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Noticias De Ayer - La caída de Wall Street · Libertad Radio 105.5

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Bueno Manu, hoy tenemos un evento que por ahí no mucha
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gente conoce, pero que fue, digamos, una de las crisis
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económicas más grandes de la historia de la humanidad no 24
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de octubre de 1929, mejor conocido como el crack de Wall
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street o el jueves negro. De nombre.
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Jueves negro. Jueves negro y que además fue
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seguido en la semana siguiente por un lunes negro y un martes
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negro. No.
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Tuvo varios, fue una seguidilla, no de momentos donde muchos
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dijeron, este es el final del sistema capitalista
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internacional, hoy casi a 100 años, podemos decir que no.
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¿El capitalismo estaba vivo y coleando, aunque por ahí se
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hacía un poco, eh? El muerto, pero.
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Nunca. Dejó de funcionar nunca, nunca
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dejó de funcionar, pero fíjate no para que algunos hayan
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interpretado que se venía. ¿La noche no cómo habrá sido el
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tema no? Bueno, nos vamos a a 1009 29.
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¿Sí podemos empezar bastante más atrás hablando un poquitito de
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por qué Estados Unidos hoy en día es la principal potencia
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mundial y por qué en ese momento 1929 ya asomaba como tal?
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¿No por empezar, hay muchos historiadores Manu que dicen que
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hay que pensar quién colonizó Estados Unidos, que fueron los
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ingleses? Sí, a diferencia de los
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españoles. Cuando los ingleses empezaron a
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explorar América del Norte exploraron la costa atlántica,
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no donde hoy está Nueva York, Boston, Chicago, esa clase de
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ciudades, la cote como la llaman ellos no encontraron ni grandes
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civilizaciones indígenas, ni mucho oro, mucha plata, y además
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era gente que no iba con la mentalidad de enriquecerse y
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volver a Europa, sino que habían sido expulsados por motivos
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religiosos o políticos. O sea, que los colonos ingleses
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que poblaron en primera instancia América del Norte.
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Iban con la idea de no volverse de quedarse y hay muchos que
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señalan, bueno, eso ya es algo que marca una diferencia con la
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conquista española en América, no.
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El conquistador español. Acá venía con una mentalidad más
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bien extractiva, se sabía que acá había mucho oro, mucha
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plata, muchos recursos indígenas a quienes explotar para que
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extraigan esas riquezas y posteriormente el sueño dorado
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para ellos era volverse a España como grandes señores, no salir
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como lúmpenes y volverse bien. O tentados no entonces, muchos
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dicen eso, quizás hizo que rápidamente en Estados Unidos se
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lo que hoy mejor día dicho es Estados Unidos se desarrollase
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una mentalidad más bien productiva, no eran 13 colonias,
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más tarde empezaron a pelear por por su independencia.
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En 1776 Estados Unidos se transforma en un país
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independiente y ya de esa época se empezó a hablar de.
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¿El destino manifiesto es como que tempranamente los yanquis
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dijeron, nosotros tenemos que ser los capos acá del continente
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americano y seguir expandiéndonos, por ejemplo, eso
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lo llevó a la guerra contra México, donde se quedaron con
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algún suvenir no? Cerca del 30% del territorio
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mexicano. Viste que muchos estados de hoy
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en día del sur que yo de Texas, Nevada, bueno, más tarde lo que
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va a hacer la Florida era antiguamente posesión española y
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más tarde la la heredó México. Bueno, todo eso pasó a ser de
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Estados Unidos. Empezaron la carrera hacia el
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oeste. ¿Te acordás?
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¿La fiebre del oro? ¿No se habían descubierto
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yacimiento en lo que hoy en día es California, entonces ahí está
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las películas de Los Cabos, no? Esa gran expansión en el medio
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también tuvieron una guerra civil muy importante entre el
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norte y el sur. ¿Te acordás Manu de la serie de
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los duques de hazzard? Sí, la la banderita esa que
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tenía el y el auto se llamaba el general lee, que era el general
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de los estados del sur. También había una una marca de
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ropa de ropa que se llamaba John cook.
