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#231 Pellets, Wärmepumpe, Wasserstoff. Wärme im Vergleich · KLIMA UND KOHLE

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  Speaker 0: Gut, neun Terawattstunden.
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  Speaker 0: Wind- und Solarstrom haben wir in Deutschland abgeregelt, die wir dann anders mit Gaskraftwerken produzieren mussten – das für Ursacht hohe Stromkosten.
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  Speaker 0: Wieso nutzen wir eigentlich nicht viel mehr etablierter Heiztechnologien?
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  Speaker 0: Die Klima neutral ist unter anderem Holzpellets.
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  Speaker 0: Die können wir speichern, denn im Moment sehen wir hier das Problem mit den Gaspreisen und der leeren Gatsspeichern.
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  Speaker 0: Hier ist dann nicht viel sinnvoller wenn wir individuelle dezentrale Lösung finden die wir nutzen können um die Häuser warm zu bekommen.
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  Speaker 0: Das soll das Thema der heutigen Podcast Folge sein Tag zusammen zu einer neuen Ausgabe von Klima & Kohle.
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  Speaker 0: Ja, mich haben zwei Fragen erreicht.
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  Speaker 0: Es gibt eine ganze Reihe an Kommentaren zu meinen Videos.
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  Speaker 0: Das finde ich mal sehr spannend zu lesen.
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  Speaker 0: Ich reagiere jetzt nicht auf alle und dann bekomme ich doch regelmäßig auch E-Mails mit schon etwas komplexeren Fragen die man jetzt nicht in einem Kommentar abbilden kann.
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  Speaker 0: Und da war jetzt in einer Mail waren gleich zwei Fragen verpackt.
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  Speaker 0: Also, beantworte ich jetzt nicht nur per E-Mail sondern da mache ich tatsächlich mal eine Folge draus.
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  Speaker 0: Denn ich glaube... ...da waren ein paar Aspekte vorkommen richtig die man mal hinterfragen kann und hinterfragend sollte.
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  Speaker 0: Ein paar Dinge aber auch missverständlich um die mal so bisschen aufzulösen machen wir dann ganze Folge daraus.
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  Speaker 0: Aufgeteilt war es in zwei Fragen nämlich einmal ging es um das Thema Heizmuskeller Denn wir regnen immer mal die Wärmepumpe, haben jetzt in der letzten Folge auch noch einmal angesprochen.
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  Speaker 0: Wir wollen die Elektrifizierung und damit heizen wir dann mit der Wärmpumpe waren weil sie wahnsinnig effizient ist Und wir gucken nicht mehr auf den auf den Wirkungsgrad.
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  Speaker 0: Aber das war da die Frage Ist es nicht sinnvoller?
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  Speaker 0: Mit Holzpellets zu Heizen sind ja auch klimaneutral.
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  Speaker 0: Holzpellet sind hier ein Abfallprodukt Holzverarbeitung, also gepresste Sägespänen und Seegemehl.
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  Speaker 0: Das kann ich antizyklisch kaufen so wie ich das bei Heizöl ja auch mache.
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  Speaker 0: Ich habe einen gespeicherten Rohstoff in meinem Keller.
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  Speaker 0: ist es nicht viel sinnvoller.
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  Speaker 0: Die zweite Frage bezieht sich eher aufs Stromnetz oder das große Ganze.
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  Speaker 0: Wir haben wahnsinnig viele Windenergieanlagen die wir regelmäßig abregeln müssen mittlerweile auch eine wachsende Menge an Solarstrom, den wir nicht ins Netz einspeisen.
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  Speaker 0: Dafür werden Kompensationen gezahlt und gleichzeitig schalten wir aber von den Gaskraftwerke an im Süden Deutschlands, sondern es scheint im Norden die Windräder ab und in dem Süden Deutschland müssen wir dann die Gaskraftwerk anschmeißen, die Kondioxid imitieren und gleichzeitig über den Strom teuer machen.
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  Speaker 0: Das ist dann folgend in den späten Nachmittags- und frühen Abendstunden.
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  Speaker 0: Könnte man da nicht viel besser Wasserstoff daraus machen oder Biogas.
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  Speaker 0: Da waren ein kleiner Aspekt in der Frage, ob man da nicht Biogaz produzieren könnte.
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  Speaker 0: Das will ich nochmal auflösen weil da glaube ich auch noch mal ein paar Unklarheiten drin waren.
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  Speaker 0: Wir fangen an erster Schritt mit dem Keller.
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  Speaker 0: Warum heizen wir nicht viel mehr und viel stärker auch in Neubauten?
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  Speaker 0: Mit Pellets also mit Holz?
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  Speaker 0: Das ist bilanziell Klima.
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  Speaker 0: Klar, wenn ich Holz verbrenne entsteht Kohlendioxid.
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  Speaker 0: Aber das habe ich ja vorher eingespeichert und jetzt sind wir ein bisschen in der Rechenweg offen.
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  Speaker 0: Ist es jetzt einfach nur Bilanzial Null?
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  Speaker 0: Da hat der Baum, der dann verarbeitet wurde zu Holzbrettern und dann die Reste, die dann zu Holz pelts werden, hat er nicht mehr Kohlendeoxid aus der Atmosphäre gezogen als wir durch das reine Verbrennen wieder imitieren.
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  Speaker 0: Das heißt der gesamte Kreislauf ist damit klimaneutral.
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  Speaker 0: In diesen kleinen Holzpellets steckt richtig viel Energie drin, also Holz ist ja ein sehr dankbarer Energieträger, deswegen nutzen wir ihn als Menschheit seit Jahrtausenden.
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  Speaker 0: Der Stäbchen ist nur sechs Millimeter dick, ein paar Zentimeter lang und in einem Kilogramm stecken rund fünf Kilowattstunden Wärme.
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  Speaker 0: das ist ungefähr soviel wie einem halben Liter.
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  Speaker 0: Heizöl ist immer noch energiereicher als diese Holzpillots.
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  Speaker 0: Dennoch lässt sich mit den Holzpills ganz gut arbeiten, man kann halt abschätzen wie viel Lagerfläche man braucht.
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  Speaker 0: das hängt davon ab was meine Heizlast im Gebäude ist also was es die maximale Heizleistung die ich brauche in meinem Gebäud und mal einem sehr kalten Wintertag mein Haus, meine Wohnung warm zu bekommen.
