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Vive! Burgos 13.03.2026| Voto en las elecciones, Carlos Gutiérrez y Vive! Legal · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
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y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
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Speaker 4: Seguimos en el programa con las elecciones autonómicas a la
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vuelta de la esquina en Castilla y León. Surge una
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pregunta interesante.¿ Cómo decidimos nuestro voto?¿ Leemos realmente los programas
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electorales o nos guiamos por otros factores como la ideología,
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la imagen del candidato o lo que vemos en los medios?
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Distintos estudios del Centro de Investigaciones Sociológicas y Trabajos Académicos
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sobre Comportamiento Electoral apuntan a que la mayoría de votantes
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utiliza atajos para decidir sin analizar en detalle todas las propuestas.
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Vamos a analizarlo con el politólogo de la Universidad de Burgos,
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Javier Antón.¿ Qué tal? Muy buenos días.
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Speaker 5: Hola, muy buenos días, María.
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Speaker 4: Cuando hablamos de comportamiento electoral,¿ hasta qué punto los ciudadanos
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se informan realmente antes de votar?
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Speaker 5: Bueno, esto es una muy buena pregunta. En general, todos
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tenemos una vida muy ajetreada y no tenemos ni tiempo
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ni muchas veces interés para leer los programas. De hecho,
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los programas están ahí. Por la circunstición de Burgos creo
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que se presentan 14 partidos y ni siquiera los que nos
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dedicamos a esto leemos los programas, a no ser que
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estemos haciendo algún paper de investigación dirigida a los programas. Entonces,
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lo que se usa mucho es lo que ya has
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adelantado tú, lo que se llaman los atajos cognitivos, también
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llamados heurísticos.¿ En qué consiste esto? En una simplificación que
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nos ayuda a definir el voto. Simplificación que puede tener,
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que a pesar de que es una simplificación, también tiene
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un punto de complejidad, porque hay muchos factores que modulan
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el voto.¿ En qué consiste esa simplificación? Pues, por ejemplo, pensar,¿
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yo soy de izquierdas o soy de derechas? Vale, yo soy...
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pongamos el ejemplo de izquierdas, pues ya me voy a
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los partidos de izquierdas. Como estos partidos son de izquierdas,
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probablemente defiendan cosas que yo pienso que son justas. Y
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entonces voy a votar a uno de estos partidos. Ese
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tipo de simplificación, ese tipo de atajo, nos hace que
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decidamos el voto de alguna manera, de una forma mucho
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más simple que leyendo los programas. Casi nadie lee los
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programas Hay encuestas sobre esto, tampoco son muy fiables porque
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muchas veces la gente tiende a decir algo que está
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más informada de lo que realmente está, pero se usan
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mucho estos atajos heurísticos.
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Speaker 4: Y si no se leen los programas,¿ en qué se
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basa realmente la decisión de voto?
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Speaker 5: Vale, aquí es muy complejo porque hay muchos factores. Por
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una parte, hay un factor que tiene que ver con
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la identidad. Identidad que puede ser identidad individual o identidad colectiva.
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Identidad individual puede ser eso, yo me considero de izquierdas,
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yo me considero de derechas, o en mi familia siempre
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se ha votado al Partido Popular o al Partido Socialista, etcétera.
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Identidades colectivas también tienen que ver. Si tú te sientes parte,
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por ejemplo, de la clase obrera, igual votas a un
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partido que tenga que ver más con eso. Si te
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sientes muy cercano a una fe, por ejemplo, puedes hacer
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un voto. más de carácter religioso. Es decir, por ejemplo,
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este partido apoya valores democristianos. Entonces, ahí hay una cosa
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que también en ciencia política llamamos los clivich, que son
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las grandes divisiones que hay en política que muchas veces
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también funcionan como heurísticos. Y luego hay otros puntos que
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también tienen que ver y que modulan el voto. Los
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juicios de desempeño.¿ Qué es esto? Pensar que se han
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hecho en los últimos cuatro años, y si te gusta
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lo que se ha hecho o no te gusta, votar
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en consonancia a eso. Si piensas, por ejemplo, que la
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economía va bien, pues igual votas al que está el gobierno.
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Si piensas que va mal, igual votas a la oposición.
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Y luego, obviamente, todo lo que tiene que ver con
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ideas ideológicas. La propia ideología tiene un peso bastante fuerte.
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Speaker 4: Y hasta qué punto entonces se apropia la política en
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cualquiera de las dos vertientes derechas e izquierdas de conceptos
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como lo religioso o de las políticas de obreros o
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del feminismo?¿ Hasta qué punto con esa cuestión de dónde
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me encuentro yo más cómodo y a lo que voto
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puede derivarse a una apropiación de conceptos como estos?
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Speaker 5: Claro, los partidos políticos también lo que usan, saben de
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sobra que los programas se leen muy, muy poco, y
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entonces usan lo que son ideas fuerzas. Y estas ideas
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fuerzas van direccionadas a estas identidades o a esta idea
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de heurísticos también. Además, esto es muy curioso, dependiendo del contexto,
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algunas ideas... del contexto cultural digo, se pueden derivar a
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unos partidos o se pueden derivar a otros. Por ejemplo,
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aquí en España la izquierda siempre ha estado alineada con
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políticas de descentralización, porque tenemos una tradición que viene del
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franquismo que era altamente centralizador, y la izquierda por oposición
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al franquismo... ha sido más o menos descentralizadora... pero por
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ejemplo en Italia... la izquierda es centralizadora... porque hay unas
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diferencias muy grandes norte-sur... y la izquierda piensa que se
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reparten mejor... lo que tiene que ver con los recursos...
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desde una política centralizadora... es decir... a lo que ibas María...
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con estas ideas fuerza... dependiendo también del contexto cultural de
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cada país... algunas de estas ideas... se las apropia de
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alguna manera a los partidos de izquierdas y a algunas
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de estas ideas se las apropian los partidos de derechas.
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Pero el contexto cultural también es muy importante porque, dependiendo
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también de países, muchas veces estas ideas cambian de lado.
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Speaker 4: Si seguimos en este análisis y nos enfocamos ahora en
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la información que tenemos y que recibimos,¿ qué peso tienen
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hoy los medios de comunicación tradicionales, por ejemplo, frente a
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redes sociales, conversaciones personales, cuando estamos hablando de informarnos políticamente
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de lo que vamos a votar?
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Speaker 5: Vale, los medios de comunicación tradicionales y los no tradicionales
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tienen mucha importancia, por lo que hemos dicho, porque en
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general hay una falta de tiempo y de interés para informarse.
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Por lo tanto, la gente se informa, o con medios
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de comunicación tradicionales, que son más consumidos por personas o
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con medios de comunicación no tradicionales que son consumidos por
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personas más jóvenes. Pero aquí hay también dos conceptos en
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ciencia política y en psicología política que son muy importantes.