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Sí que tenía esa la lavandera, esa es la bandera de los estados
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del sur. ¿Sí, qué pasaba?
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Los estados del sur querían seguir con la esclavitud porque
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a ellos les convenía. Era un el sur de Estados Unidos,
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es productor agrícola, se producía mucho algodón, tabaco.
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Y ese sistema de producción se basaba en en la esclavitud.
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No viste que hasta el día de hoy los estados del sur son muy
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racistas, se podría decir. No he visto varias películas de
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los esclavos de esa época. ¿Sí 13 años de esclavitud, no?
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Y hasta el día de hoy hay mucho esa cuestión.
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Hasta no hace mucho tiempo había baños para blancos, baño para
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Black people, como decían. Hablar de los colectivos, no
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los. Colectivos, tal cual en su
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momento hemos hablado de Martin Luther King.
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¿Por ejemplo, no YY, digamos, eso demuestra hasta cuánto
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recientemente se dio esa segregación?
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¿No? Pero bueno, Estados Unidos
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siguió creciendo después de esa guerra que gana el norte.
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Ahí se deciden por el lado de convertir a Estados Unidos en
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una potencia industrial. De hecho, es la primera potencia
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industrial extra europea. Hasta ahí la revolución
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industrial solamente había abarcado.
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Inglaterra, Francia, Bélgica, los Países Bajos, bueno, Estados
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Unidos es el primer país extranjero europeo que se
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industrializa y también empieza a recibir una oleada
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inmigratoria muy grande. O sea que ya para principios del
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siglo XX, Estados Unidos había empezado a transformarse en una
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cosa seria en el concierto de las naciones internacionales y
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eso lo va a llevar también a participar en la Primera Guerra
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mundial. No en nosotros siempre lo lo
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decimos un poco a tono de chiste acá.
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En las dos guerras mundiales de Estados Unidos, salta de la
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banca, no se mete con el conflicto ya iniciado y termina
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definiéndolo y también después de esas dos guerras mundiales.
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Sale muy fortalecido, no en particular, la Europa de
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posguerra había quedado totalmente devastada, mientras
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que Estados Unidos no sufrió batallas en su territorio.
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Entró medio sobre el final, empezó a darle créditos a los
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países que habían participado y a recuperar muchos intereses.
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O sea que Estados Unidos rápidamente empezó a levantar el
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nivel económico. Tal es así que en los años 20 en
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Estados Unidos se la conoce como la época de los años locos.
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Parecía que el progreso no tenía fin, no tenía límites.
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Son los años de auge del fordismo, por ejemplo, no ese
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modelo de producción en masa que había impuesto Henry Ford, el
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magnate de los automóviles y que empieza a ser replicadas por
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muchas compañías. No ese modelo de producción en
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serie. A abaratar costos, tiempos de
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producción, una demanda cada vez más creciente.
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Parecía que era una época dorada que nunca iba a tocar su fin.
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Son las épocas manos donde se construyen los grandes
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rascacielos, no el Empire State el ht.
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Todas esas enormes urbes de Chicago, Nueva York y justamente
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en Nueva York va a empezar a desplazar a Londres como el
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centro de los negocios mundiales.
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No empieza a ser. Como ese en ese momento, Londres
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era quien más o menos lideraba. Tal cual y justamente Londres
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también imponía que los intercambios comerciales se
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hicieran con la libra esterlina, que era la moneda de Gran
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Bretaña. Ahora Nueva York desplaza a
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Londres al mismo tiempo, en el cual el dólar desplaza a la
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libra esterlina. Ya todo apuntaba el suceso de
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Gran Bretaña va a ser Estados Unidos, por ejemplo, era tal el
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auge del crecimiento de las corporaciones y las compañías
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que empezó a hacer mucho más redituable que poner la plata a
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plazo fijo en el Banco. El hecho de conseguir un agente
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corredor de bolsa que más o menos conozca el paño no del
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mundo. Este financiero de los negocios
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de apostar por una compañía y después comprar las acciones
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baratas y después venderla con esa compañía empieza a crecer y
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toca su pico. No empieza esa fantasía de con
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ahorrar un poquito, invertirlo bien y desarrollar una fortuna
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de la noche a la mañana. Millonario.