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  Speaker 0: Und das ist da der Lagerraum.
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  Speaker 0: Das ist dann ein Blumen in Kubikmeter.
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  Speaker 0: Da sind so zwischen null und fünf und neun Kubikmetern multipliziert mit der Heizlast in Kilowatt.
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  Speaker 0: Wenn ich jetzt einen Haus habe was zehn Kilowatts Heizleistung braucht, dann lande ich so zwischen fünf und Neuen Kubik Meter Pimal-Daumen.
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  Speaker 0: Das heißt was brauche ich wenn ich jetzt eine Neubau habe?
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  Speaker 0: Da wollen wir uns zuerst auf konzentrieren.
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  Speaker 0: Also ein Haus Neubau nach modernen Standard, wie ich heute halt bauen muss Kfie-Fürzig.
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  Speaker 0: Dann brauche ich einen Technikraum.
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  Speaker 0: Wo ist dann also meine Palette und der Kessel?
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  Speaker 0: Und ich brauche den Palettebunker in dem ich meine Palettes lagern kann.
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  Speaker 0: Das ist ja dann so ein bisschen die Idee.
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  Speaker 0: und da stellen wir dann fest Brauche ich zwischen acht und vierzehn Quadratmeter, die ich dann typischerweise im Keller habe und nicht in einem normalen Haus.
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  Speaker 0: Das hat aber den Nachteil das muss ich ja mit bezahlen und es ist bauend halt sehr teuer in Deutschland und wird immer teurer.
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  Speaker 0: Ich hab dadurch nochmal zusätzliche Koste.
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  Speaker 0: wie ich sage ich möchte mein haus mit palletheizung versehen und dann das war brennende pallets meine heizkörper versorgen um das Haus die Wohnung warm zu bekommen, dann habe ich so zwischen zwanzig und dreißigfünfdreißigtausende Euro zusätzliche verdeckte Baukosten.
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  Speaker 0: Die ich halt die on top komme.
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  Speaker 0: Ich brauche diesen Technikraum mit dem Pelletbunker.
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  Speaker 0: Wir werden es mal rechnen dass wir zwischen zweieinhalb und viertausend euro pro Quadratmeter Bauwerks kosten haben.
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  Speaker 0: Das kann auch höher sein.
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  Speaker 0: wenn jetzt in München Bauer oder Großstädten dann hab ich natürlich deutlich höhere Kosten geht auch günstiger irgendwo im sehr ländlichen Raum.
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  Speaker 0: Ich brauche aber trotzdem diese Fläche, obwohl ich bei einem modernen Gebäude nur eine Heizlast habe.
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  Speaker 0: Die zwischen vier und acht KW ist.
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  Speaker 0: also moderne Gebäuden haben einfach nicht die hohen Lasten weil ich halt gute Dämmung habe.
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  Speaker 0: das funktioniert mit dem.
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  Speaker 0: der Bedarf ist aber gar nicht da.
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  Speaker 0: wenn ich gleichzeitig sage oder ich möchte es mal mit einer Wärmepumpe machen was ist dann ja?
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  Speaker 0: dann baue ich eigentlich nur einen Technikraum für die Wärmenpumpel.
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  Speaker 0: Da habe ich eine Fläche von eins bis zweieinhalb Quadratmetern verleucht.
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  Speaker 0: Das war es, mehr brauche ich für meine Wärmepumpe nicht.
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  Speaker 0: Damit fallen diese zürzlichen Baukosten die ich hier investieren muss in mein Gebäude, fallen damit weg.
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  Speaker 0: Die Wärmepumpe macht da einfach einen Punkt.
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  Speaker 0: Weitere Herausforderungen ist heutzutage weil das einfach sehr teuer ist werden viele Neubauten ohne Keller geplant.
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  Speaker 0: nicht immer, aber im Keller kann man sich sparen.
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  Speaker 0: Der Kurs ist auch mal fünfstellig und wenn ich jetzt meinen Pelletlager haben will, dann habe ich ja noch einmal was in dem Keller.
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  Speaker 0: Nicht dass ich dann auch meine Wohnfläche, wenn ich also bis zu hundertundzwanzig Quadratmeter hab und da muss ich damals, weiß ich nicht, zehn Prozent abgeben nur für den Pellettlager Das muss ich wollen.
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  Speaker 0: Da verliert tatsächlich so eine Pelletheizung einfach aus rein betriebswirtschaftlichen Gründen, verliert einfach an Attraktivität.
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  Speaker 0: Das macht keinen Sinn.
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  Speaker 0: Klar der Vorteil ist, dass man nur die reinen Betriebswissenschaftliche Betrachtung nicht nur den Raum habe also nur das Lager mit der Technik für meine Pelleteizung.
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  Speaker 0: Mein Pellettlager ist natürlich ein jahres Speicher.
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  Speaker 0: Ich fühle ihn einmal, wenn man das früher kennt auch beim Heizöl kann antizyklisch kaufen im Sommer die Pellets wenn sie günstig sind und dann habe ich halt das ganze Jahr lang meinen Pelletvorrat mit dem mich dann mein Haus heizen kann und natürlich auch das war mal Wasser produzieren kann.
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  Speaker 0: Das sind dann die laufenden Kosten die ich habe zu sich zum Investment in die Technik und den Raum.
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  Speaker 0: Jetzt muss man aber achten dass die sind nicht gekoppelt an den Gaspreis, das hat man relativ oder diese Vermutung dieser Mythos wird gerne mal gespielt.
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  Speaker 0: dann war jetzt gerade eben der Gaspreist geht rauf durch.
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  Speaker 0: die Iran-Krise und die Probleme die das mit sich bringt haben wir schon ein paar Mal diskutiert sondern Wir sind trotzdem teuer, warum?
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  Speaker 0: Es geht darum dass wir im Moment ja eine Baukrise haben.
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  Speaker 0: In Deutschland wird verhältnismäßig wenig gebaut weil Baune wenn es sehr teuer ist und die Wirtschaft tut sich schwer könnte jetzt vielleicht so langsam mal wieder etwas anspringen.
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  Speaker 0: sozusagen ist jedenfalls die Expertinnen und Experten die sich mit der volkswirtschaftlichen Kennzahlen beschäftigen aber tatsächlich Bauern ist mit unattraktiv, weil es sehr teuer ist.