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El primero es el del sesgo de confirmación.¿ Qué es
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el sesgo de confirmación? Nosotros tenemos tendencia a creer y
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a buscar opiniones que confirmen lo que ya creemos. Es decir,
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si soy una persona de izquierdas... consumiré un tipo de medios,
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y si soy una persona de derechas, consumiré otro tipo
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de medios. Si soy una persona de izquierdas, seguiré a
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unos influencers, y si soy una persona de derechas, seguiré
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a otros influencers. Porque nos gusta oír lo que ya creemos,
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o nos gusta buscar opiniones que confirmen lo que ya creemos.
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Y hay otro término que es muy importante, que es
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el de las cámaras de eco. Que los individuos tienden
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a agruparse en grupos que reproducen y refuerzan sus puntos
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de vista o su ideología. Es decir, que hay una
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exposición selectiva a los mensajes. Y esta exposición selectiva a
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los mensajes hace que pase exactamente lo mismo. Y esto está, además,
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de alguna manera, incentivado en las redes sociales.¿ Por qué
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está incentivado en las redes sociales? Porque en las redes
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sociales hay un agente externo, que es la propia red social, Instagram, Twitter,
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lo que sea... que de alguna manera fomenta esto, fomenta
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las cámaras de eco y fomenta lo que se llaman
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las burbujas de información. El propio algoritmo te da lo
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que supone que tú quieres oír. Entonces, ya no es
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que tú lo busques, es que encima... lo que te
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va a ofrecer el propio algoritmo es más de lo mismo.
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Por lo tanto, al final, se llega a un punto
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en el que tú solo recibes un tipo de información,
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que es una información... que ya de por sí tenía
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un sesgo ideológico hacia lo que tú piensas, pero que
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ahora mismo va a estar incluso acentuada.
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Speaker 4: Nos has hablado antes de ese concepto de atajo cognitivo
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a la hora de ejercer el derecho a voto.¿ Cuál
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sería el más común?¿ Las siglas del partido, la ideología,
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la figura del candidato...?
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Speaker 5: Bueno, la idea de izquierda-derecha en España funciona bastante y
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esto se ve mucho en que en las últimas elecciones,
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ahora mismo el país está altamente polarizado, y en las
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últimas elecciones se ve mucho movimiento de votantes intra bloque
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y muy poco entre bloques.¿ A qué me refiero? Que
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se ve movimiento de votante entre los partidos de izquierda
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o entre los partidos de derecha, pero no de izquierda
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a derecha ni de derecha a izquierda. Ha habido otros
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momentos históricos en España donde la actuación económica, la actuación
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internacional también, ha podido mover los votos, muchos votos de
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izquierda a derecha, pero llevamos un tiempo en el que
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los movimientos de izquierda a derecha o de derecha a
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izquierda son muy pocos y está habiendo movimientos intrabloques, es decir,
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de un partido... de derecha, como puede ser el Partido Popular,
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a otro partido de más a la derecha, como puede
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ser Vox, o de partidos de izquierda a otros partidos
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de izquierda. Y si no hay movimiento intrabloques, lo que
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está pasando mucho ahora es una desmovilización. Es decir, que
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lo que cambia a veces los resultados es que no
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se movilice un bloque, que no vayan a votar.
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Speaker 4: Decíamos antes, por ejemplo, que la traición familiar o que
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el entorno también tiene decisión de voto.¿ Hasta qué punto?
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Speaker 5: Bueno, la tradición familiar tiene un punto muy importante. También
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el entorno, los amigos. Esto es básico. De hecho, hay
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muchos estudios que hablan de generaciones enteras, generaciones que votan
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más a la derecha o generaciones que votan más a
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la izquierda. Parece que la generación que viene está más
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escorada a la derecha, ¿no? Y luego hay una cosa
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que es muy interesante, que es la fidelidad partidista. Hay
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mucha gente que vota... directamente por tradición, que lleva toda
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la vida votando a un partido. Esto se da más
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en personas mayores y que va a seguir votando ese
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partido hasta el fin de los días. Es un poco
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esta idea de que casi casi los partidos políticos son
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como el Madrid y el Barça. Tú los escoges en
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un momento determinado y vas hasta el final con ellos,
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ganen o pierdan. Entonces existe esta fidelidad partidista que se
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da más en personas mayores. Y esto también es interesante
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porque También se observan unas diferencias entre las personas mayores
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y las personas jóvenes que no han desarrollado esa fidelidad
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y que están más abiertas a votar a nuevos partidos.
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Y también existen unas diferencias, que esto también es muy interesante,
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y yo tengo algunas compañeras en la Universidad de Burgos
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que lo estudian, entre el voto de los hombres y
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el voto de las mujeres, que es diferente. Normalmente el
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voto de las mujeres es un voto más centrado, en
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el sentido de que los hombres tienden más a votar
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o es más fácil que voten a posiciones extremas y
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normalmente las mujeres tienen un voto más centrado.
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Speaker 4: Hay estudios también que indican que en muchas elecciones, y
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no es menos en estas autonómicas o pueden ser otras municipales,
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se vota pensando en la política nacional. Según estos estudios,
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se hace más pensando en eso que en los problemas autonómicos,
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en este caso, que nos ocupa.¿ Esto pasa también?
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Speaker 5: Esto pasa y esto pasa mucho en las elecciones autonómicas
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y en las elecciones europeas también pasa mucho. En las
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municipales quizá la gente va más al municipio, sobre todo
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si el municipio es pequeño, votan más al vecino, como
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decía Rajoy, pero esto pasa mucho. Y de hecho hay
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una cosa clave, que es que las campañas electorales... se
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pueden llevar hablando de los problemas de la comunidad autónoma
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o se pueden trasladar más a nivel nacional. Y aquí
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hay estrategias partidistas. Es decir, cuando Mañueco en los debates
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habla del sanchismo, la gente cuando oye hablar del sanchismo,
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la gente de derechas, no está pensando en el candidato
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Carlos Martínez del PSOE, está pensando en Pedro Sánchez. Cuando
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aquí en campaña electoral se traen a líderes a nivel nacional,
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pues se está trasladando un poco la política nacional al
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campo electoral de Castilla y León. Entonces, hay mucha gente
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que vota pensando a nivel nacional. También hay que pensar
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que los medios de comunicación En este caso no, porque
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es un medio local, pero hay muchos medios de comunicación.
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La gente recibe mucha información de medios de comunicación a
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nivel nacional. Por lo tanto, la información que tiene para
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hacer estos heurísticos muchas veces es nacional. Si tú estás
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viendo un canal de televisión que se emite en toda España,
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de lo que te va a hablar es de la
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política nacional. Esta vez hemos tenido la suerte, lo digo
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entre comillas, de celebrar unas elecciones autonómicas de Castilla y
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León sin ningún otro comicio alrededor, ni municipal ni nacional.
