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#29 Der Höhlenmord am Bruggerberg · Friends in Crime

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  Speaker 1: Ladies and gentlemen, ich begrüße Sie zurück zu einer neuen Folge Friends in Crime und ich begrüsse Sie den Fraggle der Deutschen Crime Comedy Podcast.
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  Speaker 1: Wenn man das so nennen möchte was wir machen.
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  Speaker 1: Ich würde sagen es ist ein neues Format.
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  Speaker 1: Ich begrüßte sie die Frau die aussieht als würde sie aus der schwedischen Königsfamilie kommen aber aus dem Inzistürsen Park Sannra springen!
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  Speaker 1: Du könntest gut schwindeln sein!
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  Speaker 1: Bin
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  Speaker 0: nicht lustig!
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  Speaker 0: Die Beschreibung gefällt mir extrem gut.
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  Speaker 0: So mal im Kölner Treff vorgestellt werden.
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  Speaker 0: Warum schreibst du dir nicht die Anmoderation?
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  Speaker 0: Letzte
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  Speaker 1: Woche hatte sie noch ihre eigene Lunge, jetzt ist sie bei Mette Marit!
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  Speaker 1: Du bist so was wie der Organspeicher der schwedischen Familie.
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  Speaker 1: Toll!
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  Speaker 0: Super!
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  Speaker 0: Ich bin ja großer Schweden-Fan.
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  Speaker 1: Ich bin auch großer Schwedenfan.
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  Speaker 1: Ikea!
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  Speaker 0: Wenn ich in der schwädischen Königsfamilie wäre würde ich... Befehlen, dass Slatan Ibrahimovic mein bester Kumpel wird.
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  Speaker 1: Aber diese Woche hat er mich verloren.
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  Speaker 1: Wie Slatern
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  Speaker 0: also?
• 1:21
  Speaker 0: Wie Slaterselbs,
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  Speaker 1: genau!
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  Speaker 1: Ein Slater... Bin es Slaternd?
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  Speaker 1: zwei so gesehen.
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  Speaker 1: Aber Slaterny Gorimovic arbeitet im Moment bei Fox News als Kommentator mit Alexi Lalas für den Idioten und auch die
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  Speaker 0: Taschen.
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  Speaker 0: Er hat während der WM da gearbeitet ja.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: das Kommentare zum Fußball sind wirklich lustig weil natürlich diese absolute Selbstüberhöhung, Götter speisen nicht mit Menschen und ein Löwe muss morgen schon mal dieser ganze Scheiß denen erzählen ist alles lustig.
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  Speaker 1: Aber wo er wirklich meinen kompletten Respekt verloren hat, war bei der Diskussion über die rote Karte, die Amerika bekommen hat.
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  Speaker 1: Das ist ein kleiner Crime-Upside-Podcast in crime.
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  Speaker 1: Bologon heißt ja glaube ich, ich kann den Namen nicht genau wiedergeben aber der bekannteste amerikanische Stürmer hat beim vorigen Spiel eine rote karte bekommen was er in der WM bedeutet dass er für das folgende Spiel gesperrt sein wird.
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  Speaker 1: Und das ist wirklich passiert.
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  Speaker 1: Das klingt jetzt wie ein Scherz, aber es ist ja auch ein Halbcrime.
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  Speaker 1: Dann hat Donald Trump Johnny Infantino angerufen und hat mit Jenny Infantin nur ausgefuchst dass das dann kommende Spiel Amerika gegen ... nicht Norbing gegen ... mein Gott Nein, nein, nein!
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  Speaker 1: Belgien.
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  Speaker 1: Dass Amerika gegen Belgien, das Boulangon Man spielt vielleicht auch Ballogong Ich weiß es nicht genau.
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  Speaker 1: Dass er spielen darf und diese rote Karl zur Bewährung ausgesetzt wird Zumindest in den gewissen Weisen des modernen Fußballs wirklich ungeheuerlicher Vorgang.
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  Speaker 1: Weil dieses ganze Spiel basiert ja auf normal festen Regeln, die Einzelne.
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  Speaker 1: Es gibt immer ein bisschen Spielraum aber das ist ein Startschiff... irgendwo anruft oder bei dem FIFA-Chef anrufen.
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  Speaker 0: Dass der korrupteste Mensch der Welt, bei dem zweitkorruptesten Mensch der welt anrufe und die sich vor Brüdern unten Plan ausmachen?
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  Speaker 0: Ich bin überrascht!
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  Speaker 1: Das ist nicht überraschend.
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  Speaker 1: das was auch nicht überrassend ist dass Trump natürlich so dumm ist danach von den telefonat zu erzählen anstatt es einfach unter den Tisch fallen zu lassen um sich zu rühmen dass er das möglich gemacht hat.
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  Speaker 1: ich meine die story ist am ende gut ausgegangen weil bergien hat vier zu eins die amerikaner weggefähigt
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  Speaker 0: ganz genau.
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  Speaker 1: aber trotzdem ist das für mich wenn man vom Sportcrime reden möchte.
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  Speaker 1: Das ist wirklich ein Verbrechen gewesen, weil damit... Wenn man Fußball mag und sich das gerne anschaut, verliert dieser Sport jegliche Relevanz.
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  Speaker 1: Weil wenn wir jetzt dabei sind, dass Staatschefs irgendwo anrufen können um Sachen rückgängig zu machen dann müssen wir jetzt Spiel nicht mehr durchführen.
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  Speaker 1: Stellt mal vor Friedrich Merz ruft er an und sagt ja also hier der Kopf-Elfmeter von Jonas Tantar, der gilt aber doch Ja es geht halt nicht!
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  Speaker 1: Es geht einfach nicht.
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  Speaker 0: Aber was hat jetzt Slatern da mit zu tun?
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  Speaker 0: Ach so!
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  Speaker 1: Und Slaterns, vielen Dank!
• 3:50
  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: Slatern wurde mit Thierionry befracht zu diesem Fall und alle wissen, dass Slater ein innerlich natürlich denkt.
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  Speaker 1: Dass das in Skandal ist.
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  Speaker 1: aber weil er schon so tief im Popo von Fox News drin hängt die ja der uhramerikanische konservative Sender sind hatte allen Ernstes diese Sache relativiert und er hat gesagt Ja es war eigentlich unbedingt eine rote Karte und man müsste da auch anerkennen.
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  Speaker 0: Ach, das ist nicht weil der Marsch vom Fox News drin hängt.
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  Speaker 0: Das ist ihm egal!
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  Speaker 0: Das ist einfach weil er gerne provoziert...
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  Speaker 1: Nein, nein, nein!
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  Speaker 1: Der hat es auch nicht in Provokation gesagt.
• 4:27
  Speaker 1: So Low Tone Voice.
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  Speaker 1: Weil er wusste, dass er in dem Moment lügt und ich finde für jemanden der immer so aufschneidet das er ja so ein großartiger Fußballer ist und dass er so ein ehrlicher und der Einzige sich so kaufen zu lassen.
• 4:41
  Speaker 1: und da runter gab es einen Kommentar Now We Know Even Slatter Than Her Surprise und das hatte irgendwie fünfhunderttausend Likes der Kommentar.
• 4:47
  Speaker 1: Und es stimmt also du kannst dich nicht als Weltfußballer oder als einer der erfolgreichsten Fußballalzeiten einsetzen.
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  Speaker 1: Also da haben sie wirklich Alle, ich weiß das ist jetzt gerade nicht zu unserem Fall.
• 4:58
  Speaker 1: Aber da haben sich alle bekannten Fußballer...
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  Speaker 0: Das ist zu viel Emotionalität für Basti, es muss jetzt raus!
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  Speaker 0: In Hummels
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  Speaker 1: und
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  Speaker 0: Kloppen, Müller
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  Speaker 1: aber auch englischsprachige Fußballer.
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  Speaker 1: jeder der befragt wurde war sich einhellig der Meinung dass diese Nummer mit der Präsident-Rustinfantino an das das nicht geht.
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  Speaker 1: Und das lacht dann bei Fox News sitzen und sagt nö doch wäre schon okay, das war so low.
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  Speaker 0: Ich würde gerne noch sagen zum Einschicken in die Folge, ich wurde jetzt auch endlich noch häufiger in der Öffentlichkeit auch tatsächlich so Leute über die Straße riefen.
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  Speaker 0: Hallo!
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  Speaker 0: Und das Tolle ist, ich bin auch ein Ficki und für Leute, die nicht wissen was es ist, ist es einfach mega awkward.
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  Speaker 1: Das irritieren wir ja.
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  Speaker 1: Ich wurde uns dem Freibad auch darauf angeschaut.
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  Speaker 0: Ja, auch in der Bäckerei wurde ich gefragt sind sie nicht die von dem Crime Podcast?
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  Speaker 0: Und dann hab' ich auch einfach nur über den Träsen schrien, ahja bist du auch einen Ficky?
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  Speaker 0: Die Oma neben mir, der ist das Croissant aus der Tüte gepurzelt.
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  Speaker 1: Die OMA fickt nur privat und nicht im Podcast.
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  Speaker 0: Es ist ein super Name um es in der Öffentlichkeit so rumzubröhnen.
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  Speaker 1: Wir hatten mal Partners In Crime vorher gedacht aber das wäre nicht so gut gewesen.
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  Speaker 0: Nein, es ist viel besser Friends In Crime!
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  Speaker 0: Bei Pickies klingt nicht so cool
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  Speaker 1: wie Pickies.
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  Speaker 0: Und dann habe ich noch Nachrichten bekommen.
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  Speaker 0: da wollte auch nochmal was zu sagen.
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  Speaker 0: Erstmal die eine Nachricht war sehr süß Die entschuldigte sich auch siebzehn Mal vorher.
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  Speaker 0: Ich soll bitte weniger das Wort tatsächlich sagen, also brauche ich dich so ein bisschen als Tatsächlichpolizei
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  Speaker 1: heute,
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  Speaker 0: damit wir allen einen gefallen tun können.
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  Speaker 0: aber die Geschichte, die ich heute mitgebracht habe spielten leider nicht in Schweden Aber zumindest sind in der sehr bewaldeten Gegend und zwar geht es heute für uns in die Schweiz!
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  Speaker 1: Ich bin der Schweizer von jemandem angebettelt worden den Tommy Hilfiger anzuchern natürlich.
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  Speaker 1: Nicht abgebrochen sondern Der hatte einen teureren Anzug an, als ich ihn besitze und wollte von mir fünf Franken haben.
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  Speaker 1: Ich habe gesagt, Bruder, wofür will?
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  Speaker 1: Einen steckt hoch oder was?
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  Speaker 1: Die Schweiz ist nicht ... Als wenn die ganze Welt ein Haufen stinkende Hundescheiße wäre!
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  Speaker 1: Und die Schweiz ist wie so ein Diamant, den man so oben reingesteckt hat.
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  Speaker 0: Schönes Bild.
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  Speaker 0: Ist
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  Speaker 1: wirklich so.
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  Speaker 1: Die Schweiz fährt ab von jeder ... Die haben das beste Sozialsystem, das beste Schuhsystem und das beste Gesundheitssystem.
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  Speaker 1: Die haben Milliarden über Milliarden aus irgendwelchen Verbrecherstaaten gebunkert und natürlich Nazi-Gold.
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  Speaker 1: Sympathisches Land!
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  Speaker 0: Genau, die haben noch das ganze Geld.
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  Speaker 0: Weil ich wollte grad sagen mein Königreich also Schweden Skandinavien wir sind ja auch gut mit den anderen Dingen, die du genannt hast.
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  Speaker 0: aber Ja, die Schweiz hat auch noch sehr viel Geld Sehr sehr viele schöne Natur und deshalb nehme ich euch jetzt mit in diesen Diamanten wie Bastis genannt hat von Land in die Schweiz.
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  Speaker 0: Nicht
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  Speaker 1: böse nehmen liebe Schweizer Ich schätze euch sehr!
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  Speaker 1: Ich habe zwei der frustrierendsten Shows des letzten Jahres gerade in der Schweiz hinter mich gebracht.
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  Speaker 1: Jetzt führe ich in Basel Mein Management gesagt da kommen doch tausendfünfmal Menschen hin Da bieten wir doch mal den größten.
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  Speaker 1: und die Schweizer haben gesagt, nö.
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  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: dann habe ich in so einem Barock-Saal für vierzig tausend Euro, der Miete gekostet hat, in einen Barocksaal gespielt, in dem hundertsechzehntig Schweizer saßen, das war wirklich ... und die waren super!
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  Speaker 1: Ich danke jedem einzelnen, der da war.
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  Speaker 1: Du konntest
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  Speaker 0: sie ja auch?
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  Speaker 1: Ich konnte jedem einzelne Seil führten.
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  Speaker 1: Ich hab alles kennengelernt, wir sind nachher noch nicht essen gegangen.
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  Speaker 1: Wirklich, kannst du dir eine Ausfüllung von fünf Prozent vorstellen?
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  Speaker 1: Fünf Prozent.
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  Speaker 1: und hinter mir war eine goldene Orgel.
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  Speaker 1: Das war der Prachtsaal von Zürich oder Basel.
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  Speaker 1: Ich krieg es nicht mehr zusammen.
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  Speaker 1: Es war so schlimm, dass ich dachte, ich weiß nicht wie's überhaupt machen soll.
