Latest / Unterschiedlich nah dran / #7 Warum Veränderung im Kopf beginnt
Transcript
- Andrea Jessica: Herzlich willkommen bei unterschiedlich nah dran. Nähe ist eine Frage der Perspektive. Wir sprechen über Themen, die Menschen bewegen, aus unterschiedlicher Nähe und verschiedenen Perspektiven. Jessica: Hallöchen! Ich sag das so gerne. Hi Leute, hallo Andrea, hier sind wir wieder. Und wir nehmen wieder auf, wie wir es so gerne machen und auch immer wieder. Wie geht's dir heute? Andrea: Mir geht es sehr gut und ich muss... Ich habe dieses Jessica: Ja. Andrea: kleine, wenn du was hörst und steigt so dieses, du weißt, du musst gleich lachen, es steigt so in der Nase hoch und du musst gleich lachen und ich habe das Gefühl, wenn immer du jetzt Hallöchen sagst, habe ich dieses Gefühl. Also ich freue mich schon total drauf, aber ich muss auch schon immer schmunzeln, weil ich weiß, dass es jetzt kommt. Jessica: kommt, da kommt's wieder. Ja, ich weiß auch gar nicht, ob das total nervt, das hat sich so ein bisschen, ja, so eingebürgert, in den letzten Folgen, dass ich immer starte und immer mit dem Hallöchen, das ist es jetzt einfach so, damit wir jetzt alle mit durch und Andrea wird jetzt immer lachen und die Zuhörenden wahrscheinlich auch. Also, herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcastes, unterschiedlich nah dran. Wir haben heute Wieder ein spannendes Thema und Andrea wird heute so bisschen durchs Programm führen. Ich werde mich ins Leichtmatrosentum begeben und Andrea als Kapitänin das Ruder übergeben. Das ist ja eine schöne Sache. Und wir sprechen heute mal wieder über Rollen. Das Thema haben wir in den letzten zwei Folgen schon mal von der einen und auch von der anderen Seite beleuchtet und heute beleuchten wir es nochmal. von der ganz anderen Seite oder fällt mir gerade was zu ein. Kennst du das Känguru, die Känguru-Chroniken? Ich Andrea: Ja, auf jeden Fall, ich liebe das Känguru. Jessica: liebe das, ich liebe das und ich höre das immer und wo ich gerade von der einen oder von der anderen Seite, da gibt's eins meiner Lieblingszitate und ich hab die Stimme von Hertha, der Kneipenbesitzerin Hertha. Andrea: Mhm. Jessica: Es gibt Sonne und Solche und dann gibt's noch ganz andere und das sind die schlimmsten. Hey, liebe ich. Können wir vielleicht auch ein bisschen auf Rollen rüberziehen? Es gibt Sonne und solche und dann gibt's noch ganz andere und das sind die schlimmsten. So, Rollen, dritter Teil. Wir haben darüber gesprochen, wie andere Menschen uns sehen, wie wir uns selber sehen und wir hatten ganz oft den Satz, ich bin halt so. Und heute gucken wir uns das nochmal von der Perspektive an. das Ganze etwas, wie sagt man? ich übergebe mal. Was machen wir heute? Andrea: Ja, ich muss schmunzeln, du kannst ja nicht aus dieser norddeutschen Haut, auch wenn du mehrere Heimatstädte hast, Kapitel und See und also Matrosen. Okay, gehe ich mit. Ja, heute geht es mal eine Frage, die mich auch persönlich beschäftigt. Kann man sich denn eigentlich wirklich verändern oder bleiben wir am Ende doch die Person, die wir immer schon waren? Und ich würde ... mal direkt wieder mit dieser Behauptung einsteigen, die wir jetzt in den letzten Folgen eben auch besprochen haben. Ich bin halt so. Und aus neurologischer Sicht ist der Satz eigentlich ziemlich problematisch, denn unser Gehirn ist ja gar nicht dafür gemacht, gleich zu bleiben. Unser Gehirn ist ja dazu gemacht, sich ständig anzupassen und zu verändern. Und genau darüber sprechen wir heute. Jessica: Okay, also über Entwicklung sozusagen. Kann man das sagen? Entwicklung oder… Also ich mache das mal so fest, ich glaube, viele Menschen haben immer noch die Vorstellung, so irgendwann ist das Gehirn fertig, bumms, Ende der Geschichte. Wir haben Kindheit, wir haben Jugend, dann sind wir erwachsen und dann bleibt man eben so, wie man ist. Und du sagst jetzt aber, nee, das machen wir nicht und ich meine, das ist jetzt etwas, was wir… wahrscheinlich alle schon auch gemerkt haben, aber, ähm, nee, so ist es eben nicht. Andrea: Genau. Also früher war das so eine ganz lange die wissenschaftliche Annahme, wir wachsen von der Geburt an und wir wachsen und ab irgendeinem Zeitpunkt sind wir erwachsen, unser Gehirn eben auch. Und man man ging eben davon aus, das Gehirn entwickelt sich, das reift und irgendwann ist es fertig. Und heute weiß man eben, es stimmt gar nicht. Also unser Gehirn verändert sich ein Leben lang mit jeder Erfahrung, mit jedem Gedanken. aber auch eben mit jedem Verhalten, mit jeder Gewohnheit und dafür gibt es auch einen Begriff. Und ich sage Ihnen jetzt mal, vielleicht hast du ihn sogar schon mal gehört und das nennt man die