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Por lo tanto, es verdad que se ha hablado más
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de Castilla y León a nivel nacional... que otras veces
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coincide con otras 10 comunidades autónomas o coincide en las elecciones municipales.
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Y eso sí que puede suponer que la gente tenga
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un poco más de información a nivel autonómico y pueda
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votar también pensando a nivel autonómico. Pero el peso de
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la política nacional siempre está ahí y es muy fuerte.
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Y de hecho las tendencias también se ven.
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Speaker 4: Y hasta qué punto ahora la situación de polarización política
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puede hacer o ejercer una presión para que el voto
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sea más racional que emocional, más emocional que racional?
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Speaker 5: Bueno, la polarización lo que hace es incentivar el voto emocional,
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porque al final la polarización... tiene un punto de que
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tú piensas que lo que defiende el contrario no es
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defendible o es totalmente contrario a lo tuyo. Entonces, tiende
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a hacer que sea el voto más emocional y menos racional.
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Y esto también tiene que ver con lo que te
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he dicho antes, con la idea de movimiento de votantes
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entre bloques o intrabloques. En una sociedad más polarizada, el
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movimiento es más intrabloques que entrebloques. Antes sí que había, bueno,
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hace unos años había más movimiento entrebloques y ese movimiento
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definía las elecciones. Ahora mismo no. parece que vamos elección
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tras elección y cambia los participantes, pero bueno, siempre hay
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como unos mínimos en determinados partidos que no caen del
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suelo electoral porque esas personas van a votar siempre a
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un partido determinado.
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Speaker 4: Y hoy, que es último día de campaña electoral, en
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todo este recorrido, la campaña electoral,¿ las campañas siguen teniendo
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capacidad de cambiar votos o ya llegamos...¿ O ya se
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celebran cuando la mayoría de la gente tiene un voto
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decidido
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Speaker 5: A ver, las campañas lo que sirven es para activar
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predisposiciones previas. Es decir, las campañas movilizan. Yo no creo
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que las campañas tengan un efecto muy fuerte en el
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cambio del voto, pero sí que tienen un efecto muy
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fuerte en empujar a gente que se estaba pensando participar
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o no participar, a participar. Entonces, una predisposición previa existente,
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la campaña lo que ayuda es a cristalizar el voto
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y a movilizar a aquellas personas que están desmovilizadas. Por
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eso muchas veces cuando se hacen encuestas antes de las
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campañas electorales ves unos resultados o ves una idea de
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participación electoral y después de las elecciones te das cuenta
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de que esto ha cambiado.¿ Por qué ha cambiado? Porque
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la campaña sí que tiene un efecto movilizador. Aquel que
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igual no tiene pensado ir a votar después de la
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campaña electoral dice pues voy a votar porque es importante
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o porque me han convencido o porque tal. pero tiene
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un efecto menor de cambio de voto, tiene más efecto
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eso de movilización y de cristalización de una persona que
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se puede estar pensando votar a dos partidos diferentes, la
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campaña electoral le puede hacer decidirse por uno de los dos,
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pero ya va con una predisposición previa, yo voy a
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votar a este o a este.
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Speaker 4: Y hasta qué punto, hemos hablado antes de las redes
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sociales y del peso que puede tener en concreto en
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la población joven o más en concreto en la población
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más joven en estas elecciones con, ya sabemos, gente de
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más de 18 años que puede ejercer el voto,¿ hasta qué
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punto la imagen personal del candidato puede influir también en
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cómo se ejerce el voto? Porque ahora, por ejemplo, decíamos
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que en redes, en todas ellas, se ve ese esfuerzo
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también por esa imagen.¿ Hasta qué punto eso influye?
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Speaker 5: Bueno, está ganando fuerza. Esto viene una tendencia que se
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llama la americanización de la política. Empezó en Estados Unidos,
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donde en Estados Unidos obviamente la imagen del líder es
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muy importante y además hay unas elecciones que son directamente presidenciales,
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que se elige, no se elige a los representantes, bueno,
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se elige directamente al presidente y en este sentido pues
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hay una tendencia muy muy grande a personalizar cada vez
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Es decir, a centrar las campañas más en el líder
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que en los partidos. Hay veces que esto no se
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hace así, pero cada vez tiene más fuerza la elección
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del líder y la personalización en el líder de la
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imagen del partido.
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Speaker 4: Con esas campañas electorales rápidas, las redes sociales, que también
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es algo muy fugaz,¿ hasta qué punto todo esto simplifica
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todavía más el debate?
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Speaker 5: Pues lo simplifica bastante. Hay una anécdota que ha pasado
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en estas elecciones, que fue noticia en su momento, que
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fue que el programa electoral de uno de los partidos,
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se acabó la fiesta en Castilla y León, tenía un
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montón de gazapos y se hablaba directamente de los aragoneses,
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porque habían... trasladado el programa electoral de Aragón a Castilla
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y León y se les había olvidado quitar estas referencias
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a los aragoneses. Esto demuestra un poco cuánto se leen
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los programas electorales, que ni siquiera la persona que trajo
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el programa aquí se lo terminó de leer y cambió esto. Entonces,
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sí que es verdad que se sabe que funcionamos por
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estos heurísticos, por estos atajos, y las redes sociales lo
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que hacen es confirmar más el sesgo de confirmación del
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que ya partimos, un sesgo de confirmación que ya existía
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también en los medios de antes, porque una persona quizá
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más de derechas compraba La Razón o el ABC, Y
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una persona quizá un poco más de izquierdas consumía el
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diario o el país o otro. Es decir, esto ya existía,
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pero las redes sociales lo han amplificado con estas cámaras
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de ecos creadas por algoritmos y con esta idea de
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consumo rápido de información. Porque al final la atención que
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tenemos cada vez se capta más rápido y se pierde
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más rápido.
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Speaker 4: Últimas preguntas. Pensando en las elecciones de este 15 de marzo
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en Castilla y León,¿ qué factores suelen pesar más en
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los comicios autonómicos?
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Speaker 5: Bueno, aquí y ahí hay muchas... Es muy difícil esta
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pregunta porque lo que hemos dicho, por una parte, tiene
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que ver con la política nacional, hay otra parte que
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tiene que ver con los propios liderazgos y otra parte
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que tiene que ver con situaciones locales o autonómicas. Es decir,
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por ejemplo, se está viendo muy claro cómo hay una
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tendencia de voto que ha cambiado mucho en las zonas
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que sufrieron incendios en verano, ¿no? Es decir, es algo
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que fue muy grave para esa zona y obviamente el
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votante de esa zona lo va a tener muy en
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cuenta cuando vaya a votar. Entonces, dependiendo, estamos en una
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comunidad autónoma que es Castilla y León, que es una
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comunidad tremendamente grande, es más grande que el país de
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Portugal en metros cuadrados, ¿no? Entonces, dependiendo mucho de la zona,
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pesarán más unas cosas que otras. También los propios candidatos
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locales pueden ejercer fuerza. Aquí, por ejemplo, el PSOE ha
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presentado un candidato que puede arrastrar votos de la Rosa
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porque fue alcalde. En otras zonas han sido otros partidos
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los que han presentado también un candidato de fuerza. Entonces,
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Hay muchos factores que pueden influir y en cada uno
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de los sitios pueden pesar unos factores más u otros.
