfach das Gefühl, es hilft ihr dabei. Ähnlich war das tatsächlich, ich hatte die Tierärztin da, die auch Osteopathin ist und die hat gesagt, Anna, sie hat ganz viel in der, was habe ich eben gesagt? Manuell Lymphdrainage gearbeitet Chiara: Mhm. Anna: und dann hat sie gesagt, guck mal, also die ist auch super straight und die erklärt mir die Zusammenhänge und ich bin dann ja auch total gewillt, zu verstehen und die hat gesagt, hey, also weil ich gesagt habe, kann ich das eventuell auch zumindest in Ansätzen mal selbstständig machen und dann hat sie mir so ein paar Sachen gezeigt und hat gesagt, darauf ist es wichtig zu achten und so weiter und dementsprechend unterstütze ich fürst denn wahrscheinlich nicht so, wie das jetzt ein Therapeutin oder Therapeutin machen würde und trotzdem mache ich das so gelegentlich, wenn ich das Gefühl habe, irgendwie ist da gerade eine Anspannung, wo ich selber auch noch gar nicht direkt sehe, woher kommt die. Vielleicht hat das Pferd vielleicht geschlafen, vielleicht irgendwie super doof weggerutscht oder sonst irgendwie was. Vielleicht ist die Atmung einfach insgesamt ein bisschen flacher. Das Wetter ist kalt, kälter geworden. Es sind ja etliche Reize und Umstände, die da irgendwie mitspielen, finde ich. Und deshalb mache ich das so alle zwei Wochen mal. Chiara: Du hast hier gerade was ganz wichtiges gesagt. Du hast ein Gefühl gehabt. Du fühlst es. Anna: Ja. Chiara: So. Und das ist das, was ich beibringen möchte, was du gerade mitgebracht hast. Du hast ein Gefühl. Ja... Anna: Hmm. Wie kann ich denn Gefühl beibringen, Chiara? Das bin ich jetzt aber neugierig. Chiara: Mut ausprobieren! Anna: Ja genau, das wollte ich gerade sagen, mir hat das jetzt, wenn ich zurückblicke, keiner so richtig konkret beigebracht, sondern ich war schon immer so, wir sind bei zwischen Business Chiara: Ja. Anna: und Bauchgefühl, ich bin so ein Gefühlsmensch, das schon gewesen. Chiara: Ich hab das auch und ich finde es blöd zu sagen, entweder du hasst es oder du hasst es nicht, weil im Endeffekt ist es Anna: Hmm. Chiara: über try and error. So, ausprobieren, aber das heißt Mut. Und vielleicht auch mal den Raum zu haben, mutig sein zu dürfen, weil man Angst hat, vielleicht was kaputt zu machen oder sowas oder was. Also da kommt natürlich viel hinzu, deswegen ist es ja auch so, dass... Also wenn ich jetzt einfach auf diese Ausbildung zurückdenke, ich mir halt wünsche, dass die Menschen hier einen Raum haben, wo sie solche Techniken mal ausprobieren können und das dann halt bei ihren Kunden und so was auch machen können. Aber egal ob das jetzt diese Ausbildung ist oder nicht, mir geht es einfach darum, dieses Gefühl lernen. Das heißt ja nicht, dass du es genauso intuitiv jetzt hast wie du zum Beispiel. Dass das jemand anders hat. Aber wenn ich sage, naja, ich habe es nicht, deswegen kann ich es nicht lernen, dann kommen wir nirgendswo hin. Das heißt, ich brauche ja Gefühl, lerne ich durch, das wird besser. Wenn ich den an der Widerrissschaukel habe, geht sofort rückwärts. Wenn ich das mache, der kaut ab. Wenn ich das mache, dann wird es weich. Der fällt Der macht sich noch fester. So. Anna: Was hältst du von das große Wort, was mir jetzt gerade kam, war so Bewusstseinsveränderung auch irgendwie. nicht nur das Pferd zu sehen, sondern halt die einzelnen Bausteine des Pferdes zu sehen, die Zusammenhänge im Pferd zu erkennen und irgendwie in dem Rahmen das Bewusstsein dann einfach zu schulen und zu verändern, oder? Chiara: Genau. dafür gehört, da gehört halt, da gehört mehr zu als eine Methode. Und das ist das, Anna: Ja, voll. Chiara: ich so, weshalb