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  Speaker 0: Das führt dazu dass weniger Holz gebraucht wird.
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  Speaker 0: Wir machen die in der Holz nicht nur im Wohnungsbau aber zum großen Teil und haben die Sägewerke einfach weniger Holz was sie verarbeiten.
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  Speaker 0: wir haben weniger sehr gespenne die dann zu höhren preisen führen.
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  Speaker 0: auf dem auf dem Pelletmarkt importieren natürlich auch Pellets aus dem Ausland.
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  Speaker 0: das kommt auch noch dazu.
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  Speaker 0: also jetzt Erklärt jetzt nur ein Teil dieses Preisanstiegs.
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  Speaker 0: Und tatsächlich aktuell liegt der Pelletpreis bei rund vierhundertfünfzig Euro je Tonne, wir waren im Sommer bei dreihundertachtzig Euro Je Tonne und im Vergleich zum Vorjahr also September fünfundzwanzig zu September sechsten zwanzig ist der Preis um mehr als ein Drittel gestiegen.
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  Speaker 0: bei den Pellets das heißt also auch da hänge ich natürlich davon ab dass sich idealerweise antizyklisch kauf.
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  Speaker 0: aber september fünfundzwanzig war günstiger als juni sechsten zwanzig wo er so junior halt der sommer ist indem ich dann meine meine pellet lager auffüllen kann das isst ja.
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  Speaker 0: also ich habe halt einmal diese diese laufenden kost für mein für meine pallett die ich einkaufen muss.
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  Speaker 0: Das kauf ich einmal im Jahr.
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  Speaker 0: Im Fünfshaar muss ich nur zwei das mal nachkaufen, wenn man jetzt viel heizen muss weil der Winter dann doch sehr kalt ist.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite bin ich natürlich mein eigener Eigenverband dafür dass mein Pellet Lager gefüllt ist.
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  Speaker 0: Ich hänge nicht davon ab ob die Gasnetzbetreiber zum Beispiel oder Gas Speicherbetreber viel mehr Sorge dafür tragen dass die Gasspeicher vor ist und ich kann das selber steuern.
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  Speaker 0: Das führt aber nicht dazu, dass es zwangsläufig günstiger wird.
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  Speaker 0: Das ist nicht der Fall.
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  Speaker 0: Also ich habe tatsächlich diese Herausforderung mit den Pilots.
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  Speaker 0: Von daher klingt ja erst mal ganz gut und ist aber nicht so ein richtiger No-Brainer.
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  Speaker 0: Die Wärmepumpe hatten natürlich den Nachteil.
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  Speaker 0: Ich brauche Strom und da kommen wir gleich noch zu, wenn wir uns mit dem Thema der Redis Patch und des Abregelns von Windenergieanlagen beschäftigen.
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  Speaker 0: Wir können den Strom nur bedingt speichern, tendenziell ja nur wenige Stunden.
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  Speaker 0: Wir haben diese saisonalen Speicher nicht.
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  Speaker 0: Pellet ist ein wunderbarer Lesonarspeicher.
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  Speaker 0: Die Wärmepumpe hat den riesen Vorteil, sie nutzt Umweltwärme oder Wärme aus dem Erdreich und durch das Zuführen von Strom kann ich dann aus einer Einheit Strom mache, drei bis vier Einheiten Wärme hängt man dann vom Wirkungsgrad ab dem sogenannten Coefficient of Performance COP.
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  Speaker 0: Wenn es draußen sehr kalt ist, wenn ich eine Wärmepump habe die mit der Außenluft arbeite, dann sinkt natürlich der Wirkungskrad, dann hab' ich hier nur noch einen Faktor von zwei.
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  Speaker 0: Das heißt, ich mach an einer einheit Strom zwei Einheitenwärme.
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  Speaker 0: Ich muss also mehr Strom verbrauchen.
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  Speaker 0: an dieser Stelle Da könnte ich jetzt sagen, dann greife ich einfach auf meinen Paddett-Speicher zurück.
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  Speaker 0: Wunderbar muss ich mich nicht darum kümmern ob der Strom teuer ist oder ich habe eine ineffiziente Wärmepumpe.
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  Speaker 0: Dennoch wenn man jetzt so ein Jahresvergleich macht was kostet sich das Heizen mit verschiedenen Energieträgern?
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  Speaker 0: Also Wärmenpumpe mit den Holzpellets welches mit Erdgas mache mit Fernwärme oder sogar mit Heizöl.
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  Speaker 0: Dann stellt man fest, dass die günstigste Variante tatsächlich die Wärmepumpe ist.
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  Speaker 0: Man sagt gerade schon über das Investment für die Technik gesprochen, die ich brauche.
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  Speaker 0: aber jetzt in so einen durchschnittlichen Einfamilienhaus mit hundertdreißig Quadratmeter Wohnfläche kostet die Wermepumppe für fünfundzwanzig und auch für sechsund zwanzig Mal wenn man es mal so prognostiziert.
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  Speaker 0: Ja, ich sag mal roundabout zehn Prozent weniger als die Holzbälle.
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  Speaker 0: Erdgas ist teurer als die Holzpellets.
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  Speaker 0: Heizöl verliert im Moment, weil die Ölpreise entsprechend hoch sind.
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  Speaker 0: Wer da jetzt nicht rechtzeitig antizyklisch gekauft hat, wobei das natürlich dieses Jahr besonders schwierig gewesen.
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  Speaker 0: seit diesem Iran Krieg ist sowohl Öl als auch Gas schwierig.
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  Speaker 0: Der Holzpellet Preis hängt an einem anderen Preissegment.
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  Speaker 0: Das hat nichts mit den mit den Gaspreisen zu tun.
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  Speaker 0: Also wenn man dann mal so eine Entscheidung Matrix draus macht, gucken wir uns bei dem Gebäude Zustand an.
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  Speaker 0: was habe ich für ein Artesgebäudes und wie viel Platz hab' ich denn eigentlich?
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  Speaker 0: Und wenn ich sage also Ich habe ein altes Gebäudee, ich habe wenig Dämmung und gleichzeitig habe ich genug Platz im Gebäuden Ich habe noch einen Keller, den ich nicht voll ausnutze.
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  Speaker 0: Dann ist eine Pelletheizung tatsächlich ganz attraktiv.
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  Speaker 0: Ich finde die Pelleteitzung bezahlt... ...die Sicherheit, die man halt mit Raum bedarf.