Neuroplastizität. Jessica: Das ist ein sehr interessantes Wort auf jeden Fall. Neuroplastizität. Klingt medizinisch. Muss man dafür studiert haben, das zu verstehen. Also ich hab das schon mal gehört im Coaching-Zusammenhang, wie mir zugetragen wurde. Aber erzähl mal, was dürfen wir uns denn darunter vorstellen? Andrea: Also es gibt Menschen, die auch das studieren oder das beforschen, die wissen mehr als ich. So viel dazu und da gibt es auch viele Bücher zu. Also, beraschenderweise ist das ein recht großes Feld in verschiedenen wissenschaftlichen Bereichen, Neurowissenschaften natürlich. Aber eigentlich beschreibt das Wort Neuroplastizität die Fähigkeit unseres Gehirns, sich ständig umzubauen. Oder per Definition Man sagt auch neuronale Plastizität ist die lebenslange Fähigkeit unseres Gehirns, Struktur, Verbindungen und Funktionen nutzungsunabhängig anzupassen. Also unser Gehirn ist kein starres Organ, sondern es formt sich durch Erfahrungen und Lernprozesse oder auch Verletzungen kontinuierlich, was eben auch die Grundlage für all unser Lernen und Erinnerung bildet. Und dabei werden auch so rein physisch Ständig neue Synapsen gebildet. Entweder entstehen neue Verbindungen oder bestehende Verbindungen werden gestärkt und abgebaut oder aufgebaut, Informationen effizienter zu verarbeiten. Du kennst ja dieses Beispiel vielleicht auch, wenn Schlaganfallpatienten, wo sie zum Teil eine gewisse Funktion, eine gewisse Fähigkeit verlieren, dass dort andere Areale des Gehirns bestimmte Fähigkeiten wieder übernehmen können. Das ist eine faszinierende Eigenschaft, dass wir durch neue Synapsen auch die Fähigkeiten neu lernen können und verlagern können. Ich mache mal ein einfaches Beispiel. Du hast in letzten Folgen öfter von dem Trampelfahrt gesprochen. Jessica: Mhm. Andrea: Und je öfter du irgendwo langgehst, je deutlicher wird der Fahrt. Und genauso funktioniert eigentlich auch unser Gehirn. Gedanken, Gefühle, Verhaltensweisen und durch diese Wiederholungen wird es stärker. Jessica: Okay, ich versuche das mal vereinfacht in meinen Worten zusammenzufassen. Das würde heißen, mein Gehirn wird nicht ausschließlich oder nicht nur oder gar nicht dadurch geprägt, was ich einmal denke, sondern die Dauer und die Wiederholung. Also es geht eigentlich darum, dass ich immer wieder einen Gedanken habe oder immer wieder eine Handlung habe und dadurch wird auch das Gehirn geprägt. Also nicht was einmal passiert, sondern es ist die Wiederholung, die es macht. Andrea: Genau, also ein Teil davon, weil unsere Persönlichkeit und unsere Gewohnheiten sind im Grunde ja nichts anderes als so gefestigte neuronale Netzwerke. Wenn du dich zum Beispiel oft ärgerst und das oft wiederholst, dann entwickelst Jessica: Ja. Andrea: du da auch wie so eine synaptische Autobahn. Gar nicht nur so ein Trampelfahrt, dann machst du dir vielleicht sogar eine Autobahn und verstärkst dann diese Emotion und diese Fähigkeit, dich sehr schnell über Dinge zu ärgern. Jessica: weiß nicht, warum du genau dieses Beispiel mit mir in Verbindung bringst, aber gut. Andrea: Ich weiß auch nicht, aber es ist ja auch eine gute Nachricht. Sie ist auf der einen Seite ein bisschen unbequem. Jessica: Ja. Andrea: Wir sind halt aber nicht Opfer unserer Vergangenheit, ich mal. Also wir sind eben auch verantwortlich für das, was wir ständig wiederholen. Und einfach durch dieses regelmäßige, ja auch vielleicht manchmal fokussierte Wiederholen, werden dann so neue synaptische Verbindungen dauerhaft angelegt. Und dadurch kann ich natürlich ... Auch zum Beispiel sagen, unsere Identität ist kein fixer oder fester Zustand. Jessica: Okay. Okay, also Identität ist nicht Fixachse, sondern im Flow, wie man so schön sagt. Also wenn ich mir das jetzt so vorstelle, heißt das, kann durch Gedanken, wenn ich, also wenn ich einen Gedanken immer wiederhole, auch meine Rolle verändern. Und das hat nichts damit zu tun, wie Menschen mich von außen betrachten. oder wie sie mich spiegeln, sondern diese Kraft hab ich quasi für mich selber. Und die hat auch jeder im Grunde, oder? Wir alle diese ... Andrea: Wir haben ja alle ein Gehirn und grundsätzlich können die meisten Gehirne erst mal auch alle direkt neue Synapsen bilden und eben sich verändern. Also es gibt jetzt vielleicht ein paar Krankheitsbilder, aber im Großen und Ganzen können Gehirne das. Und ich kann natürlich auch das, was mir von außen gegeben wird, dem kann ich auch einen schönen Trampelfahrer oder eine Autobahn bauen. Aber darüber waren wir ja schon hinaus, dass wir das vielleicht erst mal selber entscheiden wollen. Aber das betrifft ja eben nicht nur so Gewohnheiten. Das beste Beispiel ist, ich bin