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Federico Döring, Arturo Ávila y Gibrán Ramírez | Jueves 09 de Julio de 2026 · El ring de Azucena

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8 con 30 minutos. Estamos listos aquí en nuestra
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mesa de los jueves. Federico Dorin, bienvenido.
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Buenos días. Hola, ¿cómo estás? Buen día. Saludos
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a todos. ¿De buenas o no? Bien y de buenas. Me
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asusta que no digas bien y de buenas. No, bien
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y de buenas. Bien y de buenas. Digamos, pasó
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lo que sucedió contra Inglaterra, pero ni modo,
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hay que ver la otra página, hay que ver para
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adelante. Bueno, Gibran Ramírez, ¿cómo estás?
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Bien, contento de verte y de estar con los compañeros
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también. Pero de verte más. Mira que nos trajeron
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un chocolate. A todos nos trajo Arturo Ávila
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un chocolate. A ti dos. Gracias. O sea, hay que
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dejarlo claro. Dos a ti y los que se la panchurraron,
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pero con mucho respeto. Mi debilidad, mi debilidad.
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Se lo doy a aquellos bien, con el gusto de ver
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todos. Qué gusto que estén aquí. A ver, la presidenta
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Claudia Sheinbaum sigue sobre el tema del mayo
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zambada. Pues sí, para atender este tema. Lo
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primero que para nosotros es relevante y debe
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ser relevante para todas y todos los mexicanos
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es la violación a la soberanía. Como se hizo
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en aquel entonces y como lo estamos haciendo
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ahora. Porque ellos dijeron una cosa cuando viene
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la llegada de estos dos narcotraficantes a Estados
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Unidos y después dicen otra cosa, que sí participó
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directamente la agencia. Es más, muestran el
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avión como un operativo. Entonces, por eso nosotros
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se lo planteamos a la Fiscalía General de la
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República y también lo que eso significó en México,
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porque no solamente es la violación a la soberanía,
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sino lo que ocurrió posteriormente en Sinaloa,
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al provocar un conflicto interno en un grupo
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delictivo, por ellos. Entonces, ¿no reforzarán
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este replanteamiento con Estados Unidos? Lo decimos
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todos los días en la relación que tenemos. Y
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en este momento consideramos que hubo omisión
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mentira por parte del ex embajador. Y por eso
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le planteamos a la fiscalía que hiciera, dado
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que tiene abierta una carpeta de investigación
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sobre este tema, pues que incorporara esta parte
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en la carpeta de investigación. Es muy... relevante,
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como fue relevante en su momento lo que otros
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gobiernos hicieron. Bueno, pues ahí está lo que
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dice la presidenta. Federico Dorin, está enredado
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el gobierno con el tema del mayo. El gobierno
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está haciendo el ridículo histórico. Mira, yo
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retomo tu conversión con Luis Chaparro de hoy
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y la de la nota original, tu columna del día
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de hoy. ¿Salieron a hacer el ridículo? No hay
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nada nuevo. Es mentira sobre mentira. Pero resulta
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que se dice muy consternada la presidenta por
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la extracción ilegal de su amigo el Mayo y le
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regresaron al piloto. No hicieron maldita la
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cosa con el piloto. Lo volvieron a capturar delinquiendo
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y lo deportó ella a Estados Unidos. Si hubiera
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estado en verdad consternada por la extracción
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ilegal. ese piloto, Sara Bruna, Rubén Rocha,
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estarían en la cárcel. Ella habría ejercido acción
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penal a través de la fiscalía en contra de los
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que participaban en la extracción ilegal, que
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no solo fueron los estadounidenses. No hizo maldita
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la cosa. ¿Qué hizo con el que no investigó nada
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y se hizo tarugo olímpicamente? Lo premió con
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la Embajada de México. Hay que ser muy imbécil
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en la vida para decir estoy muy preocupado por
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algo y a un inepto que no avanza nada y que deja
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en libertad al piloto que es parte del delito
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de la extracción ilegal. Lo vuelves a poner a
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delinquir y lo vuelves a deportar. Y todo el
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mundo sabía. No hacen más que un ridículo monumental
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que se explica. por tu columna y la narrativa,
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lo que platicabas con Chepardo, en una historia
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de falta de resultados y colaboración, pues...
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A ver, no se justifica lo que hizo Estados Unidos,
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la ley, etcétera, pero son como caminos distintos.
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Ahorita hablábamos con Guerrero, digo, con el
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estado de Guerrero, oye, ahí están el pez y el
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fresa. Nadie los está persiguiendo. Entonces,
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bueno, viene a Estados Unidos, comete una ilegalidad,
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se los lleva, los juzga y ahí entonces decimos,
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no, no, no, mándamelos para acá porque yo también
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los estaba persiguiendo. Como que no suena lógico.
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Gibran. No, pues había incluso agentes en activo
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de la Fiscalía del Estado de Sinaloa acompañando.
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en labores de protección al Mayo Zambada, al
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encuentro al que acudió. José Rosario Eras era
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el nombre. Sus escoltas, uno de ellos era el
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director de la policía. El que era su guarura
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personal del Mayo, como bien dice Gibraltar.
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Sí, cobraba en la policía, en la fiscalía del
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estado de Sinaloa. Yo lo que veo que está haciendo
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la presidenta también es dejar completamente
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de lado el crimen en su conjunto. A mí me duele
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mucho, porque tú sabes que yo le tenía un aprecio
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especial, que borren el asesinato de Cuen. Fue
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una conspiración para hacer dos cosas. Para asesinar
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a Héctor Melesio Cuen y para secuestrar al Mayo
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Zambada con el objetivo de entregarlo a los Estados
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Unidos. ¿Por qué se borra lo de Cuen? Porque
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es necesario borrar, a su vez, en la narrativa
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de la presidenta, el encubrimiento que se hizo
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desde el gobierno de Sinaloa. orquestado por
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Insunza, orquestado por Rubén Rocha, del crimen
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en el que asesinan a Cuen con un montaje en una
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gasolinera. Si hablaran del caso Cuen, tendrían
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que reconocer eso. Tendrían que reconocer que
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hubo participantes del gobierno de Morena. Para
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empezar, la fiscal. Para empezar, la fiscal.