es... Boah, ich freu mich so sehr auf diese fucking Ausbildung. Weil mir diese... Ich habe keinen Bock Anna: Hahaha! Chiara: mehr auf diese Methoden-Denken. Und Methoden sind wichtig, aber nur Methoden beibringen oder Techniken führt nicht dazu, dass du ein guter Therapeut bist, ein guter Reiter oder Reiterin oder was auch immer. Oder grundsätzlich ein guter Mensch. Schön, dass du viel Wissen hast, aber es geht ja auch sehen und fühlen. Und das muss ich lernen. Und ich muss es lernen, wenn ich es möchte. Anna: Das irgendwie schade. Viele sind so wenig im Fühlen unterwegs. Das merke ich sowohl Chiara: Ja! Anna: bei meinen Coaching-Klienten als auch bei meinen Reitschülerinnen. Dass die so Chiara: Ja. Anna: dann auch sagen, na ja, sag mir doch noch mal genau, wie ich das machen soll. Und dann sag ich ja, ja, weil ich dir das jetzt so erkläre, kann es sein, dass das in fünf Minuten irgendwie ganz anders ist, weil dein Pferd ganz anders reagiert. Chiara: Genau. Dieses Ausprobieren, ist nicht schlimm. Alles ein bisschen ausprobieren. Das ist gar kein Thema. Dann sieht es halt kurz scheiße aus. Anna: Ja. Chiara: Ja, mein Güte. Aber das ist halt... Nein. Anna: Wollte ich gerade sagen und es muss nicht immer perfekt aussehen. Ist total egal, wenn es mal kacke aussieht. Chiara: Aber da sind wir halt in diesem Bereich mit, als ich eingangs bei einer Podcastfolge sagte, wie komplex das Ganze halt ist, weil... Wir grundsätzlich, sind Lebewesen, es gehört alles zusammen. Die Lunge ist nicht nur ein Thema aufgrund von externen Faktoren, sondern auch einfach von unserer Haltung, also wirklich Haltung, wie stehe ich einfach da, dann aber auch wie halte ich mein Pferd, wie viel Bewegung hat es, was passiert mit dem gesamten System, wie ist der... Wie das Nervenkostüm des Pferdes? Ob jetzt intrinsisch oder extrinsisch in dem Fall. Und wenn dann zu viel Stress ist, das kennen wir auch, wenn wir zu viel Stress haben, dann gehen wir direkt auf Toilette. So, das heißt natürlich hängt Magen-Darm auch damit zusammen. Und dann hängt auch die Lunge zusammen. Und so hängt nun mal leider alles zusammen und irgendwie macht das Spaß. wenn sich dann Leute drüber, also mir macht Spaß, wenn sich dann Leute darüber aufregen, jetzt muss ich ja alles sein, plötzlich, wie man fährt. Nein, musst du nicht, aber es hängt halt alles zusammen. Und wenn ich ein Lebewesen nehme, welches nicht zum Reiten gemacht ist und ich möchte mich plötzlich draufsetzen, dann muss ich zumindest Dinge einschätzen können und dann die jeweiligen Menschen vielleicht suchen. Und noch geiler ist es, damit ich die nicht jede Woche neu rufen muss, dass ich mir so einen groben Fahrplan mache. Warum dazu ist, damit ich das meiste einfach selbst einschätzen kann. Was nicht heißt, du musst plötzlich besatteln können, aber Dir muss es auffallen, wann ein Thema ist und wann nicht. Und dafür brauchst du Wissen. Und auch das... ach guck mal, jetzt hab ich das angefangen. Wenn der Sattel nicht passt, dann kann der Rippenkasten nicht ordentlich aufmachen. Dann geht das auch wieder nicht. Wenn... Wenn das Nervensystem fest ist, dann weht das Zwerchfell fest. Wenn der Gurt vom Sattel nicht richtig passt, wird das Zwerchfell auch gestresst. Das geht wieder auch an die Lunge. so, Gott, ist das so komplex. Aber es macht so viel Spaß. Es macht Spaß. Anna: Okay, wir merken, es ist ein riesengroßes Thema und es ist, auch wenn das vielleicht ein bisschen unbefriedigend ist, etwas, wo wir ganz individuell für unser eigenes Pferd einfach schauen können, was hilft dir und was hilft nicht. Wir haben eine Zuhörerinnenfrage bekommen und zwar hat