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  Speaker 1: die Leute irgendwie in die Richtung bringen sollen, dass das hier ein netter Abend wird.
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  Speaker 1: Sie haben super mitgemacht heute.
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  Speaker 1: Bad Sacking war ausverkauft und auch super!
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  Speaker 0: Aber da muss ich Sorgen selbst.
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  Speaker 0: Ironie wäre doch was.
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  Speaker 1: Ich kann es ja gerne... Ich
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  Speaker 0: liebe Schweizer Dütze.
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  Speaker 0: Wir mögen auch sehr unsere schweizer Comedy-Kollegen, egal ob sie jetzt alle frei ist oder Fabio Landert.
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  Speaker 0: Die mag ich beide ganz gerne.
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  Speaker 0: Das guckst du so komisch?
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  Speaker 1: Ich habe gedacht, ich lasse uns eine unangenehme Interpretationspause.
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  Speaker 1: Fabio Landert hab' ich nie getroffen.
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  Speaker 1: Ist aber bestimmt ein straighter Typ.
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  Speaker 1: Sagt man
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  Speaker 0: das so?
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  Speaker 1: Zuckerpüppli.
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  Speaker 1: Das könnte ich mir vorstellen, und Allah ist natürlich eine Seele vom Mensch.
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  Speaker 0: Aber wir gucken jetzt mal ... Es ist auf jeden Fall heute eine Geschichte über die Abgründe der Natur... Und über die abgründete Menschenbasti.
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  Speaker 0: Heute steige ich geilerisch
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  Speaker 1: an!
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  Speaker 1: Ich weiß nicht, warum die Leute so pappeltartig aussehen, aber ich kann kaum in sein Gesicht gucken.
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  Speaker 1: Kann ich irgendwo anders?
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  Speaker 1: Ich gucke einfach auf meine Waschmaschine-Metroräte, okay?
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  Speaker 1: Gut.
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  Speaker 1: Weil du siehst heute wirklich irgendwie Alpern aus.
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  Speaker 1: Aber warum?
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  Speaker 1: Die Abgründe des Menschen, weißt du.
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  Speaker 1: Ich bin vielleicht als wirklich... Du siehst aus der Hälte man die Gesicht auf eine Socke gemalt.
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  Speaker 1: einfach süß aber nicht wie ein Mensch.
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  Speaker 1: Jetzt
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  Speaker 0: komm wir machen jetzt mal hier.
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  Speaker 0: ich habe einen Satz von meinem Skript bis jetzt
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  Speaker 1: geschaut Inga Samström lass fließen.
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  Speaker 0: Inga samström so heißt auch mein Samströme.
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  Speaker 0: Sandra Samströlm ist mein Onlyfanseklauen.
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  Speaker 1: Sandra Samström.
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  Speaker 0: Es ist tatsächlich Wie ich finde einen Für meine Verhältnisse ernster Fall, also von daher.
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  Speaker 0: Wir sind in der Schweiz und zwar sind wir in Bruggerberg.
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  Speaker 0: Das liegt unmittelbar oberhalb vom Brook im Kanton.
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  Speaker 0: Bei der Schweiz sind ja was bei uns in Deutschland.
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  Speaker 0: die Bundesländer sind so ein wenig die Kantone Und das liegt im Kantonen Aargau.
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  Speaker 0: Die Sonne scheint Der Wind ist frisch und der Waldboden ist noch vom Regen feucht.
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  Speaker 0: Ein perfekter Tag für einen Ausflug.
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  Speaker 0: Denkt sich die ortskundige Familie, die ganz in der Nähe lebt.
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  Speaker 0: Es ist Sonntag, der fünfte April, zwei Tausend zwanzig.
• 10:30
  Speaker 0: Bruggerberg hat sowas wie ein... Ich kenne den Ausdruck aus Österreich einen Hausberg also der Haus- und Hofberg.
• 10:37
  Speaker 0: Das ist immer der Berg, der an jeweilige Ortschaft angrenzt Und Der höchste Punkt hier ist fünfhundertzwanzig Meter hoch
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  Speaker 1: Wo wir bei dem Namen natürlich sagen müssen Wir haben eben nur die beiden Herren erwähnt Bekannteste Komikerinnen der Schweiz natürlich
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  Speaker 0: Hazel-Brogerberg.
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  Speaker 0: Die typischen Rundwanderungen an diesem Berg, man kann da verschiedene Wege raufgehen, liegen so zwischen sechs und zehn Kilometern und sind mit zwei drei Stunden Gehzeit auf einer Tafel, die ich gefunden habe angegeben.
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  Speaker 0: Die Schritte der Familie knirschen über Kieswege und klingen später dumpf und abgefedert als sie über den Waldboden des Hauswegs laufen.
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  Speaker 0: Es ist ein idyllischer Waldweg, der den Hang seicht hinauf führt.
• 11:18
  Speaker 0: Neben viel Grün gibt es hier auch brüchige Felswände, kleine Spalten und dunkle Löcher im Gestein neben den Wegen.
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  Speaker 0: Wer hier unterwegs ist sieht dass sich in den Hügeln mehrere alte Sandsteinhöhlen verstecken.
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  Speaker 0: Sie sind überbleibsel einer Zeit in der am Bruggerberg Steine abgebaut wurden oder Gesteins.
• 11:38
  Speaker 0: Mir hat das jetzt schon so ein bisschen um mal auf Horrorfilme zu kommen So The Hills Have Ice schweizweibs gegeben Und ich würde dich gern fragen Lese und Höhre kriegt direkt Lust.
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  Speaker 0: Bist du auch jemand, der gerne wandert?
• 11:52
  Speaker 1: Ich bin glaube ich noch nie gewandert.
• 11:55
  Speaker 1: Also ich bin Spaziergänger, klar!
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  Speaker 1: Ich habe ja ein Hund.
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  Speaker 1: Aber dieses mir einen Rucksack packen und drei Tage oder ich bin da mal wegmäßig... hab' ich mit meiner Frau immer mal besprochen.
• 12:04
  Speaker 1: Ja.
• 12:04
  Speaker 1: Aber haben wir nie gemacht.
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  Speaker 1: sie will den Santiago de Compostela laufen.
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  Speaker 0: Also Jakobsweg.
• 12:09
  Speaker 1: Den Jakobs Weg genau.
• 12:11
  Speaker 1: Nicht unbedingt weil zu heiß zu weit zu lang aber Ich komme halt aus einer Region, wo Wandern jetzt... Also weil du immer Allgäu geboren bist.
• 12:19
  Speaker 1: Es wandern sicherlich Tagesgeschäfte aber im Ruhrport Wandern bedeutet es zu Trighalle laufen.
• 12:24
  Speaker 1: Dementsprechend ich bin noch nie richtig gewandert.
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  Speaker 1: Meine Großeltern waren bei dem Wanderfein.
• 12:29
  Speaker 1: Guck
• 12:29
  Speaker 0: mal!
• 12:29
  Speaker 0: Aber zum Spazieren könnte ich dich jetzt auch nicht unbedingt hinreißen?
• 12:32
  Speaker 0: Doch
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  Speaker 1: durche ich spazieren kann.
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  Speaker 1: Als Geht das ja der Klassiker dann merkst du wenn du erwachsen wirst, wenn du auch einmal spaziern mögst.
• 12:38
  Speaker 1: Kinder mögen keinen spazier gehen.
• 12:40
  Speaker 1: Dann wüsste irgendwie ein zwanzig-zweizwanzig ist dass sie lassen mal spaziert gehen Was aber übrigens sehr deutsches.
• 12:46
  Speaker 1: Ich war in Ländern, in denen... Also zum Beispiel jetzt werdet ihr aber Kolumbien spazieren gehen.
• 12:52
  Speaker 1: Das Konzept gibt es gar nicht.
• 12:54
  Speaker 1: Erstens weil's gefährlich ist und überfallen werden kann.
• 12:56
  Speaker 1: Und zweitens weil der Gedanke ich laufe ohne Ziel jetzt einfach nur mal eine Stunde im Kreis für die nicht nachvollziehbar.
• 13:04
  Speaker 0: Ist ja auch eher was für reiche Leute.
• 13:06
  Speaker 0: Nicht für die die arbeiten müssen oder schlafen.
• 13:09
  Speaker 1: Nee, weiß ich nicht.
• 13:11
  Speaker 1: Da arbeiten die Leute auch nicht.
• 13:12
  Speaker 1: vier, zwanzig schon Bergwerk.
• 13:13
  Speaker 1: Aber das ist keine soziale Frage.
• 13:14
  Speaker 0: also...
• 13:15
  Speaker 1: Du gehst einfach der Gedanke?
• 13:17
  Speaker 1: Das ist glaube ich sehr deutsch!
• 13:18
  Speaker 1: Ich gehe jetzt raus ohne Ziel, ohne Sinn, ich hol mir nix.
• 13:23
  Speaker 1: Nur der Weg ist das Ziel.
• 13:25
  Speaker 1: Ist ein relativ europäisches Konzept.
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  Speaker 0: Ja, das kann sein.
• 13:31
  Speaker 0: Wir beide wären eigentlich gerne mit hier auf der Wanderung und der Familie unterwegs.
• 13:34
  Speaker 0: Wir können uns ein bisschen reinfüllen.
• 13:36
  Speaker 1: Haben sie keinen Namen?
• 13:38
  Speaker 0: Nein, die haben keinen Namen.
• 13:39
  Speaker 0: Können
• 13:39
  Speaker 1: wir denen nicht einen Fake-Namen geben?
• 13:42
  Speaker 0: Doch!
• 13:43
  Speaker 1: Das sind Schweizer Kopp und die Carclys.
• 13:48
  Speaker 0: Die Familie Carly entscheidet irgendwann an der Südostseite des Bergs leicht vom offiziellen Weg abzuweichen.
• 13:55
  Speaker 0: Sie zweigen also ab und folgen einem deutlich schmaleren und unwegsamen Trampelfahrt.
• 14:00
  Speaker 0: Sie müssen aufpassen dass sie nicht über Baumwurzeln stolpern oder unachtsam auf einem Stein wegrutschen.
• 14:06
  Speaker 0: Ich zeige dir jetzt einmal zwei Fotos von der Gegend, in der sie sich aktuell bewegen.
• 14:10
  Speaker 0: Hier siehst du sehr viel Wald mit den Steinenwänden, die ich eben schon geschildert habe.
• 14:15
  Speaker 0: Finde ich sieht sehr schön aus.
• 14:16
  Speaker 0: Könnte auch ein bisschen Nationalpark Kanada sein.
• 14:19
  Speaker 0: oben und hier unten siehst Du also die Wälder durch, die Sie wandern.
• 14:23
  Speaker 1: Das ist den Kahl?
• 14:24
  Speaker 0: Ja das ist ein Mischwald.
• 14:25
  Speaker 0: da ist gerade wenig Blatt, wenig Laub an den Laubbäumen.
• 14:32
  Speaker 0: Die Nadelbäume sind natürlich immer grün.
• 14:35
  Speaker 0: Die Wanderer, die Familie Carly bleibt am Fuß des Hanges stehen Sie blicken durch ein dichtes Dickig aus Ästen und Gestrüpp auf einer angeschrägte graue Felswand.
• 14:46
  Speaker 0: Die Kontur eines großen teils eingeschütteten Lochs direkt über dem Boden zeichnet sich nur wenige Meter entfernt schemenhaft ab.
• 14:54
  Speaker 0: Dort war doch ein Einstieg, denken sie sich!
• 14:58
  Speaker 0: Sie versuchen sich genauer zu erinnern Doch doch Dort war der Einstieg zu einer der bekannten Sandsteilenhöhlen des Brogabergs.
• 15:05
  Speaker 0: Ich finde, das klingt schon sehr spannend und ich denke mir immer schon... Also ich würde weitergehen!
• 15:09
  Speaker 0: Ich bin niemand, der beim Wandern denkt, oh guck mal eine Höhle da gehe ich mal rein oder da war doch mal ne Höhel da waren wir schonmal drin.
• 15:15
  Speaker 0: Da muss ich jetzt nochmal reinkriechen.
• 15:17
  Speaker 0: Das ist tatsächlich schon für mich ein bisschen zu viel.
• 15:20
  Speaker 0: Ich wäre einfach weiter gelaufen.
• 15:21
  Speaker 0: Bist du jemand, der so einen Explorer-Geist hat?
• 15:23
  Speaker 0: Ja
• 15:23
  Speaker 1: nicht auf keinen Fall, nee.
• 15:26
  Speaker 1: Besonders alles was mich höhlen zu tun hat finde ich immer.
• 15:28
  Speaker 1: also kommt natürlich drauf an in eine kleinere Höhle reingelaufen, aber es gibt ja Menschen die drücken sich in so Löcher rein.
• 15:35
  Speaker 1: Weißt du?
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  Speaker 1: Und kriechen dann durch irgendwelche Höhlen Gänge und da gibt's ja ganz fürchterliche Todesgeschichten von jemanden der in so einem... Mir fällt der Name nicht mehr ein, hat den amerikanischen Namen.
• 15:47
  Speaker 1: Er ist im Höhensystem reingekochen und ist dann kopfüber in einer Höhlle stecken geblieben.
