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Crónicas marcianas: última hora de la vida extraterrestre (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA #1260) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Basándose en su experiencia y en sus extensas conversaciones con expertos,¿
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  Speaker 2: diría que el gobierno ha establecido contacto con inteligencia extraterrestre?
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  Speaker 3: Si
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  Speaker 2: cree que tenemos restos de naves accidentadas, como dijo antes,¿
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  Speaker 2: tenemos el cuerpo de los pilotos?
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  Speaker 5: Encontramos restos biológicos entre esos restos.¿ Y
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  Speaker 2: eran restos humanos o no humanos? No humanos
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  Speaker 5: y esa fue la evaluación de las personas con las
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  Speaker 5: que hablé que estaban en el programa y que siguen estando.
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  Speaker 6: Este verano no solo nos trajo unas inesperadas elecciones generales
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  Speaker 6: y unas cuantas olas de calor, también noticias desde el
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  Speaker 6: espacio exterior. Porque los ovnis volvieron a aterrizar en nuestro planeta,
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  Speaker 6: en concreto en el Congreso de Estados Unidos, como escuchabais. Allí,
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  Speaker 6: tres militares retirados testificaron ante los expertos del subcomité que
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  Speaker 6: investiga en el Capitolio la supuesta existencia de objetos voladores
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  Speaker 6: no identificados, ovnis, ahora llamados fenómenos anómalos no identificados, fanis.
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  Speaker 6: para evitar teorías de la conspiración. Durante cuatro horas y media,
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  Speaker 6: el exoficial de inteligencia de la Fuerza Aérea, David Grush,
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  Speaker 6: el comandante retirado de la Marina, David Fravor, y el
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  Speaker 6: expiloto de la Armada, Ryan Graves, compartieron sus teorías sobre
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  Speaker 6: supuestos programas militares secretos y objetos que desafían las leyes
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  Speaker 6: de la física y de la cordura. ¡Guau, lo tengo!¿
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  Speaker 6: Qué coño es eso? ¡Oh, Dios, tío! ¡Guau!
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  Speaker 2: Qué es eso, tío?¡ Míralo volar
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  Speaker 6: En concreto, Rush, a quien escuchábamos al inicio, señaló que
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  Speaker 6: durante los 14 años que trabajó en los servicios de inteligencia,
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  Speaker 6: descubrió que el Pentágono tiene en su poder restos de
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  Speaker 6: naves alienígenas accidentadas, tecnología extraterrestre y, como escuchabais, restos biológicos
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  Speaker 6: no humanos. Eso sí, no pudo confirmar que los viera
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  Speaker 6: con sus propios ojos, lo que resta bastante valor a
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  Speaker 6: su afirmación. pero ha servido para mantenernos entretenidos desde el
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  Speaker 6: verano y ha obligado a la propia NASA a pronunciarse. Violeta,
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  Speaker 6: marcianos días
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  Speaker 8: Muy marcianos y muchos marcianos. Desde septiembre la agencia publicó
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  Speaker 8: un informe donde señalaba que no han encontrado ninguna prueba
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  Speaker 8: de que los FANIs tengan un origen extraterrestre, aunque dijeron
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  Speaker 8: que seguirán investigando. De hecho, se toman tan en serio
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  Speaker 8: el asunto que han nombrado a un nuevo jefe de
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  Speaker 8: investigación para este tema, una postura que ha generado sentimientos
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  Speaker 8: encontrados en la comunidad científica.
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  Speaker 6: Sea como sea, existe una fascinación global por los ovnis, perdón,
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  Speaker 6: por los fanis. Yo es que no me acostumbro.
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  Speaker 8: Son muchos años llamándolos ovnis, los de fanis suenan a chiste,
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  Speaker 8: a nombre de chicas...
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  Speaker 6: El caso es que los alienígenas no son solo uno
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  Speaker 6: de los protagonistas favoritos de la cultura pop. Tenemos datos.
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  Speaker 8: Sí, tenemos datos. Según una encuesta publicada por Gallup en 2019,
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  Speaker 8: el 68% de los estadounidenses está convencido de que su
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  Speaker 8: gobierno sabe más sobre los fanis de lo que dice.
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  Speaker 6: Por eso hoy nos preguntamos qué sabemos sobre la vida
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  Speaker 6: en el espacio exterior, a qué llamamos vida extraterrestre...¿ Y
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  Speaker 6: qué posibilidades hay de que exista?¿ De que se repita
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  Speaker 6: este milagro estadístico que es la Tierra? Hoy vamos a
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  Speaker 6: explorar otros mundos posibles.
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  Speaker 7: Pistas para el futuro.
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  Speaker 6: Y para ayudarnos a separar el grano de la paja,
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  Speaker 6: lo extraterrestre de lo extraordinario, nos llena de orgullo y
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  Speaker 6: satisfacción presentar a nuestra nueva y flamante colaboradora de ciencia
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  Speaker 6: para explorar los mundos posibles. Violeta,¿ quieres hacer los honores?
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  Speaker 8: Quiero hacer los honores porque Beatriz de Vera es periodista
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  Speaker 8: especializada en ciencia, un campo que ha cubierto en medios
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  Speaker 8: como El País y la revista NMA1, en instituciones como
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  Speaker 8: la Universitat Oberta de Cataluña o en el Servicio de
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  Speaker 8: Información y Noticias Científicas de la Fundación Española para la
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  Speaker 8: Ciencia y la Tecnología, Agencia SINC para los Amigos. Además
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  Speaker 8: de compañera de promoción, gran amiga mía, mejor persona, pero
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  Speaker 8: eso daría para otro podcast.
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  Speaker 6: Como su currículum, casi. Bea de Vera viene a sustituir
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  Speaker 6: a nuestra queridérrima Esther Sánchez, impacientífica, que no podía continuar
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  Speaker 6: con nosotras por motivos laborales que la tienen entretenida en
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  Speaker 6: el espacio exterior. Le enviamos un abrazo gigante desde este
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  Speaker 6: planeta y nos subimos a la nave para saludar a
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  Speaker 6: nuestra nueva comandante por el cosmos de la ciencia. Bea
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  Speaker 6: de Vera, crudos días, bienvenida a esta tu casa.
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  Speaker 3: Crudos días, qué bonito esto que has dicho, Violeta. Es
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  Speaker 3: que la nave me pone...¿ Qué
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  Speaker 6: tal el aterrizaje en el planeta crudo?
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  Speaker 3: Genial, yo encantada aquí de estar entre amigas, pero la
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  Speaker 3: verdad que un poquito nerviosa porque Esther ha dejado el
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  Speaker 3: listón muy arriba. Yo soy muy fan de Esther, también
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  Speaker 3: le mando un abrazo desde aquí. Y bueno, para empezar
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  Speaker 3: dándole un poquito de altura a esto, traigo una canción
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  Speaker 3: que les va a encantar, que explica cuál va a
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  Speaker 3: ser mi papel en todo esto
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  Speaker 6: A ver.
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  Speaker 3: Yo aquí he aparecido para abducirles, como hacen los alienígenas
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  Speaker 3: en esta canción de la Pili. Así que no les
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  Speaker 3: queda otra que subir conmigo a esta nave. No la
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  Speaker 3: del misterio, sino la de la ciencia y el reggaetón.
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  Speaker 6: Esa es nuestra nave, sin duda. Alienígenas del reggaetón La
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  Speaker 6: Pili y Kawasaki cantando a la
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  Speaker 10: abducción por reggaetón algo que ha vivido habitualmente este equipo
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  Speaker 10: no pocas veces¿ verdad que sí Violeta? no pocas veces
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  Speaker 6: Bueno, los del reggaetón está claro que han venido para
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  Speaker 6: quedarse desde el espacio exterior, pero¿ y el resto de alienígenas?¿
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  Speaker 6: Qué sabemos de lo que hay ahí fuera, Bea?
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  Speaker 3: Casi nada.
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  Speaker 6: Pero bueno. Y entonces,¿ a qué has venido?
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  Speaker 8: Pero tú sabes lo grande que es el universo? Mira,
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  Speaker 8: de eso sí que tenemos una idea aproximada. El consenso
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  Speaker 8: científico es que el universo observable tiene un diámetro de
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  Speaker 8: unos 93.000 millones de años luz. Toma ya. Siento mucho
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  Speaker 8: no tener este dato en Bernabéus, que nos quedaría toda
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  Speaker 8: muy claro, pero lo tengo en Vía Atláctea. Casi un millón.
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  Speaker 3: Pues lo que yo decía, enorme. Así que en perspectiva
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  Speaker 3: conocemos poquísimo. Pero es verdad que hay un montón de
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  Speaker 3: mentes y esfuerzos puestos en dar luz sobre una de
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  Speaker 3: las preguntas humanas más transversales, cuestionada en todas las épocas
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  Speaker 3: y por todas las edades.
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  Speaker 7: Hay otras personas allí en el universo? Una buena pregunta.¿
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  Speaker 7: Tú qué opinas, eh? No lo sé. Buena respuesta. Lo
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  Speaker 7: más importante es que sigáis buscando vuestras propias respuestas. Pero
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  Speaker 7: os diré una cosa acerca del universo. El universo es
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  Speaker 7: un sitio muy, muy grande. Más grande de lo que
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  Speaker 7: nadie en su vida haya conseguido soñar jamás.¿ Y si
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  Speaker 7: solo estamos nosotros?¿ Cuánto espacio desaprovechado?
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  Speaker 6: Cuánto espacio desaprovechado? Millones y millones de Bernabéus vacíos. Una pena,
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  Speaker 6: como lamentaba Jodie Foster en ese diálogo. de la película Contact,
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  Speaker 6: basada en el libro del mismo título del escritor y
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  Speaker 6: divulgador Carl Sagan.
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  Speaker 8: La realidad es que la humanidad lleva toda la historia
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  Speaker 8: preguntándose si somos los únicos, pero además llevamos ya más
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  Speaker 8: de un siglo buscando activamente vida extraterrestre. Me pregunto,¿ no
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  Speaker 8: deberíamos haber encontrado ya algo?¿ Dónde se esconde toda esa gente?
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  Speaker 3: Bueno, esta pregunta tiene también infinitas respuestas. Algo parecido se
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  Speaker 3: cuestionó en la década de los 50, hace ya, el
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  Speaker 3: físico Enrico Fermi. que trabajaba con Oppenheimer en la construcción
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  Speaker 3: de la bomba atómica. Un
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  Speaker 6: premio Nobel, ni más ni menos
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  Speaker 3: Este señor miró al cielo, pensó en la inmensidad de
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  Speaker 3: lo desconocido y concluyó que era estadísticamente imposible que estuviéramos solos.
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  Speaker 6: Sí, pero hasta ahora nada lo confirma, Bea. Solo tenemos
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  Speaker 6: a la estadística y a la imaginación de nuestra parte.
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  Speaker 3: Sí, parece haber una contradicción entre las probabilidades que hay
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  Speaker 3: de que estemos solos y la absoluta falta de evidencia
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  Speaker 3: de que no lo estemos. A esto se le conoce
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  Speaker 3: como la paradoja de Fermi y científicos de todas las
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  Speaker 3: disciplinas llevan años intentando resolverla. No esperemos resolver hoy esta paradoja,
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  Speaker 3: pero sí conocer un poco más de lo que nos
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  Speaker 3: rodea en el universo. Yo
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  Speaker 6: que había venido muy ilusionado.
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  Speaker 3: Lo siento. Para ello hemos invitado a la nave a
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  Speaker 3: Carlos Briones, bioquímico e investigador en el Centro de Astrobiología
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  Speaker 3: del SESIC e INTA y autor de un libro titulado
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  Speaker 3: como La mayor de nuestras dudas. Estamos solos en busca
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  Speaker 3: de otras vidas en el cosmos.