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Sin la trampa del gobernador, no hay extracción
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ilegal. Para llegar al avión, no se explica el
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avión. Y el levantón del mayo sin la trampa de
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Rubén Rocha al mayo. Sí, sin esa trampa no hay
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extracción ilegal. Y subrayo aquí que López Obrador
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no solo ya había hablado de lo del FBI en los
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últimos meses de su mandato. También dijo que
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había que juzgar por traición a la patria. Dijo,
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está mal lo que hicieron. Mataron gente. Y secuestraron
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a una persona para entregarla a otro país. Eso
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es traicionar a la patria. ¿Quiénes son los traidores
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a la patria? Si no Enrique Insunza y Rubén Rocha
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Moya que orquestaron esta conspiración o que
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encabezan el sistema que orquestó esta conspiración.
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Arturo. A ver, Susana, yo creo que el análisis
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no es tan simplón. Y no puede estar cargado de
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una parte que no tiene datos concretos o una
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narrativa que está construida a partir de reportajes
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y a partir de notas periodísticas. Yo quiero
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ser muy claro en lo que está pasando aquí. Primer
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punto. Nadie, nadie absolutamente está diciendo
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que no se persigan a los criminales. El mayo
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Zambada tenía orden de aprehensión. Nosotros,
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nosotros, sí. El mayo Zambada tenía orden de
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aprehensión y era uno de los criminales más buscados
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del mundo. Del mundo. Bueno, segundo tema importante.
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Si el gobierno o un gobierno ha demostrado que
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lucha contra el crimen organizado es el nuestro.
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Abatimos al Mencho. Detuvimos a Ovidio Guzmán.
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Que no se les olvide, no fueron ellos a su cena.
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Quien detuvo a Ovidio Guzmán un 5 de enero de
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2023. Fue nuestro gobierno. Bueno, lo detuvo,
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lo liberó. Segundo, segundo, no, no, no. A ver,
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quien detuvo el 5 de enero y después lo extraditó
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el 15 de septiembre, fuimos nosotros. Pero lo
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liberaron. No, a ver, reitero. Sí, pero nada
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más. Quien detuvo el 5 de enero de 2023. ¿Qué
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pasó después? ¿Qué pasó antes? No, no, a ver,
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a ver. Es que yo sé a dónde vas. No. Quieres
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descalificar la acción de haberlo detenido. Pero
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yo te cuento también qué pasó. Porque yo tengo
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amigos generales que estuvieron en la primer
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detención. Y en la primer detención había el
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riesgo. De que hubiera una matadera de ciudadanos.
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¿Por qué? Y entonces tenías que decidir entre
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que murieran cientos de sinaloenses. Pero que
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no. Sí, bueno, tú crees. Tenías que decidir.
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Bueno, tú crees. Tenías que haber hecho un operativo
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mucho más eficiente. No, tú crees. Ah, qué fácil.
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Bueno, es que desde el micrófono me parece que
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qué fácil, ¿no? ¿Por qué no hacen un operativo
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más eficiente? Desde la tribuna, por favor, por
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favor. ¿Cómo crees? A ver. ¿Cómo crees? Entiendo
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a dónde vas. No estoy en orden de carrera. Pero
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déjenme avanzar. Estaban esperando que el juez.
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Pero déjenme avanzar. Pero déjenme avanzar en
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el tema. Pobres marinos, la verdad. Fue el ejército
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mexicano. Pobre del ejército, pues. Déjenme seguir,
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por favor. El 25 de julio, la Embajada de Estados
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Unidos cambia la medida cautelar, violando el
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tratado de extradición. ¿Qué quiere decir para
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la gente que nos escucha que cambia la medida
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cautelar? Que lo desaparece del sistema de reclusorios.
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Cuatro días después, Azucena, viene la extracción.
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que hasta hoy sigue sosteniendo el ex embajador
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Ken Salazar que llevaron a cabo del mayo y del
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otro chapito hacia Estados Unidos. Pero curiosamente,
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y aquí es donde empiezan los cuestionamientos,
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el 9 de agosto Ken dice nadie participó, no teníamos
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conocimiento, lo reitera el día de ayer y después
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nos enteramos que 17 familiares. de Ovidio Guzmán,
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son recibidos en Estados Unidos y se les otorga
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la residencia, violando la ley patriota y violando
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una orden ejecutiva del presidente Nixon de 1973,
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en donde después de una tragedia diplomática
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donde mueren estadounidenses, se establece que
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el gobierno de Estados Unidos tiene prohibido
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negociar con las FTO, para dejarlo más claro,
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con organizaciones terroristas. Lo pongo sobre
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la mesa. Nada más, y para seguir. Y pongo este
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ejemplo para que veas lo apátridas, lo vendepatrias
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y entreguistas que son los de la oposición. ¿Qué
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hubiera hecho Estados Unidos? Hoy tenemos más
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de 260 órdenes de detención, solicitudes de extradición
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y solicitudes de detención con fines de extradición.
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No nos han concedido una. Porque en Estados Unidos
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hay líderes de cárteles también, norteamericanos.
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De hecho, hoy el heredero del cártel Jalisco
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Nueva Generación es norteamericano, por si había
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duda. En Estados Unidos están los verdaderos
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líderes de la mafia. Hemos solicitado detenciones
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y no nos han mandado nada. ¿Qué pasaría si el
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día de mañana se nos ocurre? ¿Por qué no? Como
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ellos lo hicieron, mandar a la Fuerza Especial
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del Ejército, a la Agencia Criminal de Investigación
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y extraer a un ciudadano norteamericano y traerlo
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a la justicia mexicana. ¿Cómo reaccionaría? el
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gobierno de Estados Unidos. ¿Cómo reaccionaría
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el gobierno de Trump? Eso es lo que está sobre
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la mesa, es que yo de pronto digo, bueno, ¿no
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lo ven? ¿No lo ven que se metieron a nuestro
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territorio? ¿Ya le perdieron el cariño a nuestro
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país? ¿Ya que vengan los norteamericanos y nos
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gobiernen para los panistas? O sea, es que en
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serio, se pusieron más tristes los del PAN cuando
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perdió Estados Unidos de cuando perdió México.
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Son unos cabilderos de Washington, unos entreguistas,
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unos vendepatrias, unos apátridas. Todo. Bueno.