• 15:53
  Speaker 1: in dem Spalt steckt da bis heute, die könnt ihr nicht retten.
• 15:57
  Speaker 1: Und der verwehlt es da bis jetzt.
• 15:59
  Speaker 1: Der beste Film zum Horrorfilm zum Thema Höhlenwandern ist ganz sicher so decent!
• 16:04
  Speaker 1: Der Abstieg... Der erste ist fantastisch, der zweite ist ein Nachklapp aber der Erste gehört zu den besten Horrorfilmen, die ich hingesehen habe.
• 16:10
  Speaker 1: Geht um eine Frauengruppe aus vier oder fünf Frauen Mitte dreißig, die den Geburtstag von einer von ihnen feiern und zum Spaß in dein Höhlensystem hinabsteigen und dann relativ schnell realisieren dass sie in die falsche Höhle abgestiegen sind.
• 16:23
  Speaker 1: und dort drin sind Gefahren.
• 16:26
  Speaker 1: Und es ist wirklich toll, jeder der den Film nicht gesehen hat sollte sich die Send schauen.
• 16:30
  Speaker 0: Da lieber beim Junggesellenabschied auf Aperolspritztour gehen?
• 16:33
  Speaker 0: Definitiv
• 16:33
  Speaker 1: irgendwie im Bierbike besoffen durch Emsdetten oder so.
• 16:37
  Speaker 0: Aber wir sind jetzt mit den Carsleys eben an diesem vermeintlichen Eingang der Sandsteinhöhle am Brogaberg und sie gehen etwas näher heran und beginnen das Material was vor der vermeintliche Höhlenöffnung liegt vorsichtig wegzuschieben.
• 16:50
  Speaker 0: Das sind in Teilen Erde Das sind verwitterte Wurzeln, Geäst und auch einige größere Steine.
• 16:58
  Speaker 0: Und sie haben sich richtig erinnert!
• 17:00
  Speaker 0: Unter der Schicht kommt langsam der Ihnen bekannte Höhleneingang zum Vorschein.
• 17:04
  Speaker 0: Es ist eine sehr enge Öffnung etwas größer als dass sich ein Mensch alleine hindurchzwängen kann.
• 17:11
  Speaker 0: Jetzt muss ich dazu sagen warum die von uns benannte Familie Carly diese Höhle freigeschaufelt hat diesen Eingang genau klar, das sagt die Kantonspolizei Agau.
• 17:21
  Speaker 0: Die Höhle zieht aber offenbar immer mal wieder Menschen an und viele Leute wissen wo die Eingänge zu den Höhlen sind.
• 17:27
  Speaker 0: Die liegen versteckt, sie sind also jetzt nicht ausgeschildert oder so.
• 17:30
  Speaker 0: Das muss man auch wissen!
• 17:31
  Speaker 0: Und ich habe auch in einem Zeitungsartikel die Information gefunden dass Sie die Familie die HöhLE kannte... ...und eben als sie vorbeigegangen sind bemerkt haben, dass der Eingang verschlossen war, sie kannten die nur geöffnet und deshalb haben sie gedacht, oh mal gucken da machen wir dem mal wieder frei.
• 17:46
  Speaker 0: Es liegt außergewöhnlich viel Geröll vor der Öffnung.
• 17:49
  Speaker 0: Sie müssen also wirklich länger räumen und buddeln, aber dann ist es geschafft!
• 17:53
  Speaker 0: Sie riechen die moderige Luft, die aus der Eröffnung dringt – sie kommt ihnen entgegen und riecht alt, feucht und abgestanden.
• 17:59
  Speaker 0: Die Frühlingssonne erhält jetzt den vorderen Teil des Gewölbes.
• 18:03
  Speaker 0: Mit einer mitgebrachten Taschenlampe leuchten sie weiter in die Höhle hinein.
• 18:07
  Speaker 0: Der Lichtkegel trifft auf Sandsteinwände und auf den kalten Boden der Höhlen.
• 18:13
  Speaker 0: Und dann bleibt der Blick plötzlich an etwas hängen, das nicht hierher gehört.
• 18:19
  Speaker 0: Es sieht aus wie ein Knochen!
• 18:22
  Speaker 0: Ist es ein Schädel?
• 18:23
  Speaker 0: und daneben liegt ein T-Shirt?
• 18:25
  Speaker 0: Der Familie ist sofort klar, dass das hier keine gewöhnliche Höhle mehr ist – es ist ein Grab für jemanden.
• 18:34
  Speaker 0: Jemanden auf dessen sterbliche Überreste sie gestoßen
• 18:36
  Speaker 0: sind.".
• 18:37
  Speaker 0: Sie alarmieren sofort den Notruf und Minuten später leuchten im vorher so stillen Wald die Blaulichter der Einsatzfahrzeuge, der Kantonspolizei Agau.
• 18:48
  Speaker 0: Die Leiche wird geborgen und auf Anordnung der Staatsanwaltschaft in die Rechtsmedizin erst mal gebracht und dort natürlich dann obduziert.
• 18:58
  Speaker 0: Man kann auch relativ schnell herausfinden wer das ist Und die Person wird identifiziert.
• 19:04
  Speaker 0: Es isst Dejan Dubbs.
• 19:06
  Speaker 0: Er ist ein Mittezwanzigjähriger junger Mann aus Hündwangen im Kanton Zürich.
• 19:12
  Speaker 0: Das ist ungefähr thirty-fünf Kilometer von dem Fundort in der Höhle entfernt und Dejan ist seit etwa einem Jahr als vermisst gemeldet.
• 19:21
  Speaker 0: Seine ehemaligen Weggefährten erinnern sich an ihn, als jemanden, der wie es heißt immer einen Lachen auf den Lippen hatte.
• 19:32
  Speaker 0: Mensch beschrieben oder als kindlicher Typ.
• 19:35
  Speaker 0: Dejan hatte eine Entwicklungsverzögerung sowie eine leichte, kognitive Beeinträchtigung.
• 19:41
  Speaker 0: Zudem soll er einen ausgeprägten Sprachfehler gehabt haben.
• 19:44
  Speaker 0: also das heißt in dem Fall er war starker Stotterer und er galt leider als Einzelgänger der sich aber immer nach Anschluss und nach Freundschaften sehnte.
• 19:54
  Speaker 0: ich zeige dir mal ein Foto von Dejan dann kannst du dir mal angucken.
• 19:57
  Speaker 0: Ich finde es ein sehr sympathischer junger Mann
• 20:02
  Speaker 1: Kurze braune Haare mit einem leichten Micky-Scheitel, brauner Badansatz bei sehr kurzer Bad.
• 20:10
  Speaker 1: Rundliches Gesicht aber er sieht wie ein netter Kerl aus.
• 20:14
  Speaker 0: Genau!
• 20:16
  Speaker 0: Es wird erwähnt im Berichten die ich gefunden habe dass er einen Lehrmeister hatte was hier irgendwie darauf hinläutet das der auf jeden Fall eine Ausbildung angefangen oder absolviert hat.
• 20:26
  Speaker 0: Genaueres konnte ich dazu nicht finden.
• 20:28
  Speaker 0: Also es heißt aber, er ging auf jeden Fall nach geregelten Arbeit nach und hat auch sein eigenes Geld verdient.
• 20:33
  Speaker 0: Und genau bei dieser Arbeit erscheint er im April zwei Tausend Neunzehn leider nichts woraufhin er dann relativ schnell als vermisst gemeldet wird.
• 20:42
  Speaker 0: die Kantonspolizei Zürich leitet nach der Vermisstenmeldung auch Ermittlungen ein damals also das Jahr bevor er gefunden wurde.
• 20:50
  Speaker 0: Aber trotz dieser Bemühungen bleibt der Schweizer Spurlos verspunden und seine Familie.
• 20:56
  Speaker 0: Das finde ich jetzt schon krass.
• 20:57
  Speaker 0: Das wissen wir ja jetzt schon, musste einfach ein Jahr lang in dieser quälenen Ungewissheit leben und ausharren bis eben zu diesem einen Sonntag wo er jetzt endlich auch wenn es nur seine Leiche war aber in dem Fall endlich gefunden wurde.
• 21:11
  Speaker 0: das ist wirklich finde ich furchtbar.
• 21:13
  Speaker 0: jemand verschwindet einfach und ist dann weg und es passiert nichts.
• 21:17
  Speaker 0: also es gibt keine Neuerung.
• 21:19
  Speaker 0: man kann nur diese Situation akzeptieren gar nix.
• 21:22
  Speaker 0: Die Ermittlungen der Kantonspolizei Agau sind nach diesem Fund im vollen Gange.
• 21:27
  Speaker 0: Und die Umstände des Todes sind zunächst unklar, auch ist unkler wann wie und weshalb Dejan in diese Höhle gelangte?
• 21:36
  Speaker 0: Es gibt direkt am Anfang verschiedene Theorien – das macht die Polizei erstellt Theorieren auf und dann überprüft man sie.
• 21:41
  Speaker 0: Die erste Theorie ist halt der Unfall.
• 21:45
  Speaker 0: Klar, das kann natürlich ... aus irgendwelchen Gründen immer passieren.
• 21:49
  Speaker 0: Man muss auch dazu sagen, nur eine Woche vor dem Verschwinden war Dejan wohl bei einer Wanderung im Tessin schon einen Steilhang in Teilen hinunter gestürzt.
• 21:56
  Speaker 0: was er nun mit Glück überlebte das erzählen die Eltern der Polizei und da denkt die Polizei sich.
• 22:03
  Speaker 0: vielleicht ist er grundsätzlich nicht besonders trittsicher unterwegs wenn es kurz vorher schon eben einen anderen ähnlichen Unfall gab was ihm dann vielleicht in irgendeiner Form auf dem Bruggerberg zum Verhängnis wurde oder so.
• 22:15
  Speaker 0: Vielleicht ist ja ein Bruggerberg gewandert, wollte hinein gucken und ist dann abgerutscht.
• 22:20
  Speaker 0: wie auch immer – das ist die erste Theorie!
• 22:22
  Speaker 0: Die zweite Theorie ist vielleicht eine mögliche Naturkatastrophe oder ein Unwetter.
• 22:27
  Speaker 0: also hat er vielleicht Schutz gesucht vor schlechten Wetter, vor Regen weil er Angst hatte von einem Erd- oder Steinrutsch?
• 22:34
  Speaker 0: Vielleicht wollte er auch die Höhle erforschen durch abrutschendes Geröll.
• 22:40
  Speaker 0: Es ist ja an einem Steilhang gewesen, vielleicht irgendwie darin verschlossen.
• 22:43
  Speaker 0: Also hat der Erdrutscht das verschüttet?
• 22:45
  Speaker 0: Das ist natürlich auch möglich!
• 22:47
  Speaker 0: Dann geht die Polizei auch der Theorie Suizid nach... Ich habe eben schon gesagt, einige sagen aus er war sehr einsam fehlende Zugehörigkeit in seinem Leben.
• 22:57
  Speaker 0: Vielleicht konnte er all das nicht mehr ertragen und hat sich diesen Ort ausgesucht um sein Leben dort zu beenden oder dass es natürlich auch immer möglich ist.
• 23:04
  Speaker 0: steckt irgendwas ganz anderes dahinter wie zum Beispiel ein Verbrechen?
• 23:08
  Speaker 0: Das kann natürlich sein.
• 23:11
  Speaker 0: Was glaubst du?
• 23:12
  Speaker 0: Hast Du eine erste Theorie, hast Du vielleicht noch andere Ansätze wo Du sagst das könnte doch auch noch sein was ist in Deinem Kopf los?
• 23:18
  Speaker 1: Ja also was Du sagtest, sagen wir mal so Wildtiere in der Schweiz, Braunbären gibt es in Österreich ob es die in der schweiz gibt weiß ich nicht.
• 23:27
  Speaker 1: Jetzt könnte ich mir vorstellen jetzt für Leute von Braumbär angeriffen worden und weggesteppt wurden.
• 23:31
  Speaker 1: aber das würde man an den Verletzungen erkennen.
• 23:34
  Speaker 1: Wenn es da an der Stelle, wo dir der Leichnamen lag ein Abrutsch, also so gesehen Lochgebe wie eine Grenze erspalten, dann wüsste man das ja auch sofort, dass er da reingefallen ist.
• 23:45
  Speaker 1: Also wenn du sagst die Höhle war von außen verstossen klingt das halt alles nach Gewalt tat und ich vermute mal, dass das auch dahinter steckt.
• 23:56
  Speaker 0: Was dir hat gute Ermittlerskills?
• 23:57
  Speaker 0: Also nach dem Fund der Leiche Durch die Familie wird natürlich sofort eine Sonderkommission eingesetzt, die natürlich auch alle diese Theorien überprüfen und ganz genau gucken.
• 24:06
  Speaker 0: Aber auch die haben den Eindruck dass der Höhleneingang eben obwohl die Steine und alles was dort vorlag ja jetzt weggeräumt ist.
• 24:13
  Speaker 0: das heißt sie können es ja nicht mehr sich genau angucken aber nach dem was Sie daneben finden was weg geräumte wurde sagen sie es müsste wohl von außen verschüttet worden sein sind sich relativ sicher.
