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Venta de activos | Ep. 21 · A Doble Nudo

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  [música relajante] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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  Espero que estén muy bien. Bienvenidos una vez más a este Doble Nudo. Jueves 25 de agosto. Eh, un minuto nos separen de las cinco de la tarde.
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  Aquí este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer, y vamos a tener un programa especial, porque el tópico de tendencia de toda la semana, y yo creo que va a ser del año, es venta de activos.
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  Señor Otto Guevara, bienvenido. Venta de activos, Daniel. Este es el otro Doble Nudo. Otto Guevara para servirles.
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  Este programa, recordarle, se transmite en televisión abierta, canal cuarenta y nueve punto uno, y también en televisión digital, Liberty Digital, canal quinientos cuarenta y nueve.
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  Se repite los sábados y domingos en esos canales a las siete de la noche y también tenemos en Spotify y en, eh, y en el, la otra, la otra plataforma de pódcast que es Apple Music.
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  Si no lo puede ver hoy, lo puede escuchar en el carro, corriendo, haciendo deportes, etcétera. Y el tema de hoy es el tema muy candente. Y se saltó [ríe] Ay. La otra parte más importante. La otra parte.
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  Por Facebook Live. Por supuesto. O sea, en Facebook Live vio a Otto Guevara y el mío, acá. Y a Doble Nudo. Se saltó esa parte [ríe]. Esa parte que es la plataforma principal por la que estamos hoy aquí [ríe].
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  La principal.
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  Pero bueno, señoras y señores, tenemos un programa importantísimo, porque lo que ha sucedido a lo largo de las últimas, sí, podemos decir unas siete u ocho días atrás, hemos hablado del tema de la venta de activos.
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  Esto no es nuevo. Estamos hablando de venta de activos del Estado para poder solventar el, eh, sí, la gran cifra que tenemos que alcanza, coquetea el setenta por ciento de la deuda.
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  Entonces, este programa lo vamos a hacer como siempre, de tema académico, porque vamos a hablar, Otto, no si estamos o no de acuerdo con el BCR, que al final va a terminar siendo la discusión del programa de hoy.
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  Pero ¿qué es una ve-- qué es un activo del Estado? [Otto carraspea] ¿Cuáles son los activos del Estado? Eh, el aire es activo del Estado. Sí. El mar es activo del Estado. ¿Cuáles son los activos del Estado?
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  ¿Cuáles se pueden ir por alianza público-privada a lo que se llama una concesión? ¿Cuáles sí se pueden vender? Obviamente, ahí está el tema del BCR, BICSA y, y el tema de la democratización de acciones.
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  Pero vamos a hablar eso, Otto, porque quiero empezar con esa definición. ¿Qué es? O sea, ¿qué se define por, ya sea por ley, por constitución, un activo del Estado?
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  Sí, hay muchas personas que a mí me han preguntado, cuando uno habla de, de, del tema: "Bueno, vendamos activos o hagamos algo con los activos del Estado", para empezar, nos dicen: "Sí, pero a ver, así, for dummies [ríe].
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  Sí, no, exacto. O sea, explíqueme en sencillo qué es un activo del Estado. Porque a veces damos por sentado que todo el mundo sabe qué es un activo del Estado.
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  Bueno, los activos del Estado son, eh, o en algunos casos son, son propiedades, son, este, algunos intangibles, o sea, que no los ve uno, que pertenecen, pertenecen al Estado.
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  Son cosas que pertenecen al Estado, tal vez puesto en términos muy simples. Cosas que pertenecen a todos los costarricenses, que es el Estado.
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  Y ahí está, desde el espectro electromagnético, que no lo vemos, le pertenece al Estado. Están, eh, las aguas subterráneas, le pertenecen al Estado. Los mares, los ríos, le pertenecen al Estado.
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  Todos los recursos naturales que hay en el subsuelo, el tema del recurso geotérmico, todo lo que es los hidrocarburos, el gas natural, oro y cualquier otro mineral que hay en el subsuelo.
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  Los tajos, las canteras, la piedra caliza, todo eso pertenece al Estado. Pero también el Estado tiene propiedades. Pero una propiedad como, eh, puede ser un parque.
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  El parque La Sabana pertenece al Estado, por ponerlo en esos términos. Es verdad. Las calles le pertenecen al Estado. Usted tiene, diga, vení.
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  Todas las, todas las calles del país, las, eh, algunas pertenecen a las municipalidades, otras son del Estado. La zona restringida, la zona marítima terrestre.
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  O sea, tenemos mil cien kilómetros en el Pacífico, aproximadamente. Hay cincuenta metros públicos, zona pública, que es del Estado. Sí. Y ciento cincuenta administrados por municipalidades, pero es del Estado.
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  Parques nacionales son del Estado. Por supuesto. Digamos, esa- Parques nacionales. Es más fácil, digamos, en parques nacionales. Reservas biológicas. Reservas biológicas.
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  Y por supuesto, hay algunas instituciones que se han formado con las leyes estas de, de creación, en las cuales algunas ya no existen, ¿no?
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  Me acuerdo que tú has estado en varios programas explicando el tema de lo que era CODESA en aquel momento. Cómo no. La Corporación de Desarrollo que se crea en el 72.
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  En el 72 y que obviamente también han habido algunos bancos en este, en este caso.
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  Hemos visto algunas instituciones importantes, como puede ser Recope, la Refinería Costarricense de Petróleo, el tema de FANAL, el tema de RACSA, el tema del pro-- el mismo INS, que también ha estado en el- El INS, Colbi, el del ICE le pertenece al Estado.
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  Digamos, el ICE, Colbi. Ajá. Digamos que es una unidad de negocio. Sí. Todo eso ya es la parte tangible que produce una rentabilidad, tiene flujo de efectivo, etcétera.
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  Y los otros son, digamos, sí, son tangibles en el sentido de que el mar, el océano, el, el subsuelo, pero que también son activos del Estado y que, ojo, y que algunos de ellos, OttoTambién se consideran hoy ociosos, que están por ahí dando vueltas.
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  Hay un terreno por allá que no hace nada- Que no se usa, un edificio abandonado, que no está haciendo nada, o subutilizado. O subutilizado, también se considera un activo del Estado. Entonces, uno acá dice: Otto,
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  ¿el Estado debería dejar todo esto? Y otra cosa, Otto, una pregunta aquí para todos, y ustedes pónganlo aquí:
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  ¿eso le pertenece a todos los costarricenses legalmente o en realidad es el Estado costarricense que es el dueño? Y obviamente nosotros como ciudadanos
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  podríamos decir: "Visa", pero al final yo pido el baño en algún lugar y no me lo dan. Sí, es una ficción jurídica. Es una ficción jurídica al decir que al ser del Estado es de todos.
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  Esos son bienes que nos pertenecen a todos. Pero yo no he visto una acción mía a nombre, eh, de-- una, una acción mía de Recope, una acción mía del Banco de Costa Rica, del Banco Nacional.
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  No, o sea, te pregunto que si yo llego a BANAL y le digo que si pongo un poquito de guaro y que me den un poco de guaro gratis. No creo. [se ríe] Entonces, entonces pertenece a esa entidad jurídica que se llama Estado.
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  Y el Estado, básicamente, según nuestra Constitución, tiene ciertos atributos, ciertas competencias. Está dirigido formalmente por el Poder Ejecutivo, presidente con su ministro de ramo.
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  Hay, dentro del Estado, hay otros poderes que forman el gobierno, que es la Asamblea Legislativa, el Poder Judicial, el Poder Electoral. Todo eso forma el gobierno.
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  Y luego están todas las entidades descentralizadas que tienen activos, y ahí entra el ICE, ahí entra el INS, ahí entran los bancos del Estado, etcétera, como autóno- Claro, claro.
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  Pero el dueño, pero casi que el, el, el apoderado generalísimo- Así el dueño de todo eso...es el Estado costarricense, no el costarricense a pie. Ajá.
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  Es el Estado costarricense, en el cual si desea desprenderse de algo, no es alguien que lo, lo, lo determina. ¿Hay que pedirle permiso a quién? A la, a la Asamblea. Es una parte de la Asamblea, otra parte del Ejecutivo.
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  Inclusive la Constitución establece en el artículo ciento veintiuno, que es el que, el, el que contempla las facultades de la Asamblea Legislativa, ahí el inciso catorce dice: "No podrán jamás salir del dominio y control del Estado", dice.