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Y más. A ver, ahora voy a regresar con Gibran
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y con Federico porque me quedan 20 segundos,
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pero pues el gobierno tampoco vio que entró y
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salió Estados Unidos con el mayo, ¿eh? El gobierno
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mexicano. No vio los aviones, la operación. Pues
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es que la operación donde desconectas los radares
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de un avión, donde duplicas la placa, la cambias,
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la matrícula. Luego mandan al piloto a Estados
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Unidos otra vez. Porque hubo confianza en ese
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momento. A ver, el gobierno de Estados Unidos
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dijo algo. Quédate con nosotros. Quédate con
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nosotros. Las 8 con 45. A ver, después de escuchar
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a Arturo Ávila señalar como traidores a los miembros
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de la oposición. A ver, Federico. A firmar. A
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firmar. Patético. A ver, déjame atajar dos de
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las poco inteligentes comentarios de Arturo.
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Primero, de que no detuvo los gobiernos del PAN
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a Ovidio. Ovidio nació el 29 de marzo de 1990.
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Cuando ganó Fox tenía... 10 años de edad. Cuando
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ganó Calderón tenía 16 años de edad. Digo, nada
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más como para empezar a ver la inteligencia de
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los argumentos de Artur. Luego dice, dice otra
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mentira, esto es un tuit del embajador Johnson,
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que dice que no le han mandado ni un solo extraditado.
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Ahí está el tuit del 15 de junio de este año,
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donde le mandaron a alguien que estaba acusado.
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Por protección de menores y adolescentes. Sí
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les mandan. Lo que pasa es que ellos tienen una
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narrativa mendaz. Yo retomo tu columna muy correcta
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del día de hoy con otro contexto que explica
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por qué se dio la extracción ilegal de la forma
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que se dio con un comentario previo. Esto que
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acaba de decir Arturo también es una mentira.
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Los operativos exitosos para la detención de
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Ovidio, del Mancho y de todos, ¿qué tienen en
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común? Son en la madrugada. Les caen antes de
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las 6, 7 de la mañana cuando los agarran desprevenidos.
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Tan ese operativo fue adrede para que no saliera
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bien, el del narco, López Obrador, que fue a
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mediodía. Ningún operativo exitoso es a mediodía.
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Todos son en las madrugadas cuando los agarran
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desprevenidos. Pero habiendo dicho eso, a ver,
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vamos a complementar tu gran columna del día.
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Porque es que lo hizo como lo hizo, que es ilegal.
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Pero a partir de la desconfianza. ¿Con qué elementos
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de desconfianza? O sea, es ilegal que Estados
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Unidos haya venido por el mayo. Claro, pero es
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tan impune como el piloto que no le causó ninguna
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agravio a Claudia Sheinbaum ni al embajador de
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México en Reino Unido. A ver, ¿por qué lo hicieron?
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Incluso quizás sin decirle toda la verdad aquí
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en Salazar. Porque primero el 17 de octubre,
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lo que no quiso discutir Arturito contigo ahorita,
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en 2019, el 17 de octubre, el fracaso del operativo
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a plena luz del día. contra Ovidio, con orden
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de aprehensión de Estados Unidos, sin una sola
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en México. Luego, el 15 de octubre de 2020 detienen
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a Salvador Cienfuegos sin haberles avisado, ¿no?
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Y lo devuelven a México en noviembre para exonerarlo
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en enero. Con la promesa de que se iba a investigar
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aquí. Sí. Y no se hizo. Y no se hizo. Pero segunda
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traición a la colaboración y a la... llevada
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ante la justicia de los criminales mexicanos
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vinculados al narco. Y después de que lo exoneran,
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bueno, pues sí, ellos ciertamente, cuando detienen
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a Ovidio en el 23, lo extraditan. Y entonces
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él empieza a aportar elementos de quiénes son
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los políticos con los que él, su papá y todos
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se han venido entendiendo. Es muy sencillo el
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ridículo que está haciendo Arturo Sheinbaum.
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Mientras todos los extraditados, los 92, te confesaban
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delitos y corrupción de gobiernos anteriores,
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adelante, pase usted a hablar en las Cortes de
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Estados Unidos. Cuando esos narcos ya te van
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a hablar de delitos y corrupción, a partir de
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2019 salimos con el... Famosísimo pruebas, pruebas,
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pruebas. Porque lo que no pueden hacer es hablar
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de los pecados de Morena. Pero si van a hablar
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de gobiernos anteriores, hombre, hasta las mañoneras
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tienen para que se replique el mensaje de esos
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narcos en las Cortes de Estados Unidos. Gibran.
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Bueno, la verdad, hoy Arturo ha andado peor que
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siempre, y ya es decir. Y mira que ya es decir.
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Ha descalificado el periodismo como prueba de...
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No todo. en un espacio además de una pero bueno
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ya lo dio por bueno la presidenta ya tiene esa
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información pero no todo, quiero aclarar porque
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está siendo bastante manipulado varias notas
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periodísticas que acumulan la narrativa de Federico
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Doring por supuesto que cuando digo algunas tú
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estás acostumbrado a no dejar hablar Y a comerte
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el tiempo con consignas y con lo que puedas decir,
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porque sabes... Yo no me como el tiempo, yo tomo
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el tiempo. Adelante, Gibran. Sí, sí te lo comes,
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te lo comes. No estoy acostumbrado a comerme
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el tiempo. Sí, eso es lo que haces, no lo ocupas,
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no lo tomas, no lo utilizas para nada. No es
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parte de mi dieta el tiempo. No lo utilizas para
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nada, nada más quieres que se desperdicie. Diputado
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Ramírez. Bueno, descalifica el periodismo cuando
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estamos discutiendo este tema, porque la presidenta
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lo tuvo que enfrentar a raíz de periodismo. Si
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no, con Luis Chaparro no estaríamos discutiendo
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ni al piloto ni nada. Así es, y por el contrario,
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a mí me han contado generales que tenían que
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soltar a Ovidio porque si no iba a haber una
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matazón. El chisme de los generales vale más
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que el periodismo. Pero coincides en lo que yo
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dije, que los operativos exitosos siempre son
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en la madrugada cuando están desprevenidos. Es
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verdad que no parece un operativo bien planeado.
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Y por otra parte, creo que le quita todas las
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interrupciones, Arturo. Ya, déjenlo, por favor.
