Latest / Geloof je dat ook? / Heb je na je doop nog wel een keuze?

Transcript

Heb je na je doop nog wel een keuze? · Geloof je dat ook?

0:10
Koos: Hey Raphael.
0:11
Raphael: Hallo Koos.
0:12
Koos: En welkom luisteraars.
0:14
Raphael: Ja, zeker. Bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
0:18
Koos: Ja, geloof jij dat ook trouwens?
0:21
Raphael: Ja, ja, ja.
0:24
Koos: Ja, anders zouden we hier niet zitten toch? Als we niet in onze aflevering,
0:28
Koos: in onze podcast zouden geloven.
0:29
Raphael: Het is elke keer weer dezelfde vraag van jou hè?
0:32
Koos: Ja, maar ik, ja, elke keer kom ik er weer op terug. Geloof je dat eigenlijk ook?
0:38
Raphael: Ja, wat, wat, ja. Maar dat is ook echt de essentie van het luisteren naar onze
0:44
Raphael: podcast. Is van, geloof je die dingen die wij bespreken?
0:48
Koos: Ja.
0:49
Raphael: En als je ze niet gelooft, dan is het aan jou om daar wat mee te gaan doen.
0:53
Koos: Ja, precies. Of je eigen mening over te vormen. Dus dat is leuk.
0:58
Koos: Ik hou ervan om een mening te vormen. Of om te denken van, waar geloof ik nou
1:05
Koos: eigenlijk in? En waarom geloof ik dat?
1:07
Raphael: Vooral dat waarom. Dat vind ik wel heel erg belangrijk. Je moet eigenlijk echt wel achterstaan.
1:15
Raphael: Waarom geloof ik dat? Want als je dat niet hebt. Ik vind dat namelijk ook echt met mijn kinderen.
1:23
Raphael: Die waarom moet ik ze meegeven. Want als zij niet die waarom hebben.
1:29
Raphael: Dan wordt die getuigenis niet van hun.
1:30
Koos: Nee, dat ben ik met jou eens. En ik heb soms het gevoel dat ik dat toch te weinig
1:34
Koos: heb gedaan bij mijn kinderen. En jouw kinderen zijn nog iets jonger,
1:37
Koos: dus jij hebt nog een kans.
1:41
Koos: En daarom wil ik ook graag zo'n podcast maken. Misschien hebben we nog mensen er wat aan.
1:47
Raphael: Ja, of gewoon überhaupt, inderdaad, gewoon onze luisteraars.
1:51
Koos: Ja, onze luisteraars. Ze zijn allemaal kinderen van God, weet je wel.
1:53
Koos: Dus ik doe het allemaal voor kinderen van God.
1:56
Raphael: Maar toch wil ik ook tegen die luisteraars zeggen. Dat wat de coach zegt van.
2:01
Raphael: Jouw kinderen zijn wat jonger.
2:03
Raphael: Dat klopt. Mijn oudste is veertien.
2:07
Raphael: Maar ook al ben je 99. Je hebt nog steeds de keuze. Je hebt zelf nog de keuze gemaakt.
2:13
Koos: De keuze. Want dat vind ik ook mooi. Keuze. Dat we überhaupt keuze hebben. Maar hebben we keuze?
2:19
Koos: Hebben we keuze? Of is alles al bepaald?
2:26
Koos: dat vind ik dan ook wel interessant. Ook wel soms om met mensen over te hebben of zo. Wat vind jij?
2:34
Raphael: Ik vind dat de keuze is reuze.
2:37
Koos: Oh, de keuze is reuze.
2:38
Raphael: Maar is dat ook echt zo?
2:40
Koos: Ja, is dat ook. Nou, daar wil ik het vandaag met je over. Maar ook bijvoorbeeld,
2:44
Koos: in de kerk, weet je, er zijn heel veel regeltjes in de kerk.
2:49
Koos: Dus als jij de keuze maakt om,
2:53
Koos: lid van de kerk te worden, om gedoopt te worden, Heb je daarna nog keuze?