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Speaker 4: En Castilla y León tradicionalmente el voto ha sido bastante estable.¿
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Estamos por ejemplo ahora viviendo una volatilidad electoral o vamos
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a seguir más o menos en esta línea?
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Speaker 5: El sistema electoral de Castilla y León siempre se ha
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hablado de que es un sistema electoral con un partido predominante.
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De 11 comicios que ha habido, el Partido Popular ha ganado
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en votos 9 de los 11. Pero es verdad que está habiendo
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un cambio de tendencia desde las elecciones de 2019. Me explico.
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Desde 1991 hasta el 2015, el Partido Popular estuvo gobernando con mayorías absolutas.
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Es decir, desde el 91 hasta el 2015 estamos hablando de casi 25 años.
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Las siguientes elecciones, 2019 y 2022, entraron gobiernos en coalición. Parece que
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la tendencia es un poco esa, que los dos primeros
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partidos han perdido parte del voto que tenían, sobre todo
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en este caso el Partido Popular, y que terceras y
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cuartas fuerzas en 2019 y 2022 pensemos que hay... entraron partidos como Podemos,
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Ciudadanos y Vox. Y en estas elecciones se espera eso.
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Es decir, desde las elecciones de 2019, se han perdido estas
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mayorías absolutas y tenemos un Parlamento más atomizado, que se dice,
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donde hay más partidos y donde el peso de los
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dos primeros partidos es algo menor con respecto a lo
24:42
que había en anterioridad. Por lo tanto, es fácil que
24:45
vayamos a un periodo que no sabemos cuánto va a durar,
24:49
en el que los gobiernos sean gobiernos de coalición y
24:52
no gobiernos de mayoría absoluta.
24:54
Speaker 4: Una última cuestión desde el punto de vista democrático.¿ Debería
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preocupar que muchos votantes no analicen en profundidad los programas?
25:02
Speaker 5: Bueno, es también una pregunta muy difícil. No, en realidad
25:09
no debería preocupar porque es algo que se lleva haciendo
25:11
mucho y que se lleva viendo mucho, ¿no? Y además
25:15
hay otro punto.¿ Hasta qué punto los partidos cumplen con
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lo que dicen en los programas? Es decir, es una
25:21
cuestión de demanda política, pero también de oferta política, ¿no?
25:26
Es decir, la oferta que ofrecen los partidos y la
25:28
demanda que somos los ciudadanos. Habría que ver también eso,
25:32
cuánto cumplen los partidos. Esto es interesante y hay estudios
25:36
que lo hacen, ¿no? Y bueno, es verdad que una
25:41
sociedad informada puede tomar respuestas más racionales, pero también es
25:48
verdad que cada uno tenemos unas prioridades y que también
25:52
muchas veces se piensa, que, bueno, además de que no
25:56
tenemos tiempo en el día a día o no tenemos interés,
26:00
muchas veces también se piensa que hasta qué punto el
26:02
voto de una persona puede dirimir unas elecciones o no,
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es decir, ese conjunto de la ciudadanía. Estaría bien informarse más,
26:14
pero muchas veces tampoco hay incentivos para informarse más por
26:17
lo que decimos, por cansancio, por poco interés, por cansancio
26:21
de los políticos, por cansancio con la política, por el
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hecho de que no se cumplen todas las promesas siempre. Entonces, bueno,
26:29
en este sentido es también un uso normal de la
26:33
información política que tenemos los ciudadanos
0:00
Speaker 4: 15 de marzo, elecciones en Castilla y León. Javier Antón,
26:39
gracias por habernos acompañado.
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Speaker 5: Pues muchas gracias a ti, María.
27:00
Speaker 8: Vive lo tuyo. Vive tu radio
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Speaker 6: Imagina un lugar donde el pasado y el presente se
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unen en perfecta armonía. Donde cada rincón guarda una historia.
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de tus experiencias más emocionantes.
31:00
Speaker 4: Seguimos ahora en el programa, ya saben que una vez
31:04
al mes aquí recibimos a Carlos Gutiérrez, así que es
31:07
momento ya de abrirle nuestras puertas y hablar de cuestiones,
31:12
ya saben, de sostenibilidad, de animales, de biodiversidad. Hablamos de
31:16
muchas cuestiones y es que volvemos a recibir aquí, ya
31:19
lo saben, al presidente del Consejo General de Colegios Ingenieros
31:23
Agrícolas de España. Carlos,¿ qué tal? Muy buenos días. Espérate,
31:26
que no te hemos escuchado. A ver ahora, ahora sí. Carlos,
31:31
en redes sociales hemos visto cómo se está llevando a
31:34
cabo un proyecto para reintroducir al halcón peregrino en Burgos.
31:39
Lo comentabas además que lo veíamos en tus redes sociales,
31:43
como digo, Carlos Galameda. Y sabiendo además que ibas a
31:47
venir esta semana con nosotros, bueno, pues qué mejor que
31:50
poder hablar de ese proyecto de reintroducción, ¿no? Cuéntanos un
31:53
poco de dónde partimos.
31:54
Speaker 15: Correcto, mira, este es un proyecto que nace de la
31:57
asociación Bonelli, que es una asociación que se dedica, bueno,
32:00
pues al tema del águila perdicera, mejora de recursos hídricos,
32:04
en fin, un montón de cosas ambientales. Pensamos en su
32:08
día que aquí había un importante problema con las palomas,
32:11
con las palomas que llenan la ciudad y que excretan
32:15
sobre los coches y la gente estaba muy enfadada y
32:18
propusimos al ayuntamiento un proyecto con una doble visión una
32:22
visión que sería el intentar controlar el exceso de palomas
32:27
a través de un método natural y otra muy importante
32:30
y es que el halcón peregrino es una especie que
32:34
ha estado en declive en los últimos años por influencia
32:37
de factores externos por ejemplo por la predación de los
32:41
búhos reales que hay muchos búhos reales que predan sobre
32:43
ellos porque muchas veces la caza ha disminuido y entonces
32:49
no tiene presas naturales, entonces su población ha bajado bastante.¿
32:52
Qué hicimos con este proyecto? Plantear una situación en la
32:56
que los halcones pueden colonizar entornos urbanos y criar en
33:01
edificios para mejorar su población y además servir de control
33:04
poblacional natural sobre las palomas, sobre el exceso de palomas.