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  Speaker 0: Den muss ich reingeben wenn ich sage ich möchte mit Pellets heizen.
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  Speaker 0: Dennoch um dass es nicht falsch rüberkommt.
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  Speaker 0: Die Wärmepumpe funktioniert auch in solchen Altbestand- oder Bestandsgebäuden.
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  Speaker 0: Mal gucken nach den Heizkörpern, da braucht man vielleicht eine etwas größere Fläche.
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  Speaker 0: Man muss dann einzelne Heizköper vielleicht austauschen.
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  Speaker 0: aber an sich funktioniert der Wärmerpumpe auch.
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  Speaker 0: in einem eher schlechteren Gebäudezustand habe ich jetzt mal einen guten Gebäudezustand.
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  Speaker 0: Neubau und gleichzeitig ein Platzproblem weil ich sage ich will jetzt bauen es teuer Ich möchte es möglichst günstig machen.
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  Speaker 0: Was bedeutet das?
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  Speaker 0: Dann gewinnt immer die Wärmepumpe.
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  Speaker 0: Die Pelletheizung wird gegen eine Wärmepumpe niemals ankommen, wenn es um die Beschränkung geht.
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  Speaker 0: ich habe keinen Platz.
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  Speaker 0: Gaskessel geht wobei Neubaugebiete in der Regel gar kein Gasanschluss mehr bekommen weil der Bedarf so gering ist.
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  Speaker 0: da ist dann eher das Thema Fernwärme.
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  Speaker 0: vielleicht noch interessant dass es dann über den Energieversorgern geht aber Immer wirtschaftliche Vorteile der Pelletheizung Gewinn in Spezialfällen.
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  Speaker 0: Da mag es vielleicht sinnvoll sein, ist aber eher selten.
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  Speaker 0: Beide Wege funktionieren keine Frage und da ist mir noch vorkommen offen.
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  Speaker 0: Aber man muss bedenken die Wärmepumpe ist auf Dauer das Sinn vor der sinnvollere Weg.
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  Speaker 0: Das hat jetzt auch nichts mit Sicherheit zu tun, aber ich bin ja mein eigener Herr über meinen Pelletspeicher.
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  Speaker 0: Naja!
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  Speaker 0: Zweiter Punkt oder zweite Frage war ja das Thema könnten wir denn nicht eigentlich dieses Abregeln der Energie, der Windenergie und auch der Photovoltaik seit einigen Monaten oder Jahren?
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  Speaker 0: kann man das nicht viel sinnvoller nutzen?
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  Speaker 0: Verschwenden wir da nicht Geld verschmeißen wir dann nicht Sachen weg.
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  Speaker 0: Ja, also da kamen auch mehrere Fragen.
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  Speaker 0: Was könnte man machen mit diesem Strom den wir abschalten?
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  Speaker 0: Wasserstoff draus machen ist so eine gute Idee.
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  Speaker 0: Ja, die Idee ist gut Umsetzung funktioniert nicht.
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  Speaker 0: Auch das scheitert wieder an ökonomischen Betrachtungen.
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  Speaker 0: Es kostet einfach zu viel.
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  Speaker 0: Aber warum ist das so?
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  Speaker 0: Gucken uns das mal an.
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  Speaker 0: Wir haben jetzt in dem Jahr und jetzt sind ungefähr die gleichen mengen an elektrische energie abgeregelt das heißt also die anlagen abgeschaltet obwohl sie technisch produzieren könnten.
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  Speaker 0: damit meine ich sowohl die wind an energien lagen auf seh offshore die windanlagen an land und schuhe.
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  Speaker 0: und jetzt zum steigenden anteil in diesem Jahr.
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  Speaker 0: im jahr zwanzig fünfzwanzig fotovoltaik.
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  Speaker 0: wir haben knapp zehn terawatt schon neun kommer vier terawat stunden an elektrische energie Erneuerbaren zusammengenommen, Wind an Land, Wind auf See und die Photovoltaik.
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  Speaker 0: Dieses Jahr ist es im Jahr neuerbar.
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  Speaker 0: Das hat sich fast verdoppelt.
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  Speaker 0: Die Menge, die wir bei der Photovoltake abgeriegelt haben.
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  Speaker 0: Wind am Land ist einigermaßen konstant geblieben.
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  Speaker 0: Insgesamt haben wir drei Prozent des erneuerbarem Stroms im letzten Jahr.
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  Speaker 0: Was heißt jetzt abregeln?
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  Speaker 0: Abregeln bedeutet nicht die Betreiber sagen ich könnte aber ich will nicht, sondern es gibt ein Signal von den Netzbetreibern.
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  Speaker 0: Achtung wir haben so viel Strom im Netz.
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  Speaker 0: Wir können diesen Strom nicht verarbeiten der aus der Photovoltaikanlage das sind auch die großen Freiflechnerlagen oder aus der Windturbine kommt.
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  Speaker 0: bitte abschalten dafür bekommen diese Anlagen eine Entschädigung.
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  Speaker 0: Das ist im erneuerbaren Energiengesetz so geregelt.
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  Speaker 0: Und das ist jetzt keine Entscheidung, ich schalte ab und kassier trotzdem sondern das ist eine Entscheidung der Netzbetreiber zur Stabilisierung und zum Schutz des Stromnetzes.
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  Speaker 0: Da muss man nachweisen wie viel elektrisch Energie hätte man produzieren können und dann kriegt man entsprechend eine Entschädigung.
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  Speaker 0: das Waren im Jahr gute vierhundert Millionen Euro, die an die Betreiber von Windenergienlagen und Solaranlagen geflossen sind.
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  Speaker 0: Das tut schon weh!
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  Speaker 0: Wir brauchen ja alle Strom und am Ende des Tages wird es natürlich auf alle Stromkundinnen und Stromkunden umgelegt diese Kosten, diese sogenannten Redispatch-Kosten, sondern wenn wir Engpässe im Stromnetz haben das ist rund ein Siebtel der Gesamtkosten, die wir hatten für diese Abschaltung.
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  Speaker 0: Wir haben aber tatsächlich viel höhere Kosten, gar nicht durch das Abregeln sondern weil wir Reservekraftwerke sind Kohlekraftwerke aber vor allem Gaskraftwerken bereithalten, dass war knapp eine Milliarde im letzten Jahr der Einsatz Und das Hochfahren konventioneller Kraftwerke, so genannte Redis Patch.