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Hacer el famoso sueño americano no va por ahí.
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Va por ese lado ama la clase media norteamericana, le está
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yendo muy bien, entonces la idea es ta hacer plata rápido, fácil
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y prácticamente sin riesgo. Era eso no descubrir la pólvora,
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por así decirlo, apostar por una pequeña compañía que crezca, se
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desarrolle y que otorgue ganancias.
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Bien lo muestra cómo funciona la película lobo de Wall.
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Street, el lobo de Wall. Street no que llaman a convencer
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a una pobre familia a que invierta su dinero en unas
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zapatillas que nunca iban a ser un.
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Éxito y empiezan a haber muchos lobos de Wall street.
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¿El Mundo de los corredores de bolsa es un submundo donde
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justamente trata de seres o ganarse la confianza del otro
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para que se tire un salto al vacío?
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No bueno, no por nada se habla de la timba financiera.
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¿En definitiva, 1 que está haciendo está apostando por algo
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que si funciona bien y si no funciona, puede literalmente
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arruinar tu futuro financiero, no?
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¿Pero bueno, en esa época era muy difícil pifiarla porque todo
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parecía ir sobre ruedas, pero qué empieza a pasar?
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Manu se empieza a producir. ¿Una burbuja financiera qué
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significan las burbujas financieras?
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Es cuando empieza el valor de las compañías.
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Comienza a estar sobrevaluado, es decir, la venta de acciones
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empezó a acaparar tanta tensión y a generar tanta fiebre por
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comprar acciones que se creó como una especie de mercado
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paralelo de acciones donde cotizaban más de El capital real
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que tenían las compañías. No, y esto es un verdadero
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peligro. ¿Por qué sabemos de las
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burbujas, crecen, crecen y en determinado momento?
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Se pinchan y explotan y lo que empezó a pasar fue que hacia
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fines de la década del 20 empezó una crisis en el sector rural.
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Empezaron a venir algunos años de sequía, empezó a decaer
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entonces la producción de materias primas dejó de
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abastecerse algunas industrias primordiales.
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Esas industrias también empezaron a decaer su
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productividad. Y nadie prestaba mucha atención,
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no seguían con el teje y maneje de este el jueguito de comprar y
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vender acciones. Mientras la economía real, que
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es la más importante, mostraba cierto índice de que la cosa
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estaba empezando a ir para atrás y esta idea de progreso
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ilimitado en la realidad nos estaba viendo.
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¿Si había un estancamiento económico muy fuerte, podríamos
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decir no la vieron? Sí, no, no la vieron venir.
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¿Y entonces en 1929? Empezó ya tempranamente a
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difundirse el rumor de que algunas empresas y bancos muy
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importante empezaban a presentar balances negativos que iban a
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empezar a despedir personal, etc.
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En el último tiempo fíjate vos lo que son las cosas
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Rockefeller, que era un gran magnate, tenía petroleras,
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tenía. De ahí el famoso que hace es
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Rockefeller. ¿Quien te crees que sos vos
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viejo de Rockefeller? ¿No?
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Cuando te gastas una guita que nadie pensaba no.
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¿Entonces todo surge de una pavada, no?
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Rockefeller corre el mito de que se está haciendo lustrar las
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botas por el lustrabotas y que le tira así.
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Un consejito vos fíjate no ya hasta los lustrabotas estaban
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interesados en el mercado de acciones.
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O sea que eso quiere decir que casi cualquiera podía acceder
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mínimamente a eso no y le tira como Consejo.
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Che, no, no gaste los ahorros que tenés porque me diga que
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esto se viene abajo, no tipo muchos lo plant.