33:08
Este proyecto que hicimos una primera fase nosotros, que fue
33:11
la instalación de las cajas, de los hackings, de dar
33:13
la idea al ayuntamiento, al final salió a una licitación
33:16
y se lo adjudicaron a un compañero que lo está
33:19
llevando a cabo, que lo está llevando a cabo muy
33:21
bien además, porque ya es el tercer año que están
33:23
soltando pollos de halcón. Y ya tenemos como primicia este
33:29
año una pareja que se ha formado, que está en
33:32
el eje de la avenida de Cantabria y que seguramente
33:35
este año pongan huevos y tengan pollos de forma natural.
33:39
Así que contentísimos porque pensamos que ya ha iniciado ese
33:42
proceso sin vuelta atrás, donde vamos a tener parejas de
33:45
halcón en la ciudad de Burgos, seguramente haciendo esta labor
33:49
tan fantástica que es ese control poblacional. Y que además
33:52
podemos presumir de tener una especie emblemática como el halcón peregrino,
33:56
que aquí ves
33:58
Speaker 4: una réplica
33:59
Speaker 15: para que veas
34:00
Speaker 4: cómo es.
34:03
Speaker 15: Es un ejemplar naturalizado, es un ejemplar que tiene su anilla,
34:05
que tiene sus cites, es decir, que está totalmente legal.
34:09
Y al final lo utilizamos muchas veces para que la
34:12
gente vea lo que es un halcón de cerca. Este
34:15
es exactamente igual a los que tenemos en Burgos, los
34:18
que tenemos ya a punto de criar en la ciudad
34:20
de Burgos, con lo cual la gente se puede hacer
34:22
una idea muy clara de cómo es este animal. Un
34:25
animal bastante grande, un animal que con estas garras puede
34:28
atrapar perfectamente las palomas de las que vive. Así que bueno,
34:32
tenemos aquí nuestro ejemplar para que vea la gente cómo es.
34:37
Speaker 4: Y claro, teniendo en cuenta que nos dices que hay
34:39
una pareja que ya se ha instalado en Burgos Capital,¿
34:42
cuántos polluelos luego puede llegar a tener una pareja?
34:44
Speaker 15: Bueno, en principio los pollos dependen de muchos factores, de
34:48
la propia genética de los padres, pero en principio podemos
34:51
estar hablando de dos mínimo, uno o dos mínimo, hasta
34:55
máximo de cuatro podría ser.¿ Esto qué quiere decir? Que imagínate,
35:00
si hay una pareja, son dos halcones, hay alguno más
35:04
y hay posibilidades de alguna pareja más, hay alguno también
35:07
que está volando por aquí, alguno salvaje que también está
35:09
en la ciudad, pero en principio con una sola pareja
35:12
y con tres pollos, por ejemplo estamos hablando de cinco
35:15
halcones que sean residentes ya y que estén en la ciudad,
35:18
pues prácticamente tienen que estar alimentando con tres, cuatro palomas
35:22
todos los días, con lo cual ese control poblacional es
35:25
muy evidente y seguramente veremos muchas veces a partir de ahora,
35:29
sobre todo cuando tengan pollos ya de un tamaño importante,
35:32
veremos la actividad frenética de los padres cazando palomas para
35:35
llevar comida a su nido, ¿no? Así que puede estar
35:39
muy interesante.
35:40
Speaker 4: Porque¿ hasta qué punto el halcón puede ser efectivo en
35:43
la erradicación de la plaga, entre comillas, de paloma? Es decir,¿
35:48
hasta qué punto su alimentación puede llevar consigo la reducción
35:52
de la sobrepoblación que podemos llegar a tener en la ciudad,
35:54
que no sé si es verdad que tenemos sobrepoblación de
35:56
palomas o es una percepción...
35:57
Speaker 15: No, mira, siempre hay una superpoblación de palomas, es decir,
36:02
en entornos urbanos, como hay muchos residuos de todo tipo,
36:06
las palomas tienen un lugar prácticamente ideal para vivir. Al final,
36:11
crían en cualquier sitio, en cualquier alféizar de una ventana,
36:14
en cualquier teja, pueden criar perfectamente y criar muchos pollos
36:18
al año. Entonces, sí tenemos un problema con las palomas,
36:21
lo tenemos prácticamente en todos los entornos urbanos, y Burgos
36:24
no es una excepción. De hecho, se capturan palomas todos
36:26
los años para eliminarlas y para que no haya una
36:29
megapoblación de palomas. Esto lo que va a hacer es
36:32
que haya una reducción significativa, porque si llegamos a instalar
36:36
dos o tres parejas en el entorno urbano de Burgos,
36:39
en el momento en que hayan pollos, pues prácticamente estarán perjudicados.
36:43
alimentándose con 15-20 palomas a diario. Eso durante todo el año,
36:48
pues estamos hablando de una disminución importante en la población
36:51
de palomas y además un efecto disuasorio, es decir, que
36:54
seguramente en estas zonas donde están habitualmente, pues las palomas
36:57
tiendan a marcharse a entornos más rurales y abandonar un
37:00
poco el eje de la ciudad, que es donde estos
37:03
animales las van a capturar.
37:05
Speaker 4: Cuando de hecho se llevó a cabo la reintroducción de
37:10
estas
37:11
Speaker 15: aves, de
37:11
Speaker 4: los halcones, luego claro, se instalan o se ubican en
37:16
esas jaulas, en esos habitáculos en varios puntos, creo que
37:19
si no me equivoco eran cuatro, pero luego una vez adulto,
37:24
igual emigra, igual se va, de hecho ha pasado, se
37:26
ha quedado… de los que se ubicaron al principio, a
37:30
los que luego se quedaron, luego se han ido y
37:32
luego se ha tenido que volver a reintroducir, ¿no?
37:34
Speaker 15: Correcto. Hay algunos que se van... Es decir, los halcones tienen...
37:39
Es curioso porque además en la página web, no sé
37:40
si la has visto, se llama Hacking Halcon... Sí, de
37:43
hecho puedes verles en directo. Se pueden ver en directo.
37:47
Es realmente espectacular lo que hacen, ¿no? Unos se quedan,
37:50
otros de repente se marchan a 200 kilómetros, se quedan por
37:54
allí o se marchan... Creo que ahora hay uno en Andalucía...
37:57
hay otro en Palencia, o sea que se mueven sin
37:59
ningún criterio. Pero es cierto que al final la capacidad
38:06
que tienen estos pájaros de nacer en un sitio y
38:08
volver al sitio donde han nacido es muy fuerte. Entonces
38:11
cuando salgan pollos volverán otra vez al sitio. Si en
38:15
el sitio donde han nacido siguen los padres, pues estos
38:19
pájaros los echan, los padres los echan a los pollos
38:21
para que se vayan a otros sitios. Pero si esos
38:23
padres ya no están, los pollos pueden llegar a colonizar
38:26
la zona. Es decir, hay un efecto de colonización continua.