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  Ferrocarriles-- Ah, entonces, entonces hay cosas que no se pueden vender. Hay cosas que del todo no pueden salir del control y dominio del Estado. Okey, dominio del Estado. Domino del Estado.
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  Podría darse a un particular en concesión, pero nunca los puertos, los aeropuertos y toda la red ferroviaria no puede jamás salir del dominio y control del Estado.
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  Sí se puede dar la administración como se hizo con APM Terminals o como se hizo con Caldera, etcétera. Luego también dice: "Ey, también del Estado es todo lo que está en el subsuelo". Claro.
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  Carbón, petróleo y todas esas otras vainas. Ahora te entiendo.
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  Me acuerdo cuando estábamos hablando de recursos naturales, que yo te había comentado que en Venezuela se había concesionado el tema del subsuelo, que tú me dijiste: "No, es que aquí tampoco se puede". Ahora ya entiendo.
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  Por eso, el subsuelo pertenece al Estado y la única manera en que alguien puede extraer algo es con una concesión que le da el Estado. Ahora sí.
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  O sea, una concesión en el cual él lo trae o lo, o lo extrae y se lo vende al Estado. No necesariamente. No, no, este, puede ser. En el caso, te, te doy el caso de minería, un tajo, una, una piedra caliza. Piedra caliza.
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  Entonces, el material que están ahí en la montaña, eh, o en el, en el subsuelo, eh, ya sea, eh, arena, materia para cemento, las calizas o la otra parte que son tajo para rellenos y cosas de esas, y sacar piedra, piedra triturada posteriormente, eso pertenece al Estado.
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  Entonces, el Estado le dice a un particular: "Mire, sí, usted puede extraer todo eso, procesarlo, comercializarlo, usted me va a pagar a mí un canon de concesión". Un canon o peaje.
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  "Y usted esa explotación la va a hacer de acuerdo a estas, a estos protocolos, a estas reglas". Entonces, así es como se dan ciertas concesiones para explotación de ciertos recursos naturales.
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  Y, y bueno, se han dado en concesión los aeropuertos, aeropuerto de Liberia, el aeropuerto ahora el de Alajuela y el aerop-- y luego los dos puertos principales. De Caldera, Caldera, APM Terminals.
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  Caldera y Moín están dados en concesión y la ruta 27, carreteras. Entonces, esas son las, las tres, las cinco concesiones que hay en Costa Rica. Las, estas, hi-hidrotérmicas, no, ¿cómo se llamaba? Ah, tenés razón. Las...
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  Las, las, las, todas las represas. Las represas. Requieren- ¿Cómo quedan ahí?
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  Las represas requieren una concesión del Estado para utilizar la fuerza del agua, porque la fuerza del agua, según la Constitución, también pertenece al Estado.
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  Y la única manera en que un particular pueda utilizar la fuerza del agua para producir electricidad es si el Estado, en este caso el MINAE, le da la concesión para usar la fuerza del agua.
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  O sea, para, para hacer un resumen aquí con lo que yo acabo de aprender, porque aquí voy a, voy a, voy a resumir, porque el que lo está aprendiendo soy yo.
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  Acá es que hay una gran cantidad de activos que son del Estado, unos intangibles, otros tangibles, otros que son en forma de institución pública, ya centralizada o descentralizada, y que hay algunos que por Constitución no pueden ser desprendidos, que siempre tienen que ser de dominio público.
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  Y la única forma de que se le pueda trasladar una re-- una responsabilidad a un privado o a un tercero sería a través de una concesión, como acabamos de mencionar.
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  Ese es el resumen, digámoslo así, de esta primera parte que estamos hablando. Estamos hablando del tema de los activos. Entonces, activos del gobierno,
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  que unos se pueden vender, otros no, se pueden concesionar, pero se pueden hacer cosas con ella. Hay una partecita, sí, hay una parte que va a generar mucha polémica, desde ya lo estoy anticipando.
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  En el 2024, el 2024, vencen muchísimas de las concesiones del espectro radioeléctrico, este, por el que en esas frecuencias van todas las, las ondas de las diferentes radioemisoras y de las televisoras del país.
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  Y por la posición del pre-- del presidente actual en campaña, dijo: "Cuando se venzan estas concesiones, voy a licitarlas. O sea, voy a sacar a lis-- a, voy a promover la venta de esa, de esa parte del espectro".
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  Pero, pero, pero, pero, ¿y no es una- Y es una concesión. Entonces, le va a dar una concesión, pero va a vender la concesión. Ya no es una renovación, que ese es el tema. Directa, es lo que te estaba preguntando.
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  ¿No es una concesión directa? Ese es el tema.
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  El tema es: siempre se han renovado, pero ahora que, después de que se aprobó la ley de telecomunicaciones nueva, etcétera, ya se estableció un plazo de vencimiento y ahora en el plazo de vencimiento la gran discusión es s-Al gobierno lo que le toca es sacar a licitación eso.
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  Los diputados podrían llegar y decir: "No, mire, les vamos a renovar el plazo". Esa discusión se viene porque la van a ligar a libertad de prensa y libertad de expresión.
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  Okey, pero sí podía haber el caso de que canales de televisión o, o, o medios radiofónicos que ya tienen miles de años en el país- Así es...
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  puedan renovar rápidamente, porque yo me imagino- Eh, solo que la Asamblea Legislativa apruebe una ley para eso. De lo contrario, no estoy viendo al ejecutivo. Pero eso es un tanate.
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  Eso es un tanate y por eso deberían empezar a tram-- a tramitar esa ley ya. Eso sí es un tanate, porque acuérdate que aquí hay dos canales de televisión que están anclados a su número. A-así es. Por eso.
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  Así es El número que, que, que obviamente- Imagínate que se sacara a licitación- Sí, sí... el canal siete o canal seis. La frecuencia seis y la frecuencia siete. [risas] Por eso te digo yo.
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  O sea, yo no me puedo imaginar. Eso va a ser una-- si Comparte Vive pasó lo que pasó, ahora imagínate un caso como este. Mmm.
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  Y viene algunas televisoras mexicanas a, a pujar y decir: "Bueno, yo voy a pagar tanto por esa, por esa frecuencia". Por utilizar esa frecuencia. Frecuencia siete, frecuencia seis. Ajá. Mira, ahí sí hay que tragarnos.
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  Bueno, señoras y señores, igual no estamos hablando hoy de la frecuencia de radiofónica ni de, ni de televisora. [risas] Estamos hablando de activos del Estado. De activos del Estado. Estamos a doble nudo.
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  Vamos a una pausa y ahora sí vamos a ir entrando en calor, porque el tema tiene que ver con el aviso de la propuesta, vuelvo a repetir, aviso de propuesta de venta de activos el Banco de Costa Rica, el Instituto Nacional de Seguro, una parte importante de sus acciones y el Banco, eh, Centroamericano.
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  BICSA. BICSA. Internacional de Costa Rica. De Costa Rica, S.A. Pausa. Volvemos aquí, a Doble Nudo.
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  [música alegre] Frase del día: "La idea, pues, debería ser enriquecer a los pobres y no empobrecer a los ricos".
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  Antonella Marti. Señoras y señores, estamos de vuelta acá a Doble Nudo. Estamos hablando sobre la venta de activos.
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  El primer bloque estuvimos hablando, como siempre, definición prácticamente teórica y legal, vamos a decirlo de una manera también bonita, de todo lo que son activos del gobierno. Otto, esto no es primera vez.
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  Yo tengo diecisiete años en Costa Rica, valga la cuña para decirle, este septiembre cumplo diecisiete años en Costa Rica y vengo escuchando la venta de activos.
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  Ahora sí estamos hablando de activos tangibles como el BCR, como BICSA, como, eh... bueno, Colbi no, pero sí una parte del ICE. Me acuerdo que ya se había hablado de Recope. Esto no es nuevo. No. Esto no es nuevo.
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  No es nuevo. No entiendo por qué ha tardado tanto o se ha hecho tan complicado zafarse de algunos activos. Y ojo, estamos hablando activos sabrosos, o sea, no, no, no una patineta oxidada.
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  Estamos hablando activos buenos que se le puede sacar algún jugo en la venta.
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  Bueno, es muy importante que entendamos que el presidente hace el planteamiento la semana pasada de vender Banco de Costa Rica, BICSA y ese porcentaje importante de acciones del Instituto Nacional de Seguros, que significa primero transformar el Instituto Nacional de Seguros en una sociedad anónima para poder vender acciones.