• 24:26
  Speaker 0: Das heißt also aber auch, dass die Ermittler jetzt eigentlich davon ausgehen das mindestens eine bisher unbekannte Person in den Tod von Dejan verwickelt ist.
• 24:35
  Speaker 0: Aber auf der Suche nach einem oder es können ja auch mehrere Täter gewesen sein klar, tappen sie erst mal komplett im Dunkeln.
• 24:42
  Speaker 0: Ein Jahr später im März zwanzig einundzwanzig bitten die Kantonspolizei und die Staatsanwaltschaft die Bevölkerung dann irgendwann um Mithilfe bei der Klärung des Falts weil Sie einfach nicht weitergekommen sind.
• 24:56
  Speaker 0: dann das eben Hinweise eintrudeln.
• 24:59
  Speaker 0: Sie richten gezielt Fragen an die Bevölkerung, um Zeugen für die Tage rundum das Verschwinden zu finden.
• 25:05
  Speaker 0: Also die Tage davor sind natürlich auch sehr interessant.
• 25:08
  Speaker 0: was ist da geschehen?
• 25:09
  Speaker 0: Wer hat zum Beispiel am Sonntag selber an dem Tag des Verschwindens zum Zeitpunkt D-Jahren in der Umgebung Brooke irgendwo auftauchen sehen oder andere verdächtige Personen oder Dinge.
• 25:22
  Speaker 0: Manchmal, wir hatten ja auch schon andere Fälle, fallen den Leuten immer wieder meistens weiße Vans auf oder Schwarze so etwas.
• 25:31
  Speaker 0: und sie fragen natürlich auch wer kann Angaben machen zu Personen mit denen D jahren vor seinem Verschwinden in der Umgebung irgendwo gesehen wurde?
• 25:38
  Speaker 0: Wer hat am Tag des Verschwindens oder in den Tagen danach am Bruggerberg selber also in der Region eventuell verdächte Personen oder.
• 25:47
  Speaker 0: Und tatsächlich wurde Dejan am Tag seines Verschwinnens zusammen mit einer Person gesehen.
• 25:54
  Speaker 0: Diese Person wurde auch schon bereits nach der vermissten Meldung damals von der Züricher Polizei befragt, die Person hat aber angegeben dass sie ja mit Dejan an dem Tag in der Stadt war in Windisch.
• 26:04
  Speaker 0: Sie hat ihn dort getroffen Aber die Person konnte glaubhaft versichern ihnen nach dem Treffen in der Statt eben nicht mehr gesehen zu haben.
• 26:10
  Speaker 0: also wurde damals befragt hat gesagt nein wir waren hier und da unterwegs und das war alles als komplett glaubwürdig angesehen.
• 26:20
  Speaker 0: Jetzt wird den Ermittlern natürlich dann mit der Zeit immer weiter klar, dass diese Person aber auf jeden Fall die Letzte war, die Dejan eben lebend gesehen hat und das eben noch an einem Ort, der sich jetzt nicht wirklich weit vom Boga Berg entfernt befindet also Windisch, ne?
• 26:36
  Speaker 0: Die Stadt, die Innenstadt des kleine Dorf ist wirklich nur wie man sagt ein Kotzensprung entfernt.
• 26:44
  Speaker 0: Und natürlich die Ermittlung konzentrieren sich dann jetzt wieder, beziehungsweise eigentlich das erste Mal ja richtig auf diese Person.
• 26:52
  Speaker 0: Es ist Pascal K., er ist Schweizer Staatsangehöriger.
• 26:57
  Speaker 0: Er ist zwanzig bzw.
• 26:58
  Speaker 0: dann einundzwanzig Jahre alt und was wir über ihn wissen ist auf jeden Fall dass er eine schwierige Kindheit hatte, die auch zu einem großen Teil in verschiedenen Heimen und auch Kliniken verbracht hat.
• 27:07
  Speaker 0: Bereits kurz nach der Geburt, also schon als Kleinkind wurden damals bei ihm Verhaltensauffälligkeiten diagnostiziert.
• 27:13
  Speaker 0: Als Jugendlicher fällt er immer wieder durch sehr aggressives Verhalten, durch Randalieren und einmal auch durch Brandstiftung auf.
• 27:21
  Speaker 0: Er hat auch verschiedene Diagnosen.
• 27:23
  Speaker 0: Er hat zum Beispiel diagnostiziertes ADHS Und sein IQ wird mit einundsebzig als unterdurchschnittlich, also an der Grenze zu geminderten Intelligenz beschrieben.
• 27:35
  Speaker 0: Er gilt aus einigen Untersuchungen als Unreifen seiner Persönlichkeit.
• 27:38
  Speaker 0: Er besitzt keinen Schulabschluss und ist erwerbslos, erlebt von einer Rente sowie Ergänzungsleistung und das Ganze eben in einer Wohnung in Windisch.
• 27:48
  Speaker 0: Seine Finanzen werden auch von dabeiständen verwaltet, weil er wie wir schon gesagt haben ja verminderte Intelligenz hat.
• 27:54
  Speaker 0: Und wann und wie Dejan und Pascal sich genau kennengelernt haben, weiß man gar nicht.
• 27:59
  Speaker 0: Aber beide gelten halt eben als Außenseiter und beide haben eigentlich immer Anschluss gesucht.
• 28:04
  Speaker 0: Da scheinen sich halt zwei gefunden zu haben in so einer Dynamik.
• 28:07
  Speaker 0: Dejan betrachtet auf jeden Fall Pascal als seinen besten Freund Und er hat auch schon mal seinen Eltern gegenüber geäußert, dass er glücklich ist endlich einen so guten Kollegen gefunden zu haben.
• 28:16
  Speaker 0: Mit dem er auch immer wieder Ausflüge unternehmen kann und auch am Tag des Verschwinden sind die beiden wie wir ja schon wissen gemeinsam unterwegs laut Pascal's damalige Aussage eben in der Stadt Windisch drei Kilometer von den Brogaberg entfernt und er hatte aber auch damals als er befragt wurde kein Wort darüber gesagt das sie noch eine Wanderung dazu gemacht haben oder so er hat gesagt war ein Stadtbesuch sowie halt Freunde in ne Stadt gehen um mein Eis essen und so Damals glauben die Ermittler das auch alles so, aber jetzt nach dem Pfund der Leiche zweifeln sie eben doch stark an der Aussage.
• 28:45
  Speaker 0: Und das führt dann halt dazu dass am sechsten, zwanzigsten März, zwantzig-einzwanzig die Polizisten dann Pascal als letzte Kontaktperson und mittlerweile tatsächlich aber auch als dringenden Tatverdächtigen festnehmen.
• 28:59
  Speaker 0: Während er dann in U-Haft sitzt gibt es Durchsuchungen von seinem Elternhaus.
• 29:04
  Speaker 0: Das ist auch nicht weit vom Fundort entfernt.
• 29:07
  Speaker 0: Und die Polizei beschlagt namens da ein Pickle und zwei Schaufeln, die sie dort finden.
• 29:13
  Speaker 0: Sie suchen jetzt auch nach Tatwerkzeugen und nehmen die erst mal mit.
• 29:16
  Speaker 0: Es besteht der Verdacht, dass das eventuelle Werkzeuge sind, mit denen der Höheneingang zugeschüttet wurde.
• 29:23
  Speaker 0: Danach durchsuchen sie außerdem seine kleine Wohnung in Windisch um Beschlagnahmen dort einen PC und das Handy.
• 29:29
  Speaker 0: Was dann passiert?
• 29:30
  Speaker 0: Ist wahrscheinlich klar.
• 29:32
  Speaker 1: Forensische Arbeit!
• 29:33
  Speaker 0: Ganz genau.
• 29:34
  Speaker 0: Die wird hier auch korrekt durchgeführt, wir haben ja oft Fälle wo wir denken, mein Gott!
• 29:39
  Speaker 0: Was ist euch wieder durch die Lappen gegangen?
• 29:40
  Speaker 1: Wie du auf die Fingerabdrücke drauf genießt.
• 29:43
  Speaker 0: Ja wirklich, das ist manchmal wirklich traurig.
• 29:46
  Speaker 1: Aber in der Schweiz, da passt es nicht.
• 29:48
  Speaker 1: Nein,
• 29:48
  Speaker 0: die sind korrektorakt.
• 29:49
  Speaker 0: Die machen das alles gut.
• 29:50
  Speaker 0: Sie finden anhand von Chatverläufen und eben Aussagen, die da drin geschrieben sind heraus dass die Beziehung der beiden Nun ja nur äußerlich relativ freundschaftlich scheint, weil hinter der Fassade wenn man das rausliest als jemand der das Chatprotokoll sich dann anguckt sieht schon nach einem extremen Machtgefälle aus und sie entdecken Zeichen von Manipulationen.
• 30:13
  Speaker 0: Und auch von wie Sie es selber nennen einseitiger Loyalität.
• 30:18
  Speaker 0: Wenn man da zusammenfasst würde man wahrscheinlich sagen toxisch.
• 30:20
  Speaker 0: Toxische Freundschaft, toxische Beziehung ist ja auch was wir hier sehr oft haben.
• 30:25
  Speaker 1: Ja wir unser Verhältnis!
• 30:28
  Speaker 0: Man kann halt rauslesen, dass Dejan immer extrem loyal ist.
• 30:32
  Speaker 0: Der übernimmt bei den gemeinsamen Aktivitäten die sie dann auch planen per WhatsApp oder per Chat-Nachrichten Die Rechnung für seinen Arbeitslosenkumpel, also der lädt den auch dann gerne mal irgendwo hin ein.
• 30:42
  Speaker 0: Und Pascal nutzt das Vertrauensverhältnis und die Gutgläubigkeit halt auch aus.
• 30:46
  Speaker 0: Das kann man auch rauslesen.
• 30:48
  Speaker 0: Er nimmt immer so eine dominierendere Chefrolle ein.
• 30:50
  Speaker 0: Also er sagt eigentlich immer was läuft wo sie hingehen, was sie machen wollen... ...und Dejan organisiert das dann alles!
• 30:55
  Speaker 0: Man kann eben raus lesen dass er ihn manipuliert durch so einen Lügenkonstrukt.
• 31:01
  Speaker 0: Eine andere ganz problematische Sache die sich auch aus diesen Chat-Protokollen ergibt sind oft so erfundene Challenges und Mutproben, die es dann vermeintlich gibt.
• 31:11
  Speaker 0: Das wird da so ein bisschen als Spiel dargestellt, wo dann eben von Pascal gesagt wird ja, da kannst du noch mal richtig beweisen dass du mutig bist das du geschickt bist und dass du Kraft hast.
• 31:21
  Speaker 0: ich muss jetzt dazu sagen Es wird von der Polizei nicht genau veröffentlicht wie diese Challenges im Detail aussehen sind immer kleinere Mutprobe Und darin gaukelt Pascal halt de an immer wieder vor Teile eines Wettbewerbs sein, an dem wohl mehrere Personen teilnehmen.
• 31:41
  Speaker 0: Und wenn Dejan dann zum Beispiel sagt nee das ist mir zu heikeln oder in irgendeiner Form aussteigen will oder nicht einsteigen willst dann droht Pascal ihm damit die Freundschaft zu kündigen Weil er dann sagt, wenn du das nicht mal machst.
• 31:54
  Speaker 0: Wie langweilig ist das denn?
• 31:55
  Speaker 0: Dann suche ich mir aufregende Freunde.
• 31:57
  Speaker 0: Also
• 31:57
  Speaker 1: ein toxisches Verhältnis.
• 31:59
  Speaker 0: Ja richtig schlimm.
• 32:00
  Speaker 0: Mir tut es auch so leid zu lesen weil davor hat Dejan... Wir haben ja schon gehört, der will immer dazu gehen.
• 32:03
  Speaker 0: Er will immer Freunde.
• 32:04
  Speaker 0: Hat natürlich große Angst davor und hatte halt diese wahnsinnige Angst sein jetzt aktuell einzigen Freund zu verlieren.
• 32:11
  Speaker 0: Und deshalb fügt er sich dann immer wieder dem Druck.
• 32:15
  Speaker 1: Pascal ist der mit der Intelligenzminderung von den beiden.
• 32:18
  Speaker 0: Ja wobei bei Dejan auch eine Entwicklungsverzögerung festgestellt wurde, nur bei ihm haben wir keinen ...
• 32:23
  Speaker 1: Eku-Wert.
• 32:24
  Speaker 0: Genau, haben kein Ergebnis vom Eku Wert.
• 32:27
  Speaker 0: Aber und das Ernst du jetzt wahrscheinlich schon?
• 32:29
  Speaker 0: Und ihr beim Zuhören vielleicht auch die Ermittler stellen dann auch fest dass genau so eine Challenge wie sie immer bezeichnet wurde Auch im April zwei tausend neunzehn am Brugaberg stattfindet und auch das können die Ermitler eben herauslesen.
• 32:43
  Speaker 0: Und mit diesen ganzen Informationen und dann zum Glück auch wieder neun Verhöhren, gesteht Pascal dann einen Monat nach seiner Festnahme wirklich alles.
• 32:52
  Speaker 0: Ich finde das schwer zu lesen.
• 32:53
  Speaker 0: ich weiß nicht bist du bei sowas empfindlich?