2:57
Raphael: Of is alles al voor jou bepaald omdat jij de geboden moet aanleven?
3:02
Koos: Ja, omdat de kerk zegt van zo is het. Dit is de leer.
3:05
Koos: Dit zijn de regels. En die moet je volgen. En anders je dat niet doet,
3:09
Koos: dan is het niet goed. En dan komt het ook niet goed met jou.
3:14
Raphael: Ja...
3:16
Raphael: Op de een of andere manier, altijd als ik terugkom op de geboden,
3:20
Raphael: als mensen zeggen dat beperkt je keuze, dan kom ik toch altijd weer terug op
3:24
Raphael: de gelijkenis met het verkeer.
3:30
Koos: Ja.
3:32
Raphael: In Nederland kennen we heel veel verkeersregels.
3:36
Koos: Ja.
3:37
Raphael: En die zijn beperkend. We mogen maar rond het op de snelweg en na 7 uur mogen we 130.
3:44
Raphael: En we mogen door de bebouwde kom maar 50, tenzij er een bord staat dat het 30
3:49
Raphael: is. En er zijn nog veel meer regels, voorhangsregels, allerlei regels.
3:55
Raphael: En die hebben wij, die accepteren wij als wij ons een rijbeis gaan halen.
4:00
Raphael: Plus we zijn een burger van de
4:01
Raphael: Nederlandse staat, dus eigenlijk ben je ook verplicht om de wet te kennen.
4:07
Raphael: Maar dat houdt ons niet om nog onze eigen keuzes te maken in het verkeer.
4:13
Koos: Ja, dat klopt. Als je aan het verkeer wilt deelnemen, dan word je geacht je
4:18
Koos: aan de wet te houden. Doe je dat niet, dan loop je het risico dat je daar ook,
4:24
Koos: de consequenties van moet dragen.
4:26
Raphael: Ja, en dat is natuurlijk dan wel een verschil, want je loopt het risico.
4:29
Raphael: En als ik 130 ga rijden op een plek waar ik maar 100 mag rijden of maar 80,
4:34
Raphael: dan loop ik het risico dat ik aangehouden word of geflitst word en dan krijg
4:38
Raphael: ik daar een bekeuring van.
4:40
Raphael: Of misschien wel tot het verlies van mijn rijbewijs.
4:45
Raphael: En dat is bij het EVG, is dat niet zo?
4:48
Koos: Nee.
4:50
Raphael: Dat is niet of je wordt gepakt, eigenlijk word je altijd gepakt.
4:54
Koos: Ja, dan word je altijd gepakt, ja. Nou ja, ik zie het dan net andersom.
4:59
Koos: Kijk, ik vond het wel mooi dat je het vergelijkt met het verkeer,
5:02
Koos: want de regels zijn nog dat het allemaal zo veilig mogelijk voor iedereen dan kan verlopen.
5:08
Koos: Eigenlijk, de geboden heeft God dan ook gegeven, zodat wij veilig zijn.
5:12
Koos: Dat opzicht is mooi vergelijkt. Maar, er staat in de schriften nog meer.
5:18
Koos: Want in de Bijbel staat ook duidelijk van, als je mij lief hebt,
5:21
Koos: dan hou je mij geboden. Dus oftewel, wij kunnen door de geboden te onderhouden,
5:25
Koos: kunnen we onze liefde tonen voor God.
5:28
Raphael: Ja, ik vind dat soms wel lastig hoor. Want sommige geboden die worden echt gegeven
5:32
Raphael: voor de zwakke der zwaksten. Dus daar heb ik eigenlijk helemaal niks mee van doen.
5:36
Raphael: Maar beperkt me wel weer. En dan moet ik die toch maar houden om dan mijn liefde te tonen.
5:41
Koos: Ja, ja. Ja, er zijn ook een verschil met de geboden die Christus ons heeft gegeven.
5:46
Koos: Er zijn er eigenlijk maar twee. Je hebt God lief en heb je naastenlief als jezelf.