Rechtshänderin. Ich mache ganz viele Dinge mit rechts. Für das Tun, was ich mit rechts tue, Zähne putzen oder schreiben, da hab ich ... Das ist sicherlich eine Autobahn. Eine schöne Autobahn. Dicken Teer in der Mitte, schon so rechts und links zwei Rillen, da rollt das ... Aber das ist sicherlich ein Netzwerk. Da braucht man eben auch Da braucht man mehr, um diese Gewohnheit zu ändern. Aber das betrifft ja auch unsere Identität. Und damit eben auch unsere Rollen. Wenn jemand zum Beispiel sagt, ich bin schüchtern, bin unsportlich, ich bin nicht kreativ, dann ist es ja neurologisch betrachtet keine Wahrheit, sondern eher ein Muster, das ich eben auch immer bediene. Jessica: Okay, und Muster kann ich verändern, das wissen wir schon. Muster können wir verändern. Da arbeiten wir im Coaching-Kontext ganz oft mit, dass man Muster nochmal neu aufrollt und verändert. Das finde ich total spannend, weil von den Sachen, die du gerade aufgeführt hast, sich ja auch immer als wahr anfühlen. Es ist ja immer so eine, so ein, ich weiß gar nicht, wer das gesagt hat, aber es fällt mir gerade ein, nicht alles, was du fühlst, ist wahr. Das kommt dem ja schon nah. Andrea: Definitiv! Jessica: Ich kann, ja, genau. Ich finde es, ich bin total fasziniert davon, weil das natürlich wahnsinnig viele Möglichkeiten aufmacht, sich selbst auch nochmal auf ein anderes Level zu bringen. Und das meine ich jetzt nicht in so einem Selbstoptimierungs-Jaya-Chaka-Level, sondern eher so, sich Gedanken darüber zu machen, Dinge, die einen wirklich schwer fallen oder schwer belasten oder Muster, die einem das Leben schwerer machen. Ich habe es ja selber in der Hand, dieses Muster zu durchbrechen und neu aufzustellen. Toll! war erstmal eine gute Nachricht. Andrea: Finde ich auch, oder? Klar, also viel nehmen wir einfach erstmal als wahre Gegebenheit hin, weil sie uns eben jahrelang wiederholt wurden, wir sie uns wiederholt haben und wie du gesagt hast, entweder haben wir sie von anderen Menschen, also gespiegelt bekommen, mitgeben bekommen, geschenkt bekommen oder eben von uns selbst. Aber Wiederholungen machen Dinge ja trotzdem nicht automatisch wahr und sie machen sie eher vertraut. Dann kenne ich sie. Das ist wie eine Trampelfahrt. kenn ich den Weg hier. Und sagen wir diese Überzeugungen, von denen ich dann überzeugt bin, dass sie wahr sind. Davon gibt es ja auch viele, die in ganz vielen Kontexten nützlich sind. Es gibt ja auch eben Dinge, von denen wir glauben, die sind einfach sinnvoll. Wenn ich glaube, ja, ich kann das, ich schaffe das, ich nehme mir was vor, ich schaffe das. Dann ist das ja eine super sinnvolle Ich-Überzeugung, weil es ja ganz viel Mut gibt, Dinge anzupacken. Und dann gibt es, wir reden ja jetzt hier auch eher so von Dingen, wenn ich was verändern will, vielleicht auch was ... verbessern will für mich und von A nach B zu kommen, dann ist es ja eher so, ich will was verändern und dann hilft es ja zu sagen, so ein Glaubenssatz, eine Ich-Überzeugung ist eigentlich erst mal nur so wie ein Programm. Jessica: Oder die Programmiersprache. Also, ist das der Glaubenssatz? die Programmiersprache oder ist das Programm? Ja, wenn ich sage, bin, also nochmal, ich bin halt so und das bedeutet, ich bin unsportlich, ich bin nicht kreativ, ich bin keine Führungspersönlichkeit, dann ist das erstmal für mich ein Muster, eine Wahrheit. Aber wie du gerade gesagt hast, ist es überhaupt nicht notwendig, daran festzuhalten. Bedeutet das aber auch, jeder kann, indem er einfach seine Denkmuster verändert und sich immer wieder wiederholt, ich bin sportlich, ich bin nicht introvertiert, ich bin extrovertiert. Ist es so einfach, sich zu verändern? Andrea: Ich glaube, dass Veränderungen selten einfach sind, alte Jessica: Hm? Andrea: Gewohnheiten zu verlassen. Weil viel von dem läuft wie ein Hintergrundprogramm ab. Das läuft einfach so mit auf Autopilot. Und das ist mir ja nicht direkt bewusst. Also wenn ich jetzt Menschen frage, was hast du da für eine ... Hinderliche Ich überzeugen, welcher Glaubenssatz hält dich denn von ab? Dann können die wenigsten direkt runterrattern und sagen, ich bin so, ich bin so, so, ich bin schüchtern, zurückhaltend, ängstlich. Oder ich muss immer 100 Prozent geben, am besten 150. Das ist den meisten nicht direkt auf Knopfdruck bewusst. Aber wenn wir irgendwann solche Sätze hören, dann kann es ja auch sein, dass wir dadurch eben erst mal das hinterfragen. Und dann fängt es an, dass man sich mit neuen Wegen beschäftigen kann. das alte Muster, das alte Programm, umzuschreiben. es nicht als Fakt hinzunehmen, zu sagen, ja, okay. Na ja, wie alte Erfahrung, einfach auch vielleicht mal als alte Erfahrung