• 32:55
  Speaker 1: Ja da ich ja in der also Gefängnis gearbeitet habe und die echten Tatprotokolle von sagen Morden und Vergewaltigungen von Kindern und so gelesen habe kann mich das glaube jetzt nicht so schocken.
• 33:08
  Speaker 1: aber es ist trotzdem immer berührend wenn man sowas liest.
• 33:12
  Speaker 0: Hast du gemerkt, also du hast ja eben schon gesagt, musstest dich damit ja viel beschäftigen.
• 33:17
  Speaker 0: Hast Du gemerkt das man abstumpft?
• 33:19
  Speaker 0: Also weißt Du dass sich was verändert?
• 33:21
  Speaker 1: Solange war ich nicht da aber... Nee!
• 33:25
  Speaker 1: Ich kann nicht sagen, dass man wirklich abstumpfte Aber es ist manchmal schwierig die Person und das was sie getan hat in Einklang zu bringen weil der sitzt jemanden gegenüber und er hat schreckliche Dinge getan.
• 33:35
  Speaker 1: Und natürlich hat man innerlich so eine Hierarchie was schlimmer ist als etwas anderes zum Beispiel.
• 33:41
  Speaker 1: Und das, was mit Kindern war ... Ist einfach noch mal eine Packung schlimmer irgendwie.
• 33:47
  Speaker 1: Aber ich weiß nur, weil es ja im Beamten Deutsch abgefasst sind, in deren Urteile oder Gutachten und dass dadurch, dass das so kalt und so neutral beschrieben ist, dass er auch das, wat Schierach in seinen Büchern macht fährt, wenn ihr mal ein paar wirklich gute Bücher über Ermittlungsarbeit und besonders Strafverteigung lesen wollte, Lesen Schierach.
• 34:11
  Speaker 1: Der schreibt ja auch extrem nüchtern und extrem kurze Sätze und dadurch wird alles nochmal nicht das Ausschmücken macht gruselig sondern das
• 34:18
  Speaker 1: weglassen.".
• 34:20
  Speaker 0: Okay also findest du es fast beängstigender einen neutralen Bericht zu lesen als ein Crime-Podcast.
• 34:25
  Speaker 0: bei uns ist nicht so krass finde ich aber in vielen anderen werden ja auch Sachen extrem emotionalisiert.
• 34:33
  Speaker 1: Ja, und das finde ich immer bin ich auch nicht so ein Fan von.
• 34:39
  Speaker 1: Ich glaube viele Emotionen die im Internet da geboten werden nicht.
• 34:43
  Speaker 1: Ich habe auch ein großes Problem mit den Menschen die Kameras aufbauen wenn sie ihr Freund sich verlassen hat.
• 34:47
  Speaker 1: Und dann erst mal, ich hab letztens einen Clip gesehen von einer jungen Mädel, klassische fünfzwanzigjährige Südstadt Lady aus Köln.
• 34:55
  Speaker 1: Hier wäre es am Ehrenfeld Und dann sitzt die in ihrem Zimmer und heult halt auf meine Kamera rein.
• 35:01
  Speaker 1: Dabei kann ich keinerlei Empathie empfinden, muss ich sagen.
• 35:03
  Speaker 1: Ich empfinde das wenn mir das jemand der mir nahesteht sagt... ...ich empfindet dass
• 35:07
  Speaker 0: wenn ich
• 35:07
  Speaker 1: ein ernsthaftes Gefühl dafür habe, dass die Person leidet aber dieses lasse mich mal schnell eine Kamera aufbauen damit ich Gefühle im Internet erbecken kann für Menschen die ich gar nicht kenne.
• 35:17
  Speaker 1: Das ist mir einfach völlig fremd.
• 35:19
  Speaker 1: Also in den tiefsten Momenten meines Lebens bin ich nicht auf die Idee gekommen, irgendwelche fremden Menschen daran teilhaben
• 35:24
  Speaker 0: zu lassen.
• 35:24
  Speaker 0: Das finde ich auch sehr komisch.
• 35:25
  Speaker 0: dass man dann denkt jetzt ist Trauer, jetzt halte ich eine Kamera drauf.
• 35:29
  Speaker 1: Das ist gut das stelle ich so ins Internet.
• 35:31
  Speaker 1: Ja aber
• 35:32
  Speaker 0: du
• 35:32
  Speaker 1: bist ... Ich bin vierzig wir sind so nicht aufgewachsen und das gab es nicht.
• 35:37
  Speaker 1: Und dass zur Schaustellen der eigenen Gefühls gegenüber einem anonymen Publikum gab's in der Art und Weise nicht.
• 35:44
  Speaker 1: Die Generation heute der zwanzig bis fünfzehn Jahre wächst so auf.
• 35:49
  Speaker 1: Ich halte das für ungesund.
• 35:50
  Speaker 1: Also ich glaube nicht, dass irgendjemand Seelenhalter durchgefinde, dass er seine Gefühle im Internetpreis gibt.
• 35:56
  Speaker 0: Nee, glaub' ich auch nicht!
• 35:58
  Speaker 0: Nein... Ich überlege auch gerade weil in unserem Fall geht's halt ja jetzt um die Tat und das kann ich schon mal vorne wegnehmen Das ist jetzt nicht so eine.
• 36:06
  Speaker 0: also es gibt ja wahnsinnig brutale schreckliche Taten, die wir hier auch schon hatten wenn wie Leute getötet werden.
• 36:14
  Speaker 0: Es ist ein bisschen eigentlich durch diese ...ich find's schrecklich durch diese Banalität fast schon, also wie die Dinge passieren und wie sie sich jetzt gleich ergeben werden.
• 36:23
  Speaker 0: Und man muss ja auch dazu sagen... Also es beginnt eben die Tat am siebten April.
• 36:27
  Speaker 0: zwei neunzehn so harmlos!
• 36:30
  Speaker 0: Und einer von beiden hat gar keine Ahnung.
• 36:33
  Speaker 0: Die beiden treffen sich eben am Bahnhof Brook und Dejan freut sich auf einen schönen Tag mit seinem besten Freund.
• 36:40
  Speaker 0: In der Haltung und Laune kommt er dort an und er weiß halt noch gar nicht dass dieser Tag einfach sein Letzter ist.
• 36:47
  Speaker 0: Er denkt, wir machen einen schönen Spaziergang und einen Challenge.
• 36:49
  Speaker 0: Ich sehe meinen
• 36:50
  Speaker 0: Kumpel.".
• 36:50
  Speaker 1: Das sind auch die Völkungen im Gefängnis gewesen, die ich am bedrückendsten fand – wenn jemand seine Frau im Streit ermordet, weil sie mit dem Telestrainer gestorfen hat oder so.
• 37:01
  Speaker 1: Das ist alles Motive, wo man denkt, schlimm und schrecklich und verachtenswert.
• 37:06
  Speaker 1: Aber da ist ein emotionaler Backround, der es ermöglicht hat.
• 37:09
  Speaker 1: aber ich habe halt Leute getroffen, die völlig langweilig war, jemanden umgebracht haben.
• 37:16
  Speaker 1: oder weil die Person eine Sonnenbrille hat.
• 37:19
  Speaker 1: Ich meine jetzt wirklich banalste Dinge, wo der Ergebnis eines Morts ein Portemonnaie mit zehn Euro war.
• 37:26
  Speaker 1: Wo du denkst das ist noch für unser Moralverständnis noch schlimmer?
• 37:31
  Speaker 1: Oder noch weiß ich nicht.
• 37:33
  Speaker 1: Weil es so komplett sinnlos ist.
• 37:35
  Speaker 1: Kein Sexualmord, der eine Motivation hat, kein Mord aus Leidenschaften, sondern er hat irgendwie einen Portemonausentasche und dem schlage ich in den Stein bis er tot ist.
• 37:45
  Speaker 1: Und denkst du, dass der endet in Menschenleben wegen gar nichts.
• 37:49
  Speaker 1: Das ist noch bedrückender!
• 37:51
  Speaker 0: Genau das ist halt hier so, deswegen finde ich es... Sie wandern über den Bruder-Hausweg, so heißt er hinauf zum Brogaberg zur Spitze des Berges und das Zwischenziel ist aber eben die abgelegene Schroffe Felswand mit den mehreren kleinen Sandsteinhöhlen wo wir auch unsere Geschichte begonnen haben.
• 38:10
  Speaker 0: Vor einer relativ engen Höhle schlägt Pascal Eine seiner sogenannten Mutproben vor.
• 38:16
  Speaker 0: Die Aufgabe lautet für Dejan, er solle zehn Minuten allein in der Dunkelheit der Höhle ausharren.
• 38:24
  Speaker 0: Pascal verschärft die Bedingungen auch noch massiv?
• 38:27
  Speaker 0: Er sagt halt zu Dejan ja du musst mir vorher dein Handy geben.
• 38:30
  Speaker 0: bitte gib mir auch deine Armbanduhr wo ich mir denke.
• 38:32
  Speaker 0: okay vielleicht
• 38:34
  Speaker 1: ticken
• 38:35
  Speaker 0: leuchten genau.
• 38:37
  Speaker 0: Und er sagt auch zu Dejan, er soll seine Jacke bitte draußen ablegen.
• 38:40
  Speaker 0: Dejan zögert natürlich aber Pascal setzt ihn wieder unter Druck bis dieser schließlich nachgibt und in dieses relativ enge Loch hinein kriegt.
• 38:48
  Speaker 0: der Eingang ist sehr, sehr schmal.
• 38:50
  Speaker 0: ich zeig dir hier einmal
• 38:52
  Speaker 1: das Bild.
• 38:53
  Speaker 0: ja
• 38:54
  Speaker 1: wow sieht eher aus wie so ein Dachsbau oder so also vielleicht fünfzig Zentimeter breiter.
• 39:01
  Speaker 1: Ich habe jetzt gesagt, es wäre wie eine Tür oder so.
• 39:04
  Speaker 0: Also direkt dahinter öffnet sich die Höhle sofort sehr stark.
• 39:07
  Speaker 0: man muss einmal aber durch diesen engeren Punkt auf jeden Fall durch.
• 39:11
  Speaker 0: und nachdem Dejan eben in diese HöhLE gekrochen ist unterhalten sich die beiden noch etwa sechs Minuten lang.
• 39:17
  Speaker 0: also einer sitzt draußen dejan ist in der HöhLe und währenddessen beginnt Pascal dann aber langsam seinen Freund einzusperren Und zum Schluss rollt er dann einen massiven schweren Stein vor den engen Eingang.
• 39:31
  Speaker 0: Um das, man muss es jetzt leider so sagen um das Gefängnis absolut sicher zu machen verschüttet er dann auch noch die verbleibenden also den Spalt.
• 39:40
  Speaker 0: da sind noch einige Öffnungen mit weiteren Steinen, Ästen, Blättern und Erde.
• 39:45
  Speaker 0: Laut Pascal geht das in seinem Geständnis.
• 39:48
  Speaker 0: wie ihr selber sagt ist ein Zitat Ruckzuck!
• 39:52
  Speaker 0: Das Material was er weiter oben am Berg so ein bisschen in Bewegung gebracht hat, dass das abrutscht sei runtergekommen wie ein Wasserfall.
• 40:00
  Speaker 0: Dejan gerät natürlich dann als er bemerkt es wird immer dunkler in der Höhle in dieser Finsternis sofort in Panik und erschreit dann auch verzweifelt um Hilfe.
• 40:09
  Speaker 0: Hemmert natürlich gegen den Stein vorne am Eingang und vor allen Dingen fleht der Pascal an ihn freizulassen.
• 40:14
  Speaker 0: Und Pascal sagt selber aus, dass er diese Schreihe gehört hat aber sie komplett ignoriert hat.
• 40:19
  Speaker 0: Er reagiert nicht darauf und schüttet stattdessen weiter Erde und Steine drauf bis er irgendwann von innen nichts mehr außen hört.
• 40:27
  Speaker 0: Als wäre das nicht schon grausam genug, es finde ich auch ganz schlimm bleibt Pascal danach noch eine Weile am Tatort.
• 40:35
  Speaker 0: und während sein Freund ja jetzt in dieser verschlossenen Höhle um seinen Leben kämpft macht Pascal unmittelbar vor dem verschütteten Eingang ein kleines Lagerfeuer.
• 40:46
  Speaker 0: Und dort brät der sich aus seinem eigenen Rucksack eine Wurst Eine Schweizer Zervolatwurst Nicht die Zervolatwurst, die wir kennen so was wie eine Bratwurst.
• 40:56
  Speaker 0: Und er isst sie dann auch dort vor Ort da er und das ist seine eigene Aussage, die er trifft halt Hunger hatte.
• 41:04
  Speaker 0: Um Spuren zu verwischen verbrennt der dann noch an diesem Lagerfeuer das Handy de Jans Handy.
• 41:09
  Speaker 0: Er vergräbt auch noch die Jacke, die ihr draußen hat liegen lassen im Wald.
• 41:14
  Speaker 0: Und schließlich geht er und lässt de Jan dort einfach zum Sterben zurück.
• 41:18
  Speaker 0: Die Urbe hält er, wie er selber sagt als Andenken... So mit mir!
• 41:25
  Speaker 1: Aber woran stimmt Dejan jetzt?