5:50
Koos: Dan denk je, oké, dat zijn dan de geboden. Dus als je die onderhoudt,
5:56
Koos: dan kun je laten zien dat je God lief hebt.
5:59
Koos: Maar waar heb jij het over dan? Wat voor geboden of regeltjes noemde jij net dan?
6:04
Raphael: Wat ik liever overtreed?
6:06
Koos: Ja, nee, wat je zegt, dat is voor de zwakste. Of zwakker.
6:09
Raphael: Naar het woord van wijsheid.
6:11
Koos: Ja.
6:11
Raphael: Het staat letterlijk in de openbaring die gegeven is dat het voor de zwakker de zwakste is.
6:16
Koos: Ja en dat het een advieswoord was. Het is ooit gegeven niet als een gebod of
6:20
Koos: als een dat je dat moest doen. Maar dat was meer een advies.
6:25
Raphael: Ja en ik vind dat het dus eigenlijk nog steeds eigenlijk zo.
6:29
Raphael: Maar alleen het is nu een gebod geworden.
6:31
Koos: Ja.
6:32
Raphael: We worden er zelfs naar gevraagd bij een tempo interview of wij aan het woord van wijsheid houden.
6:37
Raphael: Ja. Ja, dus als wij, waarschijnlijk als je zegt van dat doe ik niet,
6:42
Raphael: dan word je waarschijnlijk geweigerd in...
6:45
Raphael: In de tempel. Ik krijg geen temp aanbeveling. Terwijl het dus eerder een advies
6:50
Raphael: was. En voor de zwakke, der zwakste.
6:51
Raphael: Ja. En ik weet het niet. Maar ik kan me voorstellen dat ik niet bij die groep hoor.
6:59
Raphael: Maar dat weet ik niet. Want ik heb me nooit mijn vingers aangebrand.
7:02
Raphael: Wat misschien ook verstandig is.
7:05
Raphael: Want sommige dingen hoef je niet achter te willen komen.
7:09
Raphael: Je leeft niet lang genoeg om alle fouten zelf te maken. Je moet maar van anderen leren.
7:13
Koos: Ja.
7:15
Raphael: Maar dus dan, ja, in dat geval denk je dan van ja, maar ik moet toch dat gebod
7:21
Raphael: nu maar wel onderhouden, want anders heb ik God niet lief.
7:24
Koos: Ja, dus heb je dan nog keuzevrijheid of word je dat toch opgelegd? Hoe zeg je dat?
7:32
Koos: Ja, hoe kijk jij er dan tegenaan?
7:36
Raphael: Nee, je hebt altijd een keuze.
7:37
Koos: Ja, je hebt op zich wel altijd een keuze.
7:39
Raphael: Dus je kan ook zeggen dat dat gebod, dat is niet voor mij. Dat onderhoud ik
7:44
Raphael: niet. Maar ik vind wel dat je eerlijker moet zijn.
7:46
Koos: Ja, maar dat zou dan betekenen dat je dus dan niet de mogelijkheid hebt om naar
7:50
Koos: de tempel bijvoorbeeld te gaan. Misschien heeft er nog wel meer consequenties.
7:54
Koos: Binnen de kerk en binnen het kerkleven. Als je zegt van, ik gebruik mijn keuzevrijheid,
7:59
Koos: maar dan gaat de kerk daar wel een soort van op handhaven.
8:04
Koos: Hoe moet je dat? Boetes opleggen.
8:07
Raphael: Ja, maar is dat erg? Dat is toch een keuze die je maakt? En aan elke keuze zit een consequentie.
8:14
Koos: Ja.
8:16
Raphael: En dat kan dus inderdaad betekenen dat je sommige dingen dan niet kan doen,
8:20
Raphael: wat eigenlijk gewoon een oorzaak en gevolg kwestie is.
8:24
Koos: Ja. Ja.
8:29
Raphael: Waar ik ook heel erg benieuwd naar binnenkoos, is dat sommige dingen,
8:34
Raphael: zoals een profeet, zoals we dat ook uit de Bijbel kennen, is dat iemand al voorgezalfd
8:40
Raphael: was voordat hij naar deze aarde kwam om een profeet te zijn.
