Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1325

Transcript

Construcción Plural - Programa 1325 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

0:00
Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:21
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:33
Speaker 4: Muy bien, aquí estamos en una nueva entrevista, en un
0:36
Speaker 4: nuevo diálogo en nuestro canal de YouTube Abordajes. Vamos a
0:39
Speaker 4: hablar un poquito de política, se los contábamos ayer cuando
0:42
Speaker 4: conversábamos con, por ejemplo, Hernán Neira y con Gustavo Ferrer
0:49
Speaker 4: y Bolsasol. Les decíamos que para el martes teníamos en
0:51
Speaker 4: agenda de hablar con Pablo Romá, amigo de la casa,
0:53
Speaker 4: director de la consultora Circuito Cell. Pablo, buen mediodía,¿ cómo va?
0:59
Speaker 5: Qué tal, Fernando
1:00
Speaker 4: Muy
1:00
Speaker 5: bien. Buen año.
1:01
Speaker 4: Gracias, igualmente. Lo mismo para vos y para los tuyos. Bueno,
1:05
Speaker 4: a ver, se termina, se va terminando el 27, el mes
1:08
Speaker 4: de enero. En febrero vuelve a funcionar el Congreso. Quizás
1:13
Speaker 4: un poco la matriz, un poco la agenda pase estos
1:16
Speaker 4: días por la economía, el gobierno festejando el veranito cambiario.
1:20
Speaker 4: La posibilidad puede ser, entre comillas, inminente de volver a
1:24
Speaker 4: los mercados voluntarios de deuda externos con este tema de
1:27
Speaker 4: la baja del riesgo país. Trump, que lo domina todo
1:30
Speaker 4: a nivel geopolítico, Davo, Groenlandia, Venezuela y demás, a nivel local, digamos,
1:35
Speaker 4: más allá por eso de lo económico, que es un
1:37
Speaker 4: sustento importantísimo de la popularidad de mi ley, en términos políticos,
1:41
Speaker 4: y como digo, recién volviendo al Congreso en febrero, poco
1:44
Speaker 4: ha pasado, ¿no? La realidad en enero, digamos, poco hay
1:47
Speaker 4: para analizar, ¿no? Sí,
1:50
Speaker 5: enero siempre es un mes difícil, digamos, en términos del
1:53
Speaker 5: análisis político, porque en general no pasan muchas cosas. De hecho,
1:59
Speaker 5: yo creo que el gobierno está haciendo un esfuerzo para
2:02
Speaker 5: mantener una agenda durante enero porque también cuesta mantener una
2:07
Speaker 5: agenda durante enero. Creo que esa agenda, como vos marcás, digamos, ¿no?
2:12
Speaker 5: Por un lado lo económico, pero también es cierto que
2:16
Speaker 5: los números, siempre los números económicos están muy disputados, ¿no?
2:21
Speaker 5: desde hace un tiempo ya que hay números de un
2:24
Speaker 5: lado y del otro que marcan tendencias hacia un lado
2:27
Speaker 5: y hacia el otro a veces es muy difícil también
2:30
Speaker 5: ver cuál es lo real en todo eso y después
2:33
Speaker 5: me parece un gobierno que está muy asociado a la
2:38
Speaker 5: agenda de Trump y creo que ha tratado de alguna
2:43
Speaker 5: manera de argentinizar la agenda de Trump pero bueno también
2:50
Speaker 5: me parece que le cuesta porque hay otros temas que
2:54
Speaker 5: son de mucha gravedad, que el gobierno no responde, por
2:59
Speaker 5: ejemplo los incendios en la Patagonia, creo que ahí hay
3:05
Speaker 5: un punto que también habla un poquito de la política
3:08
Speaker 5: y cómo entiende la política el gobierno, no solamente la
3:13
Speaker 5: cuestión teórica, sino... la gestión y creo que el gobierno
3:18
Speaker 5: ahí tiene un punto importante también es cierto que para
3:24
Speaker 5: la oposición también es muy difícil un mes como enero
3:29
Speaker 5: pero también porque me parece que no hay un proyecto
3:32
Speaker 5: y nada se puede enmarcar dentro de ese proyecto y
3:35
Speaker 5: todo termina siendo aislado y como todo es aislado termina
3:39
Speaker 5: perdiendo fuerza política pero pero creo que hay algunos temas
3:43
Speaker 5: que son importantes, creo que el de los incendios es grave,
3:48
Speaker 5: y bueno, me parece que no hay muchas respuestas.