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Les voy a mandar mi teléfono. Dale, Gibran. Bueno,
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aquí. Increíble la manera en que Arturo quiere
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bajar el nivel de la mesa. Por otra parte, tampoco
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entendió o quita deliberadamente a la figura
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de los políticos de esta extracción de Estados
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Unidos del Mayo Zambada. Si hubiera sido una
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extracción simple, entonces diríamos, uy, sí,
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mandaron fuerzas especiales, pero eso no es lo
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que pasó. Lo que pasó es que se pusieron de acuerdo
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con un gobernador criminal. con un operador criminal
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político, Enrique Insunza, para que con sus socios
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criminales les mandaran a alguien. Si alguien
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colaboró con el FBI y traicionó entonces a la
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patria, son dos miembros de Morena que conspiraron
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también para asesinar a Héctor Melecio Cuenca
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y para encubrir ese asesinato, que son Enrique
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Insunza y Rubén Rocha Moya. Entonces el escenario
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sería distinto. Y Arturo no estaría planteando
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qué pasaría si fuéramos con fuerzas especiales
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a Texas a extraer a alguien. ¿Qué pasaría si
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el gobierno mexicano, una agencia, se pusiera
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de acuerdo con un gobernador estadounidense para
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que entonces ese gobernador mandara por medios
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ilegales a alguien que quiera el gobierno? Sería
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un conflicto diplomático en efecto, como hay
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un conflicto diplomático... en este momento,
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pero un conflicto diplomático con responsables
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en los dos lados de la frontera, que además terminó
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en una espiral de violencia, que es de lo que
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menos estamos hablando, porque a la presidenta
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le interesa mucho más establecer que Ken Salazar
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mintió. Sí mintió, está claro. Luego, el problema
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de México... O lo engañaron también, porque como
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era tan amigo de López Obrador, pues no fuera
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a hacer que le dijera algo que no convenía a
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Estados Unidos. No sé, a lo mejor vivió engañado.
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Es otra posibilidad. Es que lo sostiene todavía.
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Ayer en una entrevista de Univision lo sostiene.
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¿Qué es el azar? Que no es el avión, que no era
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piloto, que tal, tal, tal. Pero partamos de que
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la presidenta puede estar diciendo la verdad.
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Ok. Y el gobierno mexicano no se entera de nada.
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Y estos dos años, después de que mataron a Cuel,
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no han investigado nada. ¿Por qué se porta peor
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la presidenta que López Obrador en esta investigación?
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Bueno, yo creo que porque Andrés Manuel. sabía
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que su propia legitimidad y su entramado político
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era suyo y le pertenecía. Y Claudia Sheinbaum
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sabe que si traiciona a sus socios, a todos los
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entramados mafiosos que participaron en su campaña,
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ellos la van a traicionar a ella. Arturo. Nuevamente
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reitero, lamento mucho que a partir de supuestos...
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¿A qué te refieres con supuestos? Pues dice,
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habla de socios. ¿Cuáles socios? ¿Entramado o
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mafioso? ¿Dónde están las pruebas? La gente está
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ciega, hombre. No, no, no, vuelvo a insistir.
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A ver, si un gobierno ha demostrado resultados
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efectivos en la lucha contra el crimen universitario,
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es el nuestro. Reducción de casi el 50 % de homicidios
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dolosos. Reducción en todos los delitos de alto
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impacto. Detenidos como nunca en la historia.
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Y no lo digo yo, lo dice Marco Rubio, lo dice
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la sala antidrogas, lo dice la embajada. El tema
20:44
es que me parece que es necesario separar. los
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dos temas. Un tema tiene que ver con un señalamiento
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grave, gravísimo. En donde si encuentran culpables
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a los 10 individuos de Sinaloa, pues es gravísimo
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y tienen que pagar. Eso nosotros no lo discutimos.
21:01
Pero el segundo tema tiene que ver con la Fiscalía
21:04
General de la República. Y no solamente eso.
21:07
Fíjate, ya concluyó el periodo. que tiene el
21:10
gobierno de Estados Unidos, para que con el proceso
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que ellos mismos eligieron, que es el artículo
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11 del tratado de extradición, que es solicitar
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la detención con fines de extradición, ¿qué implica?
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justifícame la urgencia y la urgencia justifícamela
21:24
porque si vas a detener a una persona de acuerdo
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a la Convención de Derechos Americanos, vas a
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privar de la libertad de una gente y necesitas
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justificarme con pruebas. Pero entiendo que...
21:34
Exacto. O sea, que una vez que se cumple por
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parte de México la detención, corre el plazo
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de las pruebas. No, no, no. Hubo una solicitud
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a la Cancillería para que ampliara. la justificación
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de la urgencia. Si vamos al artículo 11, deja
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claro que tendrá que justificar la urgencia de
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la solicitud de detención. Imagínate si no podrían
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destener a quien fuera sin ninguna prueba. Es
22:01
decir, el gobierno de Estados Unidos podría mañana
22:03
venir por Ricardo Anaya, por Alito Moreno, por
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Samuel García, por Federico Doring, sin ninguna
22:10
prueba y solicitar la detención. El 11 es muy
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claro. Tiene esta variable de la justificación
22:16
de la solicitud de urgencia que además Hay un
22:19
criterio de la Convención de Derechos Americanos
22:21
que te dice, oye, y por cierto, como se violan
22:23
los derechos humanos al momento que tú solicitas
22:26
la detención de una persona con fines de extradición,
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sin que existan todavía los requisitos que están
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pactados en el artículo 10 del Tratado de Extradición,
22:34
por lo menos justifica. Déjame preguntarte, si
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tenemos prisa por juzgar aquí al cártel de Sinaloa,
22:41
¿por qué regresaron al piloto a Estados Unidos?
22:43
Al que llevó al Mayo y al Chapito. A ver, reitero.
22:47
Me parece que en su momento hubo confianza, como
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debe de haber entre dos naciones, cuando el gobierno
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de Estados Unidos dice, nosotros no participamos.
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Hoy sabemos, porque todos los datos indican que
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efectivamente hubo una participación directa,
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que en Salazar o miente o lo engañaron. Una u
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otra, ¿no? Me parece muy extraño que un hombre
23:12
como Ken Salazar no hubiera tenido la información,
23:15
¿no? Yo quiero poner sobre la mesa que me parece
23:17
extraño de sobremanera, ¿no? Entonces, cuando
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dividimos los dos temas, Azucena, es cuando decimos,
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oye, pues me parece que un tema tiene una ruta
23:25
distinta a la otra. ¿Cuáles serían los dos temas?
23:27
El primer tema es la defensa de la soberanía.
23:28
Ok, ¿estamos de acuerdo todos? Claro, y el segundo
23:30
tema es la lucha contra el crimen organizado.