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En este ejemplo, como en el corralito financiero, donde por
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ahí los que sabían las medidas que se venían a sus allegados le
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empezaban a decir que sacar la plata y mandarla afuera, porque
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esto se cae, no entonces ese lustrabotas al parecer empezó a
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difundir ese rumor por todo o el street, y entonces muchos
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empezaron a espantar no. Y este día, el jueves del 24 de
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octubre de 1929, todos a currie acudieron a las puertas de la
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City, no de de Wall street. Edificio despavoridos a tratar
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de sacarse por encima de sus acciones.
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Es más, muchos pretendían venderlos a 1/3 de lo que le
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habían costado. Fíjate vos, qué desesperación.
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La cuestión es que en esa jornada hubo 13000000 de
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acciones que se presentaron a las ventas.
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¿Y sabes cuántos compradores hubo?
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Cero cero. Eso fue un escándalo, está bueno
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cuando se ven los gráficos que miden el índice de acciones
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vendidas viene así para arriba y ese 24 de octubre.
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Bueno y ahí la gente empezó a acercarse a la bolsa, no
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digamos. En un momento había una tensión
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increíble. Impresionante no, eso desató una
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histeria colectiva. Por eso, después del viernes,
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los que no habían ido el viernes trataron de ir el lunes y el
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martes a vender todavía las acciones más bajos.
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¿No? Rockefeller y sus amigotes
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quisieron hacerse los héroes no y dijeron, vamos a dar ejemplo
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nosotros para que esto repunte un poco y decidieron hacer una
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compra de acciones recontra sobrevaluadas.
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Como para mostrarle al resto de la sociedad, miren que no, no
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pasa nada acá, pero no fueron acompañados.
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Todo El Mundo quería retirar su plata de una, pero se
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encontraban que tenían en su mano papel pintado que esas
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acciones no valían absolutamente nada y empezó a generarse así
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tipo. Un efecto dominó de quiebras
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financieras, pero quiebra así al nivel de un día para el otro,
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cerrar fábricas, bancos. Entonces se cree que no más la
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primer semana. De que de la caída de la bolsa
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de Wall street 100000 puestos de trabajo quedaron en la lona y
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esto era solamente el principio de lo que iba a venir después.
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No despidos masivos por primera vez, Estados Unidos Manu
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conoció, por ejemplo, lo que eran las ollas populares.
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Por ejemplo, hay fotos de esa época, de de esos tremendos eh
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ojones, no este con improvisadas con fogatas a leña, gente
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haciendo. O las interminables con los
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guantes, esos recortados, gente que se ponía a carteles que
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decía haiwaii, only One show, o sea lo único que quiero es un
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trabajo fortunas y ahorros de toda su vida que habían quedado
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dilapidados en una sola mano. Y también eso cuando hablamos de
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los sectores medios, de los sectores bajos, los sectores
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altos, les costó asimilar mucho más la caída.
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Tal es así que fue impresionante.
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¿Los te acordabas hablado de los míticos rascacielos?
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Eso sí, bueno, el Empire State lo tuvieron que en un momento
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cerrar las oficinas de arriba de la cantidad de gente que subía
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para arrojarse desde las ventanas de.
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Empire State que son como 90 y pico de pisos, o sea que.
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Se había un ya era un pánico. Que no podía aceptar de ser de
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millonario a mendigo en un solo día que decidí a terminar con su
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vida de esa manera. ¿Además, le echa le empiezan a
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echar la culpa al presidente de Estados Unidos, que se llamaba
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hubert, que el tipo decía, no, esto acá no, no pasa nada, esto
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es una tormenta pasajera y de última si va a intervenir el
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Gobierno de Estados Unidos va a ser para salvar a las grandes
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compañías, no? O sea que no hubo ningún
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programa de ayuda para toda esta gente que se había quedado.
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En la calle, sino que le dieron préstamo a las grandes compañías
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que en vez de reabrir sus puertas lo que hicieron fue
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establecer un fondo de seguro y esperar a que pase todo este
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terremoto. O sea que los problemas reales
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de la gente seguían estando ahí. Por ejemplo, el Central Park de
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New York, que hoy en día es un lugar idílico donde bueno están
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los carruajes antiguos. Bueno, es 1 de los principales
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parques, espacios verdes a nivel mundial.