die gerade die Diagnose Equines Asthma bei ihrem Pferd bekommen und die Frage, die sie geschrieben hat, was würdet ihr jemandem empfehlen und sagen, der gerade erst die Diagnose bekommen hat? Chiara: Also, herzlichen Glückwunsch, du hast ein neues Fachgebiet aufgemacht, in dem du jetzt ein neues Wissen sammeln kannst. Und ich würde versuchen, ein Ausschlusskriterium zu betreiben. Und vielleicht ist es auch gar nicht so schlimm. Also ich weiß jetzt ja gar nicht, ist es jetzt, so wie du vorhin sagtest, dieses, ich habe das gar nicht so schlimm wahrgenommen. Okay, oder ist es jetzt quasi Taro und der kriegt gar keine Luft mehr? Ich habe hier auch schon Ferne gehabt, die haben Equines Asthma offiziell gehabt und waren komplett symptomfrei hier bei mir. Also die gesamte Haltung ist halt glaube ich das krasseste und du hast jetzt, wenn ich einmal so losgesponnen bin, dann sieht man wie komplex das Ganze sein kann und das macht die Sache dann vielleicht erstmal angsteinflößend und gleichzeitig habe ich ja eingangs gesagt, ich habe alles bei Taro versucht und dann habe ich auf Heulage gewechselt und alles ist easy. Also, es kann einfach sein, es kann komplex sein. Wichtig ist nur, mach es nicht komplizierter als es ist, weil ja, alles hängt zusammen, aber wenn du die anderen Teen nicht hast, wenn dein Pferd keinen Magen hat oder sonst was, dann ist es relativ simpel. Und bis jetzt, muss ich sagen, Heulage bei Lunge würde ich jetzt immer empfehlen und würde ich nie wieder anders. Anna: Dass du das mal sagst, ich nicht gedacht. Ja, voll spannend. Chiara: Ich auch nicht! Und das meine ich mit, herzlichen Glückwunsch, du hast ein neues Themenfeld freigeschaltet. Wie geil ist das denn? Dieses Wissen hätte ich nicht bekommen sonst. Anna: Ja, ja. Ich hab auch grad überlegt. Total. Ich hab auch grad überlegt, was würde ich empfehlen. würde vor allem auch einfach sagen, rückblickend zu dem, was ich selber erlebt habe, versuch nicht die Fassung zu verlieren. Ja, es ist totaler Mist und das darfst vielleicht doch erstmal annehmen. Und deshalb ist es trotzdem kein Weltuntergang oder muss es eben kein Weltuntergang sein. Und Chiara: Ja. Anna: ich... sehe das eher aus einer Perspektive wie ein Puzzle, dass du in der Lage bist, FBI zu spielen und zu sagen, ich gucke mir das an, dann durchleuchte ich das, dann gucke ich wir. Es Chiara: Ja. Anna: wird Dinge und Bereiche geben, da wird sich nichts verändern. Dann wird es Dinge geben, wo du sagst, wie mit der Heulage bei uns beiden, Jackpot, das war mega der game-changing-Moment. Ich würde vor allem sagen, versucht trotzdem noch schöne Momente mit eurem Fan zu verbringen. Chiara: Ja, auf einen nicht trotzdem, sondern das ist ja nicht sterbenskrank. Also... Anna: Ja, trotz... Ja, und ich hab so viele Menschen im Kundenkreis, die einfach sagen, aber Anna, heute können wir nichts machen, weil... Und dann bin ich immer da und sag so, hey, wir können trotzdem was machen, da ist man trotzdem, weil nur weil dein Fett Chiara: Mhm, okay. Anna: lungkrank ist, können wir eine gute Zeit verbringen. Und dann durchleuchten wir Chiara: Nimm muss! Anna: das noch mal von einer anderen Perspektive. Ja, genau, müssen wir... Ja, ich sag nicht so gerne müssen, wir dürfen sogar. Ja. Chiara: Das meine ich. Ne, muss. Und das ist jetzt gerade für mich der Unterschied. Ich habe ja quasi die ganze Zeit erzählt, wie der körperliche Zustand und mentale Zustand die Lunge beeinflussen. Und wenn ich sage darf, Anna: Ja! Chiara: dann ist das ein, vielleicht darfst du deinem Pferd helfen. Nein, das ist doch das, was du sonst mal gesagt hast. Du trägst die Verantwortung