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Aufräumen & Ordnung halten: Tipps von Archivar Stefan Kemmer · Fadegrad

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Man sollte sich vielleicht überlegen, dass alles, was man
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besitzt, Geld kostet, und zwar nicht nur bei der Anschaffung,
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sondern auch bei der Lagerung. Wenn ich viele Bücher habe,
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brauche ich eine größere Wohnung.
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Weil ich viele Kleider hab, ein größeres Schlafzimmer.
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Also muss ich mir überlegen, ob es mir das wirklich wert ist.
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Was sind die Objekte, die wirklich zentral sind in meinem
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Leben, die ich unbedingt brauche?
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Und beim Rest muss man lernen, großzügig wegzuwerfen.
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Vater Grad der Podcast, der fragt, warum Menschen tun, was
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sie tun und wie sie geworden sind, wer sie sind.
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Heute Willkommen zu einer neuen Faded Podcast Folge.
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Ich bin Ines, Eure Gastgeberin. 10000 Gegenstände besitzt ein
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Erwachsener durchschnittlich in Europa.
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Bücher, Schuhe, Töpfe und Pfannen, Handtücher, Bleistifte,
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Souvenirs aus den Ferien. Es ist ganz schön schwer, da
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nicht den Überblick zu verlieren.
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Regelmäßig aussortieren kann dabei helfen.
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Ich spreche heute mit einem Meister in Sachen sortieren und
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entscheiden, was wichtig ist. Mit Stefan Kemmer herzlich
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Willkommen. Vielen Dank, dass ich dabei sein
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darf. Du bist der bischöfliche
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Archivar des Bistums St. Gallen.
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Klingt kompliziert. Was ist das eigentlich?
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Es ist ganz einfach. Jeder Bischof hat eine
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Verwaltung und die Verwaltung produziert Akten und die Akten,
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die muss jemand aufbewahren und jemand muss entscheiden, was ist
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wichtig und was ist nicht wichtig.
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Das macht der Archivar. Und das Bistum Sankt Gallen ist
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ein kleines Bistum, noch nicht sehr alt, drum gibt es ein
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kleines Archiv, aber ein Archivar mit einem tollen Titel,
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Bischöflicher Archivar. Das bist du misst die
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katholische Kirche in St. Gallen und beiden Appenzell.
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Genau. Kann man so grob sagen.
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Wir sind jetzt in einem Raum des Bischöflichen Archivs.
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Vollgestellt mit Sachen faszinierend also wir haben hier
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mehrere Schreibtische, auch einen Arbeitsplatz, der ganz
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modern aussieht, direkt daneben sehr viele alte Bücher, die
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außerordentlich wichtig aussehen.
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Religiöse Kunst, die sehr speziell ist, also eine Marien
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Statue mit Jesuskind zum Beispiel, die dann was ganz
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Modernes in den Händen hält, einen Coffee to go Becher.
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Was hat es damit eigentlich auf sich?
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Ja, die Marien Statue gehört ursprünglich mal der Italiener
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Mission in Flavel. Die gibt es aber nicht mehr und
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die haben einiges abgeliefert, bei mir natürlich nur für eine
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kurze Zeit, aber die Zeit ist schon ein paar Jahre her.
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Und weil sie so kitschig ist, die Maria, und musste sie noch
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einen Kaffeebecher in die Hand bekommen.
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Sie ist jetzt die Trösterin der Archivare, wenn man über den
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Akten einzuschlafen droht, bringt sie starken Kaffee, das
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ist ihre Aufgabe. Neue Energie.
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Genau. Hier, in diesem bischöflichen
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Archiv sind auch noch viele Stapel mit Akten und viele
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Kisten, wo Ordner drinnen sind. Du bekommst wahnsinnig viele
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Sachen. Genau.
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Und dann musst du entscheiden, was davon ist wichtig und was
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davon ist nicht wichtig. Genauso ist es.
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Also man muss eine gute Vorstellung haben von der
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Institution, für die man zuständig ist.
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Und viel Erfahrung bei der Bewertung des Vormaterial.