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  Speaker 0: Auch das waren nochmal, war noch mal eins Komma zwei Milliarden.
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  Speaker 0: also hochfahren Konventionell Kraftwerk Redis patch und zwei Milliarden Reserve Kraftwerken breitstellen knappe Milliarde.
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  Speaker 0: dann haben wir diese vierhundert Millionen Ausgleichszahlung an Wind und Solar und immer Vierhundert Million Einsatz von Reserve Kraftwerk.
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  Speaker 0: Somalso warum sind das gute drei Milliarden Euro die im letzten Jahr gezahlt haben?
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  Speaker 0: Das ist insbesondere darauf zurückzuführen, dass wir beim Stromnetzausbau nicht hinterherkommen.
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  Speaker 0: Wenn wir den Strom besser transportieren und verteilen könnten oder natürlich auch speichern können wird dieser Wert runtergehen.
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  Speaker 0: das ist das was man in anderen Regionen dieser Welt schon beobachtet.
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  Speaker 0: es ist halt alles ein Netzengpassmanagement was wir da tun.
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  Speaker 0: Wir haben also nicht zu viel Strom sondern der Strom entsteht am falschen Ort.
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  Speaker 0: Wir müssen ihn von Norden nach Süden transportieren, das Zwischenstück fehlt weil der Netzausbau nicht hinterherkommt.
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  Speaker 0: aus verschiedensten Gründen haben wir schon mehrfach diskutiert.
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  Speaker 0: also was müssen wir technisch machen?
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  Speaker 0: im Norden die Windräder abregeln und in den südenschaftlichen Grafwerkern?
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  Speaker 0: Das ist ärgerlich!
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  Speaker 0: Wir wissen genau wie man das Problem löst.
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  Speaker 0: Wir müssten einfach viel zügiger das Netz ausbauen und das macht die Sache einfach einfach schwierig.
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  Speaker 0: Jetzt könnte man noch sagen und das war jetzt auch der Vorschlag in der Frage des Hörers, ja dann machen wir doch damit Wasserstoff.
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  Speaker 0: Wir können diesen überschüssigen Strom den wir in dem Moment nicht brauchen bevor wir abschalten.
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  Speaker 0: er macht aber Sinn vor.
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  Speaker 0: Variante eins wäre Batteriespeicher.
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  Speaker 0: Das ist das was auch kommen wird dass wir jetzt an Netzknotenpunkte.
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  Speaker 0: Das ist total sinnvoll.
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  Speaker 0: Wir sehen das in Kalifornien, wir sehen es in Australien und Texas.
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  Speaker 0: Batteriespeicher hinsetzen die großen Speicher nicht die kleinen Halbspeiche die großen zentralen Speicher direkt am Umspannwerk mit Spannung Hochspannung dort dran setzen einspeichern Und dann wenn wir den Strom wieder brauchen an den Nachmittagsabend schon wieder ausspeichert.
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  Speaker 0: Wunderbar!
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  Speaker 0: Im Moment noch nicht, wir kommen nicht hinterher.
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  Speaker 0: Dann gibt es viele Anfragen, haben wir nicht!
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  Speaker 0: Wie wär's denn wenn wir Wasserstoff machen?
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  Speaker 0: Alle reden immer von Wasserstoff und wir müssten doch, wir brauchen da ganz viel Wasserstoff.
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  Speaker 0: Brauchen wir auch vor, kommt richtig Wir sind auch dabei.
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  Speaker 0: Wir werden Wasserstoff natürlich... Aber wir werden ihn an zwei Stellen einsetzen Nämlich einmal in der Industrie für chemische Prozesse Und für Stahlerstellung.
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  Speaker 0: Das werden die beiden Bereiche sein, weil wir die sehr schlecht gar nicht elektrifizieren können.
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  Speaker 0: Alles andere was wir elektrifiziert haben können, werden wir eher elektrifozieren als was wir da Wasserstoff einsetzen.
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  Speaker 0: Wir werden keinen Wasserstoff nutzen um es in Gasheizung zu verbrennen und wir werden mit Wasserstoff auch kein Auto fahren.
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  Speaker 0: Wiederhole ich gerne und immer wieder man kann es nicht oft genug sagen das ist tatsächlich der Weg.
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  Speaker 0: Aber mal die Idee war jetzt.
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  Speaker 0: Hintergrund dieser Frage war, ja können wir nicht über das sogenannte Power to Gas, dass wir Strom nutzen und damit Gas zu machen?
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  Speaker 0: Können wir das nicht machen.
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  Speaker 0: Technisch kein Problem!
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  Speaker 0: Das geht.
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  Speaker 0: Wir brauchen nur Strom, wir brauchen Wasser und mit dem Strom nehmen wir das Wassermolekül H₂O und spalten es auf in den Wasserstoff Hₒ und in Sauerstoff O₂.
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  Speaker 0: Das ist jetzt technisch nicht trivial, nicht ganz easy-peasy Aber gut machbar.
• 25:56
  Speaker 0: Und das können wir so mal.
• 25:58
  Speaker 0: nur eine Sache unterscheiden jetzt, was haben wir eigentlich für Gas im Gasnetz?
• 26:03
  Speaker 0: Auch da gibt es immer wieder Missverständnisse.
• 26:06
  Speaker 0: also Wir haben in unserem Gas netz primär Erdgas.
• 26:10
  Speaker 0: Das ist fossiles Erdgass Was aus Norwegen primär kommt und Niederlande Belgien.
• 26:23
  Speaker 0: verbrennen.
• 26:24
  Speaker 0: Was wir zusätzlich ins Gasnetz geben, ist Biogas.
• 26:28
  Speaker 0: Biogaz ist Gas das entsteht durch Vergärung in einer Biogasanlage.
• 26:34
  Speaker 0: Das heißt wir nehmen Mais, wir nehmen pflanzliche Abfälle und Gülle, also primär ist es aber der Mais und haben dann eine Biogaserlage.
• 26:44
  Speaker 0: Wir wandeln dann Bakterien diese organische Stoffe um und es dabei entsteht Biogass.
• 26:53
  Speaker 0: Biogas besteht zu einem Großteil aus Methan und Kohlendioxid.
• 26:58
  Speaker 0: Das Kohlendeoxid können wir nicht gebrauchen, das Methan wollen wir haben, Methan ist Erdgas CH-IV.