hinzunehmen. Mit 16 war ich vielleicht unsportlich. Mit Jessica: Mhm. Andrea: 25 war ich vielleicht schüchtern. Oder vielleicht hatte ich auch irgendwann Angst vor Verantwortung. Aber das heißt nicht, dass automatisch mit 41 noch genauso sein muss. Jessica: Das stimmt, das muss nicht so sein. Das heißt, ich brauche die Motivation zur Veränderung. Ich muss für mich selber erkennen, so möchte ich nicht mehr sein und ich brauche die Motivation, sportlicher zu sein, keine Ahnung, mehr mit Menschen zusammen zu sein insgesamt. Also ist Motivation der Schlüssel zur Veränderung? Andrea: Glaub ich auch nicht unbedingt. Zumal Motivation ja jetzt auch nicht auf dem Baum wächst. Ich kann ja auch nicht irgendwie sagen, so, aber heute hab ich jetzt Motivation. Jetzt bin ich motiviert. Für Motivation. Jessica: Gar nicht. Boah. Ich find das superschwer. Motivation ist ein echtes Arschloch manchmal, muss man mal sagen. Entschuldigung an der Stelle. Aber Motivation ist wirklich ... Wechs nicht auf den Baum. Stimmt genau. Andrea: Mhm. Motivation habe ich ja auch eher, wenn ich vorher ein Ziel definiert habe. Also wenn ich irgendwie, ich laufe einfach los und weiß gar nicht, wo ich hin will, dann werde ich mutmaßlich ohne Ziel loslaufen und dann bin ich vielleicht auch gar nicht erst motiviert zu laufen. Das ist, ich glaube, Motivation wird auch bisschen überschätzt im Großen und Ganzen. Also Jessica: Wie meinst du das? Andrea: ich glaube, Motivation ist generell eben wunderbar zu haben. Und wenn ich auch den Grund habe, warum ich motiviert bin, Aber die ist eben auch ein bisschen kurzfristiger. hast du ja, wenn du sagst, ist dieses kleine Arschloch. Veränderung entsteht zum Beispiel nicht durch Motivation oder durch nicht durch Motivation allein. Veränderung entsteht durch Wiederholung. Und was eben, glaube ich, auch schon mal gesagt, unser Gehirn glaubt nicht das, was wir sagen. Unser Gehirn glaubt das, was wir wiederholen. Jessica: Das ist ein Satz für die Ewigkeit. Wir sollten darüber nachdenken, kleine Postkarten auszulegen und das wäre definitiv ein Satz, auf so eine Postkarte gehört. Unser Gehirn glaubt nicht, was wir sagen, unser Gehirn glaubt, was wir wiederholen. Herrlich! Das nehme ich mal schon mal als Weisheit mit heute. Andrea: Heute auf dein Kalenderblatt von mir. Jessica: Heute auf mein Kalenderblatt. Genau. Andrea: Ja, das passiert ja, aber im Grunde jeden Tag. Also, wenn ich jeden Tag etwas tue, dann entsteht, also das gleiche tue, dann entsteht daraus auch irgendwann ein Muster. Und aus dem Muster nehmen wir diesen neuen Trampelfad und daraus entsteht dann eben auch Identität. Und was ich so verrückt finde, ist das Schöne an unserem Gehirn. Ich hab mich ja auch viel mit dem Thema Hypnose beschäftigt. Das Schöne An unserem Gehirn ist auch, dass es für einen Erfolg gar nicht wichtig ist, ob ich das schon erlebt habe oder ob ich mir nur in den buntesten Farben ausmale, dass ich eine erfolgreiche Rede halte zum Beispiel. Ich kann mir natürlich Jessica: Mhm. Andrea: auch das ausmalen, dass ich da stehe und wieder meinen Text vergesse. Dann hilft mir das Gehirn dabei. Auch dabei wird es mich unterstützen. Aber wenn ich mir immer wieder in den ... buntesten Farben ausmale, wie gut ich mich fühle, wie gut ich diesen Vortrag halte, dann kann unser Gehirn schon vorweg auch dafür neuronale Bahnen anlegen. Und Jessica: Hm. Andrea: das hilft mir dann auf dem Weg, eine gute Rede zu halten. Das ist Chris, der ist ein Sternchen für, ne? It's all in you, das stimmt. Jessica: Oder? Ja, aber das ist ja das, was es im Prinzip sagt. Das ist das, was mir gerade dazu eingefallen ist und es trifft irgendwie auf den Punkt. Ich habe die Anlagensachen für mich zu regeln. Also ich will gar nicht sagen, besser zu machen oder schlechter, darum geht es gar nicht. Sondern ich fand das Beispiel, das du gerade gesagt hast, einfach sehr erklärend. Wenn ich eine Rede hatte, ich hatte in meinem letzten Job als Geschäftsführerin, wenn ich nach Skript eine Rede halten musste, war das die Hölle für mich. Ich war super nervös, super aufgeregt und hab gedacht, das pack ich im Leben nicht. Wenn ich freisprechen konnte, so freischnauze, pff, hatte ich das Ding in der Tasche, war gar kein Problem. Aber alles, so bisschen gescript war, oder wenn's auch zu Protokoll einzuhalten war, Alter, ist mir die Düse gegangen. Wenn ich das mal vorher gewusst hätte, dass ich mir einfach ein paarmal hätte sagen müssen, ich mal mir das jetzt in schönen bunten Farben aus, und dann wird's eigentlich tippitoppi. Ich hätte mir das Leben so leichter machen können. Andrea: Also, ihr könnt jetzt nicht sehen, ich musste die ganze Zeit auch ein