• 41:26
  Speaker 1: Weil die Höhle ist nach hinten offen und er stickt ja nicht oder so.
• 41:31
  Speaker 1: Woran ist der gestorben?
• 41:33
  Speaker 0: Die rechtsmedizinischen Gutachten, die Ergebnisse liefern zeigen ein grausames Materium.
• 41:41
  Speaker 0: also Dejan bleibt in dieser Höhne
• 41:44
  Speaker 1: im Dunkel.
• 41:45
  Speaker 0: Ja und es ist halt zu den Zeiten.
• 41:47
  Speaker 0: wir haben gehört Anfang April halt noch relativ kalt Nachts wird es kühl.
• 41:53
  Speaker 0: Er bleibt in der Höhle wohl laut Gerichtsgutachten noch sechzehn bis vierundzwanzig Stunden, ist der Zeitraum da eingegrenzt werden kann vielleicht sogar noch etwas länger am Leben.
• 42:04
  Speaker 0: als Pascal am nächsten Tag so Kontrolle an den Tatort zurückkehrt und sicherheitshalber noch weitere Steine vor der Höle aufschichtet will er sogar noch Klopfgeräusche aus dem Inneren wahrgenommen haben sagt er.
• 42:17
  Speaker 0: das ist jetzt nur seine Aussage aber er hilft nicht.
• 42:21
  Speaker 0: Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst.
• 42:22
  Speaker 0: Ganz am Anfang habe ich dir erzählt, dass die Familie, die auch in die Höhle hineingeleuchtet hat neben den Knochen ein T-Shirt gefunden hat und es lag nicht angrenzend sondern daneben etwas weiter weg.
• 42:36
  Speaker 0: Und das deutet darauf hin, dass Dejan kurz vor seinem Tod aufgrund von Erfrieren dieses, ich weiß nicht ob du es in anderen Podcasts schon mal gehört hast.
• 42:46
  Speaker 0: Dieses typische paradoxe Wärme empfinden hatte und deshalb seinen T-Shirt wahrscheinlich ausgezogen hat.
• 42:51
  Speaker 0: denn das ist so.
• 42:52
  Speaker 0: der Körper reagiert in der Endphase von der Unterkühlung manchmal so als sei er plötzlich komplett heiß.
• 42:59
  Speaker 0: da gibt es immer wieder Beispiele wo Betroffene dann plötzlich die Kleidung ausziehen sich vom Leib reißen obwohl sie in Wahrheit kurz vorm Erfrieren sind.
• 43:10
  Speaker 0: Paradox.
• 43:11
  Speaker 0: Genau, kälte Idiotie!
• 43:14
  Speaker 1: Kälte-Idiotie noch nie gehört?
• 43:15
  Speaker 0: Genau das ist ein bekanntes aber immer wieder Auftretensphänomen von einer schweren Hypothermie.
• 43:20
  Speaker 0: also eine Hypotherme ist ne Unterkühlung
• 43:22
  Speaker 1: und... Die Hirn funktioniert ja auch nicht mehr weil du nicht mit genug warmen Sauerstoff oder warmen Blut und Sauerstöpfe
• 43:28
  Speaker 0: sind.
• 43:28
  Speaker 0: Genau es kommt auf die Temperaturen an.
• 43:30
  Speaker 0: aber es gibt wenn man jetzt erstmal sagt eine leichte Unterkühlung.
• 43:33
  Speaker 0: da ist die Körpertemperatur die er sonst so bei bei uns Frauen schwankt sie im Zyklus mal so, mal so.
• 43:41
  Speaker 0: Aber eine leichte Unterkühlung des Körpers ist wenn dein Körper nur noch zu thirty bis fünf Grad Körpertemperatur hat dann kriegst du aber schon Muskelzittern Deine Haut wird blass und farblos der Puls erhöht sich weil der Körper irgendwie versucht hier am Leben zu halten Und der Blutdruck erhöht auch und es kommt schon zur unkoordinierten Bewegung.
• 44:00
  Speaker 0: eben wir haben eben schon gesagt zittern oder solche Armausschläge.
• 44:04
  Speaker 0: Dann gibt es von achtundzwanzig bis zweiunddreißig grad eine mäßige Unterkühlung, da hört dann das Zittern auch schon wieder auf und die Leute werden sehr apathisch.
• 44:10
  Speaker 0: also dann ist gar nicht mehr viel Bewegung drin.
• 44:13
  Speaker 0: man wird wie du gerade gesagt hast verwirrt schläfrig oder rutscht auch schon in ne Bewusstlosigkeit ab, weil Atmung und Herzschlag sich jetzt verlangsamen.
• 44:21
  Speaker 0: Und wenn dein Körper unter achtundzwanzig Grad ausgekühlt ist dann besteht akute Lebensgefahr.
• 44:25
  Speaker 0: du wirst bewusstlos.
• 44:26
  Speaker 0: die Pupillen reagieren überhaupt nicht mehr auf einen Lichteinfall.
• 44:29
  Speaker 0: in dem Fall man hat nur noch ein ganz schwachen Puls und es kommt dann irgendwann zu einem Herzkreislaufstillstand.
• 44:34
  Speaker 0: und das ist eben dass der Körper versucht bei stärker Kälte das Überleben der inneren Organe erstmal zu sichern also natürlich Herz und Lunge vor allen Dingen indem er die Blutgefäße in den Extremitäten arme Beine wo auch immer ganz stark verengt, weil er sagt klar wenn hier verengd ist dann wird hier mehr gepumpt.
• 44:52
  Speaker 0: und das ist aber so dass kurz vor dem Eintreten des Todes die Muskulatur diese Gefäße zusammenzieht halt wieder loslässt.
• 44:59
  Speaker 0: Die geweiten sich dann plötzlich und unkontrolliert und dieses warme Blut fließt zurück in die kalte Haut.
• 45:05
  Speaker 0: plötzlich und das führt eben zu diesem Wärmegefühl.
• 45:10
  Speaker 0: Ich hoffe, ich habe das gut erklärt.
• 45:13
  Speaker 0: Das fühlt sich dann wie eine Hitzewallung plötzlich an.
• 45:15
  Speaker 0: für einen und aufgrund der viel zu starken Unterkühlung und eben auch der stark eingeschränkten geistigen Leistungsfähigkeit interpretieren die Betroffenen in den Hitzeschlag oder diesen Hitzeschwall, der einem dann über kommt als Wärme und beginnen dann auch noch sich auszuziehen obwohl sie eigentlich gerade erfrieren.
• 45:31
  Speaker 0: Mein Gott
• 45:32
  Speaker 1: ist das ein schrecklicher Tod!
• 45:34
  Speaker 0: Ja genau, das ist bei Dejan passiert es jetzt.
• 45:36
  Speaker 1: Weil er ist vier Stunden in dieser dunklen Höhlerung geheilt Umgeirrt, konnte nichts finden.
• 45:40
  Speaker 1: Konnte nicht sehen und ist dann am Ende erfroren.
• 45:43
  Speaker 1: Ja,
• 45:44
  Speaker 0: erfried qualvoll in Stille, in Dunkelheit und in Einsamkeit.
• 45:49
  Speaker 1: Boah!
• 45:49
  Speaker 1: Dann lieber wirklich erschlagen werden oder erschossen werden oder so.
• 45:52
  Speaker 1: Also das ist wirklich schrecklich.
• 45:54
  Speaker 0: Ich stelle es mir auch so schlimm vor weil ich glaube... ...ich hätte bis zum Schluss die Hoffnung dass doch jemand mich hört oder kommt.
• 46:01
  Speaker 0: Oder verlässt sie dich
• 46:02
  Speaker 1: irgendwann?
• 46:02
  Speaker 1: Ja, und auch so komplett sinnlos.
• 46:04
  Speaker 1: Na ja, dein Gehirn gibt wahrscheinlich irgendwann auf und du fantasierst.
• 46:06
  Speaker 1: die meisten Menschen.
• 46:07
  Speaker 1: Fantasieren ja bevor Sie sterben.
• 46:09
  Speaker 1: Aber ich meine wir haben oft genug hier Fälle wo wir so sitzen und denken das ist ganz schön sinnlos was für nix.
• 46:16
  Speaker 1: aber der Mann ist offensichtlich ein Nasadist also es gibt ja keine andere Gründung.
• 46:26
  Speaker 1: da fehlt jeder humane Funken im Körper.
• 46:29
  Speaker 1: wenn du jemanden Nicht nur, dass es keinen Auslöser gab.
• 46:33
  Speaker 1: Dass er den Hassen würde oder ein Feind von ihm wäre.
• 46:36
  Speaker 1: Er war ja sogar mit ihm freundschaftlich verbunden.
• 46:39
  Speaker 1: Sondern einfach nur das zu tun um jemand anderen sterben zu sehen und der sieht ihn nicht mal sterben soll.
• 46:45
  Speaker 1: Er hört nur die Verzweiflung.
• 46:47
  Speaker 1: Das ist halt so sadistisch und krank und irre.
• 46:51
  Speaker 1: Bei solchen Fällen bin ich immer doch stark dabei.
• 46:55
  Speaker 1: lebenslangerhaft ohne jegliche Möglichkeit, weil wenn jemand sowas getan hat dann fehlt ihm halt jeder Funken von Menschlichkeit.
• 47:03
  Speaker 0: Wir gucken jetzt direkt in den Prozess der natürlich stattfindet für den Täter und zwar ist es so bei der Verhandlung im Oktober zwanzig-zweiundzwanzig ist sie dann sagt er Richter und das finde ich auch schon krasse Zitat.
• 47:15
  Speaker 0: wir haben hier einen Aktenumfang also alle Ordner alle Akten aneinander.
• 47:18
  Speaker 0: gereit von zwei Metern beinhaltet nicht einen Millimeter Reue des Täters und das finde ich auch schon eine ganz krasse, aber sehr bildliche Aussage.
• 47:32
  Speaker 0: Das Gericht sieht es natürlich als erwiesen an dass der Täter den Entschluss zur Tat bereits vorher gefasst hatte also dass er ihn extra dahin gelockt hat.
• 47:41
  Speaker 0: Plausibel klingt.
• 47:42
  Speaker 0: Das Motiv für den Mord liegt laut Staatsanwaltschaft in einer Mischung aus Neid, Eifersucht und Missgunst weil man muss sagen Dejan hatte ein geregeltes Leben, ein geregeltes Einkommen eine eigene Wohnung und Pascal hatte das alles nicht.
• 47:56
  Speaker 0: er war neidisch auf das Leben.
• 47:59
  Speaker 0: Vermuten sie!
• 48:00
  Speaker 0: Und er reagiert darauf mit Wut und mit Rache und er wollte scheinbar dass es seinem Freund Im Grunde, war einfach gesagt auch so scheiße geht wie ihm selbst.
• 48:10
  Speaker 0: Wie man jetzt auf solche Gedanken kommt ist natürlich auch die Frage.
• 48:13
  Speaker 0: mehrere Experten diagnostizieren im Laufe des Prozesses eine dissoziale Persönlichkeitsstörung.
• 48:20
  Speaker 0: er wird in den psychologischen Gutachten als gefühlskalt also empfindet keine Emotion manipulativ und komplett empathielos beschrieben.
• 48:30
  Speaker 0: Also er kann die Gefühle Auch in dem Fall natürlich das Leid, aber auch andere Dinge an Menschen nicht wirklich wahrnehmen.
• 48:37
  Speaker 0: Der Gerichtspräsident bezeichnet ihn als jemanden der seinen Opfer dehumanisiert und als Spielobjekt betrachtet hat.
• 48:42
  Speaker 0: Und wer mir eben schon gehört, er hat ja auch noch andere Diagnosen ne?
• 48:45
  Speaker 0: ADHS, dessoziale Persönlichkeitsstörungen, der unterdurchschnittliche IQ... Trotzdem attestiert das Gericht den Täter für die Tatzeit die volle Schuldfähigkeit und sagt Er habe genau gewusst was er tat!
• 48:58
  Speaker 0: Das war einfach nur noch Aussagen des Richters grausam bestialisch und unmenschlich.
• 49:03
  Speaker 0: Er hat gesagt, sie sind Dejan Dubbs Totengräber.
• 49:06
  Speaker 0: Und zusammenfassend begründet das Gericht die Strafe mit der besonderen Verwerflichkeit der Tatausführung weil Sie sagen klar ein hilfloses Opfer in so einen Grab noch locken ihn zwingender rein zu gehen über psychologischen Druck und dann die Person darin erfrieren zu lassen während man davor sich eine Wurst grillt Das ist natürlich Höchststrafe.
• 49:25
  Speaker 0: Das Gericht verhängt eine Freiheitsstrafe von neunzehn Jahren und zwei Monaten.
• 49:29
  Speaker 0: Das ist ausnahmsweise mal deutlich über die Forderung der Staatsanwaltschaft hinaus.
• 49:33
  Speaker 0: Die sagen nämlich sechzehn Jahre und vier Monate, und er wird wegen Mordes... Und dazu kommen wir gleich noch auch noch zusätzlich wegen versuchten Mordess an einem anderen Tag in einem anderen Fall verurteilt?
• 49:45
  Speaker 0: Ich muss sagen ich finde das tatsächlich.. ...ich habe jetzt natürlich die Gutachten nicht gelesen!