8:45
Koos: Ja.
8:47
Raphael: Denk je dat je dan nog steeds de keuze hebt op deze aarde om een profeet te zijn of niet?
8:52
Koos: Ja, ik denk het wel. Ik denk zelf wel dat je een keuze hebt.
8:58
Raphael: Ik denk ook namelijk dat Christus die keuze had.
9:00
Koos: Ja.
9:02
Raphael: En die heeft hij ook, en zo staat ook beschreven in de schriftuur,
9:04
Raphael: dus dat hij zegt, nou, als het niet hoeft, dan liever niet. Weet je,
9:11
Raphael: dan maak ik liever die keuze.
9:12
Koos: Ja. Ja. Had hij wel kunnen doen. Maar hij dronk toch uit die bittere beker.
9:21
Koos: Want de wil van de vader was toch belangrijker voor hem dan zijn eigen wil.
9:25
Koos: Dat vind ik wel mooi aan Christus.
9:29
Koos: wel en daar in dat opzicht is hij wel mijn grote voorbeeld.
9:32
Raphael: Maar dan,
9:35
Raphael: stel je voor hij had dan toch een andere keuze gemaakt ja jij zegt net zijn
9:41
Raphael: de wil van de vader stond boven zijn keuze.
9:46
Koos: Ja, nou ja, zijn keuze was dat hij graag de wil van de vader wilde doen.
9:50
Raphael: Ja, oké, zo bedoel je.
9:51
Koos: Ja, zijn keuze was dat hij zijn wil ondergeschikt maakte aan de wil van de vader.
9:58
Koos: Daar heeft hij voor gekozen.
10:01
Raphael: Ja, en ik denk dat als jij kiest om gedoopt te worden, dat jij dan ook de keuze
10:07
Raphael: maakt om je aan christische voorwaarden te voldoen.
10:13
Koos: Ja, klopt.
10:15
Raphael: En dan word je ouder. En als jij opgroeit in de kerk word je gedoopt met je achtste levensjaar.
10:21
Koos: Ja.
10:22
Raphael: En dan groei je op. En dan kan je misschien toch andere keuzes willen maken.
10:26
Koos: Ja, kijk. Ja, wat ik wil zeggen daarmee is, je kiest voor Christus.
10:34
Koos: Maar is alles wat in de kerk je wordt voorgespiegeld,
10:41
Koos: Is dat allemaal wat Christus dan ook bedacht heeft en wil dat je doet,
10:52
Koos: al die regeltjes, al die toestanden die daarmee samenhangen in de kerk.
10:57
Koos: Is dat ook daadwerkelijk wat Christus dan,
11:03
Koos: zijn dat de regeltjes en alles van Christus? Of zitten er ook heel wat regeltjes van de mensen bij?
11:10
Raphael: Ja, daar hebben we ook laatst een aflevering over gemaakt van de openbaring.
11:15
Raphael: Zijn bepaalde dingen daadwerkelijk door Christus openbaard aan zijn profeten
11:19
Raphael: of zijn het gewoon woorden van een persoon die op dat moment een profeet is?
11:28
Koos: Dus ja, dat is wel lastig, hè.
11:30
Raphael: Ja, zo mag je dus over elk woord dat een profeet zegt, mag je overbidden.
11:37
Koos: Ja, dat mag. Jij kan erover bidden. En God vragen.
11:41
Raphael: Ja.
11:41
Koos: Dus dat is wel mooi.
11:43
Raphael: Ja.
11:43
Koos: Dus dat is goed dat je dat zegt. Kijk, dat heb je dan als mogelijkheid.
11:48
Koos: Vraag God gewoon, van, hé God, is dit,
11:55
Koos: van jou? Ja, is het van God?
11:57
Raphael: Is het openbaring?
11:58
Koos: Is het openbaring? Is het van God? Is het de wil van God?