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  Hoy no se puede porque es una institución autónoma. Ahí, ahí, ahí, ahí, ahí- Ese tecnicismo. No, y también hay otra cosa que, que sucedió con ese aviso, que creo que ahí el presidente, eh, patinó.
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  Ahí creo que patinó porque dijo que se le iba a ofrecer a las PME. Ah, bueno. Las PME no es para ellos.
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  También, y casi que obligando a las- Obligando y en vez-- ahí, ahí voy a hacer la cuña, lo íbamos a hablar más adelante, pero al final yo creo que lo mejor que puede hacer, eh, no el presidente, sino el país como tal, es agarrar y decir: "Bueno, lo transformamos en sociedad anónima, agarramos, abrimos cuarenta y nueve", dijo que- Cuarenta y nueve dijo.
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  Yo te voy a decir una cosa, yo estaba esperando el cuarenta, usualmente es cuarenta cuando se democratiza. Y agarrar eso y dárselo ahí al mercado bursátil [silba] y dele, papito. Ajá.
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  Al mercado bursátil y, y lo desarrolla el mercado bursátil. Sí, porque es-- Porque somos muy chiquititos en esa parte. Creo que ahí patinó el-- pa-patinó Rodrigo Chávez Enisa como en una especie de obligación.
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  Pero vamos, vamos a regresar a ese tema. Vamos a regresar. Eso, vámonos a la primera parte. Le, eh-- preguntabas sobre el antecedente.
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  Quiero decir que mi compañero de Doble Nudo, aquí Daniel Suchar, dice: "Tiene diecisiete años en Costa Rica, sí, pero este carajo es, es tico, este, este carajo", [risas] este, este carajo. Este papito, mi amigo de aquí.
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  Es, es tico de nacimiento, para los que preguntan. Tico de nacimiento. Así que inclusive hasta presidente de la República podría ser, ¿verdad?
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  Porque solo los ticos, solo los ticos por nacimiento puede ser, puede postularse a ser presidente. Algo que Pilar Cisneros no puede hacer, este, porque ella no es tica de nacimiento. Pero bueno, sí era posible la ocho.
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  Ella está, ella está nacio-- ella es naturalizada, es como mi esposa. No, no, es nacionalizada. No, no, no. Ella nació en Perú, sus papás peruanos. Por eso, nacionaliza-- nacio-- naturalizada. Naturalizada.
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  Naturalizada es cuando viene de vientre. Totalmente, totalmente de acuerdo. Eso. Vean, vean que aquí los nudos son buenos. [risas] Pero bueno, la cosa es que yo tengo diecisiete años escuchando eso. ¿Eso viene de atrás?
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  Eso, eso viene de atrás. Es más, de hecho, ya se han hecho algunos experimentos de venta de activos. Mencionaste Codesa en el 72.
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  Fue un desastre experimento, pero no solo en Costa Rica, en todo América Latina, en Venezuela, en, en Argentina, en México, las grandes economías latinoamericanas, Perú.
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  El Estado incursionó en todo tipo de actividades mercantiles.
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  Costa Rica no fue la excepción y aquí el Estado se metió en la producción de aluminio, fertilizantes, cementos, algodones, producía caña, melón, este, manejó transportes. Quiere que te diga una cosa. Hasta atún pescó.
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  Te voy a decir una cosa, yo tengo dos refranes para eso. Ajá. El que mucho abarca... Poco aprieta. Aprieta. Y zapatero a su zapato. Listo, con eso tú matas a cualquier gobierno.
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  Usted gobierne para que la gente pueda- ¿Cómo es otra vez? Repetí, repitécela y repitécela a la cámara. No, no, te lo estoy diciendo.
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  El primero tiene que ver el que mucho abarca, poco aprieta, porque te empiezas a meter en cosas que no tienen nada que ver y entonces quieres hacer de todo y no haces nada.
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  Y segundo, te desenfoca en lo que tienes que hacer, zapatero a tus zapatos.
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  El gobierno, el mejor ejemplo, el socialismo ese loco que no sirve para nada, que tienes allá.Se quiere-- usted haga, legisle para que todo el mundo pueda venir, invertir, haga sus cosas, no se meta.
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  En lo que sí se tiene que meter es, ¿saben qué? Obra pública. Sí, sí. Porque de verdad me parece que la obra pública no la puede hacer cualquiera. El Gobierno puede hacer obra pública. Sí, sí, claro.
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  Me parece que la seguridad social lo tiene que hacer, digamos- La seguridad ciudadana. Ciudadano. La seguridad ciudadana.
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  No, y también una parte de la seguridad social, digamos, eh, de, digamos, de salud también, porque las políticas de salud tienen que ma-- perfecto, usted métase y obviamente siempre marque,
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  para mí, digamos, la regla de juego sin trabas. Mmm. Usted hace eso, [palmada] ya está listo. El resto sale facilísimo.
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  La gente va a venir a invertir, la gente va a querer meter para acá, la gente va a facturar, le va a pagar sus impuestos, va a tener más impuestos, recauda más. Ecuación perfecta. Perfecta.
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  Si ve que, claro- Si te metes a me-- si te empiezas a meter en otras cosas, chao. Pero, pero ve que interesante. Hay otro refrán, así como vos mencionaste, es de zapatero, de zapatero a sus zapatos.
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  Zapatero a sus zapatos y el que mucho abarca, poco aprieta. El que mucho abarca, poco aprieta.
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  Todas esas empresas, todas las empresas que manejó CODESA en los setentas y los ochentas, todas tu-- fueron, fueron un desastre de gestión.
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  Y es muy probable que lo mismo sucediera ya en Venezuela, las empresas del Estado. Primero, el gobernante integraba las juntas directivas con personas que no conocían del negocio. Ah, por supuesto.
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  Eran amigos de el gobernante. Entonces, ya si vos tenés en la junta directiva personas que no conocen del negocio, van a nombrar a un gerente general muy proa-probablemente muy afín a ellos.
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  Tenían acceso a financiamiento sin límite del Banco Ce-- del Banco Central. El Banco Central financiaba directamente las empresas del Estado. Qué desastre. Ve vos el desmadre.
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  Obviamente, ahí, este, inclusive hubo e-épocas en que habían empresas de amigos del gobernante que estaban quebradas y entonces decían: "Para que no se pierdan esos sala-- esos salarios, esos puestos de trabajo, venga, el Estado se la va a comprar para gestionarla".
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  Obviamente, una empresa manejada privadamente que había quebrado, cuando el Estado la asume, este, le mete un montón de recursos y unos pocos meses después, años después, está no, no quebrada, está requebrada.
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  Requebrada. Y el único que hizo negocio fue el que tenía la empresa que la vendió al negó-- al, al gobierno. Así es. Todo fue un desastre. Ahí está.
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  Los gringos vinieron aquella época, estamos hablando a partir del 82, y dicen: "Mae, esto es un desastre lo que ustedes están haciendo.
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  Yo les voy a empezar a unos premios, a ustedes les pusieron aquí como una zanahoria, empiecen a deshacerse de esa vaina.
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  Y les voy a poner unos recursos para que monten ustedes una, un fi, un fideicomiso de inversiones transitorios, FILTRA, para que se encargue de trasladar esos activos del Estado al sector privado".
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  Y ahí se hizo algo también, nuevamente, el populismo y la irresponsabilidad de aquella época. Y por eso también menciono todo este repaso histórico, porque quien no conoce la historia está condenado a repetirla.
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  A repetirla. Esa es, esa es la, esa es la frase. Por eso que mucha gente, uno le dice a los chicos, le dice: "Ve, estudie, estudie la historia para que no la pueda repetir".
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  O bien, barbas en remojo, ¿te acordás ese doble sentido que hicimos cuando, cuando fue lo de Colombia? Bueno, exactamente lo mismo, porque son historias que se van repitiendo y el final prácticamente es el mismo.
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  Entonces, hablando de la venta de activos, Otto, una de las cosas que me llama la atención es uno,
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  si uno o varios sectores, digamos más de la izquierda, ideológico, siempre dice que no se puede vender el activo, que no se puede vender, empiezan con algunas tonteras, mitos. Hablan de las joyas de la abuela. A ver.
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  Las joyas de la abuela. De la abuela. Cómo vas a vender las joyas de la abuela. Hablemos un poquito de las joyas de la abuela. Pero ya va. ¿Qué haces con las joyas de la abuela? Nada.