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Das kommt. Und dann muss man das
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entscheiden. Manches ist halt sehr spannend
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und anderes kann gerne weg. Was genau weg kann, was bleiben
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darf, darüber reden wir noch zuerst.
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Aber meine Frage hast du als Kind schon gerne aufgeräumt und
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sortiert? Überhaupt nicht.
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Mein Zimmer war immer chaotisch und vollgestopft.
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Wahrscheinlich ist das so ein bisschen eine Strafe Gottes,
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dass ich jetzt hier als Archive arbeiten muss.
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Und quasi hauptberuflich aufräumen.
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Jeden Tag aufräumen muss. Wie würdest du dann Archivar,
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wenn das nicht der Hauptgrund ist, dass du gerne Ordnung.
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Schaffst es ist ein bisschen Zufall.
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Ich war Anfang der 90er Jahre bin ich in die Schweiz gekommen,
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bin einfach meiner Frau nachgefolgt.
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Dann habe ich Schweizerin, oder? Sie arbeitet als Seelsorgerin,
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sie hat eine Schweizer Mutter und deshalb Beziehungen hier in
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die Schweiz. Ich habe damals eine Arbeit
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gesucht und nichts zu tun gehabt und deshalb für Bischof Ottmar
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Meyer. Sayat Arbeiten übernommen.
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Und nach seinem Rücktritt musste jemand die Akten überführen, ins
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Archiv. Und so bin ich dann Archivar
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geworden. Also ein Zufall?
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Eigentlich. Eigentlich schon Zufall.
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Ja, das war der vorletzte Bischof von St.
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Gallen ganz genau. 2 Bischöfe später bist du immer noch
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geblieben. Tatsächlich ist das so und für
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das Archiv ist es nicht schlecht, weil je länger man mit
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dem Archiv zu tun hat, umso besser versteht man, worum es
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geht und was da eigentlich drin ist.
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Wie viele Jahre Überblick? Hast du jetzt. 30. 30 Jahre
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wirst du hier, wow. Es könnten noch ein Paar mehr
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werden und das ist sicher Rekord bei den Mitarbeitern her, ja.
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Hast du Geschichte studiert oder?
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Ich habe Theologie studiert, natürlich mit viel Geschichte.
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Das gehört dazu und habe dann nachher in der Schweiz die
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Ausbildung gemacht beim Verein der Archivare zum Archivar.
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Du bekommst einen Haufen Sachen, ob es nun eine prachtvolle
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Marien Statue ist oder von mir hast du mal ne ganze Kiste
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bekommen mit Unterlagen als das Bistums Jubiläum, dass ich mit
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organisieren durfte zu Ende war. Ich habe einfach das gesagt, ich
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soll einfach alles in die Kiste tun was ich irgendwie produziert
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habe in diesem Jahr und das habe ich dann gemacht das gesagt ich
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soll nicht vorher sortieren und nicht selber entscheiden was
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wichtig ist oder nicht, das würdest du dann machen, also hab
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ich davon der Jubiläums Kerze über.
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Einen Pilger Pass über Protokolle, alles Hineingepackt
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in diese Kiste über Flyer und wie entscheidest du dann, was
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ist wichtig, was ist Kunst, was darf weg?
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Wichtig, um das entscheiden zu können, ist, dass man einen
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langen Zeitraum. Ins Auge gefasst also ich frage
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mich dann immer, was ist in 200 Jahren davon wichtig?
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Das kann Verschiedenes sein. Das kann natürlich dann auch die
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Katze sein, weil die spielt eine Rolle in der Liturgie oder in
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dem Projekt. Und dann will man später
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vielleicht einmal wissen, was ist überhaupt eine Kerze, wie
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sieht sie aus? Weil man keine mehr hat.
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Vielleicht hat man keine mehr, wer weiß das und darum ist es
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vielleicht gut, eine zu behalten.
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Alle anderen können da natürlich weg, die braucht man nicht mehr.
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Verschiedene Sachen sind dann wichtiger als andere.
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Natürlich, ein Protokoll ist wichtiger als jetzt die
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Wegbeschreibung zur Sitzung, ansonsten muss man ein bisschen
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mit Erfahrung sich das Anschauen und entscheiden. 100% Gewissheit
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hat man nie, es bleibt immer ein Ermessensspielraum der
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Archivare, das ist einfach so. Du hast also viel macht.