für dieses Lebewesen. Und wenn ich weiß, dass ich einen riesengroßen Schlüssel da habe, dann muss ich das machen für die Verantwortung des Pferdes. so. Anna: Ja, okay, okay, da bin ich bei dir. Chiara: Also das ist dem. Anna: So, das war jetzt mal gesagt hier. Ich hab auch noch mal, ich glaub, das hab ich mal... Chiara: Ich seh aus wie so ne Kammer Anna: Noch den Finger gehoben, genau. Ich glaube, das war ein Buch tatsächlich, jetzt kommt kurz die nerdige Anna raus. Ich habe in einem Buch gelesen, dass mal so eine Studie, tatsächlich Studien darüber gemacht worden sind, wenn Menschen, also, kann man ja auch bei Menschen mal gucken, ein Mensch ist wirklich schlimm krank und... liegt jetzt irgendwie bettlägerig oder sonst irgendwie was und es kommt eine Besuchsperson rein und guckt den Menschen an und sagt, du siehst ja gar nicht gut aus. Und wenn jetzt Chiara: Mhm. Anna: jeden Tag Menschen reinkommen, die das sagen, dann wird der Mensch das erstens glauben, dann wird er sich mental darauf einstellen und wird er sagen, jetzt kommt der nächste, der sagt, ich sehe schon wieder nicht gut aus. Chiara: Ja. Anna: Genauso können wir alternativ aber auch die Perspektive verändern und einfach sagen, hey, wie schön, wir uns hier heute sehen und den Fokus eben, und das meine ich mit Fokus, Chiara: Mhm. Anna: nicht auf diese Krankheit legen, sondern einfach auf das Gesamtheitliche und eben bewusst auch zu entscheiden, das ist jetzt hier möglich Chiara: Ja, das ist gut. Anna: und das können wir noch tun. Weil die Genesung, und das ist in diesen wissenschaftlichen Chiara: Total, super wichtig! Anna: Thematiken nochmal zum Tragen gekommen, die genesungs-, also positive Genesung ist ja eher dann stattgefunden, oder hat ja eher stattgefunden, wenn die Leute nicht gesagt haben, na du bist aber krank. Ja genau, es ist absolut der Kopf, total. Chiara: Ein Köpfchen. Ja. Das ist Kopfsache. Das hast du bei Pferden auch. Anna: Und das ist mehr, als uns manchmal lieb ist. Chiara: Das hast du bei Pferden genauso. Wenn du hingehst und ständig sagst, der hat heute wieder keine Lust. Der Arme. Gott, genau dasselbe. Der suhlt sich da drin und sagt, Anna: Du armes Pferd. Ja, ja genau, stimmt. Ja, ja. Chiara: na stimmt, ich kann nicht mehr. Anna: Ja, ja, und deshalb war das vielleicht wie nochmal ein ganz schönes inneres Bild, wo Chiara: Ja. Anna: wir einfach mal sagen, wir denken mal drüber nach und vielleicht können wir was davon mitnehmen. Sehr schön. Liebe Carouser, wieder eine zauberhafte Folge. Ich freue mich, dass wir dieses Thema mal angegangen sind. Ich glaube, dass das ein Thema ist, sehr viele Menschen beschäftigt und wie ihr immer so von uns hört, ihr dürft uns jederzeit schreiben und Fragen stellen. da, gibt keine dummen Fragen oder keine blöden Fragen. Traut euch einfach, auch uns zu schreiben. Entweder in den Kommentaren oder gerne auch bei Instagram. Alle weiteren Infos findet ihr in den Show Notes oder wie es Ciara sagen würde. Chiara: mit dem Klappen Text. Anna: Das können wir noch mal kurz auflösen für die, die das damals nicht mitbekommen haben. glaube, war in ersten Folge, da Clara gesagt, wo steht das denn da unten im Klappentext? Dann habe ich gesagt, nee, neu Chiara: Ja! Anna: modern heißt das Show Notes. Und deshalb erzählen wir das hier am Ende immer noch mal so ein bisschen lustig. Wir freuen uns, dass ihr bis zum Schluss dabei gewesen seid. freuen uns definitiv, wenn wir ein bisschen sichtbarer werden dürfen, wenn wir möglichst viele Menschen erreichen. Also teilt die Folge auch total gerne. Und dann würde ich sagen, wir sehen uns nächste Woche wieder.