• 27:04
  Speaker 0: Was machen wir?
• 27:05
  Speaker 0: Wir bereiten dieses Biogaz auf entziehen dem Wasser, entziehen den Kohldeoxid und sonstige Gase die noch mit Beigemisch oder primär das Biogass und dann erhalten wir sogenanntes Bio-Methan Vorsäbe.
• 27:22
  Speaker 0: Bio sagt aber nur, dass es aus einer Biogasanlage kommt und kein Erdgas ist.
• 27:29
  Speaker 0: Also Biogas meinen wir alles das ist noch nicht aufbereitet Und dann haben wir das Biomethan.
• 27:36
  Speaker 0: Das ist identisch zu dem Fossilmethan was wir haben.
• 27:41
  Speaker 0: Was lässt sich chemisch auch nicht unterscheiden also eine CA-IV Cfv das ist dann egal ob das der Kohlenstoff aus Mais kommt oder aus fossilen Fahrenden, die halt vor Millionen von Jahren mal sich dann im Erdgas umgewandelt haben.
• 28:00
  Speaker 0: Chemisch ist es das Gleiche und das geben wir einfach in das Erdgas.
• 28:04
  Speaker 0: da haben wir entsprechende Möglichkeiten, dass dann einfach einzubereiten.
• 28:08
  Speaker 0: Das passiert heute auch laufend.
• 28:11
  Speaker 0: Es ist gar kein Problem aber der Anteil ist relativ kleiner.
• 28:19
  Speaker 0: Biogas haben, das ist ein kleines Problem.
• 28:24
  Speaker 0: Was wir nicht machen, ist dass wir Wasserstoff in das Gasnetz geben.
• 28:32
  Speaker 0: Warum können wir das nicht einfach machen?
• 28:34
  Speaker 0: Also das Bio-Methan gar kein Problem weil es chemisch das gleiche ist.
• 28:38
  Speaker 0: Wasserstoff können wir nur zum gebringten Teil beimischen.
• 28:43
  Speaker 0: Das ist limitiert erstmal auf zehn Prozent oder zehn Volumen prozent Anteil.
• 28:53
  Speaker 0: Das erste Wege gibt es, das auf zwanzig Prozent Volumenanteil zu erhöhen.
• 28:59
  Speaker 0: Aber im Moment ist es noch begrenzt auf zehn Prozent Volumenteil und zwar also Volumen.
• 29:05
  Speaker 0: Warum?
• 29:05
  Speaker 0: Wasserstoff hat unterschiedliche chemische Eigenschaften.
• 29:10
  Speaker 0: Es ist ja nun mal das kleinste Molekül.
• 29:12
  Speaker 0: was wir haben ist, wenn wir das Wasserstoff ins Gasnetz geben würde es einfach dazu dass der Wasserstoff sich in die Stahlrohre rein setzt und dann korrodiert.
• 29:28
  Speaker 0: Das heißt also wir belasten damit oder haben einen Korrosionseffekt in den Gasleitungen.
• 29:34
  Speaker 0: Das ist eine, dass die Gasleitung darauf gar nicht ausgerichtet sind und dass der Wasserstoff hat halt andere Energieinhalt.
• 29:46
  Speaker 0: Das muss man halt bedenken, also wir brauchen so Anteil am Volumen maximal zwanzig Prozent.
• 29:54
  Speaker 0: So ist jetzt die Folge, wenn wir sagen zehn Prozent entsprechend aber bleiben wir mal dabei bis zwanziger Prozent.
• 30:00
  Speaker 0: das das sollte machen.
• 30:00
  Speaker 0: warum können ich hundert prozent machen andere Brennwerte?
• 30:05
  Speaker 0: Ich kann nicht einfach in meinen Gasbäuler der für Erdgasgedasse Wasserstoff rein schieben und dann anzünden Dann fliegt unser Ding um die Ohren.
• 30:15
  Speaker 0: Wir dürfen also zwanzig Prozent beimischen.
• 30:16
  Speaker 0: Das schaffen die Endgeräte, die dann diesen Gas-Mix verbrennen, schaffen das noch.
• 30:23
  Speaker 0: Aber das ist ein Anteil am Volumen!
• 30:25
  Speaker 0: Der Anteil an der Energie ist ein anderer.
• 30:27
  Speaker 0: Denn Methan hat pro Kubikmeter gute elf Kilowattstunden.
• 30:32
  Speaker 0: So heißt es in einem Kubikmetermetan sind elf Kilawattschuhe Energie drin.
• 30:38
  Speaker 0: In einem Kubiktmeter Wasserstoff sind nur dreieinhalb Kilowattschuhen drinnen.
• 30:41
  Speaker 0: Also noch eine Bauten Drittel.
• 30:44
  Speaker 0: Das heißt also der Anteil an Energie beträgt lediglich sieben Prozent, wenn ich zwanzig Volumen prozent habe.
• 30:49
  Speaker 0: Dann sprechen wir nämlich nur zehn Prozent Wasserstoffanteil oder Volumenteil.
• 30:53
  Speaker 0: Da hab' ich nur drei Prozent Energieanteil.
• 30:56
  Speaker 0: Das ist tatsächlich erstmal energetisch gar nicht so sinnvoll weil der Wasserstoff nun mal nicht so energierreich ist wie das Erdgas.
• 31:05
  Speaker 0: Deswegen nutzen wir Erdgast.
• 31:06
  Speaker 0: Es sind auch Erdöl, weil es einfach wahnsinnig energiereich ist.
• 31:16
  Speaker 0: den Wasserstoff auch noch produzieren.
• 31:18
  Speaker 0: Das ist halt ja auch maximal unwirtschaftlich, ich muss halt nicht nur den Strom dann habe ich dann verliere ich schon mal rund, elektrolyse, dreißig Prozent.
• 31:34
  Speaker 0: was ich machen könnte es.
• 31:36
  Speaker 0: Ich könnte natürlich sagen wenn ich den Wasserstoff nicht beibischen kann mache ich so ein tätisches Erdgas geht auch kleiner Schwenk.
• 31:43
  Speaker 0: nochmal wenn ich sage ich bleibe beim Erdgas oder Methan, also fossiles Methan hatten wir gerade.
• 31:50
  Speaker 0: Wir hatten jetzt das Bio-Methan aus einer Biogasanlage und ich könnte auch mit synthetisches Methan machen.