23:32
En la lucha contra el crimen organizado, ¿quién
23:34
ha dado resultados? Nosotros. ¿Estamos de acuerdo
23:36
que nosotros damos resultados? Estamos de acuerdo
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en que fue en gerencismo, que fue ilegal. Pero
23:40
no nos vemos levantados. Igualita a la de Álvarez
23:43
Machain. Pero ¿sabes por qué no? No levantan
23:48
la voz con fuerza. ¿Ya sabes dónde los veo? Alito
23:50
Moreno, que es el aliado del fan. A ver, déjame
23:53
regresarte y me dices. Tu voz está de vuelta.
23:57
Grupo Fórmula. La fuerza de tu voz continúa en
24:02
Grupo Fórmula. Quédate con nosotros. Quédate
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con nosotros. Son las 9 de la mañana en punto.
24:09
A ver, creo que todos estamos de acuerdo en esta
24:11
mesa sobre los dos carriles respecto al tema
24:15
del mayo. Uno, todos estamos de acuerdo en que
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Estados Unidos no debió intervenir. De esa forma.
24:21
Que violó la ley. No todos, no todos. Alito Moreno
24:26
que habildea en Washington y Lili Tellez que
24:27
habildea en Washington. Pero nos toca hablar
24:28
nosotros. Dale, Federico. A ver, vamos a recapitular
24:32
claramente dos cosas. Es tan ilegal como el presidente
24:35
Álvarez Machado. Se explica por tu columna y
24:39
por la falta de colaboración y los antecedentes
24:41
de sabotaje a la justicia que yo ya expuse aquí.
24:45
Déjame poner otro contexto que explica por qué.
24:49
Se hizo, que no lo justifica. No solo José Rosario
24:52
Eras, este policía judicial de la Fiscalía que
24:55
cuidaba al mayo. Porque lo que estamos perdiendo
24:58
de vista es la consignación de los 10 que acusa
25:01
a Rocha Moya de haberle entregado Fiscalía y
25:04
Policía de Culiacán y Estatal a los chapitos.
25:08
O sea, un policía en funciones era escolta del
25:09
mayo. Claro. Entonces, ¿cómo podrías tú avisarle?
25:14
A Ken Salazar, al que en Estados Unidos se le
25:17
acusaba de estar del lado de Andrés y no de los
25:21
intereses de Estados Unidos. ¿Y cómo le avisas
25:24
tú a una policía infiltrada por los chapos que
25:28
vas a ir por el mayo? Si ya sabes tú. Por el
25:32
dicho de Ovidio. Si Ovidio lo extraditas en el
25:35
23 y Ovidio te dice mi papi y yo junto con el
25:40
Mayo pactamos con Rocha la policía y la elección,
25:43
serías muy imbécil en avisarle a esa policía
25:47
y a esa fiscalía que vas a ir por el Mayo porque
25:50
sabes que no son confiables. Déjame darte un
25:53
dato de eso. Mataron a Alexis Guadalupe Valderraín
25:57
con el que operaba Inteligencia en Territorio.
26:01
de Harfushi en Culiacán. Tres días después le
26:04
costó la posición de Secretario de Seguridad
26:06
a Gerardo Merida. Entonces, si el gobierno de
26:10
Estados Unidos sabe, por Ovidio, que la Fiscalía
26:13
y la Policía las tenían en el mayo y los chapos,
26:16
habría que ser muy idiota. ¿A quién le avisas?
26:18
Claro. Entonces, le vamos a ir a Lutero, ¿no?
26:21
Como apoderado legal temporal de esa iglesia.
26:25
Oye, voy a ir por el mayo. ¿Para qué? Para que
26:28
se te chispe. Evidentemente, ¿Quién les dio la
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información? Ovidio. ¿Por qué? Porque te estaba
26:35
construyendo este acuerdo que te decía. Y si
26:38
te dice a ti como estadounidense. Pero no le
26:41
puedes avisar a los narcos del bienestar. Porque
26:44
los tienen nómina mi papi y el mayo. Y la única
26:47
forma de que vayan a ser capturados ilegalmente
26:51
por mí. Por eso te dice Chaparro. El antecedente
26:54
de la avioneta es de Colombia de los 70. Esa
26:57
avioneta voló igual que si hubiera volado con
26:59
kilos de cocaína. Igual de ilegal. Igual de emboscada.
27:04
Sí, ¿en dónde está la mentira de Estados Unidos?
27:07
Cerraron en febrero el aeropuerto de El Paso
27:09
porque habían volado unos drones, ¿te acuerdas?
27:12
Unos meros drones que alertaron a Estados Unidos.
27:15
Ah, entonces cierran operaciones comerciales
27:18
por vuelo de drones cerca de la base militar
27:21
de El Paso, Texas. Pero sí puede aterrizar el
27:23
avión ahí como si nada. Esa es la mentira de
27:26
Estados Unidos. Por eso te decía Luis Aparo.
27:27
¿Quién es el único que está diciendo la verdad?
27:30
El narco, ¿o no te dijo eso? Sí, claro. Ahora,
27:32
Estados Unidos... Y no el narco, el bienestar.
27:35
Operó, digamos, a larga distancia. Porque los
27:38
que tripulaban el avión era el piloto mexicano,
27:41
el narco mexicano y el narquito mexicano. O sea,
27:45
por lo que entiendo, no hubo, no pusieron un
27:47
pie en suelo mexicano. Pero hay todo un contexto
27:49
que explica por qué quizá el propio embajador
27:52
no salía porque no vas a pedirle colaboración
27:55
institucional. Algo que ya te dijo Vivio, que
27:58
está en la nómina del mayo y de su papi. Es que
28:01
está muy claro lo que sucedió. Y aquí apelo a
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los antiguos López Obradoristas que se han decepcionado
28:08
del gobierno viendo el entramado mafioso actual.