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En esa época se llenaron de tiendas de los homeless, era
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gente que les había rematado la casa, el Banco por no poder
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pagar la hipoteca y entonces empiezan a improvisar como
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pequeñas tiendas o chozas en ese parque emblemático y son
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llamadas irónicamente las juveniles, no las villas de
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húber. El presidente norteamericano.
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Por eso mismo, Manu todos decían acá que está pasando cómo este
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paraíso llamado a Estados Unidos.
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En cuestión de un par de semanas se está transformando en un
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verdadero infierno. Tal es así que la etapa
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siguiente al crack de 1929 es conocido con el nombre de la
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Gran Depresión, quizás el período.
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Este de la década del 30 fue en el cual Estados Unidos besó la
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lona, no tocó el fondo de lo que es su historia económica, nunca
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habían estado así antes. ¿Claro, no tenían un antes para
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decir, bueno, qué se puede hacer?
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No en semejante situación no había.
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¿Latinoamérica tenía otra experiencia en ese caso, no
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viste que se dice que la gente acá asimila mucho mejor las
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crisis porque las conoce cíclicamente acá esto era un
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hecho inédito? No, y nunca pasó después.
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Ahora la cuestión es cómo en este punto tan bajo de la
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economía norteamericana pudieron recuperarse y después porque 10
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años después del crack del 29, Estados Unidos ya está peleando
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la Segunda Guerra mundial, de la cual sale vencedor y sale como
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la gran superpotencia mundial junto con la Unión Soviética.
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¿Cómo hicieron para recuperarse en ese lapso?
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Tan poco tiempo. En tan poco tiempo y eso viene
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de la mano de que eligen un nuevo presidente llamado
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Franklin Roosevelt hasta el día de hoy, 1 de los presidentes más
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respetados de la historia de Estados Unidos.
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¿Que tiene una visión nueva, dice, bueno, si la economía está
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totalmente devastada, las recetas que aplicó el
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liberalismo económico, esto de que el Estado no intervenga y se
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interviene para salvar a los grandes magnates, vamos a probar
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con algo distinto y empezará a probar con el programa de John
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maynard Keynes, un economista británico que era heterodoxo y
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que dice bueno, en un momento donde hay una parálisis
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económica, el que tiene que empezar a crear un movimiento es
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el mismo estado, no? Muchos interpretaron que.
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Eso era como tratar de apagar un incendio con un bidón de nafta,
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no como en un contexto de crisis, el estado iba a gastar
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más, iba a invertir. Pero bueno, esa lógica a largo
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plazo terminó teniendo sus frutos porque el estado comenzó
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a crear obras de infraestructura.
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Empezó a. Que si mierda impuestos a las
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fábricas que tomaban gente con esto de crear nuevos puestos de
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trabajo, puso billetes en el bolsillo de los desempleados.
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Esos desempleados no se lo iban a guardar.
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Esa plata le iban a gastar, por lo cual empezó a crecer la
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demanda y el consumo al crecer la demanda y el consumo.
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Muchas fábricas empezaron a reabrir sus puertas y finalmente
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esas mismas fábricas terminaron tributándole al estado.
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Por eso, digamos, se hablaba de lo que era el círculo virtuoso
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de la economía. Como el estado poniendo en
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marcha la economía, empezó a hacer girar de nuevo la rueda.
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Igual esto no fue de inmediato. ¿Al principio el Franklin
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Roosevelt fue súper criticado por las medidas que estaba
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haciendo, pero hacia finales del siglo de la década del 30 ya se
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mostraba como la economía norteamericana, si bien no había
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recuperado los niveles de antes del crack, ya estaba en pleno
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ascenso, no? Y eso se debía a todas estas
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medidas que habían sido orquestada, por ejemplo.