12:02
Raphael: Zo zijn er ook heel veel regels, zoals bijvoorbeeld tiende.
12:07
Raphael: Daar wordt gewoon gezegd, je hebt een bepaalde weeglijn van tiende.
12:15
Raphael: Maar het grootste,
12:19
Raphael: gedachtegoed waar je eigenlijk aan moet houden is, is tiende,
12:24
Raphael: dat doe je dan in overleg, hoe je je tiende betaalt. En wat is je tiende?
12:28
Raphael: Dus een bisschop of een gemeentepresident of een ringpresident zal jou nooit
12:32
Raphael: vertellen of de tiende die jij betaalt voldoende is.
12:37
Raphael: Of dat echt jouw tiende is van jouw inkomen. Omdat daar staan geen vaste regels op geschreven.
12:44
Raphael: Dus we hebben dus wel geboden, tiende betalen.
12:47
Raphael: Maar dan niet in detail. Dus er zit nog best wel veel aan de geboden die we krijgen.
12:55
Raphael: de letter van de wet en de geest van de wet? Ja precies.
13:01
Koos: Hoe die dat uitlegt? Hoe je dat interpreteert?
13:04
Raphael: Precies. Dus we hebben dus zo heel veel geboden en wetten die zijn vrij duidelijk en uitgelegd.
13:13
Koos: Ja.
13:15
Raphael: Maar dan heb je ook nog steeds de geest van de wet. Dus hoe doe je dat?
13:19
Koos: Ja.
13:20
Raphael: En ik denk dat Wat een van de belangrijkste dingen is in het naleven van de geboden is ook jouw,
13:29
Raphael: Ja, hoe zeg je dat? Jouw,
13:34
Raphael: intentie. Met wat voor intentie doe je dat?
13:37
Koos: Ja.
13:39
Raphael: En dat kan met... Want je intentie kan jou niet afgepakt worden.
13:47
Raphael: Die is van jou. Terwijl de omstandigheden kunnen veranderen,
13:52
Raphael: kan het ook naar andere dingen leiden die niet jouw intentie zijn geweest.
13:56
Raphael: En daar kan je dus niet per se op... Nou,
14:01
Raphael: verantwoordelijk worden gehouden.
14:03
Koos: Ja.
14:03
Raphael: Dat als jij jouw intentie hebt om dan naar de kerk te komen,
14:06
Raphael: maar al het verkeer valt uit. Bij wijze van spreken, je komt niet of te laat.
14:12
Koos: Ja.
14:13
Raphael: Dan is wel jouw intentie geweest om op tijd in de kerk te zijn.
14:15
Koos: Ja.
14:16
Raphael: Dus ik denk, ik weet niet hoe God dat zou oordelen, maar ik kan me voorstellen
14:19
Raphael: dat hij zegt van ja, die intentie die geldt zwaarder dan dat jij te laat in de kerk bent gekomen.
14:25
Koos: Ja.
14:26
Raphael: Of niet.
14:28
Koos: Ja. Ja, dat denk ik wel.
14:31
Raphael: En dus die intentie die hoort dus ook dan bij de liefde voor Christus.
14:37
Koos: Ja, absoluut. Verlangen ook, intentie, heel belangrijk.
14:43
Koos: Ja, en dat het dan helemaal niet helemaal goed uitwerkt zoals je had willen dat het uitwerkte.
14:49
Koos: Ja, soms zijn er ook allerlei omstandigheden en...
14:54
Koos: Er wordt dan ook wel rekening mee gehouden.
14:56
Raphael: Ja, en dat hoven we gelukkig niet te oordelen. Nee, precies.
14:59
Raphael: En dat is dus ook het mooie, is dat wij dus ook niet andere mensen te oordelen
15:04
Raphael: op de keuzes die zij maken.
15:06
Koos: Nee.
15:06
Raphael: Dat mogen we loslaten.
15:08
Koos: Ja, eens.
15:09
Raphael: Een mooie last van je schouders is dat, hè? Ja.