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  No haces nada con la joya de la abuela, está ahí, ¿me entiendes? El tema acá es, usted está llegando a tener una deuda de oche-- setenta por ciento de deuda, ¿no? Como porcentaje de producto interno bruto.
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  Okey, perfecto. Y todo el mundo empieza a sacar cálculos. Yo te voy a preguntar. A ver, si usted está al borde de este problema, tiene que zafarse de un activo.
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  Y aquí lo que me preocupa a mí, Otto, es que la gente cree que si se vende el activo, que en este caso es el BCR, que obviamente es el que ha creado el mayor morbo, el, el tema del, el polvorín, etcétera, pareciera que el BCR primero va a desaparecer, va a morir, no va a seguir pagando impuestos.
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  Es como si saliera la ecuación de, de Costa Rica. ¿Quién dijo eso? Yo te hago la pregunta, ¿quién dijo eso? O sea, a ver, una persona en su sano juicio compra una empresa, ¿para qué?
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  Yo creo que tú me pregunte, preguntas para qué. Para potenciarla. Mmm. ¿Sí o no? Así es. ¿Quién compra una empresa para matarla? Eso es lo primero. El Grupo Cuesta de Moras compró las Farmacias Fischer. Ajá.
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  Las Farmacias Fischer ahí están y más bien hay más Farmacias Fischer. También compró las farmacias La Bomba. La Bomba. Y a, y ahí están funcionando.
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  O sea, hay un grupo empresarial que compró- Los grupos- Se mantienen los, los trabajos, hay más trabajo todavía. Ah, pues yo te voy a contar una cosa que esto sí se lo, lo dije yo en, en mi Instagram.
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  Bueno, hoy jueves también lo he dicho otra vez.
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  Hey, aquí el que está nervioso es el que es un vagazo, que está tan acostumbrado a que le caiga el maná del cielo y que claro, está ahí setirispario y, y toda la vida en una misma posición.
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  Y cuando llega una persona privada, va a decir: "Usted no sirve en esta posición", se va y contratan a otro.
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  O sea, no es que la posición desaparece, es que el que desaparece es la persona que no está haciendo productiva la posición. Eso es lo que está pasando.
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  Pero claro, todo el mundo empieza a hacer mitos de que va a haber desempleo, que va a-- no, no, no es que no va a haber desempleo, es que se van a ir los malos.
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  Los malos se van y van a venir buenos y van a venir a sustituir. Así de sencillo.
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  Yo sí te voy a decir una cosa, y esto que quede muy claro, posiblemente las cuatro o cinco posiciones más arriba, las gerenciales, sí van a ser destituidas y van a colocar gente del consorcio, porque eso sucede en todos lados del mundo.
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  Llega el fondo de inversión, por dar un ejemplo, y compro gerente general, CFO, posiblemente el COO, estos los van a colocarLa, el fondo de inversión. ¿El resto se quedan? El resto se queda.
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  Todas, todas las personas que son productivas se van a quedar. Pero repasando la historia, decía, aquella época, en el populismo rampante, lo que hizo fue regalarse las acciones.
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  Se hicieron las sociedades anóni-- todas eran sociedades anónimas, las acciones se vendieron únicamente quien podía ofertar eran organizaciones de la economía social, cooperativas y asociaciones solidaristas.
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  Y se prestó para todo tipo de, de, de barbaridades. Y además el precio de las acciones se quedaron muy abajo.
• 25:49
  Entonces, prácticamente se les regalaron las empresas a estas organizaciones y luego vino el caso de, de, de, de, de Cemex, Cementos, eh, Cementos del, Cementos del Pacífico.
• 25:59
  Cemex empieza a comprar acciones a todas estas cooperativas y todo, hasta que finalmente consolidó el cien por ciento del capital de Cementos del Pacífico. Eso es un ejemplo.
• 26:07
  Otras fueron, eh, otro grupo, eh, empresarial compró CACSA, la Central Azucarera del Tempisque, etcétera. Pero bueno, esas fueron las experiencias de los ochentas.
• 26:16
  En los noventas, con las comisiones de reforma, con las comisiones que se in-instauraron de reforma del Estado y con el Ministerio de ref-- el Ministerio de Reforma del Estado, que se creó por allá, Rodolfo Piza Rocafort estuvo metido en esa época, ya se empezó a hablar de venta de activos también.
• 26:30
  Y cuando fui diputado la primera vez, 98, 2002, Mario Barra Esnechea, quien era en ese momento gerente general del Banco de Costa Rica, planteó un proyecto en la Asamblea Legislativa para vender el Banco de Costa Rica.
• 26:41
  O sea, hace veinticinco años. Vuelvo y te repito. Hace veinticinco años se planteó la venta del Banco de Costa Rica. Entonces, ¿por qué todo el mundo anda nervioso? ¿Por qué la gente anda sorpresiva?
• 26:50
  ¿Por qué la gente se está dando por enterado por primera vez? Más todo lo que acabo de explicar yo. O sea, ¿de dónde viene el morbo? No entien-- de verdad te digo, Otto, yo no entiendo todo esto.
• 27:00
  Es más, tú te diste cuenta y con todo el respeto que hay que tenerle a la gente del BCR, lo que dijo la, eh, el sindicato del BCR, que era un banco de ciento cuarenta y cinco años y sacaron un video todo emotivo.
• 27:15
  Bueno, eso, eso aumenta tal vez el valor para quien vaya a comprarlo, eh, porque compra un poco de historia y posiciona- Es que exactamente. Y, y, y posicionamiento de marca.
• 27:24
  Es que ahí es donde te das cuenta donde el sindicato, en este caso, está queriendo jugar de vivo diciendo: "Es que esto no lo puede..." Al contrario, esa es la razón por la cual la puedes vender más cara.
• 27:34
  La puede vender, claro. La puedes vender mejor. Sí, por supuesto. Señoras y señores, estamos a doble nudo. Venta de activos, por supuesto, está clarísimo lo que estamos hablando.
• 27:41
  BCR, Bicsa, cuarenta y nueve por ciento del INS. Pausa, volvemos aquí a doble nudo.
• 27:47
  [ Música de fondo].
• 28:10
  Frase del día: "La idea, pues, debería ser enriquecer a los pobres y no empobrecer a los ricos".
• 28:18
  Antonella Marti.
• 28:40
  Señoras y señores, para que sepan que estamos en vivo, aquí el café se nos acabó. Anita, que es nuestra colaboradora, que nos acaba de volver a entrar. ¡Mmm! Buen café. Como siempre, doble nudo.
• 28:51
  Estamos hablando acá en la venta del BCR, Bicsa y en el caso del cuarenta y nueve por ciento del INS. Bicsa, Otto, está fuera de la legislación costarricense, no está debajo de Sugep.
• 29:06
  La gente ni se acuerda ni sabe lo que es. No sabe lo que es. Está allá en Panamá. Pero entonces, nadie, nadie, na-nadie lo, nadie lo, lo, no tiene sentimien-- este sentido de pertenencia. No.
• 29:16
  Bicsa, Bicsa- Pero- Sí, Bicsa, Bicsa es un animal de, eh, es un enano de otro cuento. Es un enano de otro cuento. Un enano-- hoy estamos muy de refranes y cosas de esas. Bueno, está bien.
• 29:25
  Bueno, es un enano de otro cuento, porque Bicsa es el Banco Internacional de Costa Rica. De Costa Rica. Le pertenece cuarenta y nueve por ciento del Banco Nacional, cincuenta y un por ciento del Banco de Costa Rica.
• 29:34
  O sea, que si yo voy a Panamá, po-- me prestan el baño. [Risas] Entonces, bueno, de igual manera está-- ahí tiene una sucursal en Panamá y tiene una sucursal en Miami, básicamente.
• 29:44
  Y ahí tiene sus operaciones internacionales y cosas de esas. La Sugep no llega hasta allá. No, porque está aquí. Conasif no llega allá.
• 29:51
  O sea, realmente es un banco bastante gris desde el punto de vista de la transparencia que debe haber en el manejo de fondos públicos, etcétera.
• 29:59
  En el pasado se usó Bicsa para que los bancos del Estado, cuando tenían una cartera de créditos así malos y fueron- Malosos, usualmente hace uno eso.
• 30:09
  Sí, o sea, que, que no se hicieron los análisis correspondientes, que las garantías eran en venezolano medio chimbas, bien malitas.
