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Dra Alicia Partnoy - Sobreviviente al centro clandestino " La Escuelita " · Libertad Radio 105.5

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Linda entrevista Buenos días, Manu Buenos días a la gente de
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la 105.5. Una vez más está hablando en
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esta columna de de historia, tratando siempre de aportar a la
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memoria colectiva. Y bueno, volvemos a a la dura
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época de los 70 a épocas de dictaduras, a épocas de
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represión a épocas donde se terminaron con los derechos
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humanos y en la zona hay un lugar icónico que es la
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escuelita, la escuelita en Bahía Blanca, un lugar de un centro de
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detención YY donde mucha gente vio.
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Toledo todos sus derechos y hoy vamos a estar hablando con 1 de
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los sobrevivientes de la escuelita.
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¿Buenos días, Alicia, cómo estás?
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Buenos días, bien muchísimas gracias este por la invitación.
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Bueno, contarle a nuestros clientes que Alicia partnoy es
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doctora en Filosofía y Letras que está en Estados Unidos en
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Los Ángeles, así que muchas gracias por tu atención por los
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horarios. ¿No son los mismos y bueno,
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estamos con los oídos abiertos para escuchar tu historia de
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cómo viviste esa esa dura época YY cuál fue la experiencia que
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le tocó vivir ahí en ese lugar? Tan patético como la escuelita.
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¿Bueno, es este una historia que que vengo contando desde desde
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que salí de ese infierno, primero a escondidas con las
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otras sobrevivientes que estábamos en en la cárcel de
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Villa floresta, en Bahía Blanca y tratando de cotejar alguna
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nota con mucho miedo no? Y estamos hablando del año 77 y
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bueno, es una historia. Después en la cárcel pasé.
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Después de los 5 meses desaparecida, 3 meses y medio en
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la escuelita YY después este casi dos meses en la cárcel de
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Villa floresta a sin sin que me declarara en este como detenida.
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Estuve 2 años y medio pereza política y los últimos en los
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últimos 2 años en la cárcel de de Villa devoto en Buenos Aires,
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y después me el exilio obligado. No es que me vine a los Estados
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Unidos, era el último país al que iba a querer irme porque era
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consciente de que lo que sufríamos en nuestro país.
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Es y lo que sufrimos hoy en América latina tiene mucho que
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ver con el imperialismo norteamericano y los intereses
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de este gran supuestamente país del norte.
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Pero cuando me obligaron a salir al exilio, ya había recuperado a
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mi hija, que tenía año y medio cuando vienen a mi casa en Bahía
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Blanca a detenerme varios camiones militares.
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¿Y a desaparecerme verdad? Yo ya sabía que esto estaba
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pasando porque yo he militaba, yo militaba en la juventud
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peronista en la juventud universitaria peronista, pero
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había dejado de asistir a la Universidad porque bueno, a la
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entrada tenías este dos milicos con ametralladoras y las listas,
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las listas de la gente que querían desaparecer.
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Sin embargo, yo seguía militando durante mi embarazo, empecé la
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militancia. Todavía teníamos a remus tetu en
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la Universidad que otro gran asesino y nosotros yo en aquel
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momento lo único que hacía era era delegada de curso, así que
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juntábamos firmas porque nos habían cerrado las carreras.
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Todas las Humanidades las habían cerrado porque eran peligrosas
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esas carreras. Te estoy haciendo un poquito de
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historia, un poquito de contexto y.
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Estoy pensando Alicia que que tenías la edad de mi hija hoy
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que está en la Universidad, tenía 22 años que eras mamá.
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Como fui yo, padre en la en la época de la Universidad y que no
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fue hace tanto, seguramente escuchándonos gente que tiene
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ganas como nosotros. YY sabe que estamos hablando y
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habrá jóvenes que dicen que está hablando de todo personas y qué
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historias nos están contando, de qué mundo viene y pasó hace un
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rato todo esto no. Es verdad y pero sabes una cosa,
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yo tengo mucha mucha esperanza en esa juventud, a pesar de todo
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lo que está pasando en Argentina en este momento, que es
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desastroso, angustiante, toda la destrucción de lo que se ha
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construido realmente el intento de destruir lo que hemos const.
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Ruido en términos de memoria, de verdad, de Justicia, Ah, pero he
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estado en Bahía Blanca hablando con cientos de de jóvenes en las
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escuelas a las de la dependiente de la Universidad Nacional del
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sur, a donde yo asistía a esas escuelas.