• 49:50
  Speaker 0: Aber wenn ich das höre gut weil für mich klingt es auch so dass er eben schuldfähig ist.
• 49:55
  Speaker 0: was sagst du dazu?
• 49:56
  Speaker 0: wie's?
• 49:56
  Speaker 0: deine Einschätzung ist
• 49:58
  Speaker 1: als externe Person, die nicht gesehen hat schwer zu beurteilen.
• 50:03
  Speaker 1: Aber nichts deutet darauf hin, dass sie in irgendeinerseits so ausreichend geisteskrankt wäre, dass man ihnen entmündigen müsste oder halt schuldunfähig gesprochen müsste... Nicht auch!
• 50:13
  Speaker 1: ...was auch die Planung des Ganzen draufhindeut.
• 50:16
  Speaker 1: Ich habe auch Häftinge gehabt in meiner Arbeit damals, die stark intelligent gemindert waren und sehr gewaltbereit.
• 50:24
  Speaker 1: Und wir hatten einmal fast da ein deutlich intelligentere Heftlinge zusammen mit einem unserer intelligentsgeminderten Häftigen zusammengearbeitet, hat ihn mal Chef genannt.
• 50:36
  Speaker 1: Und dieses Chef hatte er als Beleidigung empfunden und hat wirklich versucht den umzubringen.
• 50:41
  Speaker 1: also wollte denen etwas erschlagen und der für den war auch nicht ersichtlich zu machen dass das eine normale Umgangsform war und dass es vielleicht leicht ironisierend war aber überhaupt nicht böse.
• 50:52
  Speaker 1: und da das schon Mörder war so war das jetzt auch keine Hohle Versprechung, dass er den umbringen wollte dafür.
• 50:59
  Speaker 1: Aber da siehst du aus was für eine völlig Banane ist.
• 51:01
  Speaker 1: Ich meine, da gibt es darum, dass jemand ihn Chef genannt hat und das reichte für ihn, um jemandem anderen als Leben zu nehmen so.
• 51:07
  Speaker 1: Da bin ich dann auch immer ein bisschen hilflos bei sowas weil wenn dir vorstellt, dass wir solche Menschen in unserer Gesellschaft haben die frei rumlaufen einen Gefahr für unsere Kinder und ihre Familien alleinstehende Menschen bedeuten schon schlimm.
• 51:23
  Speaker 0: Weil Du gerade gesagt hast, Du hast schon oft mit Menschen mit verminderter Intelligenz gearbeitet Weil ich weiß, wie ein Psychologe natürlich Dinge diagnostiziert.
• 51:31
  Speaker 0: Wie eine Persönlichkeitsstörung oder ADHS oder sowas.
• 51:36
  Speaker 0: Kannst du sagen woran man merkt, dass außer einem IQ-Test im Verhalten das jemanden Intelligenz gemindert ist?
• 51:44
  Speaker 1: Sind Zusammenhänge verstehen.
• 51:46
  Speaker 1: Manchmal kommt Empathielosigkeit mit dazu, wie jetzt in dem Fall... Weil es gibt ja Unterschied zwischen intellektueller und emotionaler Intelligenz.
• 51:55
  Speaker 1: Also deine Fähigkeit, irgendwelche Muster zu erkennen oder so die mit Gutes abgefragt werden sagen ja nichts, weil dann eine emotionale Intelligenze.
• 52:02
  Speaker 1: Aber die, die ich gesprochen habe und mit denen ich da zusammengesessen hab, da war immer definitiv die Unfähigkeit sich in das Leid anderer reinzuversetzen was natürlich viel leichter macht leids zuzufügen.
• 52:16
  Speaker 1: Es ist vielleicht da jemand und auch, ich meine es reicht ja in dem Fall auch also sich davor zu setzen sich ein Würstchen zu braten während jemand in der Kälte verreckt das Zeug her von einer dermaßen Kaltblütigkeit oder eine Unfähigkeit die Perspektive des anderen einzunehmen.
• 52:32
  Speaker 1: Das ist ja das was uns davon abhält anderen Leid einzutun dass wir halt spüren.
• 52:36
  Speaker 1: okay ich möchte das hier auch nicht erleben.
• 52:38
  Speaker 1: ich möchte auch nicht vergewaltigt verprügelt ermordet werden.
• 52:43
  Speaker 1: Diese Unfähigkeit der Sicht anderer einzunehmen ist auf jeden Fall was und natürlich merkst du es dann bei Sinn zusammenhängen.
• 52:50
  Speaker 1: Also dass Dinge einen größeren Überbau haben, die denken halt bei schwerer Intelligenzgebinderten in simplen Hausargketten.
• 53:00
  Speaker 1: Der macht das, ich mach das, der macht das so etwa.
• 53:04
  Speaker 1: Da ist keine größere Überbau des
• 53:06
  Speaker 1: Denkens.".
• 53:07
  Speaker 0: Ja cool, danke für den Einblick auf jeden Fall.
• 53:09
  Speaker 0: Wir haben jetzt schon gehört wegen Mordes wird er verurteilt aber auch noch zusätzlich wegen versuchten Mordest.
• 53:14
  Speaker 0: und dieser versuchte Mord und das ist finde ich nochmal... Ich meine nicht dass der Fall so schon tragisch genug wäre.
• 53:19
  Speaker 0: Noch mal ein Ding on top!
• 53:22
  Speaker 0: Ich hatte das vorhin einmal erzählt, dass die Polizei am Anfang einfach einen Unfall als Möglichkeit sieht wegen der Trittunsicherheit, weil er eine Woche vorher bei einer anderen Wanderung gestürzt ist.
• 53:32
  Speaker 0: Es kommt aber im Laufe der Ermittlungen und des Geständnisses heraus, dass Dejans Sturz bei dieser Wanderungen eine Woche vor seinem Verschwinden nichts mit Trittunsicherheit zu tun hatte sondern das war eben kein Versehen, das war auch schon ein Anschlag.
• 53:46
  Speaker 0: Und zwar waren da wieder Pascal und Dejan unterwegs und Pascal hat Dejan da auch schon den Steilhang hinuntergestoßen Und er hat das, wie durch ein Wunder nur leicht verletzt überlebt.
• 53:59
  Speaker 0: Und er dann selber die Rega ... Das ist die Schweizerische Rettungsflugwacht.
• 54:05
  Speaker 0: Hat er damals dann selber alarmiert und die haben ihn dann gerettet.
• 54:10
  Speaker 0: Er hat wohl seinen Eltern gegenüber den Verdacht geäußert gestoßen worden zu sein von seinem Freund.
• 54:18
  Speaker 0: Aber die haben auch gesagt, bist du dir denn sicher?
• 54:23
  Speaker 0: Nein weiß ich nicht!
• 54:24
  Speaker 0: Also wurde das dann auch nicht gemeldet.
• 54:26
  Speaker 0: Und so kam es dann dazu, weil er war ja jetzt auch schon erwachsen.
• 54:28
  Speaker 0: Er war über zwanzig, dass er eine Woche später diese tödliche Wanderung am Brogaberg unternommen hat ...
• 54:34
  Speaker 1: Allein, dass der sich noch mal mit ihm getroffen hat?
• 54:36
  Speaker 0: Ja, er hielt wohl den Sturz für ein tragisches Versehen, hatte im Gespräch mit seinen Eltern gesagt, die er nicht so sehr alarmiert waren.
• 54:45
  Speaker 0: Die können ihn dem Kontakt natürlich auch nicht verbieten.
• 54:48
  Speaker 0: aber das finde ich einfach noch schlimmer.
• 54:50
  Speaker 0: Dass er so viel Vertrauen hatte in seinem Freund.
• 54:52
  Speaker 0: Aber... Dass er trotz diesem Geschehenes davor gedacht hat, das habe ich bestimmt falsch in Erinnerung.
• 54:57
  Speaker 0: Die
• 54:58
  Speaker 1: Eltern wussten von diesem Vorfall und ihr soll es eine Woche später verschwunden auf dem gleichen Ausflugschema der gleichen Person?
• 55:07
  Speaker 1: Und die haben nicht sofort den Finger gehoben gesagt hey er hat unseren Sohn vermutlich letzte Woche schon versucht was anzutun.
• 55:13
  Speaker 0: Zumindest steht darüber nichts in irgendwelchen Berichten.
• 55:15
  Speaker 0: nein.
• 55:16
  Speaker 0: Er hatte wohl aber auch beschwichtigt.
• 55:18
  Speaker 0: ne, er hat dann gesagt nee nee du das hab ich mir wahrscheinlich nur eingebildet.
• 55:22
  Speaker 0: kann man das nicht vorstellen mein bester Freund?
• 55:25
  Speaker 1: Unfassbar, was Menschen bereit sind an der Menschen anzutun.
• 55:30
  Speaker 0: Was ich auch noch krass finde ... Der Pascal kämpft immer noch gegen die Verurteilung wegen diesem versuchten Mord und generell gegen das Strafmaß.
• 55:39
  Speaker 0: Das weiß ich nicht.
• 55:40
  Speaker 0: Aber was das Schlimme daran ist, er zeigt nach wie vor keine Reue.
• 55:45
  Speaker 1: Es wäre zu viel verlangt in Anführungszeichen, weil wir sprechen von jemandem, dem das gar nicht gegeben ist.
• 55:50
  Speaker 1: Der könnte Reue ver täuschen, wenn da vielleicht Glüger wär.
• 55:54
  Speaker 1: Kannst ja gar nicht, weil er fühlt sich ja nicht.
• 55:57
  Speaker 1: Jetzt musst du das aber bereuen.
• 55:59
  Speaker 1: Er hätte genug Zeit gehabt, das schon zu bereuen.
• 56:01
  Speaker 1: also ich finde immer Leute die dann nach der... Die bereuen wenn sie verurteilt wurden ist auch albern.
• 56:05
  Speaker 0: Unglaubwürdig!
• 56:06
  Speaker 1: Ja, also ich bereue das so sehr, ich bereuhe es so sehr.
• 56:09
  Speaker 1: I regretted it so much the pain i caused the family's thoughts and prayers.
• 56:14
  Speaker 1: Gut, aber das ist ja vorher auch nicht bereut.
• 56:16
  Speaker 1: Natürlich können Menschen ihre Taten bereuen, aber bei jemanden wie dem, der das so kaltblütig getan hat In dem, der ihm eigentlich wohlgesonnen war, so was Grausames angetan hat.
• 56:26
  Speaker 1: Dem jetzt zu glauben dass er nachts wach liegt für ja auch Albern.
• 56:31
  Speaker 1: Also es ist diesen Menschen offensichtlich nicht Monster als der falsche Begriff aber Unmensch Ja
• 56:36
  Speaker 0: das
• 56:37
  Speaker 1: ist ihm nicht gegeben Klingt so entschuldigend Das mache ich damit nichts.
• 56:40
  Speaker 1: Nicht entschulgend dafür Aber jetzt eine Erwartungshaltung Zu einem jemandem Ideen zu haben Dass er sich anders verhalten sollte Es halt einfach albern Weil das ist diesem Menschen halt nicht möglich.
• 56:50
  Speaker 0: Genau, es ist auch so.
• 56:50
  Speaker 0: in diesem einen der Berufungsprozesse hat er wohl auch auf die Frage des Richters.
• 56:55
  Speaker 0: Der ihn gefragt hat haben sie denn nach wie vor gar keine Gewissensbisse?
• 56:59
  Speaker 0: Hat Pascal zurückgefragt was is das?
• 57:01
  Speaker 1: Ja gut aber dann... Ist das eigentlich jetzt ja für uns alle gut weil das dazu führt dass man ihn nicht wieder frei lässt.
• 57:08
  Speaker 0: Genau und es ist also in diesen Berufungs-Prozess Wenn er dann ist ja zustande gekommen, muss noch mal ein neuer Gutachter hinzugezogen werden und der sagt jetzt sogar auch noch und diagnostiziert eine hebefrene Schizophrenie.
• 57:20
  Speaker 0: Das ist eine Formen der Schizophreni die vor allem Emotionen und Denken ich sage mal beeinträchtigt.
• 57:27
  Speaker 0: Und das ist aber so dass Obergericht weiß die Berufung ab und bestätigt das Urteil nochmal genauso wie es getroffen wurde im vollen Umfang.
• 57:35
  Speaker 0: Es bleibt also bei Neunzehn Jahren und zwei Monaten Freiheitsstrafe wegen Mordes und versuchten Mordest Und die Strafe wird aber eben, das habe ich eben schon gesagt zugunsten der stationären therapeutischen Maßnahme aufgeschoben.
• 57:46
  Speaker 0: Das heißt in der Schweiz ist ja immer ein bisschen unterschiedlich In dem Fall er war schon vor der Berufung und bleibt jetzt auch weiterhin in einer stationärentherapeutischen Maßname kommt eben nicht in den regulären Strafvollzug also in wie wir es nennen in die Haft.
• 58:00
  Speaker 0: Die Massnahme wird in der Schweiz im Volksmund als kleine Verwahrung bezeichnet.
• 58:05
  Speaker 0: Das bedeutet eben, der Täter wird in einer geschlossenen psychiatrischen Klinik unterbracht und wird dort therapiert – muss nicht im Gefängnis sitzen!