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Ja. Aber erst dann, wenn es nicht
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mehr aktuell ist. Wenn die Akten oder die Sache
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das Projekt schon vorbei. Ist du kannst den Lauf der
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Geschichte also nicht beeinflussen, aber wie sie
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dokumentiert wird. Ja, ich kann sie besser oder
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schlechter dokumentieren. Die Geschichte selber ist
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passiert, die ist da und. Das Archiv ist nicht die einzige
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Quelle für die Geschichte. Natürlich kann man Leute
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interviewen, die dabei waren, man findet anderswo vielleicht
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noch Akten, aber ein Baustein, ein wichtiger Baustein ist
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natürlich dann das Archiv. Wie bringst du da Ordnung
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hinein? Da muss man erst mal fragen, was
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ist eigentlich Ordnung? Was ist Ordnung?
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Und Ordnung ist, wenn man alles schnell findet und nichts im Weg
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herumliegt und stört. Das ist natürlich immer sehr
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verschieden von Person zu Person.
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Da gibt es verschiedene Geschmacksrichtungen, es gibt
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die, die. Klinisch aufgeräumte Räume haben
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und bei anderen sieht sehr chaotisch aus.
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Aber wichtig ist, dass man die Sachen findet.
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Und schwierig wird es erst dann, wenn andere Leute dann auch die
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Sachen finden. Müssen also in einem Archiv
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müssen andere zugreifen können, genauso wie in der Familie, wo
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man sich vielleicht einigen muss auf eine Ordnung.
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Und deshalb ist es wichtig zu verzeichnen, es muss eine
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Verzeichnung geben und das fängt an, wenn die Kiste kommt in
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meinem Büro. Das erste, was sie bekommt, ist
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eine Nummer und eine Notiz, wer hat sie mir gegeben, wann wurde
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sie gegeben? Und warum geht es grob?
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Und dann kann man nach und nach später mit den Akten arbeiten.
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Die werden irgendwo abgelegt in Schachteln, die werden
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aufbereitet, aber auch verzeichnet, sodass ich dann
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nachher suchen kann und sagen Bistums Jubiläum und dann weiß
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ich, aha, in diesen Schachteln ist alles drin.
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So funktioniert das. Heutzutage digital.
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Selbstverständlich, das läuft alles über eine Datenbank aus
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purer Gewohnheit drucke ich da noch Dinge aus, aber das ist
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eher von früher her und weil man ja nie weiß, wie lange das
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digitale so hält. Papier sehr geduldig, das hält
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immer sehr lange. Während Disketten schon heute
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fast nicht mehr gelesen werden können.
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Wir haben jetzt neue P CS bekommen.
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Ich musste darauf bestehen, dass noch ein CD Laufwerk dazu gehört
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bei mir. Weil das ist schon eine Technik,
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die wieder vorbei ist. Wenn du jetzt für die Zukunft
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für die nächsten Jahrhunderte. Archivieren musst.
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Wie gehst du das überhaupt an? Eben du kannst nicht darauf
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vertrauen, dass Menschen in 200 Jahren noch CD Laufwerke lesen
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können. Das ist richtig und es gibt da
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einige einfache Regeln. Die wichtigste Regel ist, wenn
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man das ausdrucken kann, ist es einfach, dann drückt man das
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aus. Alles digitaler ist sehr, sehr
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schwierig zu archivieren. Das ist noch nicht wirklich
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klar, ob das in 200 Jahren noch da ist.
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Die großen Archive haben da Projekte am Laufen, um das in
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den Griff zu bekommen. Da kann ich natürlich nicht
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mithalten. Aber ich kann schon anfangen zu
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sammeln und wenn die ideale Lösung dann da ist, übernehme
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ich dir auch. Wir haben zum Beispiel digitale
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Fotos. Digitale Fotos gibt es noch
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nicht so lang, aber im Archiv sind bereits 40000.
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Wow. Viel, viel mehr als analoge
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Fotos, die es natürlich auch gibt.