15:12
Koos: Ja. Nee, maar daarom ook met mijn kinderen, weet je. Ik hou gewoon van mijn kinderen.
15:20
Koos: Zij hebben keuzevrijheid. en ik respecteer ook dat zij die keuzevrijheid ook kunnen gebruiken,
15:27
Koos: en ja voor de ene is geloof dan belangrijker en doet er meer mee dan de ander ja.
15:37
Raphael: Nee klopt en ik denk ook dat ons hem als vader en Christus hebben ook gewoon
15:41
Raphael: keuzevrijheid ja en dat gunnen ze ons natuurlijk ook dus zij zullen sowieso nooit,
15:48
Raphael: het voor ons vastleggen welke keuzes we moeten maken.
15:53
Raphael: Er zijn natuurlijk wel bepaalde regels waar je je aan moet voldoen.
15:56
Raphael: En dan moet je om in de celestiale koninkrijk te komen, heb je bepaalde verbonden nodig.
16:02
Raphael: En dat zijn inderdaad dan keuzes die je maakt. En als je het niet maakt,
16:06
Raphael: dan kom je daar niet. En dat is gewoon niet een belemmering van keuzevrijheid.
16:12
Raphael: Dat is gewoon rechtvaardigheid, is dat.
16:17
Raphael: En daardoor zal hem als vader niet minder van je houden.
16:21
Raphael: Want hij wil eigenlijk het allerliefst dat jij datgene doet waar jij je comfortabel bij voelt.
16:28
Raphael: En dat is denk ik ook wat jij wilt voor jouw kinderen. Dat is ook wat ik wil voor mijn kinderen.
16:34
Raphael: En als dat in een andere koninkrijk is, dan is hem als vader een,
16:40
Raphael: Net zo blij met ons als dat we in een ander koninkrijk zouden komen.
16:44
Koos: Ja, hij houdt niet minder van je dan.
16:46
Raphael: Nee, hij houdt absoluut niet minder van je.
16:47
Koos: Het zou gek zijn, want hij geeft je die keuze. Dan zou hij niet blij zijn dat je die keuze gebruikt.
16:52
Raphael: Ja.
16:52
Koos: Een beetje raar, toch?
16:53
Raphael: Exact.
16:54
Koos: Ja.
16:55
Raphael: Maar ik snap wel dat als jij in de kerk zit en dat jij denkt van...
17:00
Raphael: Ik moet best wel veel regels en geboden houden.
17:03
Koos: Ja. Alsof er geen ruimte is voor keuze.
17:07
Raphael: Ja.
17:07
Koos: En keuzevrijheid. Het is maar één, alsof in de kerk maar één ding,
17:11
Koos: je moet celestiaal worden.
17:14
Koos: Alsof de rest niet goed is ofzo. Een beetje minderwaardig.
17:19
Raphael: Ja.
17:19
Koos: Of afkeurend is ofzo. Wat? Kies jij niet voor celestiaal? Wat?
17:24
Koos: Kies jij niet voor... Dat is niet goed.
17:28
Raphael: Nee, precies. Terwijl dat, alles is goed.
17:31
Koos: Ja.
17:32
Raphael: En daarom, ik heb ook welke keer eerder gezegd van, niks is fout. Het is allemaal...
17:38
Raphael: Leren. Het is vooruitgang boeken.
17:42
Raphael: Dus het is niet dat we een wet zozeer overtreden.
17:48
Raphael: Het wordt wel een overtreding genoemd van een wet. Maar het is meer dat het,
17:54
Raphael: een keuze en een leermoment is om sterker te worden.
17:59
Raphael: En om meer op Christus te gaan lijken en op hem te blijven focussen.
18:03
Raphael: Dat is belangrijk. huis.
18:05
Koos: Maar dat is toch misschien wel waar mijn pijn een beetje dan zit,
18:09
Koos: waarom dit onderwerp interessant vindt.
18:12
Koos: Is dat je pretendeert als kerk zijn, de keuzevrijheid is heel belangrijk.
18:18
Koos: Maar je mag maar één keuze maken.