3:54
Speaker 4: Bueno, sin embargo, mi ley está en la gira de
3:56
Speaker 4: agradecimiento y la gratitud, Córdoba, Mar del Plata, al sur
3:59
Speaker 4: no pisa, se sacó una foto con inteligencia artificial, escenificó
4:03
Speaker 4: una foto con un bombero bastante criticada, casi una payasada
4:07
Speaker 4: de estos tiempos, pero... el sur no se pisa, ¿no?
4:10
Speaker 4: La Patagonia, donde efectivamente buena parte de los veranos hay problemas,
4:14
Speaker 4: pero el tema también, como decís, es la respuesta en
4:16
Speaker 4: todo caso, ¿no?
4:18
Speaker 5: No
4:18
Speaker 5: desde ya problemas siempre hay. Fue hace muchos años que
4:23
Speaker 5: viene sucediendo. El tema es también cómo se encara desde
4:27
Speaker 5: el gobierno nacional. Obviamente que hay responsabilidades locales y provinciales, ¿no?
4:34
Speaker 5: Nadie está diciendo que es un problema... del gobierno nacional, sino, bueno,
4:40
Speaker 5: qué tipo de respuesta se da a eso y pareciera
4:43
Speaker 5: que frente a determinadas situaciones climáticas el gobierno no tiene respuesta.
4:49
Speaker 5: También su política de ajuste, de recorte, bueno, ponen también
4:55
Speaker 5: en tela de juicio, ¿no? Cuál es el espíritu político
5:00
Speaker 5: que tiene el gobierno para abordar estas situaciones y mucha, mucha... Bueno,
5:07
Speaker 5: mucho equilibrio de mercado y poca respuesta a problemas que son,
5:13
Speaker 5: al
5:13
Speaker 4: menos
5:13
Speaker 5: desde mi punto de vista, muy importantes.
5:17
Speaker 4: El gobierno recibió, no obviamente un cheque blanco, pero sí
5:19
Speaker 4: un respaldo importante que pareció que no se vio venir tanto.
5:23
Speaker 4: O bueno, parecía que a principios del año pasado se
5:26
Speaker 4: podía dar, después se fue diluyendo, la elección morerense marcó
5:29
Speaker 4: un hito, parecía que se le ponía... bastante limitación al
5:34
Speaker 4: accionar el gobierno, sin embargo en octubre logró reforzar y refrendar, digamos,
5:38
Speaker 4: un poco su agenda.¿ En qué punto estamos? Digamos, a ver,
5:43
Speaker 4: vamos a volar, hacer análisis, tratar como siempre de ser
5:47
Speaker 4: lo más criterioso posible, pero bueno, de cosas que se
5:49
Speaker 4: hablan también en estos ambientes en que nos movemos nosotros
5:52
Speaker 4: de la política. Hay una lectura que es, bueno, sin
5:56
Speaker 4: grandes olas, sin ningún colapso, mi ley en principio está
6:00
Speaker 4: llamado a reelegir, también porque del otro lado no hay
6:04
Speaker 4: mucho o está desperdigado, no está tan lejano el pasado.
6:10
Speaker 4: Recordemos que el kirchnerismo no es Néstor y Cristina, la
6:13
Speaker 4: gente mira más lo último, buena parte de la gente,
6:16
Speaker 4: no el militante, por si pasa antes peronista o kirchnerista,
6:19
Speaker 4: mira más lo último, que es Alberto, Cristina, Massa, y
6:22
Speaker 4: no lo que puede haber sido lo bueno de Néstor en 2003,
6:25
Speaker 4: por allí. Otra lectura es, bueno, hay que ser más cautos,
6:31
Speaker 4: hay que ver qué pasa, y ya vamos a hablar
6:33
Speaker 4: de todas maneras de la oposición y de Trump, pero digo...