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  Speaker 6: Eso estamos haciendo hoy, en busca de otras vidas en
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  Speaker 6: el cosmos. Carlos, bienvenido a la nave de la ciencia.
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  Speaker 6: Crudos días. Hola,¿ qué tal? Encantado de estar aquí, compañeros
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  Speaker 6: de viaje. Bueno, pues
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  Speaker 4: la
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  Speaker 6: pregunta es inevitable.¿ Estamos solos?¿ O más bien, podemos saber
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  Speaker 6: si estamos
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  Speaker 12: solos? Bueno, la mejor respuesta es la que hace la
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  Speaker 12: niña Jodie Foster en la película La Conta. No lo sabemos.
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  Speaker 12: Es muy probable que no lo estemos, en el sentido
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  Speaker 12: de que puede haber otras vidas, porque el universo es enorme. Y,
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  Speaker 12: por otra parte, la Tierra tampoco parece un lugar muy especial,
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  Speaker 12: desde el punto de vista de la geología, de la
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  Speaker 12: química y de la estrella en torno a la cual giramos. Entonces,
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  Speaker 12: las posibilidades de que realmente haya otras vidas en el
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  Speaker 12: cosmos son muy altas. pero no tenemos ninguna evidencia, ni
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  Speaker 12: una sola evidencia, de otro tipo de vida fuera de
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  Speaker 12: la Tierra. No lo tenemos porque es tan grande
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  Speaker 6: el
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  Speaker 12: espacio que es imposible llegar hacia otros lugares donde podría
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  Speaker 12: existir esa vida. Efectivamente. Salir fuera del sistema solar parece imposible,
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  Speaker 12: parece que va a serlo durante nuestro futuro también. Entonces,
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  Speaker 12: podemos tener información de los exoplanetas, lo que nos llega
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  Speaker 12: a través de las observaciones con telescopios, O podemos llegar
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  Speaker 12: a lugares del Sistema Solar. Y en los lugares del
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  Speaker 12: Sistema Solar a los que hemos llegado todavía no hemos
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  Speaker 12: encontrado vida en ninguno de ellos.¿ Y de
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  Speaker 6: encontrarse vida sabemos si será una vida o sería una
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  Speaker 6: vida parecida a la que conocemos en la Tierra? Esa
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  Speaker 6: es otra gran
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  Speaker 12: pregunta. Probablemente estará basada en agua y en carbono porque
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  Speaker 12: la química nos dice que son el mejor disolvente y
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  Speaker 12: la mejor molécula para disolverlo. construir, el mejor átomo para
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  Speaker 12: construir moléculas, pero no sabemos si la bioquímica será la misma,
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  Speaker 12: es decir, si tendrán, por ejemplo, proteínas, si tendrán ADN. Entonces,
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  Speaker 12: en el mejor de los casos se parecerán quizá a
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  Speaker 12: nuestros microorganismos, pero de ahí a pensar que la vida
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  Speaker 12: en esos otros lugares, si la hay, ha evolucionado en
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  Speaker 12: paralelo a la nuestra y ha generado seres pensantes con
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  Speaker 12: tecnología y con capacidad de mandarnos UAPs constantemente, como decías,
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  Speaker 12: pues de ahí hay un salto muy, muy grande. O
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  Speaker 12: que haya generado
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  Speaker 6: vegetación
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  Speaker 12: animales, eso tampoco lo podemos saber. En absoluto, en absoluto.
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  Speaker 12: No sabemos si puede haber otras vidas eucariotas, otras vidas,
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  Speaker 12: entre muchas comillas, superiores, pluricelulares. Es decir, todo está lleno
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  Speaker 12: de incógnitas.
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  Speaker 3: Carlos, si no me equivoco, hay una fórmula matemática para
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  Speaker 3: predecir las probabilidades de encontrarnos con una civilización extraterrestre.
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  Speaker 12: Sí, la famosa ecuación de Drake, ¿verdad? Poco después de
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  Speaker 12: la paradoja de Fermi, que relatabas muy bien todos estos
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  Speaker 12: inicios en los años 50, pues el radioastrónomo Frank Drake,
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  Speaker 12: para intentar dividir en paquetes de trabajo esta gran pregunta
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  Speaker 12: de si estamos o no estamos solos como civilización en
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  Speaker 12: el universo, pues estableció una fórmula que es muy sencilla,
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  Speaker 12: es una multiplicación de una serie de términos, Pues el
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  Speaker 12: ritmo de formación de estrellas, cuántas de esas estrellas tienen planetas,
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  Speaker 12: cuántos planetas son habitables por algún tipo de vida, en
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  Speaker 12: cuántos ha surgido la vida, en cuántos ha evolucionado, en
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  Speaker 12: cuántos ha desarrollado tecnologías y cuál es la duración de
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  Speaker 12: cada civilización tecnológica. Entonces, claro, si van poniendo, y él
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  Speaker 12: lo hizo junto con su amigo Carl Sagan, que ya
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  Speaker 12: ha salido en las ondas esta mañana... Pues si realmente
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  Speaker 12: vas poniendo términos altos, porque eres optimista, porque te gustaría
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  Speaker 12: que hubiera vida, sale un número muy alto. Entonces no
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  Speaker 12: estamos solos y entonces, como decía Fermi,¿ dónde están todos?
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  Speaker 12: Pero si eres un poquito más prudente y pones números
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  Speaker 12: más bajos, al final la posibilidad de que haya otras
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  Speaker 12: vidas inteligentes es tan baja que nunca jamás tendremos contacto
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  Speaker 12: con ellas.¡ Qué tristeza! Bueno, a mí me gusta decir
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  Speaker 12: que la ecuación de Drake es la forma mejor de
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  Speaker 12: medir nuestra incertidumbre. Nada más que eso.
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  Speaker 6: O sea que la ecuación lo que viene a decir
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  Speaker 6: es que Es muy improbable que lleguemos a encontrar esa
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  Speaker 6: otra vida, aunque exista.
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  Speaker 12: Claro, la ecuación, como te digo, depende de cómo seas
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  Speaker 12: de optimista, poniendo los términos, pero unas cuantas décadas después
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  Speaker 12: lo que sabemos es que realmente es muy improbable que
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  Speaker 12: haya otras civilizaciones capaces de comunicarse con nosotros. Eso quiere
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  Speaker 12: decir que hayan generado tecnología de ondas de radio y
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  Speaker 12: que nosotros los podamos detectar. Porque una de las enseñanzas
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  Speaker 12: que nos ha mostrado todo esto es que quizá no
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  Speaker 12: estemos solos, sino lejos. Y eso también es bastante descorazonador.
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  Speaker 12: Quizá haya otras vidas, otras vidas con capacidad de comunicarse
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  Speaker 12: con la nuestra, pero estamos tan lejos que nunca jamás
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  Speaker 12: llegaremos a tener noticias de ellos.
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  Speaker 6: Bueno, también estamos pensando en las formas de comunicación que
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  Speaker 6: nosotros tenemos y que conocemos.¿ Podría haber otras? Bueno,
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  Speaker 12: para que se transmitan a través del espacio exterior parece
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  Speaker 12: que las pocas opciones posibles que tenemos son radiaciones electromagnéticas
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  Speaker 12: y dentro de sondas de radio. Porque la radiación visible
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  Speaker 12: se amortigua y se acaba mucho antes. Entonces, confiamos en
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  Speaker 12: las ondas de radio. Pero claro, ha habido que llegar
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  Speaker 12: a ser capaces de desarrollar tecnología de radio en esos
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  Speaker 12: otros planetas. Por ejemplo, aquí, antes de principios del siglo XX,
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  Speaker 12: tampoco sabíamos ni producir ni recibir ondas de radio. Entonces,¿
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  Speaker 12: qué pasa? No éramos una vida inteligente. No lo era
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  Speaker 12: Cervantes o no lo era Darwin. Por supuesto que lo eran.
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  Speaker 12: Pero no teníamos esa capacidad tecnológica. Entonces, estamos buscando personas
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  Speaker 12: más o menos parecidas a nosotros... y con ondas de
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  Speaker 12: radio y con receptores
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  Speaker 6: de radio. Bueno, aquí creemos mucho en las ondas de
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  Speaker 6: radio y de hecho las transmitimos con el deseo y
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  Speaker 6: la esperanza de que alguna vez lleguen al otro lado,
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  Speaker 6: en el espacio exterior. A la paradoja de Fermi se
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  Speaker 6: le han dado muchas explicaciones desde que el científico la formuló,
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  Speaker 6: algunas más fáciles de entender y otras más delirantes. Entre
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  Speaker 6: ellas hay una que, al menos a mí, me parece
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  Speaker 6: especialmente triste. Hay civilizaciones justo a nuestro alrededor, pero somos
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  Speaker 6: demasiado primitivos para percibirlas. Micho Kaku... físico-teórico y divulgador científico,
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  Speaker 6: lo explica con una metáfora violeta.
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  Speaker 8: Que voy a leer. Digamos que hay un hormiguero en
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  Speaker 8: medio del bosque y justo al lado del hormiguero construyen
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  Speaker 8: una super autopista de 10 carriles. Y la pregunta es,¿
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  Speaker 8: serían las hormigas capaces de entender qué es una super
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  Speaker 8: autopista de 10 carriles?¿ Serían capaces las hormigas de entender
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  Speaker 8: la tecnología y las intenciones de los seres que construyen
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  Speaker 8: la autopista a su lado?
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  Speaker 6: Me gusta mucho esta cura de humildad que hace... Convertirte
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  Speaker 6: en hormiga. Convertirnos en hormigas. Carlos,¿ qué otras teorías explican
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  Speaker 6: por qué no hemos podido contactar aún con otras civilizaciones?
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  Speaker 12: Bueno, pues precisamente repasando la ecuación de Drake, ¿no? A
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  Speaker 12: lo mejor hay civilizaciones que han durado demasiado poco. A
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  Speaker 12: lo mejor se han autoextinguido, ¿no? Una duda que realmente
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  Speaker 12: tenemos desde la Guerra Fría, si nosotros podremos ser capaces
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  Speaker 12: de hacerlo también. Y en los tiempos que corren, la
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  Speaker 12: verdad es que lo que vemos en los telediarios tiene
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  Speaker 12: más pinta de autoextinguirnos que de progresar, ¿no? Pero también
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  Speaker 12: puede ser que efectivamente tengan otros tipos de tecnología que
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  Speaker 12: no han implicado ondas de radio, que no tengan estudios
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  Speaker 12: tan bonitos como este, ¿no? Y que por tanto sean
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  Speaker 12: tecnológicamente avanzados pero no hayan tenido esa necesidad o esa
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  Speaker 12: inquietud de generar tecnología de radio, ¿no? Lo que es
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  Speaker 12: menos probable, y volviendo al inicio, a las primeras frases
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  Speaker 12: de este programa, es que nos hayan mandado algunos vehículos, ¿no?
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  Speaker 12: Restos no humanos. Claro, y que la forma mejor de
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  Speaker 12: comunicarse sea venir aquí, a por nosotros. Si tienen tanta tecnología,
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  Speaker 12: primero nos llamarían por teléfono a ver si estamos o no.
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  Speaker 6: Yo también he leído, Carlos, que hay una teoría que
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  Speaker 6: dice que cualquier civilización lo suficientemente avanzada para comunicarse con
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  Speaker 6: otra en la lejanía del espacio exterior acabaría autodestruyéndose por
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  Speaker 6: su propia tecnología. como claramente estamos nosotros los humanos demostrando.
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  Speaker 12: Bueno, claro, no sabemos si nos vamos a acabar autodestruyendo, ¿no?