• 30:15
  Y entonces agarraban esos créditos y [soplido] se los ve-- los, los barrían debajo de la, de la alfombra. De la alfombra, sí. Se los metían a Bicsa.
• 30:23
  Entonces, Bicsa coleccionó, coleccionó un montón de créditos malos, pero tampoco se le podía caer a Bicsa porque estaba protegido por el secreto bancario, etcétera.
• 30:31
  Se pre-- nuevamente, se prestó, así como la banca estatal en los ochenta se prestó para el negocio de los políticos. Claro, claro, pero estamos hablando de algo que está fuera de las fronteras, nadie lo ve.
• 30:41
  El que ve todo el mundo son BCR. BCR y hey, y la gente: «¿Qué va a pasar con pasaporte? ¿Qué va a pasar con licencia? ¿Qué va a pasar con los timbres?» Y todo.
• 30:49
  Pero algo muy importante acá, Otto, y lo quiero volver a decir, lo dije en el bloque dos, lo voy a decir en el bloque tres.
• 30:55
  La gente que vaya a comprar el BCR, que, ojo, ya vamos a hablar de cuánto dura una venta también, ¿eh? Pues no es hoy que está vendido. En la compra y va a seguir pagando impuestos, Otto. Va a-- Exactamente igual.
• 31:09
  A ver, uno compra, uno compra el, el, el, el, la operación.
• 31:14
  La operación ponte, que porque por ahí me dijeron que paga ochenta y cuatro millones de dólares, tiene ochenta y cuatro millones de dólares de utilidad, no me acuerdo cuál es el número¿Y usted quién le dijo a usted que ahorita va a bajar a cero?
• 31:25
  ¿Quién dijo que el Banco de Costa Rica, cuando pase a, a otra mano, no va a pagar impuestos? ¿Quién dijo?
• 31:31
  Porque por ahí andan diciendo que paga-- si pa-- si lo venden en tres mil millones, pagas un poquito la deuda, pero por intereses no te... ¿Quién dijo que el resto de la plata no va entrando por operación normal?
• 31:42
  ¿Quién dijo eso? Yo entiendo y te quiero hacer esa pregunta acá, porque creo que es el, es el foco donde todo el mundo, eh, de verdad debería estar la, la, la, mmm, la, la-- de verdad, el diálogo, la conversación.
• 31:55
  Hay una carga parafiscal que es normal, que se ve en algunas instituciones del Estado, lo vemos en Recope, lo vemos en el ICE, lo vemos en, en el Banco Nacional, lo vemos en el BCR, que parte de las utilidades se va repartiendo ahí, Infocoop, eh, Nacional de Emergencia, etcétera.
• 32:10
  Y me parece que ahí sí puede haber un, un diálogo donde se puede trancar el juego, porque mucha gente dice: "Mira, ey, ¿y qué hacemos con esta plata- Claro. que antes nos da?" Sí, sí.
• 32:19
  Pero ¿quién dijo acá que no va a pagar impuestos? O sea, no sé, o sea, es que, es- Es importante que todo el mundo tenga muy claro lo que estás planteando. Va a pagar impuestos.
• 32:28
  No, no, eh- Mencioné, mencioné un ejemplo de una corporación que fue comprada por otra. Bueno, esa corporación sigue pagando los impuestos. Otra que conozco, Moon Money, que mucha gente lo conoce, que hay, eh- ¡Ey!
• 32:38
  Moon Money es en todos los, en todos los rincones. Eso lo compró, eh, Florida Bebidas y paga impuestos como siempre ha pagado. Vuelvo y repito, Otto.
• 32:46
  Tú vendes el BCR en tres mil millones de dólares, que por ahí es el número que han sacado. Unos dicen dos mil, tres mil. Bueno, po-ponte tres mil. Tú abonas a la deuda, ¿no? Tú abonas a la deuda, porque al final...
• 32:58
  Y yo sé que mucha gente dice: "Sí, pero es que los intereses, eh, va, va, va a tardar solo un año". Pero ¿y quién dijo que Costa Rica está estática? Mhm.
• 33:06
  ¿Quién dijo que, que cuando se venda el BCR, el BCR no es que se acaba ese día? Sigue generando, sigue la gente agarrando-- hay, hay un tema
• 33:17
  del quince por ciento de la, de la, de las, de las utilidades que se dan, eh, por, por renta de capital, la gente que está colocada en el, en el, en el BCR. El doce por ciento sigue pagando lo mismo.
• 33:25
  El treinta por ciento que se está dando- De renta...de las utilidades. ¿Quién dijo acá? ¿De dónde la gente sacó de que eso se saca de la ecuación?
• 33:32
  Y, y yo sé que la gente va a decir: "Pucha, Daniel, lo dijiste en el bloque pasado". Es que hay que decirlo. Sí. Otto, porque la gente cree que se va a abo-- ah, que, que se va a desaparecer. No.
• 33:41
  Sí quiero hacer énfasis en el tema parafiscal, porque ahí sí me parece que hay- Pero tiene soluciones. Tiene, tiene soluciones. Y ahí es donde quiero llegar a la solución.
• 33:50
  El tema, el tema parafiscal es de que alguna gente dice: "No, es que el cinco por ciento de las utilidades del Banco de Costa Rica va para CONAPE".
• 33:57
  Pero no solo el Banco de Costa Rica, Banco Nacional y todos los otros bancos.
• 34:00
  O sea, que si algún banco, obviamente va a comprar este banco, alguna, algún conglomerado va a pagar ese banco, va a tener que seguir pagando el cinco por ciento a CONAPE. Listo.
• 34:08
  Entonces, entonces CONAPE está fuera de la ecuación. Bueno. Más bien tenemos que ver qué hacemos con CONAPE. A mi juicio, hay que quitar esa carga parafiscal de todos los bancos, de todos los bancos.
• 34:17
  Y vendérselo a un banco. Vender la cartera de créditos de CONAPE y al mismo tiempo manejar líneas de crédito en los bancos, en los bancos, por ese porcentaje- ¡Ey!
• 34:26
  ...que entonces con el multiplicador financiero se a-- se multiplica por diez la cantidad de recursos para créditos educativos.
• 34:33
  Óyeme, cuando estábamos hablando en la mesa de diálogo, se había hablado y se había conversado, se había puesto en la mesa agarrar y, eh, ey, se aprobó en la mesa y se aprobó vender la cartera de CONAPE al BCR.
• 34:46
  Ajá, la cartera de créditos de CONAPE, sí, sí. Para que, a ver, la cartera de CONAPE es el mundo de CONAPE. Pero si tú le vendes la cartera de CONAPE al BCR, es parte chiquitita, entonces tiene más plata. Sí, sí.
• 34:58
  Y tie-- entonces, al tener más plata, obviamente el valor del dinero es menor, puedes prestarlo hasta incluso menor. Sí. Entonces, ese era, ese era el tema de CONAPE. Entonces, CONAPE, fuera de la ecuación.
• 35:07
  O sea, no me lo metan porque el banco va a tener que seguir pagando. Listo. Si no le hacemos nada a CONAPE, de todas maneras va a tener que seguir pagando. Pura vida. Listo CONAPE. Me queda la otra, que es Infocoop.
• 35:15
  Infocoop son los bancos del Estado quienes le meten un porcentaje de las utilidades que tienen al Instituto de Fomento Cooperativo, que es un banco de segundo piso.
• 35:22
  Eh, yo he planteado que Infocoop hay que cerrarlo y que los bancos mantengan dentro de su patrimonio el dinero que ellos dedican a el Infocoop para que monte una línea de crédito para préstamos a cooperativas y podrán, nuevamente, utilizando mul-- el multiplicador financiero, multiplicar hasta por diez el monto que hoy le destinan a Infocoop para préstamos a cooperativas, pero para proyectos no políticos, para proyectos rentables de cooperativas.
• 35:46
  Entonces, estamos hablando de que a-ahí sería un diálogo, sería una conversación de qué es mejor: tener este señor en vida o, se-- señoras y señores, Infocoop ya cumplió su, su- Su rol. Su rol.
• 36:02
  Pero, pero no vamos a dejar a las cooperativas sin la posibilidad de financiarse. Más bien va a haber más recursos eliminando Infocoop y dejando la plata en los bancos.
• 36:10
  En ese caso, que se quedarían en el Banco Nacional, estar-estarían recibiendo mucho más dinero que lo que han estado recibiendo hasta la fecha. Muy sencillo.