6:35
Speaker 4: hay que ver qué pasa con Trump, si a Trump
6:37
Speaker 4: le corren el banquito, pierde las parlamentarias de medio término
6:40
Speaker 4: en Estados Unidos en noviembre, y entonces puede respaldar menos
6:43
Speaker 4: a Milley, y Milley tiene algún problema económico y no
6:45
Speaker 4: lo va a salir a salvar el tesoro norteamericano con
6:49
Speaker 4: Besson y demás, como pasó antes del proceso electoral del
6:51
Speaker 4: año pasado, con lo cual todo sigue siendo inestable, el
6:56
Speaker 4: humor social, la foto a hoy, a casi febrero del 2026,
6:58
Speaker 4: plantea que, de nuevo, pesa más el pasado, pesa más
7:04
Speaker 4: ficticia o no, una estabilidad del dólar, una inflación que
7:08
Speaker 4: se ha desacelerado muchísimo, si bien ha subido en los
7:10
Speaker 4: últimos meses, pero se ha desacelerado respecto al 210 que dejaron
7:14
Speaker 4: los Fernández y Massa antes de irse a finales de 2023. Digo, Reitero,
7:20
Speaker 4: quiero mantener el criterio y no tener la bola de cristal.
7:24
Speaker 4: Y como muchas veces he dicho estos últimos días aquí,
7:26
Speaker 4: las preguntas, en todo caso, y está larguísima, son fáciles
7:29
Speaker 4: y las respuestas no tanto. Digo,¿ qué activas un poco
7:32
Speaker 4: el horizonte que la gente va a seguir bancando? Bueno,
7:34
Speaker 4: y todo esto con un tema que empieza a haber
7:36
Speaker 4: problemas del empleo. Si no lo perdés, por lo menos
7:40
Speaker 4: vas a uno más precario. Ahí está el fenómeno Rappi, Cabify,
7:44
Speaker 4: lo que sea. Uber. Y también, digamos, Baja demanda, baja
7:51
Speaker 4: de consumo, problemas en pymes, etcétera, etcétera.¿ Para dónde dirían?¿
7:55
Speaker 4: La gente sigue bancando porque hay estabilidad y que yo?¿
7:57
Speaker 4: O no? Llega un punto donde, bueno, la gente ya dice, bueno, pará,
8:01
Speaker 4: medite estabilidad, pero ahora quiero, no quiero perder laburo, no
8:04
Speaker 4: quiero vivir un laburo inferior, no quiero laburar más horas
8:06
Speaker 4: que antes para ganar lo mismo. Y el comerciante dice, no,
8:09
Speaker 4: no tengo demanda, no tengo venta.¿ Para dónde crees un
8:12
Speaker 4: poco que puede ir el humor social?¿ O esto sigue
8:14
Speaker 4: bancándose todavía porque está presente el pasado y no hay
8:17
Speaker 4: alternativa y demás, digamos?
8:20
Speaker 5: A ver, yo creo que un poco me parece que
8:24
Speaker 5: el gobierno logró generar un consenso del ajuste. Este consenso
8:30
Speaker 5: del ajuste tiene que ver con un poco lo que
8:32
Speaker 5: nosotros ya veníamos viendo cuando hicimos ese trabajo sobre el
8:36
Speaker 5: votante moderado de mi ley, digamos, ¿no? Que en la
8:40
Speaker 5: medida de que otros empiecen a perder los privilegios de casta, bueno,
8:47
Speaker 5: se hace un poco más tolerable la la situación del ajuste, ¿no?
8:52
Speaker 5: Y creo que en ese sentido me parece que el gobierno,
8:57
Speaker 5: si bien habla en su construcción discursiva de estar mejor, ¿no?
9:03
Speaker 5: Pero en realidad lo que el gobierno ha logrado legitimar
9:08
Speaker 5: en su discurso es esta situación de que todos están
9:12
Speaker 5: peor
9:12
Speaker 5: digamos, ¿no? se tolera más el ajuste porque se suponía
9:19
Speaker 5: que había otros que tenían privilegios que no les correspondían.