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El ciclo básico normal antes de Del de la ofb agio como en ella,
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como yo YY realmente la respuesta de esa juventud es y
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es es es muy esperanzadora, he hablado con con.
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Con muchos jóvenes también en Santa Rosa La Pampa, en este
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último viaje porque como te no sé si te he contado, pero este
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acaba de salir una nueva edición de mi libro, tu relatos
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testimoniales sobre la escuelita de Bahía Blanca.
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Ah, cómo te que te voy a decir, escúchame.
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A veces prefiero leer y prefiero leer en inglés lo que me ha
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pasado. No lo voy a hacer hoy, pero
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prefiero leerlo de aquí, porque como que tomo un poquito de
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distancia de de aquel momento, de mi detención, de aquellos 3
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meses y medio con los ojos vendados y las manos atadas, irá
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en un colchón sucio. He.
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Escuchando los gritos de tortura de mi esposo y de los otros
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compañeros, viendo cómo se los llevaban viendo por debajo de la
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venda, sabiendo que que nuestro destino final iba a ser la
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muerte o convencida, convencida, convencida, porque en el momento
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de mi detención, de mi, de mi secuestro por por esas gordas
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militares, yo estaba recopilando información sobre otra gente que
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habían desaparecido y estábamos hacía.
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Los panfletos en una forma muy, muy, muy precaria, con gelatina
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como que usaban los maestros en aquel momento, hoja por hoja y
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tenía las hojitas colgadas ahí, secándose sobre la desaparición
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de una chica que que había sobrevivido, la habían dejado
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con por muerta, la habían tirado por muerta y ella testificó.
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Entonces yo tenía. Tenía una idea muy clara de lo
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que de lo que estaba pasando y. Sí para los chicos más jóvenes.
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Sobre todo contable, que en ese momento, en plena dictadura, no,
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no había ley, lo lo que esperaba era el secuestro clandestino, se
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se se secuestraba a gente sin ninguna causa judicial de por
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medio y por supuesto que se los llevaba a centros de detención,
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que también era clandestino, con lo cual unos pasaba a estar
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desaparecido. Ni vivo ni muerto.
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No estaba más en ese momento y lo que podía pasar era o que 1
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termine con la vida de 1, como pasó con miles de personas de
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diferentes prácticas, maneras o 1 tuviera la suerte de volver a
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aparecer, digamos, la vida civil que era que te blanqueen ante el
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Poder Ejecutivo nacional, pasaba a estar preso en una cárcel.
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Como preso político que eso te daba alguna garantía de seguir
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vivo de alguna manera. Por eso, cuando estamos hablando
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por ahí quien está el otro lado este para que entienda de qué
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estamos hablando, vos te tocó todas las etapas, digamos, te
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secuestraron continamente, pasaste por un centro
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clandestino, después pasaste a hacer este una, este una estar
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presa, digamos, y sí. Pero sin ninguna acusación, es
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decir, o preso preso como los presos que hubo ahora en las
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manifestaciones. Estas este que les inventan
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algo, pero a nosotros, pero nada.
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Ninguna acusación. Hubo varios que en las últimas.
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Manifestaciones que tampoco hubo acusaciones concretas.
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¿Era una cosa muy vaga que vas a disposición del Poder Ejecutivo
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nacional, verdad? A otros llevaron un día de enero
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y dejaron a tu hija en tu casa. Ese mismo día se llevaron a tu
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esposo. ¿E cuándo volviste a saber algo
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de de tu hija? ¿A mí me llevan el 12 de enero y
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el 17 de junio recién viene mi hija a vis mi, mamá y mis padres
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a visitarme recién permiten ya en la cárcel de Villa florista,
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que yo reconocen que soy presa, que estoy presa allí, YY que
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estoy a disposición del Poder Ejecutivo, como le llamaban
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ellos, el Poder Ejecutivo nacional a la Junta militar,
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verdad? ¿Eh, qué?
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¿Qué Poder Ejecutivo era? No era, no era nada legal.
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Este YY allí y allí me reúno con con mi nenita YY mis padres y
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bueno, ellos habían estado buscando desesperadamente para
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que se comprenda un poquito. El mecanismo no es cierto, mis
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padres somos de mi papá, profesor universitario, mi mamá
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artista, o sea, tenían como ciertos recursos para buscar.