• 36:17
  Entonces, sería, sería simplemente analizar la continuidad de Infocoop. Sí. Entonces, ya sacamos CONAPE, ya sacamos Infocoop. Sacamos Infocoop. Y ahora lo que nos queda es IBM, Comisión de Emergencias.
• 36:29
  Y entonces, con IBM y Comisión de Emergencia, lo que hay que determinar es cuánto es el monto que le ha transferido el Banco de Costa Rica en los últimos años al IBM y decir: "Okey, bueno, ese monto, ustedes, IBM, tranquilos, va a salir de una transferencia presupuestaria.
• 36:42
  O voy a destinar parte de el monto de la venta, voy a montar un fideicomiso y de ahí, con los rendimientos de eso, vamos a pagarle al IBM ese porcenta-- esa cantidad de dinero que estaba recibiendo todos los años".
• 36:54
  Eso es todo, así de sencillo. ¿Comisión Nacional de Emergencia? Es la misma historia. Exactamente igual. Un punto porcentual a la cerveza, dice por ahí, punto porcentual a, al cigarrillo.
• 37:02
  No, pero esos, esos- Punto porcentual a los alcoholes. No, pero ese, esos son los que financian a IFAM y todo. No, no, no. No los bancos. No, no, no. Yo lo que te estoy diciendo es:
• 37:10
  son ot-- o sea, son cosas que están ahí, ¿eh? O sea, que el otro día me dijeron: "Daniel, ¿y si le ponen un punto porcentual a la cerveza?" Digo, cerveza, bebida alcohólica. Ah, bueno, ya.
• 37:20
  Ahí financias, eh, Comisión Nacional de Emergencia, financias... Lo que quiero decir yo acá es que no puede ser queEso sea la piedra, la piedra gigante que no deje que esto avance. Sí.
• 37:31
  Puede ser una discusión que sí, Infocoop por un lado, Comisión Nacional de Emergencia por el otro, IVM por el otro, está lo de Conape, Conape quedó clarísimo.
• 37:39
  Entonces, las otras, uno pudiera decirle a la gente: "Ey, hay formas de buscar el, el financiamiento o hay formas de que sí se pueda dar, eh, todo esto".
• 37:49
  Y una discusión que tiene que darse, eh, Daniel, también cuando estamos hablando de vender el Banco de Costa Rica, vender Bica, eh...
• 37:56
  Al vender Bica, mi tesis es que se debe fortalecer el patrimonio del Banco Nacional y el Banco de Costa Rica, y el Banco de Costa Rica, ya con el patrimonio fortalecido con la venta de Bica, vale muchísimo más.
• 38:06
  Y entonces, venderlo. Por eso es que lo primero que debe hacerse es vender Bica, que es lo más sencillo, no se necesita pasar por la Asamblea Legislativa.
• 38:12
  El del-- vender el Banco de Costa Rica sí requiere pasar por la Asamblea Legislativa. Mira. Entonces, eso es-- Y una ley aparentemente de treinta y ocho votos, ese, ese proceso va a tomar más tiempo.
• 38:21
  Pero, pero de la mano con eso debe venir la-- una política pública de nivelar la cancha para todos los actores en intermediación financiera.
• 38:29
  Aquí hay Banco Popular, mutuales, cooperativas de ahorro y crédito, financieras, bancos privados, bancos estatales y todos esos, todas esas entidades tienen reglas diferentes.
• 38:39
  Lo que tenemos que hacer es estandarizar las reglas, bajar costos de regulación, bajar cl-- bajar, bajar barreras legales de entrada a la actividad económica, la intermediación financiera- Lo que pasa es que- Y entonces potenciar la competencia para que la ta-- el diferencial cambiario via-- el diferencial entre la tasa pasiva y tasa activa baje.
• 38:55
  Sí, difer-- el, el, lo que se llama la, la intermediación bancaria. Lo que pasa es que acá en Costa Rica hay, hay... A ver, yo quiero contarles algo para que todo el mundo sepa.
• 39:05
  Hay mucha gente que dice: "Es que la intermediación bancaria del Banco Nacional, ¿no?, que es el banco más grande, es muy grande, digamos, la intermediación".
• 39:15
  Entonces, mucha gente dice: "Claro, como esta es muy grande, todo el mundo es muy grande". A ver, si bien es cierto la in-- una de las intermediaciones bancarias más, digamos, más pequeñas es la del Banco Nacional,
• 39:29
  esa no es pequeña cuando tú la comparas con el resto del mundo. Entonces, ¿qué pasa? Que si el Banco Nacional tiene una intermediación de nueve, obviamente el resto de todo el mundo va a estar en diez, por ejemplo.
• 39:40
  Voy a darte un ejemplo. Pero ya el nueve es muy grande. Entonces, ¿qué es lo que sucede con este, el, el sistema financiero que tenemos nosotros en Costa Rica? Nosotros tenemos un problema sí y otro, ve.
• 39:51
  Uno, los costos de operación del Banco Nacional son altísimos. Nadie lo va a negar. Sí, sí. La morosidad en Costa Rica es... Bueno, es alta. No, dígalo, dígalo cantando. [ríe] No, dígalo cantando. Es al-altísima.
• 40:04
  Anda tú a un proceso de cobro judicial. Entonces, ¿cómo es? ¿Dónde está eso? En la intermediación bancaria. Entonces, ¿qué es lo que sucede?
• 40:12
  Que Costa Rica tiene una intermediación bancaria grande, porque obviamente el más grande tiene una, un problema que si mucha gente, porque yo escuché por ahí: "Es que el Banco Nacional tiene una intermediación baja".
• 40:22
  No, no, no. Banco Nacional y Banco de Costa Rica, los dos bancos del Estado, lo que dicen. Claro, dicen: "Es muy ba-- es baja". No, no, a ver. No, no es que es baja.
• 40:29
  No, por supuesto que es más baja que el resto, porque los otros son comerciales. Pero es que, eh, ya, ya- Pero sigue siendo alta comparado con lo que hay fuera, fuera de Costa Rica. Claro, exactamente.
• 40:37
  Porque cuando tú te vas a un Europa- O a Panamá, Estados Unidos, Guatemala- Ah, tienes intermediaciones de un punto, dos puntos máximo. Dos, dos. A veces tres puntos, pero nada más. Entonces, me estás entendiendo.
• 40:48
  Entonces, no es que por ahí, porque ahí por ahí escuché varios programas que todo el mundo anda diciendo que no, que, que eso, que no es que es alta, que eso es que es baja. No, no.
• 40:56
  Aquí hay un tema de que usted ve ese resultado y lo compara con el resto del mundo o con el resto de la región y se da cuenta que estamos mal.
• 41:04
  Ahora- Cuando para-- esto es para explicarle a que, a los que nos están, a los que nos están, este, siguiendo.
• 41:09
  Cuando que-- esta intermediac-- esta, este, esta intermediación, como dices tú- Sí, es que eso no es intermediación, porque es la- La intermediación bancaria. El tema es así, el tema es así.
• 41:16
  Lo que se le paga al, al ahorrante y lo que se le cobra al demandante de crédito. Mira, para hacérselo más fácil, for dummies. Un banco te dice: "Dame tu plata y yo te pago algo", entonces te da un pa-- un premio.
• 41:29
  Y entonces, ahí capta. Él se voltea y va y lo coloca, lo coloca a una tasa más grande. ¿Para qué? Para no solamente darte tu premio, sino cubrir tus costos operativos. Y tener su utilidad. Utilidad, claro.
• 41:43
  Ahí también va encaje legal, va el riesgo- Claro, están todos los costos, todos los costos de la intermediación están metidos allá... todo el mundo, todo el mundo va metido ahí.
• 41:50
  Entonces, ¿por qué en Costa Rica tenemos el problema de que tenemos una intermediación muy alta? ¿Por qué las tasas de interés es tan alta? ¿Por qué?
• 41:58
  Porque tenemos un proceso judicial que más nunca vuelves a ver la plata, porque ese es el problema.
• 42:03
  O sea, si tú me dices a mí que tú me das la plata en tres meses, es un cobro judicial, pero otro, güey, vos sos abogado, tú lo sabes muy bien. Así es. Dos, tres, cuatro años. Si acaso. Si acaso, eh.
• 42:13
  Y se pierde la cantidad de camino. Es más, es más, dame, dame un-- corrígeme aquí si me equivoco. Son, eh, cuatrocientos cincuenta mil o medio millón de pesos que para abajo prácticamente ni se hace el, el cobro.