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  Speaker 12: Estamos intentándolo con mucha fuerza. Ver los informativos es tan
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  Speaker 12: descorazonador que parece que lo estamos intentando, ¿no? Pero a
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  Speaker 12: lo mejor realmente ese es el destino que tiene toda
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  Speaker 12: civilización tecnológica, lamentablemente, ¿no? Y de hecho, otra de las
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  Speaker 12: dudas que sobrevuelan todo este tema es si hay otras tecnologías,
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  Speaker 12: otras vidas inteligentes, estarán más o menos desarrolladas que la nuestra.¿
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  Speaker 12: Seremos nosotros las hormigas o seremos nosotros los constructores de
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  Speaker 12: la autopista? Volviendo a lo que nos leía Violeta. Entonces,
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  Speaker 12: hay personas que dicen, es mejor no mandar señales fuera.
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  Speaker 12: Es lo que se llama el principio de indetectabilidad. Bajar
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  Speaker 12: la cabecita, estar por debajo de la señal del radar, digamos,
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  Speaker 12: y que no nos vean, por si acaso vienen a
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  Speaker 12: por nosotros. Y, Carlos, me imagino que
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  Speaker 3: habrá tantas teorías al final como mentes puestas a imaginar.
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  Speaker 3: pero hay una que me llama a mí la atención
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  Speaker 3: que dice que en realidad vivimos en una simulación como
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  Speaker 3: la de Matrix.¿ Es esta teoría más chiflada que el
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  Speaker 3: resto o cabe esperar que un día alguien venga y
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  Speaker 3: nos ofrezca elegir entre la pastilla roja y la azul?
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  Speaker 12: Bueno, a mí me gusta mucho la ciencia ficción, pero claro,
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  Speaker 12: desde ciencia trabajamos con evidencias, con método científico, con lo
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  Speaker 12: que puede ser demostrable y este tipo de hipótesis, que
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  Speaker 12: ni siquiera son teorías, de que vivimos en una simulación,
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  Speaker 12: de que somos producto de la imaginación de alguien, sea
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  Speaker 12: una persona con mucho poder, o una red de ordenadores desenfrenados,
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  Speaker 12: pues me parece que no tiene ninguna cabida dentro de
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  Speaker 12: la ciencia. Entonces yo la pondría en el lado de
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  Speaker 12: las teorías absurdas.
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  Speaker 8: Y en cuanto a las noticias que nos han estado
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  Speaker 8: bombardeando durante el verano,¿ hay entonces alguna probabilidad de que
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  Speaker 8: la NASA tenga en su poder naves extraterrestres y restos orgánicos?
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  Speaker 8: Porque si no, cada cierto tiempo vemos a Estados Unidos
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  Speaker 8: involucrado en una teoría así conspiranoica sobre ovnis.
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  Speaker 12: Nos ha estado bombardeando de verdad, ¿verdad? Porque ya en febrero,
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  Speaker 12: recordad que ya disparaban a los globos espiachinos realmente, los
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  Speaker 12: aviones norteamericanos y canadienses. Y este verano la cosa ya
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  Speaker 12: ha dado ese paso más con las declaraciones en el Congreso,
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  Speaker 12: estos tres exmilitares norteamericanos. Evidentemente no hay ninguna prueba a
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  Speaker 12: favor de lo que dicen. Otra cosa es que han
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  Speaker 12: declarado bajo juramento, ellos sabrán, ¿no? Pero realmente si existiera
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  Speaker 12: alguna de esas pruebas se sabría. Porque... Desde el punto
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  Speaker 12: de vista científico, lo que queremos hacer los científicos siempre
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  Speaker 12: es publicar los resultados de nuestras investigaciones. No nos guardamos
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  Speaker 12: nada en el cajón. Desde el punto de vista de
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  Speaker 12: los sistemas de defensa, etc., pues habría alertas internacionales. Los rusos,
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  Speaker 12: los chinos tendrían algo que decir si los norteamericanos supieran algo,
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  Speaker 12: porque el contraespionaje está a la orden del día. Entonces,
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  Speaker 12: yo creo que todas estas maniobras, como posteriormente vimos también
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  Speaker 12: con bastante tristeza, diría yo, en el Congreso de México,
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  Speaker 12: resucitar las momias de Nazca, que ya habían sido definidas
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  Speaker 12: como amasijos de huesos humanos molidos, pegados con cartón y
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  Speaker 12: con un ambarniz. Es decir, es tan grotesco eso y
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  Speaker 12: hacerlo en un país con tantísima cultura científica como México,
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  Speaker 12: hacerlo en su parlamento, que me parece ofensivo a la razón, ¿no? Entonces,¿
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  Speaker 12: por qué se pueden hacer estas cosas? Pues para distraer
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  Speaker 12: la atención probablemente de los problemas que nos rodean. Porque
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  Speaker 12: al final acabamos hablando de ovnis en lugar de la
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  Speaker 12: tensión internacional, ¿no?
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  Speaker 6: Es decir, que toda esa rumorología que durante décadas ha
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  Speaker 6: corrido acerca de Rockwell es probablemente pura fantasía.
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  Speaker 12: Bueno, el caso Arnold y Rockwell, ¿verdad? Todo eso empezó
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  Speaker 12: en 1947. Es muy interesante desde el punto de vista
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  Speaker 12: de la ciencia ficción y de los sueños y del
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  Speaker 12: deseo que tenemos de no estar solos. Es que es
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  Speaker 12: una cosa muy humana. Nos gustaría estar solos, nos gustaría
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  Speaker 12: tener interlocutores. Pero claro, mientras no haya pruebas fuertes, no
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  Speaker 12: podemos apoyar nada de eso. Hume y Laplace, dos filósofos
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  Speaker 12: que me gusta recordar siempre, decían que digamos afirmaciones extraordinarias
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  Speaker 12: requieren pruebas extraordinarias sería tan extraordinario poder afirmar que hay
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  Speaker 12: otras vidas que esas vidas son inteligentes y que han
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  Speaker 12: venido a visitarnos que como no tengamos pruebas que estén
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  Speaker 12: a la altura de eso más vale no decir nada
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  Speaker 12: como nos está
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  Speaker 6: contando Carlos calcular las probabilidades de que haya vida extraterrestre
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  Speaker 6: parece misión imposible vea esta canica azul en la que
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  Speaker 6: vivimos parece un milagro cósmico una tormenta perfecta de casualidades
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  Speaker 6: que permitieron que surgiera y evolucionara la vida
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  Speaker 3: Bueno, pues encontrarla ya ni te digo. Pero es que
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  Speaker 3: la dificultad empieza muchísimo antes. Para buscar vida hay que
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  Speaker 3: saber lo que es la vida. Y, no sé, Violeta,¿
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  Speaker 3: tú sabrías definir lo que es la vida? Vaya,
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  Speaker 8: las preguntas difíciles para mí.
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  Speaker 3: No. Respuesta correcta. El primer escollo con el que se
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  Speaker 3: encuentra la investigación es¿ qué demonios estamos buscando? La definición
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  Speaker 3: de lo que somos y de cómo hemos llegado hasta
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  Speaker 3: aquí es imprescindible para saber dónde y cómo poner el foco.
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  Speaker 8: Bueno, lo que sí sé es que por el momento
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  Speaker 8: conocemos algunos ingredientes de la receta para la existencia. Hace
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  Speaker 8: poco la NASA anunciaba haber encontrado lo que podían ser
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  Speaker 8: los componentes básicos de la vida, es decir, agua y carbono,
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  Speaker 8: nos contaba antes. Carlos, en unas muestras de polvo traídas
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  Speaker 8: por su sonda OSIRIS-REx, que había estado de viaje en
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  Speaker 8: el asteroide Bennu, que gira alrededor del Sol, entre Marte
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  Speaker 8: y la Tierra. Exacto
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  Speaker 3: Se supone que estas muestras ayudarán a investigar los orígenes
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  Speaker 3: de la vida en nuestro planeta y refuerzan la idea
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  Speaker 3: de que dichos ingredientes llegaron a la Tierra en asteroides.¿
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  Speaker 3: Sobre qué significa realmente este hallazgo? He hablado con Javier Salas,
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  Speaker 3: periodista de ciencia del país.
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  Speaker 13: Esta es la tercera vez que conseguimos rescatar muestras desde
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  Speaker 13: un asteroide. Es decir, primero fueron... en dos ocasiones los
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  Speaker 13: japoneses de HAXA y ahora por tercera vez la NASA
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  Speaker 13: que han conseguido ir hasta un asteroide, coger muestras y
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  Speaker 13: traerlas de vuelta a la Tierra para poder analizarlas. Lo
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  Speaker 13: que pasa es que hasta ahora en los dos casos
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  Speaker 13: japoneses habían sido muestras muy pequeñitas y esta de la
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  Speaker 13: NASA parece ser que es más potente. Serían un montón
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  Speaker 13: de gramos lo que nos daría mucha más capacidad para
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  Speaker 13: investigar qué tipo de composición tienen. Por ejemplo, en el
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  Speaker 13: segundo de los asteroides que investigaron los japoneses, el asteroide Ryugu,
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  Speaker 13: sabemos que tenía uracilo, que es una de las cuatro
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  Speaker 13: letras del ARN. Es decir, son los bloques primigenios para
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  Speaker 13: generar vida.
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  Speaker 3: Los asteroides, dice Salah, son como cápsulas del tiempo, que
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  Speaker 3: guardan los secretos del sistema solar.
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  Speaker 13: Por así decirlo, son rocas que estaban allí desde el
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  Speaker 13: primer momento en el que un montón de rocas espaciales
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  Speaker 13: daban vueltas alrededor del Sol. hace 4.500 millones de años,
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  Speaker 13: y de ahí se formaron los planetas rocosos, Marte, la Tierra, etc.,
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  Speaker 13: son tal y como estaban aquellas rocas hace 4.000 millones
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  Speaker 13: de años, porque luego todos los planetas hemos ido evolucionando
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  Speaker 13: cada uno en nuestra dirección y han cambiado las cosas
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  Speaker 13: y las formaciones y el magma y lo que sea.
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  Speaker 13: Vemos que ya no es lo mismo, pero aquellas rocas
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  Speaker 13: sí que son una cápsula del tiempo, esas rocas a
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  Speaker 13: las que hemos ido a investigar para saber cómo era
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  Speaker 13: ese mundo espacial cuando se estaba formando el Sistema Solar.
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  Speaker 3: E igual que nos revelan los secretos del universo más antiguo,
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  Speaker 3: también nos hablan de la vida actual en la Tierra.
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  Speaker 3: Porque según la panspermia, una teoría científica que tiene ya siglos,
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  Speaker 3: hay una posibilidad de que todos los elementos de la
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  Speaker 3: vida o la vida misma estén circulando por la galaxia.
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  Speaker 3: Y estos asteroides serían los mensajeros al ir chocándose con
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  Speaker 3: planetas y dejando en ellos esa vida.
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  Speaker 13: Está muy planteado y muy estudiado la posibilidad de que
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  Speaker 13: todo el agua que hay en la Tierra haya llegado
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  Speaker 13: a lomos de estos cometas y estos asteroides estrellándose así. 4.100
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  Speaker 13: millones de años, poco después de que se formara la Tierra,
• 22:37
  Speaker 13: estaba permanentemente bombardeada desde el exterior. No teníamos una atmósfera
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  Speaker 13: que nos protegiera, además, y no paraban de caer estas
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  Speaker 13: rocas espaciales contra la Tierra y allí pudieron venir muchos
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  Speaker 13: de estos elementos. Sobre todo lo sabemos porque hemos ya
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  Speaker 13: descubierto que hay agua en otros mundos del Sistema Solar,
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  Speaker 13: lo cual abre la posibilidad de que haya vida en
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  Speaker 13: otros lugares. Es decir, que es todo muy interesante, pero
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  Speaker 13: sobre todo porque Los asteroides nos dan esas dos claves, ¿no?