9:25
Speaker 5: Legitimar
9:26
Speaker 4: perdóname que te interrumpa, legitimar que todos están peor, sería
9:29
Speaker 4: un poco el leitmotiv
9:31
Speaker 5: Sí, legitimar el discurso en el cual vos, digo, porque
9:36
Speaker 5: aparece mucho, ¿no? Esta idea de estoy mal, no llego
9:42
Speaker 5: a fin de mes, me cuesta mucho la economía, esto
9:44
Speaker 5: que vos decías, tengo que trabajar más horas, tengo que
9:48
Speaker 5: recomponer ingresos de mi trabajo con trabajo plataformizado, pero hay
9:54
Speaker 5: un sector que banca al gobierno. Ahora, esa situación de
9:58
Speaker 5: estar en esa condición, que no es mejor que antes,
10:03
Speaker 5: pero bueno, tiene una recompensa, es que otros pierdan, se supone,
10:07
Speaker 5: privilegios de casta que antes tenían los planes, el militante,
10:13
Speaker 5: el empleado público... el comerciante que aumentaba los precios sin criterio,
10:22
Speaker 5: toda esta historia, entonces me parece que eso el gobierno
10:26
Speaker 5: lo ha logrado de alguna manera legitimizar o tener un
10:31
Speaker 5: consenso de ese discurso. Ahora, es cierto que los problemas están,
10:37
Speaker 5: están muy presentes, la pérdida de puestos de trabajo, la
10:42
Speaker 5: respuesta del gobierno frente a eso de, bueno, en algún
10:45
Speaker 5: momento eso se se reconvertirá ¿no? la reconversión laboral pero
10:51
Speaker 5: eso lleva mucho tiempo ¿no? lleva mucho tiempo y la
10:57
Speaker 5: respuesta siempre es de mercado a problemas que son reales
11:00
Speaker 5: concretos ahora vos decís bueno¿ para dónde va a salir?
11:04
Speaker 5: y es difícil digamos ¿no? porque también es cierto que
11:08
Speaker 5: no hay un proyecto opositor que pueda canalizar eso también
11:12
Speaker 5: es cierto que no hay un proyecto económico distinto al
11:15
Speaker 5: del gobierno porque casi todos los sectores del poder económico
11:18
Speaker 5: están adentro del gobierno del paraguas político ideológico y económico
11:24
Speaker 5: del gobierno entonces no es que como a finales de
11:29
Speaker 5: los 90 que se fue de alguna manera se fueron configurando
11:33
Speaker 5: dos proyectos el de los dolarizadores y el de los
11:36
Speaker 5: devaluacionistas acá no hay ese proceso más bien todos los
11:42
Speaker 5: actores del poder económico están bajo el paraguas de Milén. Entonces,
11:47
Speaker 5: me parece que el gobierno tiene terreno en la medida
11:51
Speaker 5: que la oposición no logre construir ese proceso. Nosotros veníamos
11:57
Speaker 5: charlando mucho respecto a la unidad. Me parece que también
12:02
Speaker 5: hay otros aspectos. El gobierno o algunos economistas hablan mucho
12:06
Speaker 5: de las mejoras, pero si volvemos al año pasado, como
12:11
Speaker 5: vos decías, al gobierno lo salvó el tweet de Besant
12:16
Speaker 5: y 4 mil millones de dólares y desde mi punto de vista,
12:21
Speaker 5: que ya lo hemos charlado, una estrategia equivocada de Kicillof
12:24
Speaker 5: de doblar las elecciones, digamos, ¿no? Que tuvo una consecuencia
12:28
Speaker 5: política para el peronismo a nivel nacional muy grande, pero bueno,
12:34
Speaker 5: eso ya es una discusión que quedó un poco atrás,
12:37
Speaker 5: pero bueno, por eso digo, los problemas están, las respuestas
12:41
Speaker 5: a veces están un poquito desfasadas con la realidad de
12:47
Speaker 5: los problemas, pero creo que el gobierno ha logrado de
12:50
Speaker 5: alguna manera legitimar un discurso, el discurso del ajuste, y
12:56
Speaker 5: hay un sector importante de la sociedad que se refleja
12:58
Speaker 5: en el electorado que acompaña.