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Viel, viel mehr als die 10000 Gegenstände, die ein Mensch so
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im Durchschnitt hat. Richtig, und die Fotos findet
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man nur, weil sie nach einem System verzeichnet sind und dann
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kann man nachschauen. Dein System, dass du anwendest,
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würdest du sagen, dass wäre auch hilfreich für zu Hause oder
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welche Tipps hast du? Zu Hause Ordnung ins Chaos zu
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bringen. Da gibt es ein paar wenige
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Tipps. Der erste ist, Kompetenzen
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abklären, wer ist zuständig? Beispiel von zu Hause.
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Wir haben zu Hause viele Bücher, aber wir haben getrennte
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Bücherschränke. Und meine Frau stellt ihre
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Bücher ganz anders ins Regal als ich.
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Das ist aber kein Problem, weil klar ist, wer ist wofür
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zuständig. Welches Bücherregal gehört wem?
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Genau. Getrennte Handtücher haben wir
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nicht und da müssen wir ab und zu diskutieren, wie die in den
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Schrank hören. Also Kompetenzen klären wäre
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schon mal ganz gut. Das zweite ist.
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Prioritäten setzen. Manches ist wichtiger als
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anderes. In der Küche zum Beispiel müssen
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die Kaffeetassen griffbereit sein.
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Die brauche ich jeden Tag mehrmals.
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Wo dann die Suppenschüssel stellt, ist nicht so wichtig.
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Also die könnte ich zur Not noch aus dem Keller holen.
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Einmal ein oder zweimal im Jahr, das spielt keine Rolle, wo die
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rumsteht, da könnte ich auch gerne mal 5 Minuten suchen, bis
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ich sie finde. Da kann man ein bisschen locker
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mit umgehen, aber eben Kaffeetassen sofort greifbar,
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bitte, und das sind die Prioritäten, so muss man das
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machen, dass man Bereiche Aussondert, die besonders
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wichtig sind, besonders oft nachgefragt werden.
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Die müssen sehr gut erschlossen sein und genauso läuft es auch
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im Archiv. Es gibt Akten, die sind sehr gut
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erschlossen, die findet man die Informationen sehr schnell und
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anderes, da muss man halt als Archive ein bisschen suchen,
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kein Problem. Und das Allerwichtigste ist?
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Wegwerfen, was weg kann. Das ist aber auch das
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Schwierigste. Das ist das Schwierigste.
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Und das hat zu tun mit den Kompetenzen.
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Jetzt bei Familien ist es schwierig, immer dann, wenn ich
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versuche, anderes aufzuräumen. Es sind meine Sachen, kann ich
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schnell mal ausmisten, aber ich kann natürlich nicht bei meinen
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Kindern hingehen, da hab ich schon Zimmer verbot, das geht
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nicht, die wissen da kommt der Archivar und wirft Weg.
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Es geht nicht. Um das hängt ja auch damit
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zusammen, welchen Gegenständen in meinem Leben ich wert
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beimesse. Genau.
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Was ist wertvoll? Und wer vor wertvoll ist,
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natürlich das, was zum eigenen Leben gehört, was das Leben
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dokumentiert und was schwer wieder zu bekommen ist.
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Also da auch ein Beispiel. Den letzten Krimi, den ich
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gekauft hab, den kann ich wieder wegwerfen.
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Den könnte ich mir ausleihen in der Bibliothek, den kann ich für
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wenig Geld wieder kaufen. Aber jetzt die Muschel vom
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Strand, die ich im letzten Sommer mitgenommen hab, da muss
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ich gut drauf aufpassen, weil die kann ich nicht mehr
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ersetzen. Da hängen Erinnerungen dran.
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Das ist wichtig. Und ich glaube, wenn man das als
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Maßstab nimmt, was welche Objekte sind, wie wichtig für
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mich. Dann kann man vielleicht
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einfacher wegwerfen. Natürlich muss man sich dran
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gewöhnen. Würdest du sagen, über die
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vielen Jahre ist es fällt es dir leichter?
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Hast du eine gewisse Übung im Wegwerfen bekommen?
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Es fällt mir wesentlich leichter.