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  Speaker 13: Saber cómo era el sistema solar cuando se formó y
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  Speaker 13: saber si muchos de los elementos que hacen interesante la
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  Speaker 13: Tierra vinieron cabalgando sobre estos mensajeros del espacio
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  Speaker 3: Lo que sabemos de cómo hemos llegado a ser quienes
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  Speaker 3: somos es una gotita en el vasto océano de nuestro desconocimiento.
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  Speaker 3: Pero bueno, entre tanta oscuridad hay un dato que sí
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  Speaker 3: tenemos claro. Uno, ¿eh? El nombre de la tatarabuela de
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  Speaker 3: todos nosotros.
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  Speaker 11: Bueno
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  Speaker 6: esta me la sé, me la has puesto fácil. Como
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  Speaker 6: cantaba Susan Vega, su nombre es Luca y podría ser
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  Speaker 6: perfectamente el apellido de todo ser viviente en la Tierra, Violeta.
• 23:43
  Speaker 8: Sí, vamos a explicar esto. Luca, L-U-C-A, es el acrónimo
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  Speaker 8: de Último Ancestro Común Universal, por su sigla en inglés,
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  Speaker 8: Last Universal Common Ancestors. Y aunque parezca una locura, absolutamente
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  Speaker 8: todos los seres vivos que pueblan nuestro planeta, desde los
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  Speaker 8: seres humanos a las bacterias del estómago, venimos del mismo
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  Speaker 8: sitio
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  Speaker 6: Claro que sí.
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  Speaker 3: Y para explicar mejor en qué consiste exactamente la vida
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  Speaker 3: y cómo es posible que toda la diversidad biológica terrestre
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  Speaker 3: provenga de una misma célula, es mejor que suba a
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  Speaker 3: la nave otra experta, Esther Lázaro, investigadora también en el
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  Speaker 3: Centro de Astrobiología, doctora en Ciencias Biológicas y autora de
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  Speaker 3: La vida y su búsqueda más allá de la Tierra.
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  Speaker 6: Es un enorme placer recibir a otra exploradora del espacio
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  Speaker 6: exterior en esta nave. Esther, crudos días.
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  Speaker 5: Buenos días,¿ qué tal?
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  Speaker 6: Qué entendemos como vida?¿ Qué elementos comunes tiene toda vida conocida?
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  Speaker 5: Bueno, pues yo cuando era pequeña llevaba al colegio, me
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  Speaker 5: decían que la vida es algo que nace, crece, se
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  Speaker 5: reproduce y muere. Eso yo creo que ahora se nos
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  Speaker 5: queda un poquito corto, un poquito simplista, ¿no? Porque hay
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  Speaker 5: otros sistemas que hacen eso mismo. Entonces, realmente no existe
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  Speaker 5: una definición que esté aceptada por todos los científicos de
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  Speaker 5: este proceso que es la vida. A mí me gusta
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  Speaker 5: una que me parece que es válida, que es un
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  Speaker 5: sistema transformador de la energía con una base genética que
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  Speaker 5: permite su evolución. Que nadie se me asuste, ¿no?
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  Speaker 11: No, no, no, pero está muy bonito, muy bien presentado. Sí, sí,
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  Speaker 11: me gusta.
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  Speaker 5: Pero claro, eso nos lleva a pensar cuáles son los
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  Speaker 5: elementos comunes de la vida, como habéis dicho, porque si
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  Speaker 5: miramos los seres vivos de la Tierra, que por el
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  Speaker 5: momento son la única forma de vida que conocemos, realmente
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  Speaker 5: nos encontramos con que tienen muchísimo en común. Todos estamos
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  Speaker 5: formados por unos elementos como el carbono, el hidrógeno, el nitrógeno,
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  Speaker 5: el oxígeno. que se agrupan formando moléculas más grandes, que
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  Speaker 5: son las proteínas, los ácidos nucleicos, que luego forman estructuras
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  Speaker 5: como las células. Es decir, que todos los seres vivos
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  Speaker 5: tenemos muchísimo en común. Entonces, yo lo que me pregunto,
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  Speaker 5: y creo que nos podemos preguntar todos, es si encontramos
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  Speaker 5: vida en otro lugar del universo,¿ va a tener que
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  Speaker 5: tener también proteínas?¿ Va a tener que tener también ácidos nucleicos?¿
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  Speaker 5: Va a tener que estar formada por células? Entonces aquí
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  Speaker 5: me gustaría volver un poquito a la definición que he dado.
• 26:12
  Speaker 5: Pues mi opinión y la de la mayoría de los científicos,
• 26:16
  Speaker 5: pues es que no, que probablemente no podrá haber vida
• 26:19
  Speaker 5: que tenga otras moléculas, que no sean las proteínas o
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  Speaker 5: que no sean los ácidos nucleicos. Pero sí que tiene
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  Speaker 5: que cumplir con esa definición de transformar la energía, es decir,
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  Speaker 5: de realizar un metabolismo, de almacenar información, aunque no sea
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  Speaker 5: en el ADN, y de evolucionar. O sea que, bueno...
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  Speaker 5: Ya en esta primera pregunta creo que he dejado claro
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  Speaker 5: las dificultades que hay para decidir la vida, pero que
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  Speaker 5: sí que tenemos ciertas pautas para saber lo que podemos
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  Speaker 5: buscar y lo que esperamos encontrar.
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  Speaker 3: Y Esther,¿ quién era Luca?¿ Cómo es posible que compartamos
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  Speaker 3: ancestro con bacteria o con cucarachas?
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  Speaker 6: Por qué no?
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  Speaker 3: Algunos
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  Speaker 6: siguen compartiendo
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  Speaker 5: muchas cosas. Bueno, a ver, por más aparte, Lucas, una
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  Speaker 5: forma de vida muy antigua, probablemente no la más antigua,
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  Speaker 5: pero sí aquella que ha logrado perdurar hasta nuestros días,
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  Speaker 5: porque de esa forma de vida tan antigua, aunque parezca increíble,
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  Speaker 5: descendemos todos los seres que hay en la Tierra, como
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  Speaker 5: tú has dicho, Desde las cucarachas que pisotearíamos, a pesar
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  Speaker 5: de ser casi nuestras primas, porque tenemos un antepasado común,
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  Speaker 5: a los grandes genios humanos. Todos procedemos de esa misma
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  Speaker 5: forma de vida tan antigua.¿ Qué es lo que ha
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  Speaker 5: hecho que a partir de esa forma de vida tan
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  Speaker 5: antigua hayan surgido luego formas tan diversas? Pues la evolución,
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  Speaker 5: ni más ni menos. La evolución es algo maravilloso que
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  Speaker 5: permite que a partir de una única forma de vida
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  Speaker 5: pues hayan podido originar todas las que existen actualmente, que
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  Speaker 5: nos podamos adaptar a un medio que está en continuo
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  Speaker 5: cambio y que además pues la vida haya sido capaz
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  Speaker 5: de ir ganando en complejidad. Es decir, a partir de
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  Speaker 5: una forma tan simple como era LUCA, que sería un
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  Speaker 5: organismo formado por una única célula, pues se han surgido
• 28:11
  Speaker 5: organismos como nosotros, que estemos formados por millones de células
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  Speaker 5: y que somos capaces de pensar y de preguntarnos qué
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  Speaker 5: hacemos aquí y de hacer este programa para responder a
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  Speaker 5: estas preguntas tan interesantes.
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  Speaker 8: Ester, la habitabilidad en la Tierra parece un milagro.¿ Qué
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  Speaker 8: la convierte en algo tan especial?
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  Speaker 5: Bueno, hay... Yo no sé si la Tierra es especial
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  Speaker 5: o no, porque es que realmente hemos explorado una esquinita
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  Speaker 5: del universo, una esquinita minúscula. Entonces nos queda tanto por
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  Speaker 5: explorar que no sabemos si podrá haber otros planetas similares
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  Speaker 5: a la Tierra y entonces ya dejaría de ser especial.
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  Speaker 5: La Tierra ha ido perdiendo categoría según hemos ido conociendo
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  Speaker 5: más el cosmos.
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  Speaker 11: Primero
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  Speaker 5: era el centro del universo y ahora somos un planeta más, ¿no?
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  Speaker 5: Pero las propiedades que sí que sabemos que han facilitado
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  Speaker 5: la vida en la Tierra son que tiene buena abundancia,
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  Speaker 5: que tiene unas condiciones físico-químicas que hacen que las moléculas
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  Speaker 5: que forman la vida sean estables. Está una distancia al
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  Speaker 5: Sol que permite que se pueda realizar un proceso como
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  Speaker 5: la fotosíntesis, gracias al cual esa energía del Sol la
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  Speaker 5: transformamos los seres vivos de la Tierra, no los seres humanos,
• 29:19
  Speaker 5: pero sí las plantas, en energía química que podemos utilizar
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  Speaker 5: los seres vivos. Tiene luego otras propiedades, como tener un
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  Speaker 5: campo magnético que nos protege de rayos peligrosos como los
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  Speaker 5: rayos cósmicos. Es decir, tiene una serie de propiedades, yo
• 29:34
  Speaker 5: creo que estas son las más importantes, que hacen que
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  Speaker 5: la vida pueda surgir en ella. Pero si... hasta qué
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  Speaker 5: punto es especial, pues mientras no sepamos más de todo
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  Speaker 5: lo que hay fuera, pues no podemos decir que la
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  Speaker 5: Tierra es tan especial realmente.
• 29:47
  Speaker 6: Bueno, mi Esther, eso que has contado me parece muy
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  Speaker 6: especial y que unos seres que provienen del mismo sitio
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  Speaker 6: que las cucarachas acaben componiendo la Novena Sinfonía, escribiendo Madame
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  Speaker 6: Bovary o dando un beso, me parece también extraordinario.
• 29:58
  Speaker 5: Es extraordinario, absolutamente.
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  Speaker 6: Carlos,¿ no te parece que al buscar la vida en
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  Speaker 6: otros planetas pecamos de un nuevo geocentrismo? No puede haber
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  Speaker 6: vida extraterrestre formada por otros elementos distintos a los de
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  Speaker 6: la vida que conocemos, incluso pienso en elementos químicos.
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  Speaker 12: Sí, tendemos a ser geocéntricos y además antropocéntricos, como demostramos constantemente.
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  Speaker 12: Pero así como estoy totalmente de acuerdo con mi compañera Esther,
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  Speaker 12: en que puede que haya otras vidas no basadas en
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  Speaker 12: proteínas ni en ácidos nucleicos, es decir, como comentábamos al principio,
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  Speaker 12: que la bioquímica sea distinta, desde el punto de vista químico,
• 30:33
  Speaker 12: sustituir el carbono por otro elemento de la tabla periódica,
• 30:35
  Speaker 12: que en el fondo sería lo que estás proponiendo, y
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  Speaker 12: que es un recurso habitual de la ciencia ficción, y
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  Speaker 12: que todos conocemos, por ejemplo, seres basados en silicio, que
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  Speaker 12: se autorreplican y tal. Pues cuando nos ponemos los guantes
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  Speaker 12: y la bata de químicos... y evaluamos las características de
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  Speaker 12: los demás elementos de la tabla periódica, ninguno se acerca
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  Speaker 12: ni un poquito al carbono en su capacidad para formar moléculas.
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  Speaker 12: Moleculas poliméricas, grandes, largas, que puedan tener información genética y
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  Speaker 12: el repertorio de muchísimas moléculas que requiere algo tan complejo
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  Speaker 12: como la vida. Conocemos unos 17 millones de moléculas orgánicas
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  Speaker 12: basadas en carbono. En cambio, el silicio no pasa de
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  Speaker 12: 8 o 10 moléculas las que puede formar. no hay
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  Speaker 12: algo equivalente al CO2 en silicio porque sería el SiO2,
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  Speaker 12: que es la base de los silicatos, que es una roca.