13:03
Speaker 4: Y esto, por ahora,¿ qué dicen tus trabajos? Me gustó
13:09
Speaker 4: mucho esto de decir, si tomé noto un poco por acá,
13:11
Speaker 4: logró generar un consenso del ajuste, legitimar ese discurso en
13:14
Speaker 4: el cual son todos los que están peor y no
13:16
Speaker 4: es que hay un sector de casta, sea un comerciante
13:18
Speaker 4: que ha aumentado exorbitantemente los precios o un militante que
13:21
Speaker 4: estaba metido en el Estado. Igualar para abajo un poco
13:25
Speaker 4: a todos. Eso, en principio, vuelvo un poco para atrás
13:29
Speaker 4: insistiendo y perdóname, con problemas de empleo o de precarización
13:33
Speaker 4: de empleo, no digo de inflación que es un activo,
13:37
Speaker 4: pero digo con temas de falta de ventas, dinamización de
13:41
Speaker 4: la economía, recesión, por ahora no ves que vaya, digo
13:44
Speaker 4: por ahora, al año, no ves que vaya a cambiar
13:47
Speaker 4: el humor en ese sentido o tenés una duda de
13:50
Speaker 4: que más allá de la falta de una oposición y demás,
13:52
Speaker 4: de que la gente diga, bueno basta, porque la otra
13:54
Speaker 4: posibilidad que plantean de nuevo amigos, cercanos, Gente, en lo
14:00
Speaker 4: que nos movemos nosotros es, consultores, colegas tuyos y demás,
14:04
Speaker 4: es probable que pueda pasarlo de Menem, que como no
14:07
Speaker 4: hay nada de qué hice yo y como decís el
14:09
Speaker 4: discurso y el ajuste que permeó, recién en el segundo
14:12
Speaker 4: mandato y a poco tiempo el segundo mandato eventual de Millet,
14:15
Speaker 4: estoy yendo muy lejos, ahí recién salten los fusibles, empiecen
14:18
Speaker 4: a fallar los fusibles o sea el humor social.¿ O
14:21
Speaker 4: vos creés que esto puede ir para largo? Excepto obviamente
14:24
Speaker 4: que haya un hecatombe, algún problema grande que uno al
14:27
Speaker 4: principio no ve.
14:29
Speaker 5: Bueno, a ver, es cierto que los 90 ha sido como
14:36
Speaker 5: el último paradigma, digamos, ¿no
14:38
Speaker 5: Y en términos de un gobierno con mayor nivel de
14:44
Speaker 5: resistencia social y conflictividad social, digamos, ¿no? más en el
14:58
Speaker 5: plano de la justicia. Yo creo que hay un sector
15:03
Speaker 5: de la sociedad que ha incorporado estos principios económicos de
15:10
Speaker 5: ordenamiento de la sociedad, sobre todo un sector de los jóvenes,
15:15
Speaker 5: un sector de los trabajadores, y eso es muy difícil
15:19
Speaker 5: también que se cambie o que se transforme o que
15:22
Speaker 5: haya una frustración en el corto plazo. Ahora también es
15:27
Speaker 5: cierto que a Macri no pudo reelegir, que Alberto no
15:34
Speaker 5: pudo reelegir. Bueno, habrá que ver qué pasa con mi ley.
15:38
Speaker 5: Yo creo que la reforma laboral puede ser un punto
15:43
Speaker 5: también que quizás haga pensar a muchos sectores realmente si
15:50
Speaker 5: este es el rumbo, el camino correcto. Pero esta idea
15:54
Speaker 5: de ordenamiento y de disciplina que busca instalar el gobierno, bueno,
16:01
Speaker 5: va todo en relación. El gobierno en eso no es
16:05
Speaker 5: un gobierno incoherente, no tiene una política incoherente, va todo
16:09
Speaker 5: en una misma línea, en
16:11
Speaker 2: una
16:11
Speaker 5: línea de disciplinamiento y ordenamiento donde hay un sector claramente favorecido,
16:18
Speaker 5: que es el de los empresarios, y hay un sector
16:21
Speaker 5: que tiene que hacer el esfuerzo y ese sector son
16:25
Speaker 5: los sectores medios, los jubilados, los destapacitados, las universidades. Ahora,
16:31
Speaker 5: yo creo que el esquema que propone mi ley es
16:33
Speaker 5: un esquema bien claro de ganadores y perdedores, que esos
16:38
Speaker 5: ganadores y perdedores no puedan, o ese estatus no pueda
16:43
Speaker 5: discutirse fácilmente, y creo que vamos a una sociedad un
16:48
Speaker 5: poco más compleja, más desigual de la que tenemos, pero