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De te acordás la canción de pappo rutas 66 no lo van
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nombrando todos los lugares. Bueno, esa es la ruta que
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conecta conecta la costa este con la costa oeste y fue una de
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las grandes obras de infraestructura que se hizo para
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tratar de paliar los efectos de la Gran Depresión.
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Nhc en algún momento llegaron a a tener una baja.
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¿Cercana, no? Después de ahí adelante.
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Hubo, por ejemplo, justamente en la peli, el lobo de Wall street
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que vos mencionabas en el año 1987 si mal no.
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Recuerdo esa baja que muestra la película, digamos.
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Tal cual esa fue real, existió y muchos dijeron EPA acá tenemos
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bueno. Después tuvo la quiebra de
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Lehman Brothers, que fue en el año 2008 2009.
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Pero bueno, ahí ya. ¿No causó, digamos igual esa
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locura de lo que sucedió ahí, no?
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Tal cual al a mediano y largo plazo las consecuencias no
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fueron tan fuertes como las de 1009, 29 es más.
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Sabes cuándo el Dow Jones, que es el, digamos el índice que
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mide el movimiento bursátil, el movimiento de bolsa de Wall
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street, volvió a sus cauces habituales en 1954.
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O sea que. En 1009 29 hizo ese bajón
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abrupto y recién recuperó. Lo suyo subió, subió, subió
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hasta el. 54 ahí recién volvió al al cauce que que se había
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abandonado por aquel entonces. Hay que decir que después de
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toda esta movida, Estados Unidos volvió plenamente recuperado y
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se transformó en la gran potencia hegemónica a nivel
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mundial. No y hoy bueno pelea un poco con
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algún otro país, pero hasta. Ahí hoy se habla de
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multipolaridad. No porque.
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El papel internacional que juegan actualmente Rusia y
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China, sobre todo China, no se ha transformado en un jugador
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muy fuerte, pero fíjate en 1009 29 muchos decían, bueno, es el
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fin del capitalismo. ¿En ese momento se había
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producido la revolución bolchevique en Rusia y muchos
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decían, EPA acá huele a que pueda haber un cambio de
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sistema, por eso las preguntas que se hacía la gente en el
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Mientras tanto, la crisis iba avanzando, no?
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Además, esta crisis fue la primera.
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Realmente internacional, porque así como cayó la economía
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norteamericana, cayeron a continuación las economías
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europeas y también afectó, por ejemplo, a países como el
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nuestro. La crisis del 29 obliga a que
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Argentina tenga que cambiar el modelo que sostenía hasta aquel
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entonces que era el modelo agroexportador basada en la
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exportación masiva de materias primas como nuestro principal
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cliente era Gran Bretaña, que fue el segundo país en caer
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después de Estados Unidos. No nos siguió comprando, nos
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quedamos sin mercado. Y eso obligó a que nuestro país
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adopte un nuevo modelo económico llamado easy industrialización
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por sustitución de importaciones.
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No o sea que vos fíjate cómo esa crisis que surgió allá en Wall
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Street, en un círculo muy pequeño, no de estos magnates.
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Le fue pegando a distintos países en El Mundo hasta
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nosotros acá. Abajo, por ejemplo, acá empiezan
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en esa época muchos habitantes de las provincias del norte,
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Santiago del Estero, Chaco, Jujuy, se quedan sin trabajo y
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se tienen que ir en un éxodo. A Buenos Aires hice con pieza a
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conformar el conurbano bonaerense.
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¿O sea que fíjate vos cómo se van entrelazando todas estas
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cuestiones de la economía y su impacto en la sociedad y
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terminan afectando los lugares más recónditos?
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¿No? Bueno lindo, repaso de El jueves
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negro en e. ¿U muy bien exactamente Manu
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también lo último que hay que decir, cualquiera que haya visto
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alguna foto de Wall street 1 de los símbolos más emblemáticos de
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la famosa estatua, esa de Del toro, no?
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Que simboliza alguna manera el poder financiero.
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No exactamente es así. Un placer como siempre, gracias
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y hasta la semana que viene. Gracias Manu.
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Nos vemos la semana que.