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  Speaker 12: No se puede intercambiar silicio a través de las rocas. Entonces,
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  Speaker 12: cuando vas analizando silicio, nitrógeno, azufre, oxígeno, otros elementos, pensando
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  Speaker 12: en sustituir al carbono, no es nada fácil. Entonces, por
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  Speaker 12: eso pensamos que el agua y el carbono serán la
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  Speaker 12: base química de otras vidas, aunque puedan ser muy distintas
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  Speaker 12: a la nuestra.
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  Speaker 6: Ojalá pudiéramos coger una nave e ir a recoger muestras
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  Speaker 6: a otros lugares del cosmos, como hemos hecho en el
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  Speaker 6: asteroide Bennu. No podemos ir más allá de nuestra vía láctea,
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  Speaker 6: pero sí podemos acercarnos a los planetas que tenemos aquí
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  Speaker 6: al lado.
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  Speaker 10: Mercurio, Venus, Tierra y
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  Speaker 6: Marte. Mercurio, Venus, Tierra y Marte. Enrique y Ana siempre
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  Speaker 6: tan creepy como pegadizos. Y hablando de Marte, este planeta
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  Speaker 6: que tenemos al lado a unos 300 días de viaje
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  Speaker 6: ha estado siempre en el punto de mira. De hecho, marciano,
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  Speaker 6: es como hemos llamado de siempre a los extraterrestres. Pero, Carlos,¿
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  Speaker 6: de verdad esperamos encontrar vida en el planeta vecino o
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  Speaker 6: solo lo exploramos porque lo tenemos a mano?
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  Speaker 12: La verdad es que Marte nos ha llamado la atención
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  Speaker 12: desde los orígenes de la humanidad, ese punto rojo que
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  Speaker 12: recordaba la guerra, la sangre, y ha estado en todas
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  Speaker 12: las mitologías de nuestro planeta. Y cuando lo hemos ido
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  Speaker 12: conociendo científicamente, hemos visto que realmente Marte se parece bastante
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  Speaker 12: a la Tierra a nivel geológico, y que lo que
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  Speaker 12: nos dicen las últimas décadas de investigación es que cuando
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  Speaker 12: aquí comenzó la vida, hace unos 3.800 millones de años,
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  Speaker 12: un poco antes de ese Luca del que hablaba Esther,
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  Speaker 12: pues esas primeras formas de vida replicativa, etc., en esa
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  Speaker 12: época Marte estaba cubierto en todo su hemisferio norte por
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  Speaker 12: un gran océano de agua. Entonces probablemente las condiciones químicas
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  Speaker 12: de Marte se parecían a las de la Tierra. A
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  Speaker 12: lo mejor se parecían a las de nuestro querido río Tinto, ¿no?,
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  Speaker 12: por las características del suelo. Y si eso es así,¿
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  Speaker 12: qué habría impedido que surgiera la vida en Marte? Si
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  Speaker 12: surgió en la Tierra. Estamos un poquito más lejos, en
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  Speaker 12: el caso de Marte, que la Tierra del Sol... Pero
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  Speaker 12: pudo surgir. Científicamente pensamos que pudo surgir la vida. Y
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  Speaker 12: lo que nos enseña la historia de la vida en
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  Speaker 12: nuestro planeta es que es muy tozuda y que una
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  Speaker 12: vez que surge la vida no hay forma de acabar
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  Speaker 12: con ella. La vida se abre camino, como nos decían
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  Speaker 12: en Parque Jurásico, ¿no? Y ha sobrevivido a muchas extinciones. Entonces,
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  Speaker 12: si la vida como tal surgió en Marte y se
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  Speaker 12: diversificó lo suficiente, quizás siga estando allí. ¿Dónde? Pues probablemente
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  Speaker 12: no en la superficie porque está azotada por una enorme
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  Speaker 12: cantidad de radiación y porque ahora es un desierto seco,
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  Speaker 12: polvoriento y a 55 grados bajo cero. pero por debajo
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  Speaker 12: de la superficie, en la subsuperficie, donde ya se ha
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  Speaker 12: visto que puede haber minerales ricos en agua e incluso
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  Speaker 12: una especie de barro muy líquido a mil y pico
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  Speaker 12: metros de profundidad, pues a lo mejor la vida marciana,
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  Speaker 12: si la hubo, está escondida en el subsuelo.¿ Y esto
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  Speaker 12: que he leído
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  Speaker 6: yo alguna vez, de que esa vida podría haberse trasladado
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  Speaker 6: desde Marte a la Tierra,
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  Speaker 12: es plausible? Bueno, eso es una de las partes de
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  Speaker 12: lo que antes comentábamos de la panspermia. La hipótesis de
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  Speaker 12: la panspermia dice que pudo llegar la vida desde otros
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  Speaker 12: lugares a bordo de meteoritos, o como decía Javi Salas,
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  Speaker 12: a lomos de meteoritos, me ha gustado la forma de...
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  Speaker 12: Los mensajeros del tiempo y del espacio. Eso es. Entonces,
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  Speaker 12: así como sí tenemos claro que los meteoritos, que son
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  Speaker 12: las rocas que provienen de los asteroides, o los núcleos
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  Speaker 12: de los cometas, nos han traído muchas moléculas a la
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  Speaker 12: Tierra y mucha agua, gran parte del agua que estamos bebiendo,
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  Speaker 12: el hecho de que haya traído vida hecha y derecha, digamos,
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  Speaker 12: microorganismos ya formados, por ejemplo en Marte y que hayan
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  Speaker 12: llegado aquí, pues no hay ninguna prueba de ello. Podría
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  Speaker 12: haber ocurrido, pero no hay pruebas, como sí que hay
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  Speaker 12: pruebas de que hayan traído moléculas. Entonces hemos de ser
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  Speaker 12: muy cautos en este sentido. Por otra parte, invocar a
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  Speaker 12: un origen extraterrestre de la vida terrestre, es decir, que
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  Speaker 12: hubiera surgido en Marte o en otro lugar y hubiera
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  Speaker 12: venido dentro de meteoritos, no resuelve nada relacionado con el origen,
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  Speaker 12: simplemente lo cambia de lugar.
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  Speaker 3: Y Esther, más allá de Marte,¿ hay más lugares en
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  Speaker 3: los que buscar vida? No sé, los satélites de Saturno
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  Speaker 3: y Júpiter...
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  Speaker 5: Sí, esos son los candidatos que ahora mismo están en
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  Speaker 5: la mente de todos, aparte de Marte, por supuesto, que
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  Speaker 5: es muy interesante. En Europa, en Encélado, estos satélites de
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  Speaker 5: Saturno y de Júpiter son satélites que tienen grandes océanos
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  Speaker 5: interiores bajo una superficie helada de kilómetros de espesor.¿ Cómo
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  Speaker 5: se puede mantener ese agua líquida? Pues gracias a que
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  Speaker 5: estos satélites... orbitan, giran alrededor de un cuerpo planetario, Júpiter
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  Speaker 5: o Saturno, que son gigantes gaseosos, que tienen muchísima masa. Entonces,
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  Speaker 5: estos planetas son capaces de ejercer una atracción gravitatoria sobre
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  Speaker 5: sus satélites que deforma su superficie. Igual que las mareas
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  Speaker 5: que ejerce la Luna sobre la Tierra hace que suban
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  Speaker 5: los océanos terrestres, pues la atracción que ejerce, por ejemplo,
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  Speaker 5: Júpiter sobre Europa hace que la corteza se deforme, que
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  Speaker 5: se contraiga y que se expanda. En ese movimiento de
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  Speaker 5: contracción y expansión se genera calor que permite que haya
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  Speaker 5: un gigantesco océano, que el agua se mantenga líquida bajo
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  Speaker 5: la superficie. Y como ya se nos ha dicho muchas veces,
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  Speaker 5: es muy probable que donde haya agua... hay vida, porque
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  Speaker 5: el agua es el ingrediente principal de la vida y
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  Speaker 5: además es el mejor disolvente que permite que todas las
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  Speaker 5: reacciones químicas que implica la vida puedan tener lugar. Por tanto,
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  Speaker 5: esos lugares, esos satélites de los que estamos hablando, son
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  Speaker 5: ahora mismo el objetivo de misiones espaciales que quieren analizar
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  Speaker 5: ese agua que hay bajo la superficie, para ver si
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  Speaker 5: efectivamente contiene moléculas orgánicas que podrían ser el inicio de
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  Speaker 5: una vida incipiente o incluso contiene ya estructuras más avanzadas,
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  Speaker 5: que ya sean seres vivos, muy simples, ¿no?
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  Speaker 6: Hablemos de esas expediciones. Marte, tan cerca y tan lejos,
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  Speaker 6: con tanto por descubrir y tanto suelo por conorizar. De hecho,
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  Speaker 6: el sueño de muchos científicos es terraformar Marte por si
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  Speaker 6: acaso tenemos que escapar de una tierra en llamas. Científicos
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  Speaker 6: de la NASA han afirmado recientemente que en 2033, es decir,
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  Speaker 6: dentro de una década, lanzarán la primera misión a la
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  Speaker 6: órbita del planeta rojo con tripulación. Un equipo de astronautas
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  Speaker 6: que pasarán, atención, 30 días en la superficie marciana.
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  Speaker 8: Pero el magnate al que no hace falta presentar, Elon Musk,
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  Speaker 8: tiene más prisa y pretende que su empresa, SpaceX, transporte
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  Speaker 8: personas a Marte antes de 2030, aunque lleva años retrasando
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  Speaker 8: esa fecha una y otra vez.
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  Speaker 3: No solo eso. Este señor pretende que montemos campamentos en Marte,
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  Speaker 3: construyendo un planeta B para unos cuantos, cuando por fin
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  Speaker 3: consigamos mandar este al traste. Algo para lo que si
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  Speaker 3: seguimos por este camino no queda tanto. Esther, hay gente
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  Speaker 3: apuntada para ir a colonizar el planeta rojo desde hace años.¿
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  Speaker 3: Tú te irías sin billete de vuelta a Marte
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  Speaker 3: Ni
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  Speaker 5: de broma. Las condiciones que tiene Marte son... Muchísimo peores
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  Speaker 5: que las más terribles que podemos imaginar para la Tierra.
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  Speaker 5: O sea, tenemos temperaturas, como ha dicho Carlos antes, en
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  Speaker 5: promedio de menos 55 grados. La atmósfera es 100 veces
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  Speaker 5: menos densa que la de la Tierra, no tiene oxígeno.
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  Speaker 5: Los niveles de radiación son increíbles, pero no de radiación ultravioleta,
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  Speaker 5: sino de rayos cósmicos, que esos impactan y te destrozan.
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  Speaker 5: La gravedad es menor, tendrías que ir, o sea, un
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  Speaker 5: paseíto por Marte sería de lo menos agradable que uno
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  Speaker 5: puede imaginar. Tendría que llevar un traje presurizado que si
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  Speaker 5: se le abre una grieta es que explota literalmente. Una
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  Speaker 5: bombona de oxígeno siempre cargada, en fin, un buen acondicionamiento térmico.
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  Speaker 5: O sea, para mí eso de pensar que vamos a
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  Speaker 5: poder ir y pasar ahí un mes me parece que, bueno...
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  Speaker 5: Ni 2038 ni 2040, que está mucho más alejado, vamos.
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  Speaker 5: No eres la única
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  Speaker 6: Esther, que piensa lo mismo. Nacho Vegas también está contigo.
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  Speaker 6: Hacer de la paz un
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  Speaker 9: arte y así combatir sus guerras. El cielo está de
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  Speaker 9: nuestra parte y no, no, yo no me voy a Marte.
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  Speaker 6: Mientras queda amor en la tierra, mientras los sapos aún
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  Speaker 6: sepan croar Nacho Vegas, y nosotras también lo tenemos claro,
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  Speaker 6: no nos vamos a marcha.