38:29
Y luego, por ejemplo, en el caso de que una
38:32
pareja se asiente, ya es muy raro que se vaya
38:34
a otro sitio. Es decir, si cría, ha criado con comodidad,
38:37
se encuentra en un ecosistema de forma agradable para ellos,
38:41
tienen alimento y tienen el cubículo para criar, no se
38:44
van a marchar a otro sitio hasta que no fallezca
38:46
uno de los dos y que, además, aún falleciendo, igual
38:48
pueden recuperar ese lugar continuamente. Volviendo un macho, volviendo una
38:53
hembra de forma natural. Así que una vez que se
38:56
colonicen los lugares de cría es difícil que los abandonen
39:00
y por eso creemos que como está pasando en otras ciudades,
39:03
en Barcelona hay unas cuantas parejas, en Madrid también hay
39:05
unas cuantas parejas y en varias ciudades más. Así que
39:08
yo creo que una vez que se instalen y que
39:09
realmente tengan pollos y que salgan adelante, tendremos unas parejas continuamente,
39:15
de forma continua, en la ciudad de Burgos.
39:16
Speaker 4: Y por eso estamos celebrando entonces que esa pareja se
39:18
haya podido quedar en Burgos, porque si una vez cría
39:21
se quedan aquí
39:22
Speaker 15: y no
39:23
Speaker 4: es como ese proyecto inicial en el que los polluelos
39:25
se podían ir y criar en otro lugar, entonces generar ahí,
39:28
crear ahí su...
39:29
Speaker 15: Sí, estos son pollos que se criaron y que han vuelto.
39:32
De hecho son Oscar y Lucy, dos bautizados, que han
39:35
salido de este proyecto, es decir, son pollos que se
39:37
soltaron el primer año, que fueron divagantes por varios sitios,
39:41
pero al final encontraron un lugar donde tenían alimento a
39:44
disposición y nadie les molesta, bueno, pues decidieron quedarse. Ha
39:48
llegado la época de cría, ha llegado el celo, se
39:50
han emparejado y a partir de ahora seguramente formen una
39:53
pareja que es probable que dure 15 años o más.
39:57
Speaker 4: Voy a preguntarte, de hecho,¿ cuánto es la vida media
40:00
que puede tener un...
40:15
Speaker 15: Y pierden esa capacidad muchas veces cuando llegan a los 12 años,
40:18
pues cazan peor. Bueno, en fin, creo que la vida
40:22
en libertad es mucho más dura y entonces no llegan
40:25
hasta esos límites. Pero 14, 15 años pueden llegar perfectamente.
40:30
Speaker 4: De todo este proyecto que había empezado hace tiempo... balance
40:39
que podamos hacer? Nos has comentado que además surge un
40:42
poco de toda esa participación del colegio, tuya en
40:48
Speaker 15: particular, ¿no? Sí, de la Asociación Moneri.
40:51
Speaker 4: Qué balance podemos hacer?
40:52
Speaker 15: Bueno, balance muy positivo siempre. Pensamos que nosotros, es decir,
40:58
el control poblacional es, no digo una excusa, pero es
41:00
un efecto colateral. Pero lo importante era recuperar una población
41:04
de halcones. De hecho, ahora mismo, La Asociación Monelista con
41:07
un proyecto, bueno, varios proyectos encima de la mesa. Uno
41:10
es el tema de los primillas, es decir, cernícalo primilla,
41:15
que ha desaparecido prácticamente. Estamos en el límite más norte
41:20
de la especie y ha desaparecido de muchos pueblitos de
41:22
la zona de campos. Y entonces tenemos pensado un proyecto
41:26
para recuperarlo. Pero en concreto, en cuanto al tema de
41:29
los halcones, tenemos otro proyectito que es recuperar. Los silos,
41:34
los silos del Sempa, esos silos que eran almacén de grano,
41:37
que están por todos los pueblos de la ciudad, cualquiera
41:39
que vaya a los pueblos enseguida ve un silo, ese
41:41
edificio alto, esos son un lugar ideal para que haya
41:44
una pareja de halcones, porque además normalmente están asociados a
41:47
esa zona donde van muchas palomas, etc. O sea, tienen
41:49
un lugar interesantísimo en un silo, alejado de la población
41:53
y en una altura como si fuese un cantil natural,
41:56
pero en realidad es una construcción urbana, ¿no? Y entonces
42:00
tenemos un pequeño proyecto que vamos a presentar de aquí
42:04
a muy corto plazo, tanto en Diputación Provincial como a
42:09
la Junta de Castilla y León, para intentar hacer este
42:11
mismo proyecto que desarrollamos en Burgos, para hacerlo en varios
42:16
pueblos donde hay silos y poder recuperar la especie también
42:19
en entornos donde se ha perdido. Antes era una especie,
42:21
no digo abundante, pero sí común. En el sur de
42:24
la provincia de Burgos prácticamente no queda ni una pareja
42:26
en toda la provincia de Burgos, en la parte sur.¿
42:27
Y por qué fue
42:28
Speaker 4: esto?¿ Porque palomas
42:31
Speaker 15: había? Sí, alimento hay, pero al final tenemos una... Hay
42:36
varios factores. Uno claro, por ejemplo, el año pasado perdimos
42:40
una pareja con cuatro pollos por un tendido eléctrico. Un
42:44
tendido eléctrico se iban posando los adultos electrocutados. Luego se
42:49
posaron pollos y luego otros dos pollos murieron de hambre.
42:52
O sea, un desastre, ¿no? Entonces, el tendido eléctrico es
42:56
uno de los factores. Otro, pues evidentemente la agricultura extensiva
43:00
y la caza que han sido muy dolosos antes, ahora
43:04
no tanto. Y otro factor es el búho real, que
43:08
el búho real ha incrementado su población de forma exponencial
43:12
ahí en todos los sitios y es el gran predador
43:14
del halcón peregrino. Es decir, yo he visto, literalmente yo
43:17
he visto en un nido que hay en el río
43:19
Arlanza de halcones hace ya unos años, Mirando los pollos,
43:24
uno de los pollos ya al ocaso, a la última
43:26
hora del día, estaba el pollo posado en el cantil,
43:30
una hembra pollo, y rápidamente, de repente, un búho real
43:33
que venía, que prácticamente no hacen ruido, es un bicho
43:36
muy grande, y venía sin hacer ruido, pum, se lo llevó,
43:39
se lo llevó puesto. O sea, le cogió con las
43:41
garras y se lo llevó, lógicamente, a comérselo. Entonces, donde
43:45
ocurre esto, ocurre más veces. Si hay más pollos, acaba
43:47
con toda la pollada. Y entonces realmente es otro de
43:50
los factores que hacen que la población de peregrinos haya
43:53
bajado bastante, sobre todo en el sur de la provincia,
43:55
donde antes no había tanto búho real y que ahora
43:57
están en cualquier sitio. El otro día fuimos a un
43:59
pinar a dar una vuelta a ver si veíamos algún
44:01
nido de azor y realmente encontramos un búho real en
44:04
el pinar, o sea que están en todos los sitios.