16:53
Speaker 5: ahora después en términos de los procesos políticos, bueno, la
16:58
Speaker 5: situación es un poco más inestable, pero sí yo creo
17:01
Speaker 5: que las ideas de mi ley, bueno, están para quedarse. Bueno,
17:09
Speaker 4: las dos últimas.¿ Qué crees que puede pasar un poco
17:12
Speaker 4: a la... Hace un segundo yo lo planteaba, si Trump
17:16
Speaker 4: pierde las elecciones en noviembre en términos de que en
17:19
Speaker 4: mi ley puedan estar otro apoyo y ahí un Trump
17:21
Speaker 4: más agotado se lo retase un poco, le brinde menos
17:26
Speaker 4: apoyo del que eventualmente mi ley necesite de cara a
17:29
Speaker 4: un nuevo proceso electoral, nada menos que para su reelección en 2027. No,
17:31
Speaker 4: obviamente el gobierno
17:31
Speaker 5: norteamericano es un pilar de sostén del gobierno argentino muy fuerte,
17:42
Speaker 6: pero
17:44
Speaker 5: en la medida que el gobierno de Trump se debilite, bueno,
17:47
Speaker 5: habrá que ver, pero también creo que forma parte de
17:51
Speaker 5: la estrategia de construcción de esta nueva geopolítica que está
17:59
Speaker 5: llevando adelante Estados Unidos, digamos, una especie de no sé,
18:06
Speaker 5: de imperialismo medio infantil, digo infantil porque me parece que avanza, retrocede,
18:12
Speaker 5: tiene tiene algunas cuestiones que no son tan claras en
18:16
Speaker 5: términos de definición, pero evidentemente un gobierno de Trump más
18:24
Speaker 5: debilitado podría ser un punto
18:29
Speaker 4: problemático. Que de Trump,
18:39
Speaker 5: acompaña fundamentalmente desde lo ideológico, tampoco es que el gobierno
18:43
Speaker 5: norteamericano ha puesto tanta plata, las inversiones tampoco llegan. Habrá
18:48
Speaker 4: que
18:48
Speaker 5: ver qué pasa, ¿no?
18:49
Speaker 4: Bien. Bueno, la última. Así como te decía, hay que ver,
18:53
Speaker 4: algunos dicen que mi ley tiene encaminada el tránsito a
18:57
Speaker 4: su reelección y en todo caso la eclosión social, los
19:00
Speaker 4: problemas podrían venir en segundo mandato, en el inicio, etcétera, etcétera.
19:03
Speaker 4: Hay otras que otra hipótesis de trabajo, nuestros laboratorios en
19:06
Speaker 4: que nos movemos vos y yo, periodistas, analistas, políticos, consultores,
19:10
Speaker 4: es que es difícil que le quiten, después hay que
19:14
Speaker 4: ver si la candidatura es fuerte, si tiene gran unidad,
19:17
Speaker 4: si tiene el problema con el kirchnerismo, con Cristina, pero digo,
19:20
Speaker 4: que es difícil que le quiten a Kicillof la candidatura,
19:23
Speaker 4: o sea, que es difícil evitar que Kicillof sea en definitiva,
19:27
Speaker 4: siendo nada menos que gobernador de la provincia de Buenos Aires,
19:30
Speaker 4: que vos al pasar mencionaste que criticado, no ha compartido
19:35
Speaker 4: su estrategia de desdoblar las elecciones, de que le quiten
19:38
Speaker 4: la candidatura. Están por ahí, no sé, los Mansur de Tucumán,
19:41
Speaker 4: los Uñan en Santa Fe, los Zamora en Santiago del Estero,
19:44
Speaker 4: los Grabois, no creo que Maza, digo, hay actores por
19:48
Speaker 4: ahí medio tibios, pero digo,¿ cómo ves eso? Digo, el candidato,
19:52
Speaker 4: entre comillas, parafraseando a Eduardo Duval de esas épocas naturales, Kicillof,
19:56
Speaker 4: es difícil que se la quiten. Ahora, el mismo Kicillof
19:59
Speaker 4: no nacer, ser un candidato como para... para dar cómodo,
20:02
Speaker 4: para perder, digo, no, no es que hagas un candidato fuerte,
20:05
Speaker 4: que es hacer otra discusión, pero digo,¿ crees que efectivamente
20:08
Speaker 4: Kicillof corre con ventaja? No te estoy pidiendo una definición
20:10
Speaker 4: que me diga, sí, sí, Fernando Kicillof va a ser
20:12
Speaker 4: el candidato del Perónima, pero digo,¿ ves difícil que se
20:15
Speaker 4: la quiten? Sería un poco la definición así medio bruta, digamos.