bisschen schmunzeln, leicht natürlich nur, Jessica: Natürlich. Andrea: weil ich die ganze Zeit gedacht habe, das ist ein bisschen wie in unserem Podcast, Also, wenn du dich an das Skript hältst und wenn es ein bisschen kreativer wird. Jessica: Ja, ich bin einfach so eine kreative Maus, was soll ich machen? Was soll ich machen? Es gibt viele Sachen, die ich nicht kann. Andrea: Und da sind wir wieder bei dem Punkt und ich bin ziemlich flexibel und kann auch damit umgehen, dass unser Skript ein Rahmen ist. Nennen wir es ein Rahmen? Jessica: Damit wir mal wissen, worum es geht. Andrea: Genau. Es hat vielleicht auch sieben, acht Seiten, dieses wunderbare Skript. Aber das ist eben ein Angebot an alle Mitspiel-, Jessica: Hahaha! Andrea: Mitsprechenden. Jessica: Und wie gesagt, man muss ja auch nicht alles annehmen. Andrea: Und so werde ich wieder mit meinen eigenen Waffen geschlagen. wir sind's. Jessica: Was? Andrea: So ist es. Jessica: Aber ja, also ich finde es nur super, dass das, was du da gerade erklärt hast, wahrscheinlich vielen Zuhörenden im besten Fall auch so bisschen weiterhelfen und die Augen öffnen und so. ich meine, klar, war mir schon klar, was von anderen Menschen zu hören ist ja oft noch mal hilfreicher. Und ich fand das gerade so, ich hatte auch eine Ahnung davon, dass ich, wenn ich mir Mut mache oder wenn ich mir oft genug sage, ey, das ist Ich kann das und mir das vorstelle und mein Gehirn darauf vorbereite, dass es deutlich besser geht. Aber für mich war diese Hürde einfach wirklich sehr groß und ich hatte nicht genug Zeit in dieser Karriere, mich damit so zu befassen, dass es auch Früchte getragen hätte. Ich konnte andere Sachen dafür besser. Aber wir waren an einem ganz anderen Punkt. Aus dem Muster entstehen Identitäten. So, das war eigentlich das, wo wir zum Schluss waren. Kannst du mir dazu nochmal was erklären? Andrea: Identität, hatten ja eben auch gesagt, Identität ist so ein Satz wie, komm, bleiben wir mal bei unserem Lieblingsthema. Ich bin nicht sportlich, also wir gehen nochmal auf das Thema Sport. Und ich Jessica: Hm, aber waren wir so lange nicht, ne? Andrea: weiß, ich weiß auch nicht, das sagst du ja auch, ich habe in der letzten Folge auch nochmal dir gespiegelt, dass du das dann schon wieder gesagt hast, dass du nicht sportlich bist. Und das kann ja sein, dass das mit 16 stimmt, aber heute vielleicht nicht. Und heute gehst du halt regelmäßig zum Training und hebst Gewichte. wenn dir das jetzt jemand vor zwei Jahren erzählt hätte oder vor vier, dann hättest die alle ausgelacht. Ach, der ich doch nicht. Ich bin ja total unsportlich. Und das ist ja vielleicht auch bisschen der Punkt. Dass eine neue Identität auch oder eine neue Identität, eine neue Rolle, neues Selbstverständnis auch durch solche Veränderungen sich eben ergibt. Und dass das kommt eben durch neue Handlungen. Jessica: ist jetzt total spannend und ich finde es fast ein bisschen lustig, dass du diesen Zeitraum von, wenn dir das jemand vor zwei Jahren gesagt hätte. Denn tatsächlich fing mein Weg dorthin, wo ich jetzt bin, und ich bin mit dem Weg hier noch nicht am Ende, aber direkt vor zwei Jahren an. Und da ging's, ich körperlich wirklich am miesesten Punkt meines Lebens. wirklich am miesesten Punkt. Höchstgewicht, Knochen kaputt, Knie kaputt. Und ich hab irgendwann im Haus gestanden bei uns zu Hause und hab gesagt, Alter, wenn das jetzt mein Leben ist, so geht's nicht weiter. dann OP hinher, Feuerwehr. Und dann hab ich gedacht, ich muss was ändern. Also ich muss was ändern. Und dieser Gedanke, ich bin nicht sportlich und ich kann das nicht, war so fest zementiert, dass es unglaublich viel Zeit in Anspruch genommen hat, neuen Pfad zu gehen. Aber ich war fest davon überzeugt und das hatte tatsächlich, und das fällt mir jetzt erst alles, fällt es mir quasi wie Schuppen von den Augen. Das hatte nichts mit Motivation zu tun, sondern das war einfach, mir war klar, ich muss in meinem Kopf was unprogrammieren. Ich muss mir selber klarmachen, dass ich Dinge kann und dass ich Dinge anfangen kann. Und dass ich nicht erst den einen Schritt gehen muss, den anderen zu können. ich weiß nicht, ob, ähm... Menschen, die jetzt nicht unbedingt mehr Gewicht haben oder so weiter. Ich mache jetzt einen kleinen Exkurs, sich das vorstellen können. Aber oft ist es so, dass wenn mehrgewichtige Menschen zum Beispiel Sport anfangen wollen oder so, dass so ein Selbstschutz ist. Ich muss erst dies und jenes machen. Ich muss erst das Gewicht erreichen. Also ich muss erst abnehmen, bevor ich Sport machen kann. Du hast das Sportthema aufgemacht, da müssen wir jetzt alle durch. Also ich muss jetzt irgendwie erst das