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  Speaker 8: Aquí somos muy a Nacho Vega, siempre de acuerdo con él,
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  Speaker 8: pero he de confesar que yo ya he estado un
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  Speaker 8: poco en Marte.
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  Speaker 6: Cómo que has estado un poco?¿ Cómo se está un
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  Speaker 6: poco en el planeta rojo? Pues
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  Speaker 8: mira, eso se consigue en Torrejón de Ardol. Bueno, en
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  Speaker 8: la afuera de Torrejón de Ardol...
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  Speaker 14: Es verdad que es un poco marciano.
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  Speaker 8: Sí.
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  Speaker 14: Pues mira, esto que veis es como un aire que fuga, ¿verdad?
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  Speaker 14: Pues ese aire que fuga es el sistema de refrigeración
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  Speaker 14: de una lámpara, de una luz de hidrógeno, que simula
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  Speaker 14: el sol. Entonces tiene que ir refrigerado por aire. Entonces,
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  Speaker 14: el aire, sabéis que cuando pasa por un tubo, se
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  Speaker 14: comprime o se expande dependiendo, y cuando se expande, como
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  Speaker 14: cambia con la relación, con la presión que hay en
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  Speaker 14: el ambiente, ese es realmente el ruido que hay. El
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  Speaker 14: flujo de aire que se está expandiendo.
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  Speaker 6: Violeta,¿ a quién y qué escuchamos?
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  Speaker 8: A ver, me he escapado de la nave cruda para
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  Speaker 8: visitar la Cámara Marte, en el Centro de Astrobiología, con
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  Speaker 8: su diseñador principal, el doctor en Física Jesús Obrado Valdecillo.
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  Speaker 6: Me está explotando la cabeza una y otra vez. La
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  Speaker 6: Cámara Marte.
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  Speaker 8: La cámara de vacío más completa para reproducir la atmósfera
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  Speaker 8: del planeta rojo aquí en la Tierra. ¡Guau! Ahora mismo
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  Speaker 8: estamos publicando en nuestras redes su aspecto, pero lo cuento.
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  Speaker 8: Es un cilindro metálico de aproximadamente un metro de diámetro.
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  Speaker 8: Parecen como dos grandes tambores unidos, revestidos con neopreno azul,
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  Speaker 8: con multitud de instrumentos adosados, muchísimos cables, tubos. Por arriba
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  Speaker 8: sale un brazo metálico con una especie de puerta y
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  Speaker 8: en su parte inferior hay una bandeja en la que
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  Speaker 8: se depositan las muestras.
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  Speaker 6: Lo estáis viendo,
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  Speaker 8: ¿no? Lo he descrito perfectamente
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  Speaker 8: En toda la sala en la que está instalada esta
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  Speaker 8: máquina y también sus predecesoras, porque las hubo, suena esa
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  Speaker 8: especie de olla a presión que escucháis detrás de la
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  Speaker 8: voz de Jesús, que nos cuenta que este tambor es
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  Speaker 8: Marte con dos grandes salvedades, la gravedad y las dimensiones.
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  Speaker 8: Más allá de eso...
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  Speaker 14: La diferencia de esta máquina con respecto a otra que
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  Speaker 14: puede simular la presión, la temperatura, la composición de los gases,
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  Speaker 14: que eso es relativamente sencillo, simula eventos.¿ Qué diferencia un lugar,
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  Speaker 14: por ejemplo, el ecuador del trópico? Eventos.¿ Y los eventos
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  Speaker 14: qué son? Tormentas de viento y polvo, el ciclo hidrológico
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  Speaker 14: del agua... y la diferencia que hay entre el día
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  Speaker 14: y la noche y sobre todo qué es lo que
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  Speaker 14: hay desde el punto de vista biológico, la importancia del
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  Speaker 14: subsuelo como posible nicho de habitabilidad.
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  Speaker 8: Así que esta cámara es un laboratorio que sirve como
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  Speaker 8: apoyo a biólogos, geólogos, matemáticos, ingenieros, a toda la comunidad científica.
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  Speaker 14: Y también hago una cosa que se llama ingeniería inversa,
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  Speaker 14: es decir, cuando el instrumento está en Marte donde sea
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  Speaker 14: y envía unos datos y no sé interpretarlos, yo puedo
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  Speaker 14: modificar las condiciones ambientales para tratar de obtener ese resultado.
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  Speaker 14: Esto es una herramienta que sirve para poder validar un
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  Speaker 14: resultado en la Tierra de una hipótesis. de algo que
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  Speaker 14: sucede en otro entorno que obviamente no tenemos la capacidad
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  Speaker 14: de ir allí de momento a demostrar.
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  Speaker 8: Y yo en mi infinita ignorancia intentando hacer bromas con
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  Speaker 8: científicos le pregunté a Jesús si la lista para probar movida, hipótesis,
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  Speaker 8: en la cámara Marte era tan larga como la de
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  Speaker 8: un restaurante Michelin.
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  Speaker 14: No te creas que tiene tanta, porque realmente, es decir,
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  Speaker 14: ponerla en marcha es complejo. Entonces, cuando hay un usuario
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  Speaker 14: que quiere realizar un experimento, Pues se mantiene un debate científico,
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  Speaker 14: una discusión, sería la palabra en inglés, que es como
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  Speaker 14: una especie de debate. Y ver la posibilidad, porque un
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  Speaker 14: científico tiene que hacer un estudio previo de qué es
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  Speaker 14: lo que espera obtener. Cuando tú no dices, no, a
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  Speaker 14: ver qué sale, no, no, a ver qué sale, no,
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  Speaker 14: vamos a ver qué sale,¿ cómo interpretamos el a ver
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  Speaker 14: qué sale? Probar por probar, ¿no?
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  Speaker 8: Probar por probar, ¿no? Porque son gente seria, ellos debaten,
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  Speaker 8: toman decisiones, y ahora mismo...
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  Speaker 14: Lo que estoy haciendo es simular un entorno en vacío...
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  Speaker 14: que simule las condiciones del subsuelo en Marte, en el
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  Speaker 14: que hay una atmósfera exterior, como la de Marte, y
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  Speaker 14: otra interior. Y en ese interior, para demostrar como nicho
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  Speaker 14: de habitabilidad o supervivencia, modifico las condiciones ambientales y utilizo
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  Speaker 14: unas bacterias, algas o lo que sea.
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  Speaker 8: Y hablando de subsuelo... También hay vida que aún desconocemos
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  Speaker 8: que sobrevive ahí, en el subsuelo y en ambientes muy
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  Speaker 8: hostiles aquí en la Tierra, por ejemplo en la Laguna
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  Speaker 8: de Tírez, en Toledo, o en Río Tinto, en Huelva.
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  Speaker 15: Bueno, los extremófilos los conocemos a partir de los años 70,
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  Speaker 15: cuando se empezaron a aislar, o sea, a tenerlos en
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  Speaker 15: los laboratorios y la gente poderlos estudiar, y donde se aíslan,
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  Speaker 15: en lugares donde las condiciones son extremas. Los primeros extremófilos
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  Speaker 15: se aislaron en actividad volcánica, alta temperatura. Luego también se
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  Speaker 15: buscaron a muy baja temperatura, en los polos, en las
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  Speaker 15: superficies de las montañas más altas.
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  Speaker 8: En fin, esta es una búsqueda de los límites de
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  Speaker 8: la vida en la que quiero que me acompañéis y
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  Speaker 8: la vamos a hacer en el despacho de Ricardo Amirs,
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  Speaker 8: que es doctor en química y experto en todo lo
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  Speaker 8: que tiene que ver con organismos extremófilos, que son unos
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  Speaker 8: seres increíbles, de los que nos habla con verdadera pasión,
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  Speaker 8: porque son capaces de soportar condiciones ambientales que serían mortales
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  Speaker 8: para los humanos también para la inmensa mayoría de seres
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  Speaker 8: vivos que conocemos. Así que estudiar las condiciones que soportan
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  Speaker 8: puede ser la pieza clave para entender y encontrar la
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  Speaker 8: posible vida en otros planetas.
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  Speaker 15: Nosotros en Huelva hemos trabajado en el río Tinto, que
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  Speaker 15: es un análogo hoy en día reconocido de Marte, sobre
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  Speaker 15: todo el aspecto mineralógico y geoquímico. Pero últimamente nos estamos
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  Speaker 15: dedicando al subsuelo. El subsuelo es una historia nueva en
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  Speaker 15: este centro. Y eso ha sido otra vez por casualidad,
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  Speaker 15: porque la NASA tenía mucho interés en perforar en Marte,
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  Speaker 15: y bueno, pues nosotros dijimos, y nosotros también, si hay
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  Speaker 15: vida en Marte no será en la superficie, es imposible,
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  Speaker 15: por la radiación, por las condiciones oxidantes, por la baja temperatura,
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  Speaker 15: será en el interior.
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  Speaker 6: Entonces, como decías, estos microorganismos nos enseñan algo tan fascinante
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  Speaker 6: como los límites de la vida.
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  Speaker 8: Sí, y son unos límites que desconocemos.
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  Speaker 15: Hasta hace 50 años el límite de la vida era
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  Speaker 15: la temperatura. Yo hice mi tesis doctoral con lo que
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  Speaker 15: llamaban un termófilo, que es una bacteria que crece a
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  Speaker 15: 60 grados. Y aquello era un escándalo. Aquello era un
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  Speaker 15: escándalo y actualmente sabemos de termófilos
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  Speaker 8: capaces de sobrevivir a 132 grados.
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  Speaker 6: Qué barbaridad!¿ Y cómo sobreviven en esos espacios?¿ Qué comen?
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  Speaker 15: La energía fundamental la sacan de los minerales. Comen piedras
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  Speaker 15: y defecan... Otros minerales, son muy peculiares.¿ Comen piedras y
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  Speaker 15: cagan piedras
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  Speaker 6: Sí. Oye,¿ y cuál es la hipótesis de Ricardo?¿ Hay
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  Speaker 6: o no hay extremófilos en Marte?¿ Vida allá afuera?
• 45:54
  Speaker 8: Digamos que Ricardo es muy de la paradoja de Fermi
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  Speaker 15: Que solamente haya vida en el universo, donde hay billones
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  Speaker 15: de estrellas, vamos, y que solamente en una estrella haya
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  Speaker 15: un lugar, un planeta que tenga vida, desde el punto
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  Speaker 15: de vista estadístico es improbable. Ahora, el método científico requiere demostración.
• 46:15
  Speaker 15: La probabilidad existe, pero hay que demostrarlo.
• 46:17
  Speaker 8: Hay que demostrarlo, pero él está convencido de que hay
• 46:20
  Speaker 8: vida en Marte
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  Speaker 15: Que hay vida actual, no que la hubo, sino que
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  Speaker 15: hay vida actual. Y otra cosa que es mucho más interesante,
• 46:26
  Speaker 15: probablemente tú y yo somos marcianos.
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  Speaker 11: La
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  Speaker 15: probabilidad de que la vida, ten en cuenta que Marte
• 46:33
  Speaker 15: y la Tierra son muy parecidos, la probabilidad de que
• 46:37
  Speaker 15: la vida vaya de la Tierra a Marte es muy
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  Speaker 15: difícil por la gravedad Mientras que si ha habido un
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  Speaker 15: impacto meteorítico y hay esquirlas de piedras, esas piedras viajarán
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  Speaker 15: al centro de gravedad, vamos, que es el Sol, y
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  Speaker 15: obviamente aterrizar en la Tierra, vamos, en el planeta Tierra
• 47:00
  Speaker 15: hemos encontrado trozos de Marte. Por eso te digo que
• 47:03
  Speaker 15: si ha habido vida en el sistema solar, pues la
• 47:06
  Speaker 15: probabilidad de que seamos marcianos es mucho más alta que
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  Speaker 15: no al revés. que en Marte haya vida que venga
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  Speaker 15: de la Tierra.