44:06
Speaker 4: Y en la capital burgalesa hay búho real
44:09
Speaker 15: Bueno, menos, porque capital, capital no, sí que hay en
44:12
algunos pueblos, aquí en principio no sabemos que haya ninguno,
44:15
por eso se pueden sentir más seguros en ese sentido,
44:19
porque la verdad es que un búho real en la
44:22
capital sería difícil, porque es un animal muy huidizo, es
44:27
un animal nocturno, pero yo por ejemplo lo he visto
44:28
en Cardeña Jimeno, cerca de mi casa, un día por
44:32
la noche dando una vuelta con el foco porque se
44:34
nos perdió un pájaro, lo estuvimos buscando y nos salió
44:37
de una chopera un búho real. O sea que los
44:39
tenemos muy cerquita.
44:41
Speaker 4: Pues Carlos, muchísimas gracias por habernos acompañado un mes más.
44:45
Speaker 15: Nos vemos
44:46
Speaker 4: muy prontito.
44:47
Speaker 15: No decimos
44:48
Speaker 3: nada, pero que estén
44:48
Speaker 4: muy atentos porque va a pasar menos de un mes
44:50
cuando volvamos a hablar con Carlos. Así que muchísimas gracias.
44:54
Speaker 3: Gracias a vosotros.
44:55
Speaker 4: Seguimos ahora y es que ya saben, es viernes por fin,
44:58
estamos ya a 13 y en Vive Radio ya saben que
45:01
esto es sinónimo de contar con Vive Legal y con
45:03
nuestro abogado Eduardo Pastor. Hoy nos trae bajo el brazo
45:06
un asunto que suscita interés, podemos decir que es absolutamente
45:09
para todos nuestros oyentes.¿ Se imaginan que un padre o
45:12
madre impide ver a los abuelos de una de las
45:14
partes a su nieto?¿ Podrían hacerlo? Bueno, pues hoy en
45:17
Vive Legal Eduardo Pastor nos trae una sentencia que ha
45:20
terminado por condenar a una madre por un delito de
45:23
desobediencia a la autoridad judicial al impedir que los abuelos
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de padre pudieran ver a su nieto. Sergio González, buenos días.
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Speaker 16: Hola María, buenos días. Nuevo espacio de Vive Legal aquí
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en Vive Radio, como todos los viernes, hoy tenemos un
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tema de familia. Les voy a pedir a todos nuestros
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oyentes que presten una especial atención, aún más si caben,
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para los que son ya, vamos a decir, habituales de
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este espacio todos los viernes, pero hoy, o incluso para
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los nuevos, suban el volumen, o incluso si van, en
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este caso, de camino con el vehículo al trabajo, a
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donde sea, hacer deporte, están de libre, están en casa
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haciendo cosas, salen del trabajo, suban un poquito porque es
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un asunto importante y es un asunto que atiende a
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la familia. Y como es intergeneracional... puede que afecte a
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algunos de lleno o de refilón. Ahora vamos con ello.
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Eduardo Pastor, buenos días. Buenos días. Vaya tema me traes
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hoy de familia. Un delito de desobediencia a la autoridad judicial.
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Y lo voy a poner ahora de otra manera. Delito, repito,
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desobediencia a la autoridad judicial a una madre que no
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dejaba a los abuelos ver a su nieto.
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Speaker 13: Lo he dicho bien? He
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Speaker 16: ido poco a poco porque lo he tenido que leer
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palabra por palabra. Ahora lo vas a explicar tú. Por
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eso yo pedí a los oyentes que escuchen bien. Es decir,
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una madre ha sido condenada por no dejar... a su hijo,
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o mejor dicho al revés, no dejar a los abuelos
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a que vean a su hijo, es decir, a su nieto.
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Speaker 13: Eso es, ha sido condenada por desobediencia grave, es una
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sentencia del Tribunal Supremo muy reciente, de finales del pasado año, 30
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de diciembre de 2025, en la cual, vamos a hacer un
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resumen de los hechos probados, la acusada fue requerida por
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el juzgado de... Primera instancia, en la que se había
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establecido el juzgado correspondiente de familia de la localidad concreta,
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donde se había establecido un régimen de visitas en favor
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de los abuelos paternos respecto de los hijos menores. fue
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requerida para que cumpliera con dicho régimen de visitas, entregando
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a los menores en el punto de encuentro familiar, donde
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debían realizarse las visitas con los abuelos en los días
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fijados en sentencia, con los oportunos apercibimientos legales. Pese a ello,
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la acusada, con conciencia y voluntad, no respetó el mandato
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judicial y no les entregaba. No les llevaba al punto
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de encuentro, esto de manera reiterada, prolongada en el tiempo... etcétera.
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Considera el Tribunal Supremo que este, evidentemente, esto viene de
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juzgado de primera instancia, se incuaron las correspondientes diligencias previas,
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juzgado de instrucción, juzgado penal, fue posteriormente ratificada por la
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Audiencia Provincial y el Tribunal Supremo considera que encaja a
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la perfección en la conducta de la madre en el
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delito de desobediencia grave a la autoridad judicial, por las
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razones que ahora vamos a tratar y la condena por
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el delito del 556.1 del Código Penal. Aquí se ponen varias
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cuestiones en conexión. En primer lugar, el cumplimiento de los mandatos, evidentemente,
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de la autoridad judicial con respecto... en conexión, mejor dicho,
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interconectado el cumplimiento de los mandatos de la Autoridad Judicial
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con los derechos de los ciudadanos que son beneficiarios del
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acordado por dicha Autoridad Judicial, en este caso, un derecho
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de visitas de los abuelos a los nietos, en el
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supuesto concreto, El incumplimiento de resoluciones o mandatos judiciales que
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acuerdan relaciones u obligaciones dentro del ámbito familiar. Es decir,
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la madre incumplía el derecho de visitas de abuelos a
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nieto menor de edad acordado judicialmente. Esto es un delito
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de desobediencia a la autoridad judicial que se recoge, como
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he dicho antes, en el 556 del Código Penal. Y se conceptúa,
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tal y como tiene establecido de manera reiterada el Tribunal Supremo,
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como una conducta decidida y determinante dirigida a impedir el
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cumplimiento de lo dispuesto de manera clara y tajante por
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la autoridad competente, cuyo incumplimiento afecta a la convivencia ciudadana.
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Estamos hablando que es un delito que requiere de mandato expreso, concreto,
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como en este caso era lo establecido en el régimen
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de visitas, dichas estipulaciones recogidas posteriormente o plasmadas posteriormente en sentencia.