machen, bevor ich das mache, aber das stimmt ja gar nicht. Wie ich selber gemerkt habe, das stimmt gar nicht. Du musst selber deinen Kopf, deine Gedanken, dein Gehirn so umprogrammieren, dass dir klar ist, ich werde jetzt kein, nicht sofort die High Performerin sein, die irgendwie 1000 Meter am Stück läuft, die keine Ahnung, wie viel Gewichte stemmt und fünfmal die Woche zum Sport geht, aber ich kann die Person sein, die anfängt, die irgendwie für ihren Bereich das macht, was sie umsetzen kann. Und diese Umprogrammierung, und das ist im Prinzip dieses Muster, sich auch nicht hinter etwas anderem zu verstecken, sondern zu sagen, ich kann das, ich mach das, ich will das. Das ist, das war so meine Umprogrammierung. Und wenn ich dich richtig verstanden habe und da frage ich dich jetzt mal, Ist es im Prinzip das, was ich da geleistet habe für mich, das, wovon du gesprochen hast? Diese, du musst den Gedanken nur immer wiederholen und du musst deinem Gehirn quasi eine neue Tür aufmachen, dann da durchzugehen. Kommt das dem nahe? Andrea: Ja, ist ein Teil davon. Ich glaube, du hast jetzt auch ein paar Sachen zur Motivation genannt. Ich glaube, du hattest eine Motivation, die kam aber eher aus einem Schmerz, aus einem Jessica: Mmh. Andrea: Zustand, ich will weg von. Und dann war die Motivation erst mal, so will ich nicht weitermachen. Und das ist auch schon mal eine Motivation. Und dann ist natürlich auch, es hilft natürlich, attraktives Ziel zu haben, wo will ich denn eigentlich hin? Und ja, ich will mich gesünder fitter und in dem Fall vielleicht auch erst schmerzfrei, auch wenn ich ja sehr ungern mit so negativen Worten hausiere, aber ich will erst mal mich besser fühlen als vorher. Und das fühlt sich dann vielleicht leichter, dann hab ich mehr Luft und dann fühl ich mich freier, etc. Und das war ja erst mal deine erste Motivation, was zu verändern. Und dadurch hast du dich natürlich auch umprogrammiert und die Entscheidung getroffen. Und dann eben dieses ... Ich werd halt nicht sportlicher. bin deswegen trainieren gegangen und ich bin trainieren gegangen, in Reha gemacht, hab Sport gemacht, in Reha hab danach Sport gemacht, das hast du ja alles gemacht. Und dadurch wirst du sportlicher und zwar Stück Jessica: Mhm. Andrea: für Stück. Und durch diese Wiederholung, ich geh auch regelmäßig einer sportlichen Betätigung nach, dadurch legt dein Gehirn eben eine neuronale Bahn. Und das ist eben bisschen wie in allem anderen im Leben auch. Das ist so ein Perspektivwechsel auch. Viele warten halt darauf, dass sie sich irgendwann anders fühlen. sie, ne, weil ich, aber nur weil ich mir wünsche, mich anders zu fühlen, werde ich mich mutmaßlich nicht so oft erfolgreich anders fühlen. Also ich werde nicht selbstbewusster und mutiger oder disziplinierter, gelassener oder was auch immer. Die wollen erst das haben, dann wollen sie handeln. Und die Neuroplastizität funktioniert eben anders. Wir handeln und damit ... Zahlen wir auf diese Ziele ein, diese neuen Muster und dadurch verändert sich eben unser Gehirn. Und dadurch verändert sich ja auch unser Selbst. Oder unser Selbstbild. Und damit verändert sich ja eben auch ein Teil einer bestimmten Identität. Jessica: Das heißt ja, das nimmt uns ja eigentlich die Chance für jede Art von Ausrede. Also, ich kann das nicht, ich bin so nicht. Ich bin, ne? Also, wenn man den Satz nochmal aufzieht, sie ist halt so oder ich bin halt so. Ich bin halt so unsportlich. Also, die Ausrede zum Beispiel zieht ja schon mal nicht mehr. So, Punkt. Andrea: außer du möchtest das. Weil das mit dem Punkt, Jessica: Außer ich möchte das. Andrea: das mit dem Punkt finde ich ja, finde ich einen guten Punkt, mal so einen billigen, billigen Jog zu machen. Ich finde es total wichtig zu differenzieren von ich bin halt so oder ich streiche ein Wort, ich bin so, Punkt. Jessica: Mmh. Andrea: Ich bin halt so, ist so dieses auch so bisschen fatalistisch. Ich nehme das hin, da kann ich ja nix gegen machen. Ja, ist halt so. Punkt. Und wenn ich aber sage, ich bin so, Punkt, dann ist es ja auch oft eine Aussage und dahinter steht auch eine Entscheidung. Ich kann ja auch genauso gut sagen, ich hab keinen Bock auf Sport, Punkt. Ich bin so, Punkt. Macht mir keine Freude. Jessica: Hm. Andrea: Ich fühl mich aber gesund und dann entscheide ich mich einfach gar keinen Sport zu machen. Gibt's ja auch Menschen. Punkt. Das darf ja auch jeder Mensch für sich selber entscheiden. Aber ich finde wichtig zu sagen, die Unterscheidung zwischen ich bin halt so oder ich streiche dieses eine einzige Wort, ich bin so, Punkt. Und dann bekommt das auch wieder eine Dimension von ich entscheide das. Und ob ich mich entscheide