• 31:56
  Speaker 0: Nämlich nämlich den Wasserstoffnehmer HII, schnappt mir noch Kohlendioxid außer Atmosphäre CO₂, spaltet beim CO₀ einen Sauerstoff ab geht dann habe hier so Kohlenstoff und Wasserstoff packt die zusammen und kann dann daraus CH₄IV Methan mache.
• 32:15
  Speaker 0: Ein bisschen Chemie heute, auch ganz schön!
• 32:18
  Speaker 0: Das ist chemisch wieder identisch synthetisches Methan, aber ich verliere halt auch da auf dem Weg wieder Energie weil ich ja Strom Wasserstoff zusammen mit dem Kohlendioxid mache Kohlenstoff und Wasserstoff zum synthetischen Methan CH-IV.
• 32:34
  Speaker 0: Da kommt am Ende noch nicht mehr die Hälfte des Stromes.
• 32:38
  Speaker 0: sich da reinstecken das System an als meine Nutzenergiewärme.
• 32:47
  Speaker 0: Bei der Wärmepumpe mache ich aus der gleichen Strommecke menge, habe ich aus zehn Einheiten Strom.
• 32:53
  Speaker 0: Am Ende alles top läuft.
• 32:56
  Speaker 0: fünf Einheiten Wärme über diese Kette Wasserstoff und dann theoretisch-synthesische Methan.
• 33:01
  Speaker 0: oder ich gehe an den Weg machst mit der Wermepumpel über Strom.
• 33:04
  Speaker 0: Da mache ich was aus den Hundert Einheiten, dreieinhalb Einheiten wärme statt fünftig.
• 33:08
  Speaker 0: Faktor sechs!
• 33:10
  Speaker 0: Also auch da sind wir wieder beim Effizienzthema.
• 33:12
  Speaker 0: das Macht an der Stelle tatsächlich einfach Einfach Sinn.
• 33:19
  Speaker 0: Aber trotzdem kann man sagen, ja auch Freunde dann lass uns doch bitte die Überschlussenergie nutzen bevor wir sie wegschmeißen und teuer bezahlen müssen.
• 33:30
  Speaker 0: Dann machen wir noch bitte Elektrolüse draus.
• 33:32
  Speaker 0: Ja aber es kommt an dauernd aber wie so Dinge nicht gehen was eigentlich schade ist.
• 33:38
  Speaker 0: Die Ideen klingen gut aber am Ende entscheidet immer der Markt Und der is unerbittlich.
• 33:47
  Speaker 0: Wenn wir jetzt sagen, an jedes Windrad installieren wir jetzt so einen Elektrolyseur der dann aus dem Wasserstoff macht, dass wir dann wie rüber weiterverarbeiten ins Gasnetz oder so.
• 34:00
  Speaker 0: Aber wir machen erstmal den Wasserstoff.
• 34:02
  Speaker 0: Ja das ist richtig.
• 34:04
  Speaker 0: aber allein das Investment in diesen Elektrolysör ist... ich habe mich dann die... das Investment-Elektrolyser der kostet halt auch Millionen.
• 34:21
  Speaker 0: Den kann ich nicht mal eben so einfach installieren, dass das funktioniert nicht.
• 34:27
  Speaker 0: Und dann habe ich noch die Laufendenkosten.
• 34:30
  Speaker 0: und wenn man dann weiter Aspekt vielleicht auch noch... Ich brauche halt mindestens Betriebsstunden damit sich das rechnet.
• 34:41
  Speaker 0: typischerweise sagt man wenn man diese power to gas anlagen hat dann brauchen wir so rund vier bis fünf tausend voll acht stunden für eine refinanzierung einer power to gassanlage.
• 34:51
  Speaker 0: die muss einfach durchlaufen je mehr stunden desto desto besser.
• 34:55
  Speaker 0: also ein ektrolyseur kostet pro kilo war zwischen sieben hundert und tausende fourhundert euro Megawatt, zwei-drei megawatt Leistungen.
• 35:07
  Speaker 0: Das heißt ich will auch die entsprechenden großen Elektrolyseur haben.
• 35:10
  Speaker 0: dann wenn ich das Windrad abregeln kann man so einen Megawattsüberschutzstrom bereitstellen die wir in dem Elektrolysir haben.
• 35:20
  Speaker 0: ja gut dann habe ich halt tausend Kilowatt mal meine siebenhundert oder meine roundabout tausende Euro.
• 35:26
  Speaker 0: da bin ich bei der millionen.
• 35:27
  Speaker 0: allein das invest mit den elektrolysör.
• 35:31
  Speaker 0: Und dann die zweite Frage ist, wie viel Gratisstunden habe ich?
• 35:33
  Speaker 0: Also gratis ein Anführungszeichen.
• 35:34
  Speaker 0: Wie viele Strom hätte ich denn eigentlich zur Verfügung aus der Windenergieanlage weil ich sie abregel und das sind tausendtausendfünfhundert wenn es mal gut oder schlecht läuft, wie man's gerade sieht ja auch mal positiv.
• 35:49
  Speaker 0: also wieviel Stunden habe ich maximale Abreglung?
• 35:53
  Speaker 0: wie viele Stunden habe?
• 35:54
  Speaker 0: in Norddeutschland sind vielleicht zweieinhalb Tausend Stunden.
• 35:57
  Speaker 0: Das ist schon viel, natürlich jetzt nicht mit voller Leistung.
• 36:00
  Speaker 0: Da schalte ich nicht bei drei MW die Winterlage ab sondern läuft hier vielleicht auch nur bei fünfhundert KW also nur geringerem Leistungsanteil.
• 36:09
  Speaker 0: aber dennoch das heißt der Elektrolyseur hat schwankt der Leistungen Ich mache ihn kleiner, produziert dann entsprechend noch weniger Wasserstoff und ich habe einfach auch nicht die Laufzeit die ich bräuchte.
• 36:21
  Speaker 0: Das führt dazu dass der Wasserstorff dieser Synthetische der grüne Wasserstoff, denn das ist die Idee grüner Wasserstoff einfach wahnsinnig teuer ist.
• 36:30
  Speaker 0: Der Wasserstoffpreis für die Industrie kostet zwischen drei und vier Euro pro Kilogramm.
• 36:39
  Speaker 0: Das ist so der Marktpreis.