• 58:12
  Speaker 0: Und diese stationäre Maßnahme wird zunächst für fünf Jahre angeordnet aber alle fünf Jahre immer weiter verlängert werden.
• 58:22
  Speaker 0: Und es gibt auch kein im Voraus festgelegtes Ende, das heißt also die Entlassung hängt vom Behandlungserfolg und auch von der Einschätzung der Gefährlichkeit ab.
• 58:31
  Speaker 0: Das heißt auch ... Die Zeit, die er in der Klinik verbringt würde wenn sie dann irgendwann endet seiner Freiheitsstrafe angerechnet werden.
• 58:37
  Speaker 0: Aber das halten alle für relativ unwahrscheinlich in dem Fall.
• 58:41
  Speaker 0: Sollte die Maßnahme irgendwann wirklich beendet werden in der klinik Da müsste er theoretisch noch den Rest der Haftstrafe absitzen sofern die dann eben nicht zur Bewährung ausgesetzt wird.
• 58:51
  Speaker 0: Aber die Prognose für Pascal, das sagen auch alle Gutachter ist sehr ungünstig, dass er irgendwann die psychiatrische Klinik verlassen wird, verlassen kann.
• 59:00
  Speaker 0: Das heißt, er wird wahrscheinlich sein Leben lang dort verwahrt werden.
• 59:05
  Speaker 1: Gott sei Dank!
• 59:07
  Speaker 0: Ja man muss natürlich sagen kein Urteil der Welt kann die Lücke füllen, die im Leben der Familie des Opfers entstanden ist.
• 59:13
  Speaker 0: Für sie bleibt einfach diese unerträgliche Gewissheit, von dem Menschen in das Grab gelockt wurde, den er am meisten vertraut hat seinem... ...in Anführungstrichen einzigen Freund.
• 59:26
  Speaker 0: Und es bleibt auf jeden Fall wie ich finde einer der verstörendsten und krassesten Kriminalfelder der Schweizer Justizgeschichte.
• 59:33
  Speaker 0: Und?
• 59:34
  Speaker 0: Ich habe einen Abschusssatz vorbereitet.
• 59:37
  Speaker 0: Ich weiß nicht ob der ein bisschen drüber ist.
• 59:40
  Speaker 0: Es bleibt das Gefühl dass die gefährlichsten Abgründe nicht in den Bergen zu finden sind sondern in einigen Menschen.
• 59:48
  Speaker 1: Danke Edgar Allen, Purina.
• 59:52
  Speaker 1: Ist
• 59:52
  Speaker 0: der zu dick?
• 59:53
  Speaker 1: Abschiedert ist schon dick aufgetragen aber wir sind ja nicht für den feinen Pinselstrich bekannt.
• 1:00:01
  Speaker 1: So etwas wie die Jackson Pollocks des Crime Podcasts.
• 1:00:05
  Speaker 1: bei Fence and Crime wird der ganze Eimer ausgegeben und seiner Sprünge hat gesagt zum Ende der heutigen Folge gebe ich euch nochmal richtig ein mit.
• 1:00:12
  Speaker 1: Ich habe mir da schon was ausgedacht.
• 1:00:15
  Speaker 1: Vielen Dank für die Vorstellung des heutigen Fals.
• 1:00:18
  Speaker 0: Aber das heißt, dir gefallen die Metzelfälle besser?
• 1:00:21
  Speaker 1: Absolut!
• 1:00:22
  Speaker 1: Mit der Keltensee durchs Nonnenheim... Das ist mein Ding.
• 1:00:25
  Speaker 1: Also da muss schon richtig was los sein.
• 1:00:28
  Speaker 0: Wir wären nicht Friends in Crime wenn wir nur das machen würden.
• 1:00:31
  Speaker 0: Ich muss auch ganz ehrlich sagen, das klingt jetzt auch komisch.
• 1:00:33
  Speaker 0: ich will damit auch wie gesagt gar keine Aussage über andere Crime-Podcastende treffen.
• 1:00:38
  Speaker 0: aber ich fühle mich auch ganz gut dass wir eben unsere Community Nicht nur immer versorgen, nur mit Grausamkeiten.
• 1:00:47
  Speaker 0: Dass wir nicht nur... Und wir sind die Ärmsten unter den reichen Crime-Podcasern?
• 1:00:52
  Speaker 0: Weil du weißt wie viel Geld andere Leute damit verdienen gerade wenn man damit auf Tour geht und so.
• 1:00:56
  Speaker 0: Aber dass wir das nicht nur ausschließlich mit Leid machen!
• 1:01:00
  Speaker 0: Mir gefällt es irgendwie.
• 1:01:01
  Speaker 1: Sollen wir mal auf Tour gehen?
• 1:01:02
  Speaker 1: War das eine Anspielung?
• 1:01:05
  Speaker 1: Hast Du noch Kapazitäten?
• 1:01:06
  Speaker 0: Schreibt
• 1:01:06
  Speaker 1: doch mal unter die Folge ob ihr Bock hättet Friends and Crime mal live zu sehen.
• 1:01:09
  Speaker 1: dann kümmere ich mich um eine angemessene Location sowas wie Dann kommen wir
• 1:01:14
  Speaker 0: in
• 1:01:14
  Speaker 1: die Schweiz, an
• 1:01:16
  Speaker 0: Bern
• 1:01:16
  Speaker 1: und Zürich.
• 1:01:17
  Speaker 1: Ich habe dann eine tolle Barockzahl im Basis.
• 1:01:20
  Speaker 1: Es ist wirklich fantastisch kurz.
• 1:01:21
  Speaker 1: Fast kein Geld!
• 1:01:22
  Speaker 0: Und wir brauchen nur hundertundsechzig Leute von euch dabei?
• 1:01:25
  Speaker 0: Dann ist es der perfekte
• 1:01:27
  Speaker 1: Arm.
• 1:01:27
  Speaker 1: Wenn die hier kommen, ist die Elektrizität bezahlt.
• 1:01:31
  Speaker 1: Toll!
• 1:01:31
  Speaker 0: Keine Getränke für uns aber hey... Wir sind ja auch Dienstleister.
• 1:01:35
  Speaker 1: Aber ich glaube, wir beide auf der Bühne.
• 1:01:38
  Speaker 1: Ja, doch.
• 1:01:39
  Speaker 0: Das Ding wäre wir beide auf der Bühne und das finde ich spannend bei Crime-Podcastern.
• 1:01:43
  Speaker 0: Das sind ja sehr oft nicht immer aber sehr oft Leute die von einer Bühnen gar keine Ahnung haben.
• 1:01:49
  Speaker 0: also im Sinne von sie standen noch nicht groß auf der bühne Die haben kein Entertainer gehen Und wir zwei haben so In uns, wenn wir vor Leuten sind, Witze zu machen, Gags zu reißen.
• 1:02:00
  Speaker 0: Wenn der Saal nicht kocht und ruhig ist und nur zuhört, kann ich dir sagen mal zur ersten Stift.
• 1:02:06
  Speaker 0: Einer springt auf und fängt an Tanzaufzuführen.
• 1:02:10
  Speaker 0: Das wird spannend.
• 1:02:11
  Speaker 0: was für Fälle wählen.
• 1:02:13
  Speaker 0: Wir müssen eine Hälfte ernster Fall komplett frei drehen weil sonst schaffen wir es nicht!
• 1:02:19
  Speaker 1: Aber ich könnte mir das vorstellen.
• 1:02:21
  Speaker 1: Wir können das ja mal für's Jahr zwanzig, siebenzwanzig ins Auge fassen, falls dieser Podcast dann noch existiert?
• 1:02:26
  Speaker 1: Das wissen wir nicht!
• 1:02:26
  Speaker 1: Wir sind ja abhängig von unseren lieben Geldgebern und Polymo.
• 1:02:30
  Speaker 1: Jede Woche kommen die hier vorbei, schieben ihr vier Bitpoints über den Tisch und einen Basti.
• 1:02:34
  Speaker 1: guck, dass du damit deine Low-Fat-Magariner auch kaufen kannst.
• 1:02:40
  Speaker 0: Ich werde ja Goldschmuck bezahlt, wie du siehst.
• 1:02:41
  Speaker 0: Du
• 1:02:41
  Speaker 1: wirst in Goldschmark bezahlt.
• 1:02:42
  Speaker 1: Du bist letztlich behangend.
• 1:02:44
  Speaker 1: Jerry ist ein Gypsy aus Snatch.
• 1:02:47
  Speaker 1: Das ist völlig in Ordnung, das ist okay dass deine Bezahlung weil es im Sinne an türkischen Hochzeitsgeschenken besteht aber ich bin jemand... Ich mach's ja auch nicht fürs Geld.
• 1:02:58
  Speaker 0: Nein!
• 1:02:59
  Speaker 1: Ich machs weil ich hier sowieso in diesem Keller sitz und du zufällig rum kommst Weil
• 1:03:02
  Speaker 0: Du auch gut schlafen kannst wenn ich so Geschichten vorlese?
• 1:03:05
  Speaker 1: Ich schlaf gut wie ein Baby Aber auch währenddessen Richtig, vielen Dank für die Sinnwahl.
• 1:03:10
  Speaker 1: Ich bin mir aber legendär, dass ich hier bei Folgendwo rede es halt zu viel!
• 1:03:13
  Speaker 1: Wer hat damit gerechnet?
• 1:03:14
  Speaker 1: Dass ich zwischendurch auch mal wegneke... ...aber ich bin auch ein vielbeschäftigter Mann und mache Ironman.
• 1:03:19
  Speaker 1: Ich beschäftige mich mit dem Raketentechnik.
• 1:03:21
  Speaker 1: Ich habe siebzehn Kinder.
• 1:03:23
  Speaker 0: Das stimmt.
• 1:03:24
  Speaker 1: Das sind alles Dinge, die parallel laufen,... ...die ich ja auch noch irgendwie in meinen sechsundvierzigstunden Tag reindrücken muss, dementsprechend.
• 1:03:30
  Speaker 1: Danke für deine Zeit.
• 1:03:31
  Speaker 1: Ja, ich bin gerne für dich da.
• 1:03:33
  Speaker 1: Danke, dass ihr Für uns wieder da wart, kommentiert bitte kräftig wie diese vorgefeindste Krammer.
• 1:03:38
  Speaker 1: Schreibt wirklich mal drunter wenn ihr uns live sehen wollen würdet.
• 1:03:42
  Speaker 1: Wo?
• 1:03:42
  Speaker 1: Und jetzt bitte nicht irgendwelche Kackorte.
• 1:03:45
  Speaker 1: Also Sankt-Schwengelhard im Spessart oder so.
• 1:03:49
  Speaker 1: Das klingt aber gut!
• 1:03:50
  Speaker 1: Ja, Sanktschwenkelhard im Schwestert mit sieben Einwohnern und warum kommt ihr nicht in die Flohkiste?
• 1:03:55
  Speaker 1: Oh... Nee, so eine Scheiße halt nicht.
• 1:03:57
  Speaker 1: Ich will das Sanktt-Schwegelhard.
• 1:03:59
  Speaker 1: Schreibt Dinge runter, die unter Städten gelten.
• 1:04:01
  Speaker 1: Ich möchte nicht in der Flohkäste auftreten weil die haben ein tolles Klangkultusprogramm.
• 1:04:07
  Speaker 1: Die haben auch vierzehn Sitzen und haben noch zwei Klappstühle dazu gekauft.
• 1:04:11
  Speaker 1: Es soll schon was sein, wo fünfhundert Menschen reinpassen.
• 1:04:14
  Speaker 1: Netter Ort!
• 1:04:15
  Speaker 1: Ich denke wir müssen im Ruhrport weiße selber und dann gucken wir.
• 1:04:19
  Speaker 1: Guckst du wo noch hingeht?
• 1:04:21
  Speaker 1: Wir sind ja gerade mit Friends und Freien, mit Bratwurst und Backlaufer auch auf Tour.
• 1:04:25
  Speaker 1: Und enttäuschendste Verkaufszahlen Berlin!
• 1:04:29
  Speaker 1: Berlin verkauft sich nicht.
• 1:04:30
  Speaker 0: Aber in Berlin brauchst du doch keinen Crime-Podcast.
• 1:04:31
  Speaker 0: man, die haben genug Crime
• 1:04:33
  Speaker 1: geist vor der Haustür.
• 1:04:34
  Speaker 1: Guck's wie einer dem anderen da pfff Da musst du gar keine Höhle vergraben Wenn ihr Bradwurst & Backlauer live sehen möchtet Mit mir dem hässlichen kleinen Ameisen-Bernmann.
• 1:04:43
  Speaker 1: In Berlin, in München und ich stelle ganz über auf Tour.
• 1:04:46
  Speaker 1: Friends and Crime kommt auch rum.
• 1:04:49
  Speaker 1: Daumen hoch!
• 1:04:55
  Speaker 0: Hi, Sprünki hier nochmal kurz.
• 1:04:57
  Speaker 0: Danke euch dass ihr uns jede Woche so fleißig hört und wir wollten Bescheid sagen das wir jetzt in eine kurze Sommerpause gehen und wir dann am zweiten Oktober mit neuen Folgen wieder wie gehabt da sind zurück sind.
• 1:05:10
  Speaker 0: bei euch habt ne gute Zeit.