28:11
Porque es muy evidente por qué López Obrador
28:14
hablaba de traición a la patria y no de injerencia
28:17
en este caso. Por lo que estás diciendo, que
28:20
quienes operaron... Esta extracción en suelo
28:23
mexicano y que en el mismo episodio mataron a
28:26
un adversario político del gobernador con licencia
28:30
Rubén Rocha, son mexicanos que pertenecen a una
28:34
facción político -criminal que encabezan Rubén
28:38
Rocha y Enrique Insunza, que es la vergüenza
28:40
del Congreso mexicano. No sé por qué sus compañeros
28:43
de Morena no hacen ni por expulsarlo de la bancada
28:47
ni por llamar públicamente. No ha habido uno
28:49
con dignidad. para llamar públicamente a que
28:52
solicite licencia. Enrique Insusa, no hay esa
28:55
dimensión del honor. Entonces, está claro que
29:02
para que se concretara materialmente la injerencia
29:07
de esa operación, tuvo que haber un pacto con
29:11
los políticos mexicanos que ahora están reclamando
29:14
para llevarlos allá. Un pacto del FBI. con Rubén
29:18
Rocha, con Enrique Insunza, que son los traidores
29:21
a la patria. Dice Arturo que no hemos denunciado
29:23
con vehemencia esa traición a la patria, que
29:27
es operar como agentes del FBI en suelo mexicano,
29:30
siendo mexicanos y además siendo representantes
29:33
constitucionales del Estado de Sinaloa. Eso es
29:37
para mí lo que... Si encuadra con lo que... O
29:40
sea, Rubén Rocha Moya habría entregado al mayo.
29:42
Claro. Yo te he dicho aquí varias veces que hay
29:45
unos audios, perdón que interrumpa, de José Luis
29:47
Montenegro, si quieres le puedes marcar. José
29:49
Luis Montenegro hizo públicos audios donde la
29:52
policía estatal le confirma por radios a Rubén
29:55
Rocha días antes que ya está confirmado vía este
29:59
judicial la asistencia. Del mayo a la trampa
30:02
puesta. Esos audios son de José Luis Montenegro.
30:05
Lo acabas de entrevistar hoy en la mañana. Márcale.
30:06
Te lo va a confirmar al aire. A ver, entonces
30:08
Rubén Rocha Moya recibió el apoyo de los chapitos
30:10
para ganar las elecciones. Digamos, todo es hipótesis.
30:14
Y entregó al mayo. Eso hicieron. A Estados Unidos.
30:17
Se quedaron con todo el mercado. O sea, es un
30:19
pacto donde una facción... criminal que se dedica
30:23
al comercio de mercancías ilegales, se quedó
30:27
con todo el mercado. Y donde aquellos se quedaron
30:31
con todo el poder porque el único opositor que
30:33
quedaba era Cuen. A los demás los habían comprado.
30:37
A Cuen no lo podían comprar. Sabían que si se
30:40
tenían que deshacer de él, tenían que matarlo.
30:43
Y lo hicieron. A ver, la Presidenta está hablando
30:45
del tema y voy contigo, Arturo. Tiene que quedar
30:49
muy claro de nuestra parte, lo he dicho varias
30:51
veces, no lo escucha quien no lo quiere escuchar
30:57
y pretenden que no sea dicho. Nosotros no vamos
31:02
a defender a nadie siempre y cuando haya pruebas.
31:08
Si hay pruebas de vínculo de algún gobernador,
31:15
presidente municipal, funcionario de su relación
31:21
o de una relación con el narcotráfico, con algún
31:26
cartel de la droga, se va a proceder y pondremos
31:29
incluso la denuncia ante la Fiscalía General
31:32
de la República. Todos los casos, tan es así
31:36
que hemos actuado con denuncias contra alcaldes
31:41
en funciones en México, de cualquier partido
31:45
político. Es decir, no se protege a nadie, absolutamente
31:49
a nadie. Pero es muy importante que haya pruebas,
31:53
porque también está mal acusar a alguien sin
31:57
pruebas. Entonces, tienen que presentarse las
32:01
pruebas para poder proceder en una carpeta de
32:07
investigación. Bueno, es lo que dice la presidenta,
32:10
pruebas. A ver, primero, me preocupa mucho. Que
32:14
desde que reubicaste a Gibran Ramírez cerca de
32:18
Federico Doring, se ha vuelto muy mentiroso.
32:21
Desde que robaste mi lugar. Muy mentiroso, ¿no?
32:24
Se contagia quizás el tema de la mitomanía. ¿Tú
32:28
crees? Sí, yo creo que sí. Porque fíjate, él
32:29
acaba de decir en esta mesa, en esta mesa, una
32:32
afirmación contundente. Dijo, nadie en Morena,
32:35
nadie en Morena, le ha pedido a Enzunza que pida
32:40
licencia. Aquí hay una nota del Universal. que
32:43
te quiero compartir con una declaración muy reciente.
32:47
El diputado y vocero de Morena, Arturo Ávila.
32:49
Arturo Ávila consideró que pedir licencia es
32:51
decisión personalísima del senador Enrique Insunza,
32:53
quien lleva casi un mes sin acudir al Senado.
32:55
Yo siempre pensaré que cuando alguien está señalado
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es deseable pedir licencia para que las autoridades
33:00
puedan llevar a cabo una investigación sin que
33:01
exista el fuero constitucional. Pues Mentiras
33:04
no dijo. No, sí dijo mentiras. Es una decisión
33:07
personal. Sí dijo mentiras. Pídale aquí en estos
33:09
micrófonos que pida licencia. Yo lo he hecho
33:12
y lo he hecho varias veces. Senador Insunza,
33:14
pida licencia. Voy a decir lo que yo quiera.
33:18
A ver, reitero. Cuando alguien es señalado, me
33:23
parece... que debería de pedir licencia para
33:26
enfrentar las acusaciones sin fuero constitucional.
33:29
Esa es mi opinión personalísima y sin duda le
33:35
ayudaría a nuestro movimiento. Lo reitero y lo
33:39
he dicho en varias ocasiones. A ver, tú pides
33:42
que no se te interrumpa, pero entiendo la desesperación.
33:47
Pero yo no tengo, a diferencia de Gibran, yo
33:51
no tengo problema en que existe este intercambio
33:53
de ideas, este intercambio de palabras. No tengo
33:56
ningún problema, al contrario. Qué bueno que
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me interrumpe porque lo que deja ver es la desesperación
34:01
cuando le faltan argumentos a Gibran y confirma
34:04
que la mitomanía se le... pega cada que se junta
34:08
con Federico Dohinga. El siguiente tema que me
34:10
gustaría mencionar es... Entonces, si le pides
34:13
al senador Juntsa que pida licencia o no. A ver,
34:15
pero se me hace que eso lo debería hacer cualquier
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persona que está señalada. ¿Cómo no? Es una forma
34:21
de enfrentar, si no eres culpable, si no eres
34:24
responsable, sin fuero constitucional. Lo he
34:27
dicho en varias ocasiones. Bueno, ahí está el
34:29
tema. El tema es que aquí sobre la mesa llevarán
34:31
una cosa que no era cierta. Ya son varios. Es
34:33
parcialmente cierta. Ah, bueno. Es que no lo
34:36
pediste. También las mentiras a medias y las
34:39
verdades a medias son mentiras. Son mentiras,
34:41
claro. A ver, yo quiero reconocer la fortaleza
34:44
del gobierno de México, no solamente en este
34:47
caso, no solamente el nacionalismo que han perdido,
34:50
bueno, que nunca tuvieron los zapatos y las del
34:52
pre y del pan. Bueno, no, sí. Fíjate, qué curioso.