• 36:41
  Speaker 0: Und wenn wir jetzt die Anlagen kosten und so weiter drauf rechnen dann kostet mich der Grüne Wasserstoff aus diesem Überschussstrom knapp zehn Euro pro KW.
• 36:52
  Speaker 0: zehn Euro pro Kilogramm Wasserstoff statt drei bis vier.
• 36:57
  Speaker 0: Also auch da Faktor Drei im Preis, das macht keiner und auch diesen Preis können wir nicht durch Subventionen oder andere Möglichkeiten.
• 37:07
  Speaker 0: klar kann man den drücken.
• 37:07
  Speaker 0: aber wollen wir das?
• 37:08
  Speaker 0: ist das der Weg?
• 37:10
  Speaker 0: Da sehen wir einfach dass dieser Wasserstoff Elektrolyseweg deswegen nicht vorankommen.
• 37:17
  Speaker 0: Wir haben keinen Markt dafür.
• 37:20
  Speaker 0: wenn es kein Markt gibt kein Preisdruck, keinen Treiber der Systemkosten senkt um dann da solche Lernkurven zu haben wie wir bei der Photovoltaik sehen.
• 37:37
  Speaker 0: Und vor allen Dingen wenn wir jetzt anfangen Batteriespeicher zu installieren und das ist gerade das was passiert weil Batterie Speicher sehr schnell sehr viel günstiger werden.
• 37:47
  Speaker 0: Jetzt an den ganzen Übergabestationen an den Umspannwerken große netzdienliche Batterie speichersetzen Dann sinken ja gerade diese Stunden der Abregelung, weil das Windrad dann diesen Überschussstrom in die Batterie speichern kann.
• 38:01
  Speaker 0: Dann habe ich aber gar keine Verluststunden mehr.
• 38:05
  Speaker 0: Hört einfach dazu wir können das auf dem Papier, kann man das wunderbar rechnen und sagen ja technisch kein Problem!
• 38:16
  Speaker 0: Aber den Markt nimmt das Konzept nicht an.
• 38:20
  Speaker 0: von daher müssen wir im Moment leider Gottes das tut wirklich weh Aus dieser Nummer dieses Redis Patches kommen wir im Moment nicht raus, das wird in den nächsten Jahren besser davon auszugehen.
• 38:35
  Speaker 0: Weil dann der Netzausbau endlich hinterherkommt weil wir diese Dynamisierung hinkriegen über flexibel Stromtarif und so weiter immer wieder diskutiert.
• 38:44
  Speaker 0: aber man merkt wie da der Fahrplan ist.
• 38:46
  Speaker 0: und der Fahr plan ist eher Elektrifizierung, Dynamisierung und Batteriespeicher kurzfristspeicher ja Und nicht der Weg.
• 38:56
  Speaker 0: und damit sind wir auch schon beim Fazit.
• 38:59
  Speaker 0: Dieser Folge der Weg ist nicht individuelle Bevorratung über diese Holzpellets, was wir jetzt am Anfang ja besprochen haben da funktioniert die Wirtschaftlichkeit nicht.
• 39:11
  Speaker 0: im Neubau macht das keiner.
• 39:13
  Speaker 0: ich habe den Platz nicht Ich hab das Geld nicht.
• 39:16
  Speaker 0: Selbst wenn ich das Geld habe, mache ich es nicht.
• 39:18
  Speaker 0: Das Geld kann ich mir einfach sparen.
• 39:20
  Speaker 0: Dafür kann ich mehr andere Dinge kaufen, die ich für mein Haus brauche Garten, Garage und bla bla.
• 39:24
  Speaker 0: Das mache ich einfach nicht.
• 39:26
  Speaker 0: Und diese vermeintliche Sicherheit, also wir haben ja keine Gasmangeladen.
• 39:31
  Speaker 0: Also dass man sagen muss, ich muss bevorraten für schlechte Zeiten... Also so schlecht sind die Zeiten auch wenn das manche gerne mal propagieren und dann den Torfler in die Wand mahlen.
• 39:42
  Speaker 0: Nein!
• 39:43
  Speaker 0: Das ist alles völlig unkritisch.
• 39:47
  Speaker 0: Diese Sicherheit wer die haben möchte bei der Pelletatzung sehr gerne.
• 39:51
  Speaker 0: Der zahlt es aber sehr, sehr teuer mag jedem selber überlassen sein.
• 39:57
  Speaker 0: was will für den breit die breite masse?
• 40:01
  Speaker 0: für den markt ist das tatsächlich nichts.
• 40:04
  Speaker 0: und das gleiche gilt entsprechend für die idee dass wir überschussstrom aus dem wind energieanlagen nutzen um da aus elektrolyse oder die elektro- lüse wasserstoff herzustellen machen wir auch nicht.
• 40:15
  Speaker 0: Auch da das investment in die elektronische anlagen ist zu komplex zu hoch Auch die laufenden Kosten sind zu hoch.
• 40:25
  Speaker 0: Ich habe nicht die nötigen Mengen an elektrischer Energie, die ich nutzen kann.
• 40:29
  Speaker 0: Es ist auch nicht stabil genug.
• 40:32
  Speaker 0: Es gibt erst Ideen, die man dann noch machen kann, dass man da mit den Netzern gelten Arbeit... ...da gibt es verschiedene Ansätze, die auch die Bundesregierung derzeit überlegt.
• 40:43
  Speaker 0: An sich ist das aber kein Weg, den wir gehen können.
• 40:49
  Speaker 0: und daher was ist so die Zusammenfassung?
• 40:53
  Speaker 0: Im Neubau gewinnt immer die Wärmepumpe gegen die Pilleteilzung und im Stromnetz werden wir nicht auf Biometharen setzen, weil wir einfach die landwirtschaftlichen Flächen und die Pflanzenreste gar nicht so haben.
• 41:10
  Speaker 0: Und die Windparks können bei der Netzregelung nicht so reagieren dass sie daraus dann über den Elektrolyseur Wasserstoff machen.
• 41:20
  Speaker 0: technisch geht das, aber aus wirtschaftlicher Sicht macht es keinen Sinn.
• 41:24
  Speaker 0: und dann entscheidet an der Stelle recht brutal und emotionslos der Markt welche Pfade wir einschlagen oder auch in welche Richtung wir entsprechend unser Energiesystem steuern sollten.