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Golpear a las puertas de los cuarteles, golpear YY les habían
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entregado en el comando de quinto cuerpo de Ejército una
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lista de mis pertenencias y mis pertenencias, lo que era era que
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habían saqueado mi casa, se habían llevado plata, se habían
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llevado cosas, pero esto era lo que había en una carterita mía.
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Entonces había carné estudiantil, recibí.
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O de pagar el gas cosas así porque yo estaba casada y vivía
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con con con mi esposo, mi esposo, ahora mi hija.
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Entonces le dieron esa lista y le dijeron que yo, yo no estaba
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en la en el que que yo no estaba, que a mí me habían
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liberado. O sea que ese un poco el terror
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que sufrían los padres y la destrucción de toda la el la
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cuestión familiar. Mi hermano se enfermó
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esquizofrenia terminó suicidándose unos años.
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Pues, pero en todo esto es un castigo no solo para nosotros
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los, los desaparecidos, los presos, yo yo testifiqué muchas
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veces. Testifiqué en los juicios contra
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los genocidas. Certifiqué, bueno, empezó cuando
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empezó la conade cuando empezaron los los testimonios,
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cuando volvió la democracia con alfonsín y empezaron los juicios
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a las juntas. Mi testimonio es parte de de de
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eso. ¿Demonios que ahora están en
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esta película 1984, verdad? Pero, pero mi testimonio fue
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descalificado porque la única, el único testigo de que yo había
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estado allí en aquel momento. La única persona que se había
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animado de los sobrevivientes a decir que yo había estado allí
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era mi esposo, que también había estado allí.
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O sea que en aquel momento a para los que les interese la lo
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legal en aquel momento regía. Como la justicia simple, digamos
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la criminal, por eso es tan importante cuando nosotros
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hablamos de genocidio cuando hablamos de de la búsqueda de
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los bebés, que para mí es lo fundamental de todo lo que voy a
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contar. Yo fui testigo de un nacimiento.
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Allí nacieron dos bebés en la escuelita de Bahía Blanca y
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estamos buscando esos chicos. Fui testigo, o sea no testigo
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presencial del nacimiento, pero la madre que después fue
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asesinada. Me dijo que había dado a luz, yo
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la había embarazada y me dijo que había dado a luz un varón.
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El el bebé de metz que estamos buscando en con Adriana, su
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hermanita, su hermanita, en aquel momento chiquita, así que
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yo yo fui muy afortunada de recuperar a mi propia hija, pero
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ahora estamos hablando aquí y no es un dato insignia.
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Durante no es un dato menor en este momento en que el el
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Gobierno de Miley está destruyendo todo.
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Todos los mecanismos de búsqueda de esos niños nacidos en
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cautiverio y privados de la libertad, privados de la
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identidad, verdad de la identidad a que las abuelas han
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estado buscando. Todavía está falta encontrar a
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este chico, este hombre ya he y a y al y al hijo de mi otra
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compañera que estaba allí. De desaparecida Graciela
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izurieta, que tampoco también nació en cautiverio.
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Y no, no, no logramos encontrar están desmantelando para los que
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no saben, porque esto yo. Por suerte existen todos estos
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medios informativos alternativos en aquel momento que nos pasa
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todo esto no existía. Lo único alternativo para
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informar a la población eran los panfletos que tirábamos cierto
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por las calles arriesgándonos la vida, pero pero ahora existe
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esto que o se estás haciendo existe te lo lo los medios
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sociales para poder difundir. Pero si miras la prensa, clarín,
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nación, ellos no informan sobre esta destrucción de de los
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mecanismos de búsqueda de los desaparecidos de los niños
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desaparecidos. Felices yo me estoy imaginando
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Bahía Blanca que la mayoría de los que nos escuchan yo no soy.
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Imagina que que una actividad de esta característica que se
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desarrolló la dictadura era secuestrar a la gente y llevarla
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a un lugar recóndito, alejado de todo y en realidad los tenían a
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2 m de la ciudad. Estaba tu papá y tu mamá
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buscándote a pocos metros, tu hija estaba esperando que la
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abraces a unas pocas cuadras. Ese es están tan aberrante todo
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como cómo se desarrolló y cómo lo hicieron y ustedes estaban en
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las condiciones más inhumanas y a metros de de la civilización,
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digamos. Mira si yo ahora bueno ese
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camino de la carrindanga en aquel momento no era tan
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transitado y pero ahora cuando yo voy al lugar que es un centro
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de memoria, no es cierto. Ahora es un lugar de memoria y
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eso también está queriendo. Están.