34:54
En el caso de Álvarez Machay, del doctor, es
34:57
un caso viejo. muy viejo, ¿no? En donde a raíz
35:01
de la muerte de un agente de la DEA, Kiki Camarena,
35:03
es acusado de algo serio, grave, gravísimo, de
35:08
haber sido torturado durante varios días, ¿no?
35:10
Gravísimo, ¿no? Pero en ese momento... ¿Un Manuel?
35:17
¿Sí te acuerdas ya? ¿Me dejan terminar o no?
35:19
O nos estamos poniendo de acuerdo. Pero en ese
35:24
momento, en ese momento, el gobierno del PRI,
35:27
¿no? decía, entendemos perfectamente bien la
35:31
conducta criminal, pero eso no justifica que
35:34
hayan llegado. agentes norteamericanos a nuestro
35:36
país que hayan extraído al doctor Álvaro Machán,
35:39
que hayan violado la soberanía de nuestro país.
35:41
Y entonces se enviaron notas diplomáticas y hubo
35:45
una serie de acciones jurídicas importantes de
35:48
los que hoy se quejan y que antes defendían la
35:51
soberanía. Pero ya sabemos que hoy son apátridas.
35:54
Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula. Las nueve
36:04
con quince minutos. A ver, continuamos. No es
36:08
articulado el Estado gringo, perdón. No, no,
36:10
adelante, es que seguimos debatiendo, conversando
36:13
durante el corte. ¿Por qué mataron a Héctor Malesio
36:18
Cuen? Porque era la única oposición política
36:20
en Sinaloa y porque en su podcast, Cuentas Claras,
36:26
estaba haciendo denuncias muy fuertes sobre el
36:30
enriquecimiento. de los hijos del gobernador
36:33
Rubén Rocha y además presentando pruebas. Héctor
36:38
Melecio tenía mucha información porque hacía
36:42
muy bien su trabajo político y además de haber
36:46
sido testigo de algunas de las cosas que denunció
36:49
después, tras ese rompimiento que tuvo con Rubén
36:54
Rocha, estaba dispuesto a dar la cara, a defender.
36:59
En público, ese punto de vista, con pruebas después,
37:01
debo decir, de que el gobernador Rubén Rocha
37:04
y Enrique Insunza empezaran a acosar, no solamente
37:08
judicialmente, sino incluso físicamente, a Héctor
37:12
Melesio Cuen Díaz, su hijo. Se metió con su hijo
37:16
y con su familia en general. Entonces, Cuen,
37:20
que no tenía miedo de decir la verdad, se estaba
37:22
dedicando a decir la verdad y la verdad incomoda
37:25
siempre a... quienes son autoritarios y a quienes
37:30
tienen pactos criminales. Ahora déjame preguntar,
37:32
entonces en esa reunión en la que teóricamente
37:35
iba el Mayo como intermediario para lograr un
37:39
acuerdo entre Melesio Cuen y Rubén Rocha, los
37:42
únicos engañados fueron el Mayo y Héctor Melesio
37:44
Cuen. Y uno fue entregado a los Estados Unidos
37:47
y otro fue asesinado. Ajá, exacto. Y Rubén Rocha
37:51
teóricamente no estuvo ahí, pero lo sabía porque
37:54
sí fue invitado y el chapito pues descendió la
37:56
trampa a los dos. Fue una conspiración, por eso
37:59
lo he dicho así, una conspiración para hacer
38:00
esas dos cosas. En esa conspiración, el único
38:04
que nos sale tocado es el poder político de Sinaloa.
38:08
Creyeron que eran inmunes, que podían jugar con
38:12
una facción del cártel, medio entregar a unos,
38:14
entregar a otros, asesinar a alguno y que el
38:18
sistema se salvaría. Ahora, tomando como cierta
38:22
esta versión, ¿qué ganó el mayo? Pues no ganó
38:24
nada. Si como quiera lo acusaron, como quiera
38:27
se lo quieren en Estados Unidos tenerlo allá.
38:29
¿Qué ganaría Rubén Rocha con haber traicionado
38:34
al mayo y a Héctor Melesio? Si como quiera se
38:37
lo quieren llevar. A ver, dos cosas. Primero,
38:39
existían ya investigaciones en la agencia de
38:41
Estados Unidos de Rocha y de su hijo por los
38:43
vínculos con el narco. Hay información. de supuestas
38:47
pláticas también, como la que te dice Luis Chaparro
38:49
de Julieta Ramírez, de gente colaborando para
38:52
empinar a otros para salvar sus pellejos. Habiendo
38:54
dicho eso, ¿qué gana el mayo? Pues no tiene nada
38:58
que ganar, porque él acude de Benafuente, pero
39:00
no era el único. Fíjate nada más, ¿cómo son desfachatados?
39:04
¿De qué tamaño es el narco en Sinaloa? De morena.
39:08
¡Que el arbitraje! Al interior de la Universidad
39:11
Autónoma del Estado, el arbitraje entre Melesio,
39:13
que en paz descanse, y Rocha era con Joaquín
39:16
Guzmán, hijo, y con el Mayo. O sea, si tú crees
39:20
que el arbitraje, que los conciliadores de un
39:24
conflicto académico son las dos expresiones del
39:29
narco en Sinaloa, ¿y todavía se atreve a decir
39:32
la señora presidenta que quiere pruebas? Señora
39:37
Presidenta, nada más explíqueme con manzanitas,
39:39
¿por qué el arbitraje en términos de Sinaloa
39:42
era entre el mayo y el hijo del chapo, si el
39:45
gobierno es tan inocente y tan libre de culpa
39:49
del narco? Tu última intervención y tu minuto
39:52
de cierre, Arturo. Bueno, empezar por decir que
39:53
se llama debido proceso, pero como Federico Dorín
39:57
no conoce tampoco el derecho, evidentemente no
40:00
va a contestar. Segundo, ¿no? Si la teoría conspiratoria
40:06
que tienen los medios de comunicación, algunos,
40:08
aclaro, y el propio Federico Dorín fuera cierta,
40:11
en donde colaboró el gobernador Rocha con el
40:15
FBI, pues entonces ¿por qué se le persigue? Eso
40:17
también desmonta esta narrativa. Tercero, en
40:20
defensa de mi compañera Julieta Ramírez. Falso,
40:23
Julieta Ramírez tiene visa. Julieta Ramírez.