• 42:25
  No, sí hay. No, no, de hecho, están saturados, están saturados los tribunales.
• 42:28
  Yo tuve una entrevista a Fernando Cruz como magistrado ya, ya llano, ya saliendo de la presidencia de la Corte Plena, y uno de los temas que analizamos fue el tema de la mora judicial y el tema los, de la, digamos, la parte de cobros judiciales.
• 42:42
  Y la mora que hay allá tan grande, porque, ve, se presentan procesos judiciales por cincuenta mil pesos, cien mil pesos, doscientos mil pesos. El costo para el Estado de cada expediente- Es más caro. Es claro...
• 42:51
  de cada expediente no baja de doscientos mil pesos, el costo de cada expediente. Entonces, es carísimísimo todo, todo el sistema.
• 42:57
  Pero bueno, ese costo va metido en esa tasa de interés que, eh, nos cobran a las personas que vamos a pedirle un préstamo a los bancos.
• 43:06
  Bueno, pero lo que sí está claro que sin irnos otra-- vamos a volvernos al tema de la venta. Vendes Bica, que vende, que Bica va como en doscientos millones. Como en doscientos millones.
• 43:15
  Eso, eso de verdad es un, es un menudo, de verdad que sí. Y prácticamente son cuarenta y nueve, cincuenta y uno, o sea, casi que ese es de cien millones para cada uno. Así es.
• 43:22
  Algo asíLlega, se mete dentro del patrimonio. Mhm. Y también se lo puedes colocar también a la venta del activo. Estamos casi llegando al final de este tercer bloque.
• 43:33
  En el cuarto bloque vamos a hablar de el periodo, cuánto tarda todo esto y qué posibilidades hay de vender más cosas, Otto, eh. Y los, sí, y los cuidados que hay que tener cuando uno va a vender un activo.
• 43:43
  Además, es una prudencia, es un poquito, es un pu-poquito educación financiera, pero a nivel gubernamental. Vamos, señoras y señores, estamos aquí a doble nudo. Pausa y ya volvemos.
• 43:54
  [melodía alegre] Frase del día:
• 44:35
  "La idea, pues, debería ser enriquecer a los pobres y no empobrecer a los ricos" [melodía alegre] Antonella Marti. Bueno, señoras y señores, ya, ya las cuarenta y ocho, ya vamos en los últimos doce minutos del programa.
• 44:52
  Muchas gracias por estar aquí en A doble nudo. Estamos hablando sobre la venta de activos BCR, Bicsa y en el caso del cuarenta y nueve por ciento del INS.
• 45:01
  Eh, educación financiera, ¿qué hay que estar preparados para hacer y para no hacer, Otto, a la hora de, de vender este tipo de activos, eh? Pero es que es parecido a lo que sucede en el ámbito familiar.
• 45:15
  Usted está endeudado hasta los dientes, ¿verdad? Hasta la coronilla, tiene deudas que lo están asfixiando, tiene varios activos y dice: "A la pucha, ¿sí?
• 45:21
  Yo voy a ordenar mis finanzas y parte de lo que voy a hacer es: voy a disciplinarme en mi gasto, me contengo en mi gasto, tengo estos activos, los-- voy a vender este activo, abono la deuda, bajo la deuda, bajo la carga de intereses, ya puedo respirar, pero aprendo la lección".
• 45:37
  Y la lección es: no, [ríe] no me vuelvo a sobreendeudar para gastos corrientes. Claro, claro. Es que, mira- Para gastos corrientes.
• 45:43
  Puede ser que me endeude para una inversión de capital, que es para hacer una carretera o algo así, a nivel ya del Estado. Claro, es que acá hay un tema que tenemos que, eh, pa-- puntualizar todos nosotros.
• 45:54
  Cuando empezamos el programa dijimos que estamos en setenta por ciento de deuda. Si estuviésemos en veintiséis, estamos holgados. Mhm. Si estuviésemos en treinta, estamos holgados.
• 46:01
  Cuarenta, cuarenta y cinco es el número que un país de renta media, como Costa Rica, tiene que tener. Mhm. Entonces, ya después del cuarenta y cinco por ciento estamos ya en color de hormiga atómica.
• 46:12
  Entonces, obviamente, [ríe] el setenta por ciento estamos mal. Entonces, el proceso para la venta del BCR1 tiene que venir con una aprobación de la Asamblea Legislativa con base en un, en un proyecto, ¿verdad? El...
• 46:24
  Ese proyecto que el poder ejecutivo no lo ha presentado todavía. No lo ha presentado. Entonces, ahí se va a llevar su tiempo y su discusión y obviamente- No me-no menos de un año en Asamblea Legislativa. Muerto de risa.
• 46:33
  Luego, va-- ve todo lo que tiene que pasar, Otto. Ponte que todo el mundo diga que sí, sí, sí, sí, sí. Hay que agarrar y valorar el B-- el BCR. La valoración no son, no son tres días ni cuatro Excel, eh. No.
• 46:46
  Hay que poner y hay que contratar a alguien externo para que valore, para que ponga el agua bendita, que eso cuesta tres mil millones y no cinco mil, no-- ni mil. Ajá. Okey.
• 46:54
  Eso se va casi un año entre montar el cartel de licitación... Claro. Dele Encontrarla, hacer la evaluación, se va casi un, casi un año en eso. Ahí está, eh, la evaluación. Perfecto.
• 47:03
  Todos llegamos al acuerdo que cuesta tres mil. Sí. Y todo el mundo está contento, feliz, lo ponemos en minuta. Ajá. En la minuta del BCR, que acaban de poner nueva gerente general. No, nueva presidenta ejecutiva.
• 47:13
  Presidenta ejecutiva. Listo, perfecto. Ahora sales a vender. Sí. ¿Y quién te dijo a ti que hay una persona ya lista haciendo fila con los tres mil millones? Así es.
• 47:21
  Puede ser que alguien esté ahí diciéndote: "Te doy mil quinientos". Así es. "Te doy dos mil". Así es. Es más, "te doy dos mil pagaderos en diez años". Mhm. Sí. Porque son las negociaciones, ¿no?
• 47:29
  Y, y el gobierno para entonces podría llegar y decir: "No, esa oferta no la acepto". No la acepto. No la acepto. Po-porque te voy a decir, si bien uno está-- porque, ¿sabes qué pasa?
• 47:38
  Que por ahí estuve escuchando: "No, es que puede venir Elon Musk a comprar", como quiera decir tú... Oiga, como quiera decir. [ríe] Claro, por favor.
• 47:45
  Pero bueno, salvando la distancia, ponte que una persona diga: "Estoy de acuerdo con los tres mil", que es mucha suerte, y que te tire los tres mil de contado. Ajá. Demasiada suerte. Sí.
• 47:55
  O sea, eso no va a existir, o sea, eso no, no lo veo, ¿okey? Entonces, el proceso de venta del BCR va a tardar por lo menos dos años. Entonces, una persona que esté hoy pensando en sacar la plata del BCR,
• 48:09
  yo, yo le digo, yo, yo hice un live la semana pasada y mira: [ríe] ¿pa qué lo va a sacar? Va a sacar la plata pa pasearla, porque no va a hacer nada. O sea, BCR va a seguir y va a seguir.
• 48:17
  Es más, y si lo venden algún día, va a seguir para mejor. Va a sa-- va a, va a quedar fortalecido. Va a quedar fortalecido.
• 48:22
  Entonces- Entonces, esto es muy importante, el mensaje que estamos enviando, y es un mensaje a todas las personas que tienen sus cuentas corrientes.
• 48:28
  Yo tengo las, las cuentas corrientes de mi empresa están metidas en el Banco de Costa Rica, pero jamás las pre-- las pretendo sacar.
• 48:34
  Aunque esté más cerca el proceso de venta, tampoco, porque ese banco, si es comprado por, por alguna otra entidad, es para mejorarlo, es para hacerlo más rentable, es para hacerlo más grande.
• 48:43
  Esas son cosas que tiene que la gente, digamos, entender, comprender, bajarle un poquito la ansiedad a todo esto, de que no estás desprendiendo, que no se está, que no se va a morir, de que no se está desaparecer.
• 48:54
  Porque esos son, digamos, los temores que han habido en las últimas diez, en los últimos diez días, que la gente ha dicho demasiadas cosas.
• 49:00
  Y, eh, otra, voy a, voy a poner un punto de inflexión aquí para ir terminando el programa, porque si bien, Otto, uno habla de venta, ¿no?