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¿Destruyendo todo esto con con este nuevo gobierno, pero eh, la
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ruta está ahí ahí pegada viste? Yo eh nosotros vendados y comía
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un tapial y hubo gente que intentó escaparse, hubo.
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Yo conocí a un sobreviviente cuando presentamos este libro,
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no me acuerdo su nombre, una viruete total.
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Se intentó saltar la Tapia y lo lo casi lo matan a golpes y a
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torturas, pero sobre. Vivió ósea que ahí estábamos sí
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y además estábamos en el predio del comando del quinto cuerpo de
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Ejército, pero lo más loco, lo más loco, es que es el.
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El Ejército negaba negó durante décadas la existencia de este
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lugar. Entonces, lo principal de este
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libro de relatos que que acaba de salir reeditado por ti.
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De sellos, una editorial cooperativa de La Pampa y
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hemisferio derecho. Una editorial hayense lo lo lo
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más lo que viene desde la época que ella es el el el plano es
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cierto el diseño del lugar que ellos negaban y siempre estaban
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refiriendo toda investigación judicial a otro lugar en el en
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el comando del quinto cuerpo que entonces tratando.
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¿Gracias a la investigación de Alejandra puppio y profesora de
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la Universidad del sur y un equipo de 80 estudiantes
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lograron ellos ver en los cimientos de lo que quedaba de
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porque fue demolido esto el? El centro clandestino fue
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demolido para evitar cuando llegó la organización de Estados
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Americanos a a investigar la comisión de Derechos Humanos a
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investigar lo que había pasado el el Gobierno de militar.
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De destruyó muchos de estos centros y demolió esto, pero
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quedaron los cimientos y en esos cimientos quedaron miles y miles
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de pedacitos de evidencia que después se presentaron en los
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juicios y verifi se verificó. Gracias a este dibujo que yo
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hago y otro compañero también hace un dibujo similar del plano
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del lugar. ¿Claro, me en el juicio me
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preguntaban los abogados de los milicos y ustedes andaba suelta
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ahí sin vendas y cómo dice que andaba con vendas y cómo logra?
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Cómo logra usted dicen recordar YY dibujar el lugar este por
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pasé 3 meses y medio allí adentro y porque siempre como lo
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cuento en este libro, tengo como tengo la nariz, grande la venda
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con la que me tapan los ojos. A veces dejaba unos agujeritos
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ahí abajo hasta que se daban cuenta, me golpeaban y me ponían
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algodón y todo ahí para que no vea, pero por esos agujeritos,
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yo cuando caminaba nos llevaban a la letrina fuera, yo iba
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registrando. Ese pasillo iba registrando el
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piso, iba registrando y cuando estaba ahí 24 horas obligada a
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permanecer acostada con los ojos vendados y las manos atadas.
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Y yo trataba de ver que había alrededor y escuchar, entonces
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yo fui. Por eso es que mi testimonio y 3
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meses y medio es un montón de tiempo para estar en esa
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situación, así que así fui. Fui más o menos reteniendo de
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algunos nombres, por ahí estaban mal.
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Mal recordados, pero ya veo quieres que yo te cuente del
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lugar y yo te estoy contando del testimonio y de mí testimonio.
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Búsqueda de. ¿Escuchando porque?
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De vivienda de esa época es escuchar a la A la memoria viva
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es lo transmitir ese legado de lo que 1 tiene que volver a
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pasar. Todo lo que vos digas está bien.
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¿Elicia, sabes que sí? Cuando estábamos te estaba
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testificando en Bahía Blanca, allí, en la Universidad Nacional
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del sur, donde yo fui a la Universidad, mi papá era
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profesor y también es este era administrativo allí en Colón 80,
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así que yo de chiquita cuando lo iba a ver a él jugaba en ese en
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ese teatro, en esa sala de conferencias donde fueron los
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juicios. Yo conocía desde el lugar de
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adentro de esa época, pero después testificando, eh, me me
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encontré diciendo que bueno, nosotros nosotras y nosotros
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éramos desaparecidas para nuestra familia, pero para mí en
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aquel momento, para quien estaba desaparecida o desaparecido,
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todos los seres queridos habían desaparecido.