20:20
Speaker 4: Y
20:22
Speaker 5: bueno, es el único que está trabajando y ya hace
20:25
Speaker 5: mucho tiempo para eso, ¿no? Entonces, me parece que que
20:31
Speaker 5: ahí hay un, bueno, un perfilamiento, ¿no? Una ubicación. Es
20:38
Speaker 5: alguien que agarró y se puso y se agarró a
20:41
Speaker 5: la silla y dice, yo voy a hacer, estoy construyendo eso. Y, bueno,
20:46
Speaker 5: habrá que ver qué es lo que sucede, ¿no? Hay
20:50
Speaker 5: otros candidatos, vos los nombraste, ¿no? Hay otros posibles candidatos,
20:54
Speaker 5: gente también con, otras trayectorias, bueno, ¿no? Pero yo creo
21:01
Speaker 5: que el problema del peronismo hoy es, uno, la unidad,
21:06
Speaker 5: y dos, construir un...
21:11
Speaker 4: Ahí te perdí, a ver, no sé si soy yo,
21:14
Speaker 4: mi conexión o la tuya.¿ Vos me estás escuchando bien, Pablo?
21:17
Speaker 4: Qué lástima. El estado de Minnesota... Perdón, perdón, perdóname que
21:22
Speaker 4: a mí se me interrumpieron si fue mi conocimiento
21:23
Speaker 2: o
21:24
Speaker 4: la tuya. Me decías que el problema del periodismo hoy
21:26
Speaker 4: es primero la unidad y ahí te perdí un poquito.
21:30
Speaker 5: Y construir un proyecto político alternativo, ¿no? Al gobierno de
21:34
Speaker 5: Miller y porque lo que te decía, si vos ves
21:38
Speaker 5: el rol político del Estado de Minnesota respecto a Trump
21:43
Speaker 5: y bueno, es de mucha más conflictividad y mucha más
21:46
Speaker 5: tensión la provincia de Buenos Aires y en ese sentido no, no.
21:50
Speaker 5: no pasa eso, digamos, desde el gobierno de la provincia
21:55
Speaker 5: con el gobierno nacional, no hay un nivel de confrontación,
21:59
Speaker 5: no queda claro, bueno, en realidad
22:02
Speaker 2: más
22:02
Speaker 5: bien lo que parece es tratar de llevar o de
22:06
Speaker 5: sobrellevar el ajuste de mi ley de la mejor manera
22:09
Speaker 5: posible
22:11
Speaker 4: Y qué debería confrontar más? Tus palabras te asuntan que debería,
22:16
Speaker 4: Kicillof debería, al tener la tranquilidad, confrontar más.
22:19
Speaker 5: Lo que quiero decir, de alguna manera, es que esta
22:23
Speaker 5: idea de un proyecto político alternativo, no de la confrontación
22:27
Speaker 5: callejera ni del conflicto social, pero
22:30
Speaker 4: me parece que
22:31
Speaker 5: solamente pareciera como, bueno, hay una diferencia de veredas, pero
22:38
Speaker 5: tampoco queda claro cuál es la construcción de ese proyecto
22:42
Speaker 5: político alternativo que quizás, bueno, como... en este afán de
22:49
Speaker 5: ser candidato a presidente, quizás. Bueno, mostrar la gestión era
22:55
Speaker 5: una opción antes de octubre. También es cierto que el
22:59
Speaker 5: resultado de octubre y perder
23:02
Speaker 2: la provincia
23:02
Speaker 5: aunque se haya perdido por muy poco, es un golpe, digamos, ¿no? Entonces, bueno,
23:09
Speaker 5: habrá que ver cómo el peronismo reconstruye. Yo creo que
23:12
Speaker 5: no es solamente de un candidato, sino... un peronismo que
23:18
Speaker 5: pueda
23:19
Speaker 4: mostrarse unido y con un proyecto. Sí, total.¿ Y eso
23:21
Speaker 4: crees que se va a dar?¿ Cómo ves más allá
23:23
Speaker 4: de Kicillof? Sí, Kicillof no, que era un poco la
23:25
Speaker 4: pregunta que hizo así, o si se la quitan o
23:27
Speaker 4: no le quitan la candidatura. Ves que va a haber
23:29
Speaker 4: muchas tensiones, muchas peleas. Hablaste de la clave más allá
23:32
Speaker 4: del proyecto político alternativo a construir, de la unidad.¿ Ves
23:35
Speaker 4: que ahí hay mucho rumrum? O es lo típico, digamos,
23:39
Speaker 4: como decía el general Perón. Somos como los datos, parece
23:42
Speaker 4: que nos estamos peleando, pero en realidad no. Lo que
23:45
Speaker 4: pasa es que me parece
23:47