oder nicht, klar, kann das, wenn ich mich entscheide, mich zu verändern, dann würde ich sagen, habe ich nicht mehr so viel ausreden, weil es könnte gehen. Ich kann natürlich Jessica: Mhm. Andrea: auch sagen, ich bleib so, ich bin. Das wär für mich kein Konzept. Aber dann brauch ich keine Ausrede. Weißt was ich meine? Jessica: Ich weiß, was du meinst. Ich bin wirklich ein Kind der 80er mit Werbe-Jingles. Ich will so bleiben wie ich bin. Das nur ganz kurz eingegeben. Aber darum geht es gerade nicht. Aber du hast natürlich total recht. Ich kann das entscheiden oder auch nicht und ich bleibe aber dabei, in dem Moment, in dem mir klar wird, ich kann mein Selbstbild verändern. Ich habe so viel Einfluss darauf, wie ich meine Rolle aus, also welche Rolle ich annehme, welche Rolle oder welche Identität ich sein will, dass mir im Grunde einige, also mir persönlich einige ausreden, flöten gehen dadurch. Also ich, manchmal ist das ja auch wie so ein Schutzschild, ich bin so. Weil man sich das nicht zutraut, dass man das, dass man auch anders sein kann, außer ich bin so. Ich finde dieser Satz, ich bin halt so begegnet, also mir zumindest so oft im Leben. von anderen Leuten, die sich dahinter verstecken, weil sie schlechte Gewohnheiten ausleben weiterhin oder Menschen schlecht behandeln oder schlecht führen, Unternehmen schlecht führen, vorgesetzt. Ich bin so oder der ist halt so, ne, der ist jetzt halt so karrierebewusst und der ist halt so energetisch und bla, was weiß ich, keine Ahnung. Aber im Grunde ist es oft auch eine Ausrede. Und das finde ich total spannend und ist für mich auf jeden Fall so ein erstes Fazit. Ich habe viel mehr Einfluss auf meine Identität, als mir zu Beginn dieser Folge klar war. Sehr spannend und ... dass ich damit alles erreichen kann, das ist ja verrückt. Andrea: Ja, verrückt, Gewohnheit, man kann jede Gewohnheit verändern, Schritt für Schritt, wenn ich denn möchte. Wiederholung für Wiederholung eben. Neue Dinge wiederholen und das immer wieder und dann bilden sich diese Napsten. Und das Gute ist ja, diese Napsten in unserem Gehirn, die werden bis ins hohe Alter gebildet. Die können natürlich auch abgebaut werden, aber deswegen, wenn man neue bildet, können sich auch andere abbauen, wenn man die alte Gewohnheit eben ja nicht mehr so verfolgt. Und deswegen ist ja auch unsere Identität niemals starr. Wenn wir neue Denkmuster bewusst trainieren, Achtsamkeit, neue Routinen, eben oder eben durch Wiederholung, dann schreiben wir unsere Identität ja buchstäblich auch auf einer zellulären Ebene neu. Das finde ich auch einen schönen Gedanken, dass ich ja beeinflussen kann, dass ich auf einer zellulären Ebene eine neue Identität bekomme durch das Bilden von neuen Synapsen. Jessica: Das verrückt. Also ich finde das super spannend, wirklich. das ganz ernst. Ganz anders als sonst. Aber ich meine das wirklich total ernst. Ich finde das wahnsinnig spannend, weil neue Muster und neue Verhaltensweisen zu wiederholen und zu etablieren, fällt mir total schwer. Fällt mir wirklich total schwer. Ich bin eine absolute Chaotin. Schöne Rolle, die ich mir gerade zuschreibe. Ich kriege es manchmal wirklich nicht auf die Reihe. Sachen zu, wie soll ich das sagen, in geregelte Bahnen zu bringen. Und ich, manchmal weiß ich auch gar nicht, wie ich das machen soll, Also so Routinen zu entwickeln, fällt mir total schwer. Kann man das trainieren? Andrea: zu Meinungsdisziplin. Können. Jessica: Vielleicht. Sagt ihr sie ein wenig schnippisch? Ich weiß nicht, warum ich hier heute so schlecht ab... Ja, Disziplin, mir fehlt es tatsächlich. Mir fehlt es ein wenig an Disziplin. Das ist so. Ich hätte das jetzt gerne anders verpackt, aber am Ende des Tages fehlt es mir ein bisschen an Disziplin. Kann ich das auch mit neuen Denkmustern, kann ich mein Gehirn da neu programmieren? Andrea: wenn du es denn willst. Also, im Ende dieser Folge sollte eigentlich klar sein, dass du natürlich auch dafür, wenn du es denn möchtest, neue Muster etablieren kannst, neue Synapsten bilden kannst, neue Gewohnheiten. Man kann sich nicht überlegen, welche Gewohnheiten brauche ich denn, wo möchte ich damit anfangen. Ich bin ja auch eine große Freundin davon, vielleicht erst mal so niederschwellig anzufangen, erst mal im Kleinen zu gucken, was möchte ich denn als erstes mal machen und nicht zehn Sachen gleichzeitig, weil dann scheitert man ja auch oft, weil es ja dann auch anstrengend ist, weil natürlich ist es ja anstrengender, wenn ich erstmal durch eine hohe, nicht gemähte Wiese gehe und muss da mal langlaufen bis dann Fahrt. Es dauert natürlich auch eine Zeit. Es gibt ja verschiedene Theorien, wie lange solche Muster etabliert werden müssen. 