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que la orden revista de todas las formalidades legales, como
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también es el supuesto, aquí sí que estamos hablando ya
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con respecto al requerimiento que le hace la autoridad judicial,¿
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de acuerdo? Es decir, se la requirió para que cumpliera,
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y pese a ello y ese requerimiento mediante providencia de
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su señoría, ella mostraba una resistencia, una negativa, una oposición,
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en definitiva no hizo ni caso a dicho requerimiento.
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Speaker 16: Claro, porque el requerimiento... Para que la gente lo entienda,
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si no lo ha entendido alguien, es una advertencia, es
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una última oportunidad, por
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Speaker 13: decirlo de alguna manera
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Speaker 16: en vez de ir dando pasos hacia adelante, es un apercibimiento,
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es decir
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Speaker 13: es una
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Speaker 16: advertencia, una alerta de, vale,
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Speaker 13: lo estás haciendo mal, vas a tener una oportunidad. Exacto,
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y no solo eso, por ejemplo, la providencia de su señoría,
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el juzgado de familia que corresponda, no es únicamente para
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supuestos de este tipo, supuestos muy... básicos cotidianos que se
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pueden dar todos los días pues precisamente los puntos de
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encuentro o el que tenemos a nuestra ciudad está establecido
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el régimen de visitas fines de semana alternos por ejemplo
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o bueno cuando sea o el fin de semana y
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alguien no cumple No cumple, no cumple, bueno, pues luego
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hay veces que no es lo más rápido posible, porque
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sí que hay que esperar a los informes correspondientes del
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punto de encuentro, pero bueno, pues cuando ya lo tiene,
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se presenta, no se está cumpliendo, es decir, no es
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algo automático, pero ya cuando el incumplimiento es claro, es reiterado,
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es manifiesto, constan los propios informes que han emitido las
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trabajadoras del punto de encuentro, Pues evidentemente ya su señoría
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sí que dice, oiga, tiene usted que cumplir, se dicta
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una providencia percibiendo y si la parte no correspondiente, el padre,
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la madre, quien sea, no cumple, se expone a ser
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condenado por este delito. En este supuesto se trata... Es
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un poco el supuesto de hecho, pero con respecto a
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la madre que no cumplía con respecto a los abuelos paternos.
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La desobediencia se entiende que es grave, se tiende a
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entender como grave, de acuerdo, para poder condenar por el 556.1.¿
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Y qué es grave? Que tenga relevancia legal, social, que
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afecta derechos de terceros. Esto es lo que determina la gravedad.
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Así lo tiene establecido el Tribunal Supremo. Si los padres
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se niegan, y esto vale parte de los supuestos, de
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manera no justificada, no motivada, a que los abuelos tengan
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relación con sus hijos, el progenitor, el hijo de los
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abuelos interesados, puede ser un supuesto también en el que
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el progenitor haya fallecido. Entonces, quien tiene la guardia y
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custodia puede que sean los abuelos en esta relación o
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que sea la madre y los abuelos tengan visitas. pues
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se aplicarán estas normas que estamos diciendo. De hecho, así
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lo está establecido en el artículo 162 del Código Civil. No
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puede impedirse sin justa causa las relaciones personales del menor
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con hermanos, abuelos, otros parientes y allegados, que es algo
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que también estaba incumpliendo la madre en este caso. Por tanto,
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no siendo posible impedir el derecho de los nietos al
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contacto con sus abuelos, tal y como tiene establecido de
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manera reiterada también el Tribunal Supremo, por ejemplo, en 2024, una
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sentencia en este punto bastante ilustrativa del 18 de diciembre del 24,
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el pasado año también... el 28 de enero, bueno, pues todo
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esto estando tan claro y siendo evidente que la desobediencia
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en este caso era grave, lo que hace esta reciente
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sentencia al Supremo no es más que corroborar que en
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el ámbito penal la relevancia que tiene también en el
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derecho civil el interés supremo del menor, es decir, que
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la jurisdicción penal también persigue y puede perseguir y persigue
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que se cumpla con este interés superior del menor que
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recoge en este caso o que está plasmado o que
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se engloba dentro del ámbito que podemos decir civilista más
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que penalista pero la justicia penal pues lo ordinaria lo
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perseguirá¿ de acuerdo? en este caso pues evidentemente encuentros entre
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nietos y abuelos y queda acreditado eso en cuanto al
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ámbito subjetivo del derecho civil y queda en cuanto al
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ámbito objetivo perdón del derecho civil queda acreditado que la
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madre incumplió de manera reiterada deliberada y con desobediencia grave
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y se la condena por dicho delito¿ de acuerdo? me
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parece muy interesante esta sentencia del supremo y también pues
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como en otras ocasiones aviso para navegantes¿ de acuerdo?
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Speaker 16: El resumen, si tienes que cumplir el llevar a tu nieto, nieta,
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a un punto de encuentro para los padres de uno
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de los progenitores y el otro progenitor no cumple, sepan
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ustedes que esto se puede denunciar y que en este
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caso ya han visto que, como existe jurisprudencia, pues que
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no puede hacer el padre o la madre lo que
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le dé la gana. Tiene que cumplir. con lo que
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en este caso esté establecido. Y si el nieto tiene
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que ver a los padres, perdón, el nieto tiene que
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ver a los sí, que le hacían los padres de
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uno de los progenitores, o a que uno esté establecido,
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en definitiva que hay que cumplir. Que no vale aquello
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de yo soy la madre o yo soy el padre,
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aquí mando yo y no lo van a ver los
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abuelos del otro.
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Speaker 13: Sí, exacto, y sí que es cierto que luego no
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es automático, pero bueno, puede tardar meses o incluso en
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algunos juzgados Bastante más, pero hay que ponerlo de manifiesto
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y velar porque se cumpla la propia sentencia. Y siempre
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en el interés, velando por el interés superior de los menores.
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Del menor, efectivamente.
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Speaker 16: Ámbitos de familia, que nos trae aquí Eduardo Pastor con
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una sentencia muy reciente, muy novedosa, y ahí lo hemos dejado.
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Delito de desobediencia a la autoridad judicial por esa madre
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que no... Cumplió para llevar a su nieto al punto
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de encuentro para que lo pudiesen, en este caso, cuidar,
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ver y estar con los abuelos del padre. Casi nada.
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Como decía Eduardo Pastor, aviso a navegantes en temas de
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familia y que también llegan a los jugados. Eduardo Pastor,
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que tengas un feliz fin de semana. Pásalo muy bien,
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cuídate un montón
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Speaker 13: y la semana que
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Speaker 16: viene otro viernes más contigo aquí en Viver Radio. Que
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Speaker 13: tengáis buen fin de semana a todos. Gracias.
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Speaker 8: Vive lo tuyo. Vive
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Speaker 2: tu radio.