18:21
Koos: Hoe zeg je dat? Je mag alleen maar kiezen voor het Telestiale Koninkrijk.
18:25
Raphael: Dat is niet zo.
18:26
Koos: Oh, oké.
18:28
Raphael: Dat is het hoogst haalbare.
18:32
Koos: Daar wordt wel op gefocust.
18:33
Raphael: Daar wordt wel op gestuurd.
18:35
Koos: Er wordt niet gezegd van, wat fijn dat jij voor het Telestiale Koninkrijk dan kiest.
18:40
Raphael: Ja.
18:43
Koos: Waar bestaat het Telestiale Koninkrijk uit? En weet je, er zijn mensen die zich
18:49
Koos: niet aan de geboden hebben gehouden. Dat is hartstikke een mooi koninkrijk toch.
18:53
Koos: Wat fijn dat je daarvoor kiest. Nee, dat wordt nooit gezegd.
18:57
Raphael: Nee, nee. En ik denk dat het ook een beetje komt omdat...
19:06
Raphael: Je wil toch het maximale eruit halen. Dat is de maximale potentie.
19:11
Raphael: En ik geloof ook echt wel dat als jij daar wilt komen in een CSL koninkrijk,
19:18
Raphael: dat je daar makkelijk kan komen, dat dat niet moeilijk is.
19:25
Raphael: Denk je dat het moeilijk is om in het celestiaal koninkrijk te komen?
19:27
Koos: Nee.
19:28
Raphael: Ik denk van niet.
19:28
Koos: Nee. Nee, als je daar dat echte verlangen hebt. Ja. En je wil heel graag bij
19:33
Koos: God en bij Christus terugkeren.
19:36
Koos: En ja, met jouw echte intentie en met jou wat je kan, doe je je best om die relatie met hun.
19:46
Koos: Je wil heel graag een relatie met hun. Je wil graag bij hun zijn en terugkeren.
19:51
Raphael: Maar dan gaat ook automatisch die keuzes die kant op.
19:54
Koos: Ja. Ja, ook al zitten soms dingen in je leven dan niet helemaal mee of tegen
19:59
Koos: of in je eigen karakter, weet ik veel wat, werken dingen niet helemaal lekker.
20:06
Koos: Heb je allerlei zwakheden waar je mee worstelt, weet je, een verslaving en noemt dat maar op.
20:12
Koos: Maar als je wel echt blijft doorpruttelen, ploeteren of hoe noem je dat,
20:17
Koos: zo van ik wil wel heel graag terugkeren bij mijn hemelse vader.
20:21
Raphael: Ja, de enige fout die we kunnen maken is niet meer opstaan.
20:25
Koos: Ja, precies.
20:29
Raphael: De handdoek in de ring gooien.
20:30
Koos: Ja, nou ja, ik heb wel zoiets van, keuzevrijheid zou dus eigenlijk ook in moeten
20:37
Koos: houden dat dat ook aan de keuze gewaardeerd zou kunnen worden dat je,
20:43
Koos: echt voor iets mag kiezen.
20:46
Koos: Zonder dat dat daar dan...
20:49
Raphael: Ja, maar ik denk dat dat de menselijke kant is. Die hij benoemt.
20:55
Koos: Ja?
20:56
Raphael: Ja.
20:57
Koos: Oké.
20:58
Raphael: Want hem als vader zou blij zijn. Ongeacht welke keuze je maakt.
21:04
Raphael: Zolang hij maar doordacht is. En voor Christus geldt dat hetzelfde natuurlijk.
21:09
Koos: Ja.
21:10
Raphael: Maar wij zeggen dan in de kerk...
21:16
Raphael: Wij willen graag dat plan wat we hebben gekregen, dat willen we maximaal benutten.
21:21
Raphael: Dat is dan het celestiele koninkrijk, want wij willen eeuwige vooruitgang.
21:27
Raphael: Dat is wat we graag willen. Dat is wat er wordt geëvangeliseren.
21:36
Koos: Ja, precies, evangeliseren.