40:26
Me vale gorro lo que diga Luis Chaparro. Pero
40:28
no te vale gorro cuando habla del avioncito.
40:30
Ahí sí le das veracidad. Es el problema. Las
40:34
verdades y las mentiras a medios. Julieta Ramírez
40:37
tiene visa. Julieta Ramírez es una política de
40:41
primera. Es una gran aspirante a la coordinación
40:46
estatal de Baja California. Y lo digo porque
40:48
la conozco, porque es mi amiga, porque es cercana,
40:50
y me parece que es bastante, bastante grave que
40:54
con señalamientos sin fundados y sin datos se
40:57
le denoste como lo están haciendo o como lo están
40:58
haciendo en esta mesa. Y tercer tema, fíjate
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qué grave. Si el FBI participó, y este es el
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tema, ¿no? en este operativo, en vez de coordinarse
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con las autoridades mexicanas, como sí lo hizo
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con el Mencho, por ejemplo, como sí lo ha hecho
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con varios casos, no hubiéramos provocado una
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escalada de la violencia que ha costado vidas.
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El pico que se nota ahí, el pico... de la detención
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septiembre del 2024, en donde los homicidios
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llegaron a 5 .67 dolosos por mes en la entidad,
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en promedio. Y en junio del 2025 se debe a esta
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confrontación que si hubiera sido planeada. y
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se hubieran podido medir los escenarios, seguramente
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no estaríamos lamentando la muerte de varias
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y varios mexicanos. Hoy lo que sí tenemos es
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una reducción, afortunadamente, porque el gobierno
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de México trabaja y lucha contra el crimen organizado
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del 44%. Gracias, Arturo Federico. Gracias. A
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ver, hay que ser muy desfachatado para decir
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que lo que sucedió en Sinaloa no es culpa de
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ellos. Si alguien provocó la crisis por traicionar
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a los dos con los que se metió a la cama para
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ganar la gubernatura, se llama Rubén Rocha, que
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fue postulado por Morena. Si Rubén Rocha no hubiera
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traicionado al Mayo y a los chapos en esa reunión,
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seguirían con su paz narca. Yo no le acepto las
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cifras, porque yo sí me informo en esta mesa.
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Porque en esta mesa, la doctora Jasso de la Ibero
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y Ernesto López Portillo han logrado acreditar
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que toda esa mentira propagandística tiene problemas
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metodológicos que no son explicables. Y tan es
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así que en el Congreso de la Cámara de Diputados
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seguimos esperando la mesa de trabajo que te
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dijeron aquí en una mesa que se iba a dar, ¿te
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acuerdas? Que ya la había hablado con el doctor
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Monreal Arturito. Pues todavía no se da la mesa
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técnica para revisar todas las mentiras propagandísticas
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de la supuesta reducción de delitos y de homicidios
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dolosos en este país. Bueno, las desapariciones
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se han más que triplicado en el caso de Sinaloa.
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Y las acreditadas, porque desaparición sí tiene
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una cifra negra importante. Entonces así se puede
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explicar el juego estadístico que están haciendo
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la gente en Sinaloa. Y hay que ir a Sinaloa,
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Arturo. Te dice que Culiacán por lo menos y alrededores
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no se está en paz. Un día. Siempre está sucediendo
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algo. Segundo, el Estado. En Estados Unidos no
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es un ente monolítico donde están coordinadas
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una fiscalía en Nueva York con el FBI y sus decisiones
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estratégicas. Hay mucha historia que puedes leer
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al respecto. Es como el huachicol que todo está
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organizado por los narcos. Ajá, no es un sistema
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igual y tan sofisticado. Hay mucha historia sobre
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los conflictos entre el FBI y la DEA, por ejemplo.
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Y la CIA también. Así es. Porque el FBI, si quien
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había operado las relaciones con Sinaloa era
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la DEA y han acusado desde el gobierno de la
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República. Y el supuesto acuerdo fue con DEA,
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no con FBI. Ajá. De manejar el flujo de drogas
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hacia allá. Entonces así se puede explicar esto
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también. Y Rubén Rocha se sentía intocable. Creía
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que podía pactar por fuera del gobierno federal.
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Porque tenía el granto de López. Con las agencias.
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Y finalmente, nada más quiero repetir, porque
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la gente sí sabe distinguir y conoce de palabra,
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sabe lo que quiere decir pedir. Hasta el día
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de hoy nadie le ha pedido a Insunza, desde la
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bancada de Morena, que solicite licencia. Opinaron
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que estaría bueno. Uy, qué atrevido, Arturo,
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qué atrevido. Tiene razón Gibran. No, no tiene
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razón Gibran. Tú se lo pides. Se lo pido. A Insunza.
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Listo. ¿Ya se lo pidieron? Ya. Ya se lo pidieron,
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ya no puedo seguir diciendo la misma. Ya no puede
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seguir diciendo mentiras. exhortamos. Oye, hay
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que alejarlo, hay que alejarlo un poco. ¿Por
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qué no firmamos un punto de acuerdo a los tres,
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Arturo? Yo sí pongo mi firme el lunes. Porque
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la mitomanía se pega, la mitomanía. Yo pongo
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mi firme en un punto de acuerdo el lunes. No
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tengo por qué acompañarlos en construir y en
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abonar la narrativa que están queriendo construir,
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ya hice la solicitud personal. Ah, de pura saliva,
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no le alcanza la tira. La próxima te voy a sentar
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acá. ¿Y mañana qué? No, se me va a pegar lo mentiroso,
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no, no, para nada. No, por favor. Gracias, Federico.
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Gracias. Saludos. Gracias, Arturo. Gracias. Tu
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voz está de vuelta. Grupo Fórmula. Esta fue una
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producción de Grupo Fórmula.