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Entonces para mí PC. Yo he después hice un doctorado,
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trabajé mucho la teoría, el testimonio desde la teoría
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trabajé mucho, tengo muchos ensayos académicos, tengo, pues
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sí, ya tengo cosas, pero si me preguntan cuál es el lo central,
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es el trabajo, la cuestión de las madres, de las madres que
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luchan y de las madres que sufren la desaparición de sus
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hijas y sus hijos, no solo en Argentina, en América latina.
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En Palestina triste para mí todo el drama hizo como judía y me me
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destruye, me destruye esto porque yo yo estuve en esos
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terrenos, en los territorios. Yo me reuní con madres de de
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chicos que allá en el año 87, cuando empezó el primer
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intifada, cuando se veía que esta escalada de violencia en
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contra de contra los niños contra los jóvenes, contra un
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pueblo entero, el pueblo palestino era.
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Era una escalada brutal en aquel momento yo sentía que esas voces
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de las madres, de las madres, de los chicos a los que le habían
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roto los huesos que las visitábamos este en los
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hospitales a o que los habían quemado con agua y viento.
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En aquel momento estoy hablando del 87 o si quinoa no fue de o
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sea en este momento mi llaga más grande es es esas madres y esos
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niños, además de lo que pasamos en América latina, en Argentina.
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Alicia, nos queda un ratito con el zoom se termina.
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Me gustaría que le deje un mensaje a los jóvenes, sobre
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todo este sobre todo los que no vivieron en esta época.
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¿YY por ahí no, no, yo siempre digo, no se valora la libertad
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en su justa medida? No YY.
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La importancia que es el respeto por el otro, esta altura de que
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de que el otro es más importante que cualquier otra cosa.
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Yo siempre digo más allá quien sea de cómo piense que cuando lo
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olvidamos quién es el otro, terminamos mal esa la historia
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de Argentina muchas ve. Un mensaje y ami me me cuesta.
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Parece como profeta dando mensajes, pero sí la solidaridad
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nos va a salvar. Básicamente he doloroso, se
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sufre, se sufre cuando 1 entrega no porque yo estoy pensando, yo
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en aquel momento decía, yo no quiero que mi hija crezca en un
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país que ha. Bajo la dictadura, pero
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arriesgué mi vida y la de ella y por esa lucha me separé, me me
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separé de ella. Esos 5 meses me separaron de
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ella, no sabía qué pasaba con ella, no sabía si estaba viva,
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no sabía. Entonces Ah duele pelear por los
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derechos, duelen las consecuencias, eh, pero es lo
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único que nos puede salvar como sociedad.
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Es lo único YY también se cicatrizan esas heridas cuando 1
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cuando 1 encuentra solidaridad como como la tuya Rubén
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invitándome a hablar como la de quien escucha y dice, bueno, no
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hay que olvidar. Dice a un gusto, un gusto,
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escucharte. Muchas gracias por por tu
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tiempo. La verdad es que emociona este
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poder estar con alguien que le tocó vivir todo lo que te tocó
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vivir. Este y bueno, nuestro granito de
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arena a aportar a la A la memoria que en este momento no
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es poca cosa. No como decís donde parecería
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que la que la historia no tiene valor y que muchas veces 1
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empieza a escuchar cosas que no teníamos que volver a escuchar,
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no de este de echarle la culpa a quien le piensas de una forma y
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se olvida de quién piensas de la otra.
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Igual este tenemos caldo de cultivo que quiera Dios nos no
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proliferen en nada complejo, no el contrario no sirve para
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darnos cuenta este de la importancia de la diversidad, de
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la importancia de respetar, no de la importancia de
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escucharnos, de la importancia de construir juntos.
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Así es muchísimas gracias. Dice a un gusto, te mando un
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beso grande. Igualmente cariño, saludos a
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quienes escuchen allá en mis pagos.
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V. Tantas veces me mataron tantas
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veces me morí, sin embargo, estoy aquí resucitando gracias
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doy a la desgracia y a la mano con puñal porque me mató tan
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mal. Seguí cantando.
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Cantando. Tantas veces me borraron tantas
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desaparecí a mi propio entierro, fui solo y llorando, y su nudo
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del pañuelo, pero me olvidé después que no era la única vez.
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Cantando. ¿Cuando?
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Sobre. ¿Cuántas veces te mataron?
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Estas noches pasadas. ¿Y a la hora del naufragio y a
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la de la oscuridad, alguien te rescatará?
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Para ir cantando. Para ir cantando.
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Sobre. Coma.
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El. A.
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A. A.