• 49:08
  Y acaba de hablar: "Okey, vendo, pero no me puedo endeudar", también creo que el gobierno va a tener que, y el gobierno hablo ejecutivo y legislativo. Sí.
• 49:18
  Van a tener que decir: la venta de activos o la democratización de acciones es parte de un proceso que tiene que ir acompañado de otros jugadores de la cancha.
• 49:28
  O sea, ese es un jugador.Pero hay otro jugador que se llama recorte de gasto corriente. Otro jugador tiene que ser no endeudarse más. Otro jugador tiene que tener cuidado con el tema de tipo de cambio.
• 49:39
  O sea, van a haber más jugadores en la cancha. Cobrar, cobrar bien los impuestos que existen. Si tengo recursos naturales, meto en la ecuación la posibilidad de explotar recursos naturales.
• 49:48
  Entonces, bueno, eso es parte, como eso, hay un montón de jugadores en la cancha, cuando usted ya tiene ingresos, ingresos por, este, recursos naturales, gas, petróleo, oro, lo que fuera.
• 49:59
  Si usted ya tiene condonación de deudas, reestructuración de deudas, reducción de gasto, venta de estos activos. Entonces, ahí nosotros estaríamos dando pasos, pero agigantados hacia el desarrollo.
• 50:11
  Por eso es que esto me parece, Otto, que tiene que ser comunicado, no vendido, comunicado como un equipo, un equipo de once jugadores en el cual un jugador fuerte en la venta de activos, que obviamente te va a ayudar, pero van a haber otros diez que van a tener que hacer otro rol en la cancha importante para que el equipo gane.
• 50:30
  Y el equipo gana teniendo una menor deuda, ¿no?
• 50:34
  Una menor participación de deuda versus PIB, porque son dos cosas diferentes y, por supuesto, una mayor reactivación económica para evitar en algún momento buscar hacer ajustes de impuestos.
• 50:45
  Porque si no haces esto, yo sé que acabo de tocar el tema que nadie quiere, pero ¿de dónde vas a sacar la plata? Porque o lo haces por impuestos o vas a tener que pagar más plata. Entonces, estás jugando al revés.
• 50:56
  Eh, aquí hay un tema y es que si no se hace nada, estamos hablando de la deuda, que es del setenta por ciento del producto interno bruto y una carga de intereses que es monstruosa to-todos los años.
• 51:06
  Ca-cada año que pase que no hagamos nada, se está yendo el valor de el Bicsa, por ejemplo, doscientos millones de dólares se fueron en un año, eh, este, en, en un semestre se fueron volados solo en intereses.
• 51:19
  Luego de dos años de esa deuda, se fue el valor del Banco de Costa Rica. O sea que si no hacemos nada, eh, eh, los intereses que se vienen pagando van consumiendo el valor de los activos.
• 51:30
  Por eso es que hoy, que tenemos esos activos que tienen cierto valor, utilicémoslos para bajar la deuda, pero luego contengamos el gasto, porque es fundamental llevarlo el nivel de deuda a, a un nivel inferior al cincuenta por ciento del producto interno bruto.
• 51:43
  Te voy a contar una cosa para que, para que te hagas una idea. El préstamo del Fondo Monetario Internacional está, valga la redundancia, con un número entre tres coma cinco de, de, de tasa de interés.
• 51:53
  Y el lunes, estamos hablando de cuatro días atrás, la colocación de Hacienda en dólares, no en colones, ya estaba casi al ocho por ciento. Para que te hagas una idea cómo, cómo te estás-- Es desastroso.
• 52:06
  Entonces, ve ahí cuando uno agarra y escribe en las redes sociales: "Señores, urge eurobonos, urge hacer esto, urge..." No es por hobby. O sea, es que, es que, es que la gente cree que: "No, es que Daniel ah, eh, eh".
• 52:18
  No es, no es por hobby, es que son los números que te lo están diciendo.
• 52:21
  Ojo, vayan a la su-- aquí, el que quiera ir un momentito a lo que, a lo que fue la subasta del lunes y se da cuenta que en colones te tuviste que, hiciste deudas y, digamos, emitiste bonos hasta diez por ciento.
• 52:35
  Diez por ciento en colones, ¿eh? Que lo tienes que pagar en algún momento. Dentro de diez años alguien lo va a tener que pagar. Entonces, diez por ciento es mucho más que cuatro y que cinco.
• 52:44
  Obviamente, esto no hay que, no hay, no hay que saber mucho de matemáticas. Entonces, es ahí donde tú dices: ¿Por qué urge la venta de activos? ¿Por qué urge lo del eurobono?
• 52:53
  ¿Por qué urge hacer estos once jugadores en la cancha? Porque ahí es donde está el meollo del asunto. Te está costando más sacar la tarea adelante.
• 53:02
  Bueno, hay un tema que planteaste ya antes, ya, ya terminando el programa y es: ¿qué otros activos tenemos para vender? Porque hay varios activos que uno podría actualmente llegar y vender.
• 53:12
  Tenemos la Fábrica Nacional de Licores, que podría perfectamente venderse. En el caso del Instituto Nacional de Seguros, creo que es más sencillo vender la cartera de seguros comerciales.
• 53:20
  Usted puede mantener el INS con los seguros obligatorios, de seguro obligatorio de vehículos y seguro de riesgos del trabajo.
• 53:25
  Le sacás la cartera de seguros comerciales, es una venta sencillísima y puedes sacar ahí de dos mil a cuatro mil millones de dólares solo en la cartera de seguros comerciales.
• 53:35
  Ya sumados a estos otros tres mil, ya estamos hablando de algo significativo. Metemos FANAL, mmm, ya estamos hablando de algo interesante.
• 53:41
  Un porcentaje de las acciones de Recope podría salir, sacarse perfectamente a la venta. Ya estamos casi terminando, falta un minuto y medio. El, hemos hablado incluso de democratización de activos.
• 53:50
  Aquí han venido personajes de otras latitudes a explicar: "Señores, la, la democratización de activos, que es un tema de Recope, lo que pasó en Ecopetrol en, en, en Colombia, se puede hacer tranquilamente, se abre un cuarenta por ciento", por eso es que me extrañó el cuarenta y nueve del INS.
• 54:04
  Pero cuarenta por ciento y no pasa nada. Hay recursos frescos, se utilizan, ¡ey!
• 54:09
  Y el que se sienta en la junta directiva de Recope no lo está haciendo por hobby, lo está haciendo porque ya metió su plata y quiere que tener una muy buena, una muy buena productividad. Entonces, no es nada malo.
• 54:18
  Creo que acá estamos dejando de pasar una gran oportunidad y me parece, Otto, que las fuerzas ideológicas en Costa Rica son las que están molestando, fastidiando o que posiblemente puedan truncar todo esto.
• 54:32
  Aunque hoy veo una gran oportunidad, hoy siento que efectivamente las condiciones están dadas para que tengamos una discusión seria sobre el tema de venta de activos.
• 54:40
  Y esa es la contribución que nosotros estamos haciendo con el programa nuestro de A doble nudo del día de hoy, diciendo: abramos la discusión.
• 54:47
  En buena hora que el presidente de la República planteó la semana pasada el tema de la venta del Bicsa, de Banco de Costa Rica y de un porcentaje de las acciones de, de, de las acciones de la so-, de la, de la sociedad, la que tenga que convertirse en Instituto Nacional de Seguros.
• 54:59
  Pero esto hay que ampliarlo, hay que meter estos otros actores que vos mencionabas y esta tiene que ser el, el inicio de una discusión muy rica que vaya y que nos ayude a hacer un cambio de dirección de lo que llevamos en el país.
• 55:12
  Lo que no es aceptable es quedarnos de brazos cruzados viendo cómo la deuda sigue creciendo, creciendo, creciendo, como una bola de nieve que se nos está viniendo encima, viene montaña abajo y nos va a arrasar a todos si no hacemos algo para que-- sí, si no hacemos algo para, para cambiarle el rumbo, detenerla y entonces revertir y hacerlo más pequeño, más pequeño el tamaño de la deuda.
• 55:33
  Señoras y señores, este fue el A doble nudo de este jueves 25 agosto. Pásenla muy bien y si Dios lo permite, nos vemos el jueves a las cinco de la tarde aquí por las plataformas de A doble nudo.
• 55:45
  Muchísimas gracias por todo. Chao. Chao. [melodía suave]