21:37
Raphael: Geëvangeliseren, ja.
21:38
Koos: Via dus ja ik ben ik zelf wil ik ook heel graag terugkeren tot mijn ons waren,
21:45
Koos: het eeuwige leven dat je dat kan me niet bijna niet goed voorstellen dat lijkt me fantastisch en ook,
21:53
Koos: eeuwige vooruit gewoon met je
21:55
Koos: dat dat lijkt me dus ik ja ik wil ik wil die kant op maar ik wil ook niet,
22:04
Koos: afkeurend zijn er mensen die zeggen van ja, maar dat is niet mijn ding.
22:10
Koos: Ik kies daar niet voor. Dat kan, dat mag toch?
22:14
Koos: Precies. En ik heb soms het gevoel, kijk, de kerk van Jezus Christus, volgens mij,
22:21
Koos: nodigt Christus iedereen uit tot hem te komen.
22:27
Koos: Maar hoe zit het dan met mensen die ervoor kiezen en zo van je maar...
22:33
Koos: Ja, bijvoorbeeld dat felistiale, dat is niet mijn ding. Ik kies voor iets anders.
22:40
Koos: Jij zegt net, God en Christus, die zijn daar helemaal happy mee.
22:45
Koos: Waarom zou dat dan ook niet in de kerk van Christus ook happy kunnen zijn en
22:52
Koos: dat mensen daar gewoon zich welkom voelen en welkom dan zijn?
22:57
Raphael: Dat is echt een hele goede vraag, Koos. En ik denk, wat jij eigenlijk zei,
23:02
Raphael: iedereen is welkom, Want dat zeggen we ook.
23:04
Koos: Ja, we zeggen iedereen is welkom.
23:06
Raphael: Maar ondertussen willen we wel dat iedereen naar de hoogste streeft.
23:08
Raphael: En als je dat niet doet, dan word je gek aangekeken.
23:11
Koos: Ja, iedereen moet naar de universiteit, zullen we maar zeggen.
23:14
Koos: Als jij voor VMBO kiest, dan word je minderwaardig geacht of zo.
23:17
Raphael: Ja, maar dat is niet zo.
23:18
Koos: Maar dat is niet zo, nee.
23:22
Raphael: En ik denk dat dat het menselijke aspect van de kerk is. Wat dus het vervelend maakt.
23:27
Raphael: En waarom ook dan misschien de kerk van Jezus Christus van de laatste dagen
23:32
Raphael: ook niet zoveel leden heeft. Ten opzichte van andere kerkgenootschappen.
23:35
Koos: Daar heb ik het ook een keer over gehad. Hoe kan dat?
23:38
Raphael: Misschien wel vanwege die idealitische streefgedrag van veel leden van de kerk.
23:48
Koos: Ja.
23:50
Raphael: Wat is eigenlijk helemaal niet zo hoort te zijn. En ik denk ook dat als je met
23:53
Raphael: iemand individueel zou spreken, dat ze precies zo in staan zoals wij erin staan. Ja.
23:58
Raphael: Maar als groep zijnde, dan kunnen we dat gesprek niet voeren of zo.
24:02
Koos: Nou ja, er wordt ook nooit zo over gesproken. Dus, nou, ik vond het wel leuk
24:07
Koos: dat wij er in ieder geval even over konden praten.
24:09
Raphael: Ja, en ik hoop dat dit ook wat losbrengt.
24:11
Koos: Ja, want geloof je dat ook of hoe denk jij daarover? Precies. Laat het ons weten.
24:15
Raphael: Ja, en als je het een interessante aflevering vond, dan deel dat ook met iemand
24:20
Raphael: waarvan jij denkt van, die vindt dit ook een heel interessant onderwerp.
24:23
Raphael: En dan wil ik het meer met hem over hebben.
24:25
Koos: Ja, doe dat. Deel het dan.
24:28
Raphael: Ja, precies. Nou, dankjewel. en de,
24:32
Raphael: Fijne voortzetting van wat je ermee bezig bent.