• 47:16
  Speaker 8: O sea que llevamos décadas buscando marcianos y puede que
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  Speaker 8: los marcianos seamos nosotros.
• 47:20
  Speaker 15: Esa es mi divertida hipótesis. Eso explicaría muchas cosas. Eso
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  Speaker 15: explicaría muchas cosas. He andado muchos caminos, he abierto muchas veredas.
• 47:35
  Speaker 17: He navegado en cien mares y atracado en cien riberas.
• 47:41
  Speaker 17: He
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  Speaker 8: andado muchos caminos, cantaba Serrat, como Ricardo, como Jesús, como
• 47:44
  Speaker 8: tantos científicos y científicas que abren caminos y veredas ilusionantes,
• 47:47
  Speaker 8: que comparten lo que saben con quien les pregunten, que son,
• 47:50
  Speaker 8: digámoslo así claramente, vanguardia y que con presupuestos a años
• 47:53
  Speaker 8: luz de los de la NASA son avanzadillas y son futuro.
• 47:56
  Speaker 16: ¡Viva!¿ Y por qué
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  Speaker 8: escuchamos a Serrat? Plot twist, giro total argumental. Ricardo Amils...
• 48:03
  Speaker 8: Tuvo un grupo de folk con Joan Manuel Serrat. Pero
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  Speaker 8: como hombre de ciencia, pues discreto, se limitó a confirmarnos
• 48:08
  Speaker 8: este hecho cierto.
• 48:10
  Speaker 6: Un
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  Speaker 17: marciano, ya lo
• 48:10
  Speaker 6: dice él. Un marciano
• 48:12
  Speaker 17: Y
• 48:14
  Speaker 6: muchos marcianos vanguardistas tenemos hoy aquí. Esther es bióloga de formación.
• 48:17
  Speaker 6: Carlos es químico, igual que Ricardo. Jesús es físico. Y
• 48:22
  Speaker 6: en esta nave cabe un científico más. Así que vamos
• 48:26
  Speaker 6: a abducir a Nando Carmona.
• 48:31
  Speaker 17: Vea
• 48:34
  Speaker 6: cuéntanos quién es.
• 48:35
  Speaker 3: Bueno, Nando Carmona es especialista en observación y fotografía planetaria,
• 48:40
  Speaker 3: investigador astrobiólogo del Sistema Solar, planetas gaseosos y lunas heladas,
• 48:45
  Speaker 3: y sobre todo, como él mismo dice, divulgador científico. Y
• 48:48
  Speaker 6: nos va a ayudar a... Entender si hay vida inteligente
• 48:54
  Speaker 6: más allá de este planeta donde a veces la vida
• 48:57
  Speaker 6: inteligente parece escasear.¿ Y cómo buscarla? Y sobre todo,¿ cómo detectarla?
• 49:02
  Speaker 6: Nando Cruz dos días. Es difícil a veces contactar con
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  Speaker 6: el espacio exterior.
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  Speaker 8: Subirse a la nave porque te puede
• 49:10
  Speaker 6: a lo mejor tropezar en los escalones
• 49:14
  Speaker 8: estos que hemos puesto. Nando,¿ nos escuchas
• 49:15
  Speaker 6: Está orbitando. No solo escucha, me parece a Kelly Robles,
• 49:17
  Speaker 6: que está luchando hoy con los controles de la nave espacial,
• 49:20
  Speaker 6: que no está consiguiendo contactar con la vida inteligente al
• 49:24
  Speaker 6: otro lado. A ver,¿ le podemos llamar por teléfono? Mientras tanto,
• 49:28
  Speaker 6: vamos a llamarle y seguimos aquí hablando, que tenemos además
• 49:31
  Speaker 6: a dos científicos, Esther y Carlos, a los que voy
• 49:33
  Speaker 6: a preguntar cómo se define vida inteligente. Carlos.
• 49:37
  Speaker 12: Bueno, otra pregunta complicada, ¿verdad? Realmente, si es difícil definir
• 49:40
  Speaker 12: vida y podemos tener distintas opciones, pues la inteligencia, ni
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  Speaker 12: te cuento, ¿no? Quizá tenga que ver con la capacidad
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  Speaker 12: del pensamiento abstracto, con desarrollar un lenguaje suficientemente complejo como
• 49:51
  Speaker 12: para trascender el aquí y el ahora, ¿no? Ir mucho
• 49:53
  Speaker 12: más allá, inventar la cultura, inventar la comunicación, ¿no? Todo
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  Speaker 12: eso es inteligencia. Claro, hay, por ejemplo, insectos sociales que
• 50:02
  Speaker 12: comparten un tipo de inteligencia. Los cuervos son muy inteligentes,
• 50:04
  Speaker 12: los pulpos son muy inteligentes. pero están lejos de lo
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  Speaker 12: que en nuestro entorno consideramos como esa capacidad de trascender.
• 50:13
  Speaker 12: Por lo tanto, lo que estamos buscando, la parte de
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  Speaker 12: la astrobiología o de este tipo de investigación que busca
• 50:20
  Speaker 12: vida inteligente, está pensando en algo parecido a nosotros, en
• 50:23
  Speaker 12: esa capacidad de construir sistemas tecnológicos que permitan la comunicación
• 50:28
  Speaker 12: a distancia.¿ Cómo buscamos vida inteligente
• 50:31
  Speaker 6: en el espacio, Esther?
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  Speaker 5: Lo ha comentado Carlos, pues como los planetas extrasolares están
• 50:37
  Speaker 5: tan lejos, tenemos que buscar señales que viajen lo más
• 50:41
  Speaker 5: rápido que se puede viajar, que es la velocidad de
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  Speaker 5: la luz. Entonces lo que buscamos son señales electromagnéticas. En
• 50:47
  Speaker 5: eso se basa el proyecto SETI, del que sale en
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  Speaker 5: la película Contag y del que creo que todos hemos
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  Speaker 5: oído hablar, ¿no? esa es la única manera, intentar analizar
• 50:58
  Speaker 5: señales electromagnéticas y ver si las podemos explicar por fenómenos
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  Speaker 5: naturales o no son explicables. Y de momento, pues tristemente, bueno,
• 51:06
  Speaker 5: no sé si tristemente o no, porque como también ha
• 51:08
  Speaker 5: dicho Carlos, igual los extraterrestres no son tan buenos, pues
• 51:12
  Speaker 5: de momento no hemos encontrado nada. Yo creo que la
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  Speaker 5: mayor dificultad es las grandes distancias que hay en el espacio.
• 51:18
  Speaker 6: Sí, en los años 70 se creó el proyecto SETI,
• 51:20
  Speaker 6: Searching for Extraterrestrial Intelligence, buscando... inteligencia extraterrestre, un centro vinculado
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  Speaker 6: a la NASA, que ha puesto toda la carne en
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  Speaker 6: el asador para comunicarse con el exterior, enviando señales y
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  Speaker 6: sobre todo estudiando las que nos llegan. Pero después de
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  Speaker 6: muchos años, el Instituto ha parecido rendirse a la evidencia
• 51:37
  Speaker 6: de que estamos solos, o de que por lo menos
• 51:39
  Speaker 6: no podemos contactar con otras civilizaciones, y aunque siga analizando datos,
• 51:43
  Speaker 6: ya nos envían mensajes desde la Tierra. Carlos, si se
• 51:47
  Speaker 6: ha rendido SETI...¿ Deberíamos rendirnos nosotros?
• 51:49
  Speaker 12: Bueno, SETI más que rendirse, digamos, yo creo que ha
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  Speaker 12: perdido la financiación de la NASA que tenía y por
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  Speaker 12: eso el SETI at home, por eso nos pidió a
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  Speaker 12: todos los usuarios hace ya décadas que el tiempo muerto
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  Speaker 12: de nuestros ordenadores lo utilizáramos para filtrar todas esas señales.
• 52:06
  Speaker 12: El Instituto SETI sigue existiendo, es muy activo en astrobiología,
• 52:08
  Speaker 12: en distintas ramas, ya no solo tan centrados en búsqueda
• 52:11
  Speaker 12: de vida inteligente, Y, por otra parte, hay otros lugares
• 52:14
  Speaker 12: en el mundo donde se envían y reciben señales. Sí
• 52:17
  Speaker 12: que se están enviando señales. Por ejemplo, desde China, que
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  Speaker 12: tienen el radiotelescopio más grande ahora, una vez colapsado lamentablemente
• 52:22
  Speaker 12: el de Arecibo hace unos años, pues desde China se
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  Speaker 12: mandan señales y se detectan señales.
• 52:27
  Speaker 3: Esther, y si llegáramos a encontrar otra especie y fuera inteligente, efectivamente,¿
• 52:32
  Speaker 3: sería posible comunicarnos con ella?
• 52:35
  Speaker 5: Pues eso yo lo veo bastante complicado y en el
• 52:39
  Speaker 5: cine creo que hay excelentes películas que muestran ese problema
• 52:41
  Speaker 5: porque asumimos en nuestro imaginario que si encontramos otra vida
• 52:46
  Speaker 5: inteligente vamos a poder encontrar una vía de comunicación con
• 52:49
  Speaker 5: ella y hablar como estamos hablando nosotros ahora. Pero lo
• 52:53
  Speaker 5: cierto es que no hemos conseguido comunicarnos con las otras
• 52:56
  Speaker 5: especies de la Tierra. En la Tierra hay muchísimas más
• 52:59
  Speaker 5: especies aparte de los humanos y especies inteligentes como ha
• 53:02
  Speaker 5: dicho Carlos. Y no solo es que no hayamos conseguido comunicarnos,
• 53:06
  Speaker 5: sino que nos ha importado bastante poco. A lo mejor
• 53:09
  Speaker 5: los extraterrestres nos importan un poco más, pero yo creo
• 53:12
  Speaker 5: que pueden tener un lenguaje tan distinto al nuestro que
• 53:15
  Speaker 5: la vía de comunicación sea muy distinta y muy difícil.
• 53:20
  Speaker 5: Es muy bonito lo de encuentros en la tercera fase,
• 53:22
  Speaker 5: esa vía de comunicación basada en la música y decir
• 53:25
  Speaker 5: que la música es un lenguaje universal, pero yo no
• 53:29
  Speaker 5: estoy tan segura de que luego eso llevado a la
• 53:31
  Speaker 5: realidad vaya a ser así. Yo creo que ese es
• 53:33
  Speaker 5: uno de los grandes problemas. Puede que encontremos vidas inteligentes
• 53:37
  Speaker 5: que en algún momento nos encuentren, creo que no lo veremos,
• 53:40
  Speaker 5: pero si llegara a suceder,¿ cómo nos entendemos?¿ Cómo hablamos?¿
• 53:44
  Speaker 5: Qué Eso lo veo muy, muy
• 53:47
  Speaker 6: complicado. No hemos conseguido contactar con otras especies ni tampoco
• 53:50
  Speaker 6: comunicarnos con Nando Carmona.
• 53:52
  Speaker 11: Hablando de vías de comunicación.
• 54:01
  Speaker 6: A través del universo, como dice su título, Across
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  Speaker 9: the Universe, viajó
• 54:07
  Speaker 6: esta canción de los Beatles en 2008, enviada al espacio
• 54:10
  Speaker 6: profundo gracias a una red internacional de antena llamada Deep
• 54:13
  Speaker 6: Space Network.
• 54:15
  Speaker 9: Y no
• 54:19
  Speaker 3: es el
• 54:19
  Speaker 6: único temazo que hemos enviado como mensaje, Bea.
• 54:21
  Speaker 3: No, no, la playlist es larga y variada. Desde el
• 54:24
  Speaker 3: concierto de Brandenburgo de Bach, a música tradicional búlgara senegalesa,
• 54:29
  Speaker 3: una canción de boda peruana, una pieza de Chuck Berry...