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Also ich hab vor nichts Respekt, außer vor den Akten, die wichtig
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sind fürs Archiv. Ich habe schon viele Bücher
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weggeworfen, weil die eben in der Bibliothek bekommen kann.
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Aber Akten, die etwas dokumentieren, die einzigartig
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sind, da passe ich sehr gut drauf.
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Dieser Podcast ist ein ökumenisches Projekt und wird
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präsentiert von den evangelischen und katholischen
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Kirchen, der Kantone St. Gallen und Appenzell.
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Danke für eure Unterstützung. Ich bin hier im bischöflichen
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Archiv, einem Raum mit vielen interessanten Gegenständen,
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Aktenordnern und mir gegenüber sitzt Stefan Kemmer, der
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bischöfliche Archivar, der dieses Archiv führt.
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Du hast verschiedene Sachen mitgenommen, die du als
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besonders interessant erachtet, die Top 3 des bischöflichen
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Archivs. Was hast du mitgebracht?
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Das Erste ist ein bisschen langweilig, das ist schlicht und
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einfach ein Korrespondenz Band. Ottmar Melder das sind alle
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Briefe, die 1978 hat tippen lassen.
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Und das ist eben sehr interessant, weil es sehr viele
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sind. Also dieser Band hat.
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Über 673. Seiten, das heißt, er muss jeden
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Tag Feiertage, werktags mindestens 2 Briefe hat tippen
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lassen. Und das ist einer der ersten
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Bänder. Gegen Ende seiner Zeit als
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Bischof sind es schon 4 beendet, und das ist vom Inhalt nicht
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immer interessant, aber als Menge zu sehen.
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Was hat er alles geleistet und wie nah er war, den Leuten mit
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seinen Briefen, das ist eigentlich ganz spannend.
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Es gibt aber noch etwas Besseres.
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Das wäre dann zum Beispiel dieses weltmissions Spiel der
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Vorgänger von Bischof Otmar Mera 6.
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Hasler war beim Zweiten Vatikanischen Konzil dabei, man
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weiß, er hat sich sehr für Missionen interessiert, er war
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später auch auf Reisen dort, es gibt Fotos von diesen Reisen und
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irgendwie. Bist du an dieses Spiel
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gekommen, das von den Bettler heimer innen Missionaren
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entwickelt wurde? Es ist ein ganz einfaches Reise
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Spiel. Kann das aus klappen?
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Also wenn er beim Zweiten Vatikanischen Konzil dabei war,
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in den Sechzigern, dann ist das Spiel den Sechzigern vielleicht
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oder Siebzigern. Es ist vorher in den Sechzigern,
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hat sich viel verändert. Das hier ist eher aus den 50er
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Jahren, 40er Jahren, 50er Jahren noch.
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Es zeigt einen ganz anderes Missions Verständnis.
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Man sieht, hier kann man herumreisen und die Heiden
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Kinder bekehren. Durch die ganze Welt hindurch.
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Ziel ist natürlich, dass schließlich alle.
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Nach Rom kommen und wer zuerst in Rom ist, hat gewonnen.
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Und dann gibt es natürlich Würfel und Ereignis Karten und
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deshalb passieren viele Dinge dort.
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Aber ja, das war die Sicht der 50er Jahre noch meiner hier ganz
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klar, das sind die Katholiken und die Heiden und so hat man
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die Welt gesehen, das ändert sich nach dem Konzil ganz massiv
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und grundlegend, so etwas findet man manchmal, und das ist
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natürlich sehr schön. Ich muss noch zeigen.
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Kann aber du weißt nicht, ob der Bischof das gespielt hat.
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Vermutlich nicht. Dazu sieht es zu gut erhalten
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aus, aber ich nehme an, dass man das eben mal bei irgendeinem
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Anlass geschenkt hat. Ganz spannend ist das hier.
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Sieht aus wie ein würdiges altes Buch.
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Geburt und toten Buch für den Verwaltungsbezirk Niederbüren
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steht drauf. Drinnen ist aber etwas völlig
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anderes. Drinnen sind Karikaturen.
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Aus der Zeit vom Zweiten Weltkrieg.
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So sehen Sie aus. Spannend an diesen Karikaturen
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ist, dass sie zum Teil sehr antisemitisch sind.