60, 90. Es gibt viele verschiedene Theorien, wie viele Tage ich Dinge wiederholen muss oder wie oft ich Dinge wiederholen muss. Aber wenn wir jetzt mal so bisschen noch eine Metapher mit der Wiese und dem Weg. Ich muss ein paar Mal schon über die Wiese gehen, bis ich da auch einen Trampelfahrt sehe. Deswegen würde Jessica: Absolut. Andrea: ich sagen, wenn du das möchtest, nimm dir was Kleines, dann machst du erst mal einen kleinen Weg und nicht sieben Sachen gleichzeitig oder zu große Hürden, weil man dann nicht durchkommt und dann stehen zu viele Disteln auf der Wiese. Dann wird es auch wieder bisschen sperrig und dann geht man auch nicht weiter. Deswegen glaube ich, ja, kannst du auf jeden Fall. Und es kommt aber eben auch bisschen drauf an, natürlich, wie groß das Ziel denn dahinter ist, weil je höher das, was du damit verbindest, wenn du das Wenn du das denn wärst, wenn du, sagen wir mal, keine Ahnung, 20 Prozent disziplinierter wärst, was würde sich dann eben auf der anderen Seite verbessern? Und wenn dich das reizt, dann wirst du dich auch bewegen. Und wenn du aber sagst, das lohnt sich ja gar nicht, dann wirst du es auch nicht machen. Deswegen, die Motivation kommt ja auch durch, habe ich ja eingangs gesagt, dadurch, es sich eben für dich irgendwie doch lohnen würde. Jessica: Ja, das verstehe ich. Ich glaube, ich bleibe einfach so erstmal für den Moment. Ich habe so viele Sachen erreicht, man muss es auch nicht übertreiben. Du sagst, man kann das in kleinen Schritten machen, beruhigt mich ungemein. Ich würde das nochmal so bisschen zusammenfassen und vielleicht ist der Satz, ich bin halt so, eben gar keine Beschreibung, sondern manchmal nur eine Gewohnheit. Andrea: würde ich so unterschreiben, ja? Oder eben, ja. Jessica: Würdest du es unterschreiben? Andrea: Würde ich sagen, es ist eine Möglichkeit. Aber nicht festgeschrieben. Jessica: nicht festgeschrieben. Genau, und Gewohnheiten kann man verändern, Schritt für Schritt und Wiederholung für Wiederholung. Andrea: Genau. Und dadurch kann ich eben nicht nur die Sachen, die ich physisch kann, verändern, sondern eben auch meine Identität, meine Rolle und das, ich sein möchte. Das kann ich eben auch verändern und wie ich sein möchte. Jessica: Mmh. Wenn Veränderung aber möglich ist und so wie wir gerade darüber geredet haben, fühlt es sich auch ganz leicht an und wir wissen alle, dass es so einfach nun auch wieder nicht ist. Aber wenn Veränderung möglich ist, warum werden manche Menschen dann trotzdem so in feste Rollen gedrängt und warum lassen Menschen zu wenig los von diesen Rollen? Wie ist das? Warum ist das so? Andrea: Und warum betrifft das auch gerne besonders häufig Frauen? Jessica: Ich bin froh, dass du das sagst. Andrea: Darüber sprechen wir in unserer nächsten Folge. Vielleicht Frauenrollen und die damit verbundenen Identitäten. Und bis dahin würde Jessica: Genau. Andrea: ich sagen, Bleibt neugierig. Euer Gehirn ist es ja sowieso. Jessica: Das stimmt, das Gehirn ist immer neugierig. Ich freue mich auf die nächste Folge dann umso mehr, weil das ist, ich merke jetzt schon, wie ein Feuer in mir lodert und ich bin froh, dass wir das, also wir müssen jetzt hier gleich wirklich zum Ende kommen, weil sonst rede ich mich Kopf und Kragen. Aber das wird eine super Folge, freut euch drauf. Ich weiß noch nicht, wo die Reise dahin geht, aber sie wird auf jeden Fall spannend und knackig. Das können wir schon mal versprechen. Frauen in ihren Rollen, die ihnen zugeschrieben werden, gerne von außen. Ja, das kennen alle Frauen und das kennen junge Frauen, ältere Frauen und das fängt schon in der Kindheit an. Ich mache jetzt hierbei einen Cut, sonst haben wir gleich eine Anschlussfolge in dieser Folge. Ihr Lieben, vielen Dank fürs Zuhören. Schreibt uns gerne mal eure Gedanken in die Kommentare, schreibt uns weiterhin E-Mails, wir freuen uns über euer Feedback. Schreibt uns gerne auch Vorschläge, was wolltet ihr mal schon immer von uns bequatscht haben. ja, wenn ihr eine Idee habt, wir nehmen die gerne auf. Und bis dahin zur nächsten Folge, gehabt euch wohl, seid freundlich und lieb zueinander, genießt den Sommer, der vor der Tür steht und uns, also mir zumindest das Leben, ein bisschen schwer macht. Die Andrea blüht ihr erst so ab 30 Grad auf. Ja, seid nett zueinander und bleibt vor allen Dingen unterschiedlich nah dran. Macht's gut, ihr Lieben. Tschüss! Andrea: Bis zum nächsten Mal. Tschüss! Andrea Jessica: Das war der Podcast unterschiedlicher dran von Jessica Friedsam und Andrea Löwe. Zwei Perspektiven auf Themen, die Menschen bewegen. Aus Coaching, persönlichen Erfahrungen und unterschiedlichen Rollen.