• 54:33
  Speaker 3: Todo esto ha atravesado las fronteras del sistema solar con
• 54:36
  Speaker 3: las ondas Voyager.
• 54:37
  Speaker 8: Los discos de oro que llevan estas naves, lanzadas en
• 54:39
  Speaker 8: los 70, llevan un mensaje, el de quiénes somos. Y
• 54:42
  Speaker 8: aunque descifrarlo es un sudoku especialmente complejo, además de música,
• 54:46
  Speaker 8: contienen sonidos de la Tierra. Viento, lluvia, ruido de trenes, animales, besos, volcanes,
• 54:51
  Speaker 3: terremotos. Fórmulas químicas de los elementos más comunes de la Tierra, fotografías,
• 54:56
  Speaker 3: saludos en todos los idiomas y hasta una hora de
• 54:58
  Speaker 3: grabación de las ondas cerebrales de Andrew Young. guionista de
• 55:02
  Speaker 3: Cosmo y esposa de Carl Sagan, el que ya hemos hablado.¿
• 55:06
  Speaker 3: Sabrá esta gente qué queremos decir cuando abran el disco?¿
• 55:09
  Speaker 3: Lo sabemos nosotros? Bueno, no sé, espero que por lo
• 55:12
  Speaker 3: menos disfruten de la música.
• 55:13
  Speaker 9: Por cierto, tremenda la historia romántica entre Andruyan y Kalsagan,
• 55:26
  Speaker 9: para quien quiera un poco de salseo científico.
• 55:36
  Speaker 12: Carlos,¿ querías contar algo? Sí, simplemente me ha gustado mucho
• 55:40
  Speaker 12: como habéis descrito los discos que están viajando por el cosmos,
• 55:45
  Speaker 12: pero fíjate que le estamos pidiendo a la inteligencia extraterrestre
• 55:48
  Speaker 12: que tenga un tocadiscos analógico
• 55:49
  Speaker 11: de los
• 55:50
  Speaker 12: años 70 para ser capaz de entenderse con nosotros.
• 55:54
  Speaker 6: Bueno Bea, estamos llegando al final de este apasionante viaje.¿
• 56:00
  Speaker 6: Te has disfrutado?
• 56:01
  Speaker 3: A mí me está encantando, yo creo que está siendo
• 56:03
  Speaker 3: por
• 56:04
  Speaker 6: todo lo alto. Sí, sí. ¡Uy, qué bien traído!
• 56:07
  Speaker 3: Bueno, pero
• 56:07
  Speaker 18: es
• 56:07
  Speaker 3: que
• 56:08
  Speaker 11: esto tiene
• 56:08
  Speaker 3: que acabarse por hoy. No sin antes preguntarnos algo de
• 56:12
  Speaker 3: vital importancia.¿ Qué vamos a hacer cuando encontremos vida?
• 56:16
  Speaker 18: No es momento para ocultar a la nación la grave
• 56:19
  Speaker 18: situación a la que se está enfrentando, ni la preocupación
• 56:22
  Speaker 18: del Gobierno para proteger las vidas y propiedades de los ciudadanos.
• 56:27
  Speaker 18: Sin embargo, quiero expresar la urgente necesidad de mantener la
• 56:30
  Speaker 18: calma como primera acción tanto de los ciudadanos particulares como
• 56:35
  Speaker 18: de los medios oficiales. Afortunadamente, este formidable enemigo aún se
• 56:41
  Speaker 18: encuentra en una zona relativamente pequeña y debemos confiar en
• 56:44
  Speaker 18: nuestras Fuerzas Armadas para que siga así. Si seguimos confiando
• 56:49
  Speaker 18: en Dios y en el desarrollo de las obligaciones de
• 56:52
  Speaker 18: todos y cada uno de nosotros, podremos enfrentarnos a este
• 56:56
  Speaker 18: fatal enemigo que solo será vencido desde una nación unida,
• 57:01
  Speaker 18: valiente y consagrada a la preservación de la supremacía del
• 57:05
  Speaker 18: género humano sobre nuestro planeta. Muchas gracias
• 57:11
  Speaker 6: Cuando nos imaginamos el cara a cara con los habitantes
• 57:13
  Speaker 6: de otros planetas, casi nunca nos viene a la cabeza
• 57:16
  Speaker 6: un encuentro pacífico,
• 57:17
  Speaker 3: Bea. No, no, que va. No hay muchas historias de
• 57:19
  Speaker 3: ciencia ficción en las que nos sentemos tranquilamente a tomar
• 57:22
  Speaker 3: el té con visitantes o visitados. Soñamos más bien con
• 57:25
  Speaker 3: enfrentamientos violentos, invasiones, aniquilaciones, como narraban H.G. Wells y Orson
• 57:31
  Speaker 3: Welles en la guerra de los mundos que acabamos de oír,
• 57:34
  Speaker 3: un teatrillo bélico tan verosímil que asustó realmente a los
• 57:37
  Speaker 3: oyentes de radio en 1938. Y
• 57:40
  Speaker 8: en este punto, con todo lo que sabemos, todo lo
• 57:42
  Speaker 8: que hemos imaginado y todo lo que somos capaces de hacer...¿
• 57:45
  Speaker 8: Qué escenario es el más probable si encontramos a otra
• 57:49
  Speaker 8: especie viva, Carlos
• 57:50
  Speaker 12: Bueno, desde el punto de vista científico la estudiaríamos, investigaríamos
• 57:53
  Speaker 12: sus características, veríamos si se parece o no a la nuestra,
• 57:56
  Speaker 12: si está en otra rama del árbol de la vida,
• 57:59
  Speaker 12: si desciende de Luca, fíjate qué preguntas tan bonitas, ¿no? Pero, claro,
• 58:03
  Speaker 12: no sé si seremos los científicos los primeros que interaccionemos
• 58:05
  Speaker 12: con esa otra forma de vida.
• 58:07
  Speaker 6: Y Esther, existe algún protocolo en caso de que llegue
• 58:09
  Speaker 6: ese momento?¿ Estamos preparados?¿ Estáis preparadas?
• 58:12
  Speaker 5: Bueno, existen protocolos para lo que es más probable, que
• 58:16
  Speaker 5: es para el caso de que encontremos vida microscópica en
• 58:19
  Speaker 5: otros lugares del cosmos, en Marte o en estas lunas heladas.
• 58:22
  Speaker 5: Ahí sí hay protocolos de cómo actuar, manejar esas muestras
• 58:26
  Speaker 5: con cierta seguridad, por si tienen microorganismos, ¿no?
• 58:29
  Speaker 11: Pero
• 58:30
  Speaker 5: para el caso de que llegue una civilización inteligente, yo
• 58:33
  Speaker 5: creo que lo vemos tan impensable realmente que no hay
• 58:36
  Speaker 5: ningún protocolo. A mí lo que me gusta pensar es
• 58:40
  Speaker 5: Volviendo un poquito a lo que hemos hablado antes de
• 58:42
  Speaker 5: que no sabemos muy bien lo que es la inteligencia,
• 58:45
  Speaker 5: la inteligencia la estamos definiendo en base a lo que
• 58:48
  Speaker 5: los seres humanos consideramos que es nuestra máxima capacidad, pero
• 58:53
  Speaker 5: eso en otros lugares puede ser distinto y me gustaría
• 58:55
  Speaker 5: pensar que en otros lugares la evolución haya ido en
• 58:59
  Speaker 5: otro sentido y haya creado, por así decir, una inteligencia
• 59:02
  Speaker 5: con una visión diferente de la nuestra, no una visión
• 59:05
  Speaker 5: cortoplacista de ver qué es lo que nos va a
• 59:07
  Speaker 5: beneficiar más a nosotros, sino una visión visión más colectiva
• 59:11
  Speaker 5: y más a largo plazo. Y si eso es así,
• 59:14
  Speaker 5: pues veo difícil que sea un enfrentamiento, sino que será
• 59:19
  Speaker 5: algo más colaborativo entre civilizaciones de distintos planetas.
• 59:28
  Speaker 6: Con este bellísimo y poético pensamiento de Esther Lázaro, nos despedimos. Carlos, Esther,
• 59:34
  Speaker 6: ha sido un enorme placer escucharos, ha sido apasionante el viaje,
• 59:38
  Speaker 6: seriamente lo digo. Gracias por ayudarnos a soñar con otros
• 59:41
  Speaker 6: mundos
• 59:41
  Speaker 12: posibles. Efectivamente, ha sido un placer compartir con vosotros este
• 59:45
  Speaker 12: viaje y sigamos soñando juntos. Pues muchísimas
• 59:48
  Speaker 5: gracias también os doy yo por habernos invitado y ha
• 59:52
  Speaker 5: sido un lujo estar hablando con Carlos, con Javier, con vosotros,
• 59:58
  Speaker 5: en fin, encantada, muchas gracias. Y con quién nos despedimos, Bea.
• 1:00:06
  Speaker 3: Pues nos despedimos. Yo cambio el registro musical ahora y
• 1:00:08
  Speaker 3: les dejo con esta canción de Björk, Earth Intruders, Intrusos
• 1:00:12
  Speaker 3: en la Tierra. Y bueno, muchas gracias al equipo por
• 1:00:15
  Speaker 3: dejar el micro de la nave una hora entera. Bueno
• 1:00:17
  Speaker 3: bueno, ha
• 1:00:17
  Speaker 6: sido un placerazo. Nos vemos pronto con más mundos posibles
• 1:00:21
  Speaker 6: y seguramente más probables. Y sobre todo, que nos los
• 1:00:25
  Speaker 6: cuentes tú, Bea. Gran estreno. Gracias.¿ Qué le ha parecido
• 1:00:27
  Speaker 6: al público? que se oiga ese público ha venido bien
• 1:00:33
  Speaker 6: inteligente hasta la versión bravo coged un momento el micrófono
• 1:00:43
  Speaker 6: que tenéis ahí que vamos a presentar a estos marcianos¿
• 1:00:46
  Speaker 6: cómo te llamas? yo Raúl¿ y tú? hola yo soy
• 1:00:49
  Speaker 6: Nuria¿ y él? yo Fernan¿ y ella?
• 1:00:53
  Speaker 2: Lola
• 1:00:53
  Speaker 6: de dónde venís?
• 1:00:55
  Speaker 2: de aquí de Madrid
• 1:00:56
  Speaker 6: yo de Guipúzcoa vengo Bueno, eso es un planeta exterior.
• 1:00:59
  Speaker 6: Y
• 1:01:01
  Speaker 2: de Madrid también. Bueno,
• 1:01:02
  Speaker 6: habéis disfrutado con el viaje? Sí
• 1:01:04
  Speaker 2: sí. Mucho,
• 1:01:04
  Speaker 8: mucho. Ha dado mucho que pensar.
• 1:01:07
  Speaker 6: Ah, mira.¿ Y qué os ha parecido la nave espacial
• 1:01:09
  Speaker 6: en la que hemos viajado? Bien
• 1:01:11
  Speaker 6: Gasolina cara tiene la nave, pero podemos ir tirando. Pues
• 1:01:15
  Speaker 6: eso es. Podemos ir tirando gracias a vosotros y a
• 1:01:18
  Speaker 6: vosotras que hacéis posible esta República Independiente. Ya sabéis que
• 1:01:21
  Speaker 6: si queréis venir a vernos, si queréis subiros a la nave...
• 1:01:24
  Speaker 6: productores arroba carne cruda punto es donde se atiende Celtia.
• 1:01:28
  Speaker 6: Y lo que es bastante probable es que mañana volvamos.
• 1:01:30
  Speaker 8: Sí, para volver de Marte a la política española.
• 1:01:33
  Speaker 6: Y hablar del acuerdo entre PSOE y Sumar para una
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