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Da sehe ich ein Hakenkreuz unter einer Dornen Krone und noch
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andere Königs Häuser, prächtige Kronen, Italien, Albanien und
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dann die Dornen Krone. Genau.
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Mit einem Hakenkreuz? Na wusch.
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Man sieht auch hier Hitler, wie er über die Menschen trampelt,
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also der Sammler, der war. Sicher gegen Nationalsozialismus
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er ist auch gegen Kommunismus. Es gibt auch entsprechende
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Karikaturen, aber er hat sich nicht sehr gestört an
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antisemitischen Bildern, die es eben auch gibt hier in diesem
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Buch. Spannend ist, dass es von
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Zösisch eine französische Zeitschrift ist und eine
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Zeitschrift. Die ist eine Zeitung, die es
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hier gegeben haben muss damals, das sonst nicht sammeln können.
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War es eben auch, dass sie das in dieses toten Buch eingeklebt,
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weil dieses Buch kann man dann ins Paar Archiv stellen und hat
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es genial versteckt, das findet niemand mehr.
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Weiß man, wer der Sammler war? Vermutlich der Fahrer damals.
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Man könnte das sicher herausbekommen und noch mehr
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forschen zu dem Thema. Ich hab selber aus Zeitgründen
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mich noch nicht damit beschäftigt.
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Wie viele Gegenstände und Akten besitzt das bischöfliche Archiv
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insgesamt? Sehr gute Frage, das müsste man
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mal ausmessen. Ich weiß es nicht.
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Millionen wahrscheinlich, oder? Die Archivare messen immer in
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Lauf Metern, also laufen Meter Akten.
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Wir haben sicher ein paar 100 Lauf Meter, und das ist ein
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kleines Archiv. Das vatikanische Archiv hat sich
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über 40 Kilometer lauf, Meter Akt.
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Das ist eine ganz andere Dimension, aber das ist ein
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kleines Archiv. Immerhin.
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Und trotzdem habt ihr ein Platz Problem.
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Alle Archive haben Platz Problem, weil das, was die
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Archivare aufbewahren, das soll ja für immer aufbewahrt werden
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und das wird immer mehr. Alle Archive haben zu wenig
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Platz und müssen ab und an neu bauen.
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Das Platz Problem kennen nun auch viele Menschen von zu
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Hause. Dass je mehr Dinge man
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ansammelt, desto weniger Platz man in den eigenen 4 Wänden hat,
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hast du abschließend da noch einen Tipp wie man mit dem Platz
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Problem umgeht? Man sollte sich vielleicht
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überlegen, dass alles, was man besitzt, Geld kostet, und zwar
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nicht nur bei der Anschaffung, sondern auch bei der Lagerung.
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Wenn ich viele Bücher habe, brauche ich eine größere
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Wohnung. Weil ich viele Kleider hab, ein
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größeres Schlafzimmer. Also muss ich mir überlegen.
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Ob es mir das wirklich wert ist? Was sind die Objekte, die
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wirklich zentral sind in meinem Leben, die ich unbedingt
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brauche? Und beim Rest muss man lernen,
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großzügig wegzuwerfen. Wer das nicht schafft, kann sich
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ja vielleicht beim Stefan Kemmer Hilfe holen und hat hoffentlich
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einige hilfreiche Anregungen in dieser Podcast Folge gefunden.
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Stefan Kemmer vielen herzlichen Dank.
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Vielen dank dir. Ich hoffe euch hat diese Podcast
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Folge gefallen und ihr habt einige Anregungen bekommen, wie
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er selber sortieren und wegwerfen könnt.
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Wenn euch der Podcast gefällt, dann bewertet ihn doch gut in
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der Podcast App eurer Wahl. Ihr wisst schon, die Sterne auf
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Spotify und Apple Podcast schickt den Podcast auch gerne
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an Leute, die dann auch hören sollen, wenn ihr die
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Gegenstände, die Stefan Kemmer uns vorgestellt hat, auch sehen
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wollt, dann schaut euch auf Instagram oder auf unserer
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Webseite vorbei. Macht es gut, eure Ines.
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Vater Graz.