Speaker 5: que hoy también el peronismo necesita encontrar contexto en esto
23:54
Speaker 5: de la representación, porque no es solamente un problema de
23:59
Speaker 5: escribir un plan, sino que ese plan tiene que también
24:04
Speaker 5: tener alguna relación con lo real. tiene que representar genuinamente
24:09
Speaker 5: a sectores de la sociedad. Y eso a veces no
24:13
Speaker 5: es tan fácil. Hay una situación de crisis de representación,
24:18
Speaker 5: crisis de autoridad, para un sector opositor, porque hay
24:23
Speaker 4: un
24:23
Speaker 5: sector que está vinculado al oficialismo y que reconoce en
24:26
Speaker 5: mi ley una autoridad. Ahora, para los sectores que sufren
24:31
Speaker 5: las políticas del gobierno de mi ley, no queda tan claro...
24:36
Speaker 5: esa representación, esa autoridad, bueno, hay distintos nombres, hay distintas ideas,
24:43
Speaker 5: pero eso no logra, bueno, materializarse en un proyecto político real, digamos, ¿no?
24:52
Speaker 5: Real en el sentido de que represente a sectores concretos,
24:58
Speaker 5: con problemáticas concretas, real, ¿no? Porque después un plan lo
25:04
Speaker 5: puede escribir cualquiera, Hasta hoy te la hace inteligencia artificial.
25:09
Speaker 5: La cuestión de la política es un
25:14
Speaker 4: poquito más difícil. Pablo, muchísimas gracias como siempre. Interesante la charla, rica.
25:18
Speaker 4: Y bueno, gracias y estaremos obviamente durante el año departiendo
25:21
Speaker 4: en un año que no es electoral, no será tan
25:23
Speaker 4: pesado en términos de trabajo para vos y para mí
25:25
Speaker 4: como del año pasado, pero bueno, el análisis seguirá todo
25:27
Speaker 4: el año, así que muchísimas gracias por estar ahí y
25:30
Speaker 4: el aporte como siempre,¿ de acuerdo?
25:32
Speaker 5: Bueno, Fernando, un fuerte abrazo
25:37
Speaker 4: y bueno, así a disposición vamos a seguir charlando. Dale, gracias,
25:39
Speaker 4: gracias como siempre. Abrazo grande. Pablo Romá, director de la
25:41
Speaker 4: consultora de circuitos aquí en nuestro primer abordaje y seguramente
25:45
Speaker 4: replicaremos en esta semana en Construcción Plural al Aire en
25:49
Speaker 4: Radio Tren Topic. Me quedo con una definición de Pablo,
25:51
Speaker 4: de las tantas, una que tome nota. El gobierno logró
25:54
Speaker 4: generar un consenso del ajuste, legitimar el discurso en el
25:57
Speaker 4: cual todos representan son todos los que están peor y
26:01
Speaker 4: no es que hay un sector de casta privilegiado que
26:02
Speaker 4: está mejor. Sea el comerciante que aumentaba precios sin criterio
26:05
Speaker 4: o el militante empleado del Estado. Me parece por lo
26:09
Speaker 4: menos de lo más interesante dentro de una rica charla
26:13
Speaker 4: que estuvimos con Pablo. Señores
26:14
Speaker 4: nos vamos hasta aquí con esta entrevista. Nos vemos pronto.
26:19
Speaker 4: Muchísimas gracias aquí en nuestro canal de YouTube Abordajes. Bye, bye.
26:23
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
26:27
Speaker 3: la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
26:33
Speaker 7: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
26:38
Speaker 7: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
26:42
Speaker 7: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
26:51
Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
26:54
Speaker 4: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
26:57
Speaker 4: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
26:59
Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
27:05
Speaker 4: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
27:09
Speaker 4: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
27:17
Speaker 4: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
27:31
Speaker 7: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic