Latest / Le centre de gravité / Claude Mythos — 244 pages plus tard
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- 0:00Épisode Claude Mythos, 244 pages plus tard, chapitre un, la bête.
- 0:08Mercredi, Cyril racontait l'annonce depuis Anthropic a
- 0:12publié le dossier complet, 244 pages.
- 0:16Ce qu'on y trouve dépasse largement la cybersécurité.
- 0:19Bon, avant qu'on commence une question sérieuse, Cyril
- 0:22Christophe, vous avez vraiment lu les 244 pages du système
- 0:25carte de mythos ? Parce que je vous connais.
- 0:28Si je raconte n'importe quoi ce soir, ça va se voir tout de
- 0:31suite. Oui.
- 0:31On l'a lu sérieusement ? Oui.
- 0:34Et même si personne ne prétend l'avoir médité comme un texte
- 0:37sacré, on l'a suffisamment travaillé pour voir ce qu'il
- 0:39implique. Très bien parce que ce soir il y
- 0:42a contrôle surprise et je sais déjà Comment ça va se passer.
- 0:45Si je simplifié trop, vous allez me reprendre avant la fin de la
- 0:48phrase. Surtout si tu simplifies au
- 0:50mauvais endroit, disons qu'on entendra tout de suite si ça
- 0:53sonne faux. Parfait plus sérieusement,
- 0:56mercredi, Siri de raconter l'annonce depuis, Anthropic a
- 0:59publié le dossier complet, le système card, les détails de
- 1:02Glass Wing et même un point qui te concerne directement parce
- 1:05qu'intrinsèque a demandé à devenir partenaire anthropique
- 1:08et qu'entropique a répondu à cette démarche.
- 1:10Oui, et cette discipline là n'est déjà plus optionnelle, ça
- 1:14change la façon de regarder le sujet.
- 1:15On va y venir d'abord Christophe pour situer.
- 1:19Tu diriges avec Sébastien Lescop.
- 1:20Cloud tempel, un acteur majeur du cloud souverain français
- 1:24qualifié sec num cloud par l'anssi, 55000000 d'euros de
- 1:27chiffre d'affaires, 350 ingénieurs et une croissance
- 1:29attendue de 20% en 2026. Merci d'être là, merci Franck et
- 1:32Cyril, toi tu diriges intrinsèque depuis 2015 mais tu
- 1:35y es depuis plus de 20 ans donc quand on parle d'un basculement
- 1:39en cyber, tu ne le regardes pas depuis le trottoir d'en face.
- 1:44Non, et ce que 20 ans apprennent, malheureusement,
- 1:47c'est simple. Quand un signal est nouveau, il
- 1:50faut le prendre au sérieux avant qu'il devienne évident pour tout
- 1:52le monde. Très bien.
- 1:54Alors voilà le point de départ, quand tu lis vraiment ces 244
- 1:57pages, la première chose qui saute aux yeux c'est que Mythos
- 2:00n'est pas au fond un modèle cyber.
- 2:02C'est un modèle généraliste très fort dont la cyber sort comme
- 2:06conséquence. Cyril, est ce que c'est aussi
- 2:08comme ça que tu le lis ? Oui, pour moi, c'est même le
- 2:11point de départ. Anthropique dit noir sur blanc
- 2:13que les capacités cyber n'ont pas été entraînées
- 2:16spécifiquement. Elles sortent d'amélioration
- 2:18générale en code, en raisonnement et en autonomie.
- 2:21En clair, le modèle n'a pas appris à attaquer, il a appris à
- 2:24lire du code, à garder beaucoup de contexte en tête, à raisonner
- 2:28sur des interactions longues, et c'est exactement ce qu'il faut
- 2:31pour trouver des vulnérabilités chez les humains.
- 2:33C'est pareil, tu n'es pas crédible en cyber si tu ne
- 2:36comprends pas déjà très bien ce que tu prétends défendre ou
- 2:39attaquer. Et c'est aussi ça qui frappe.
- 2:41Tu peux avoir des équipes qui bossent un sujet longtemps de
- 2:44façon ciblée avec beaucoup de profondeur, puis d'un coup le
- 2:48modèle arrive et une partie de cette capacité sort à grande
- 2:51échelle, donc le signal. Il est là.
- 2:53Si tu fais monter les capacités générales, tu fais monter aussi
- 2:57des capacités offensives, même si ce n'était pas le but.
- 3:00Christophe, toi, quand tu lis ce document avec ta casquette de
- 3:03patron d'un leader du cloud souverain, qu'est ce que tu
- 3:05regardes en premier ? Et je te connais un peu, tu vas
- 3:08me répondre infrastructure, je me trompe ?
- 3:10Franchement le code pas la cyber.
- 3:13Désolé de te décevoir Franck mais c'est là que ça se joue.
- 3:16SWE bench verifyd c'est un benchmark où tu mets le modèle
- 3:20face à de vrais Bugs dans de vrais projets open source et tu
- 3:23regardes s'il arrive réellement à les corriger.
- 3:25Mythos est à 94%. Opus 4.6 était à 80 et quand tu
- 3:29regardes SWE bench pro la version vraiment dure, tu
- 3:31comprends que tu n'es plus dans une amélioration marginale.
- 3:38Tu es devant un modèle qui résout en quelques minutes des
- 3:41problèmes que des développeurs seniors mettent des heures à
- 3:44dénouer. Et pour toi, ça change quoi ?
- 3:46Pas en théorie, dans la vraie vie de tes équipes.
- 3:48Lundi matin, en fait, ça change l'endroit où se trouve la valeur
- 3:52humaine. Jusqu'ici, dans beaucoup
- 3:54d'équipes, la rareté était encore dans la capacité à
- 3:57trouver, à débuguer, à remonter une chaîne de causalité
- 4:00technique. Si le modèle fait ça plus vite
- 4:02que tout le monde, la valeur ne disparaît pas, mais elle monte
- 4:05d'un étage, elle va vers le jugement.
- 4:08Va la priorisation vers le fait de dire qu'est ce qui est
- 4:11vraiment grave, qu'est ce qu'on corrige d'abord, qu'est ce qu'on
- 4:14isolé, qu'est ce qu'on accepte. Pour un acteur comme cloud
- 4:17temple, ça veut dire que le métier change avant même que le
- 4:21marché ait fini de l'admettre. Donc, le code ne disparaît pas,
- 4:24mais une partie de la rareté attachée au fait de l'écrire ou
- 4:26de le lire. Disparaît, voilà.
- 4:28Et quand cette rareté baisse, la valeur se déplace.
- 4:32Elle va vers l'intégration, la connaissance du contexte métier.
- 4:35Et la confiance qu'on peut mettre dans ce qui est produit.
- 4:38Autrement dit, demain, la différence ne se fera pas
- 4:41seulement sur la vitesse d'exécution, elle se jouera sur
- 4:44la capacité à industrialiser, contenir et auditer ce qui sort
- 4:48de ces. Systèmes, Cyril, même question.
- 4:50Mais côté intrinsèque, quand tu lis ça avec 20 ans de cyber
- 4:53derrière toi, tu te dis quoi ? Je me dis qu'on est peut être en
- 4:56train de sortir d'une illusion. L'illusion, c'était de croire
- 4:59que la cyber allait rester longtemps protégée par la rareté
- 5:02des experts. Si un modèle commence à lire un
- 5:04dépôt entier, à en garder la structure mentale, à raisonner
- 5:07sur les interactions, alors une partie du travail des meilleurs
- 5:10auditeurs cesse d'être rare pour une boîte comme intrinsèque.
- 5:13Ce n'est pas un débat abstrait, c'est une question de
- 5:15trajectoire. Est ce que tu t'équipes et tu
- 5:17fais monter tes équipes d'un cran ?
- 5:19Ou est ce que tu attends que le marché t'y force ?
- 5:21Et il YA1 chiffre Christophe que tu m'as dit trouvé plus
- 5:24impressionnant encore que beaucoup de benchmarks de code
- 5:26gravewalks. Oui, parce que celui-là dit
- 5:29quelque chose d'important sur le modèle Graph walks, c'est un
- 5:32test de contexte long. En gros, tu donnes au modèle une
- 5:35masse énorme d'informations structurées, un peu comme un
- 5:38graphe de dépendance géant, et tu regardes s'il garde le fil
- 5:42sans se perdre. Opus 4.6 était à 39%, mitos est
- 5:45à 80. Ça veut dire qu'on n'est plus
- 5:48devant un modèle qui traite bien un fichier ou une fonction.
- 5:50On est devant un modèle qui commence à tenir un système
- 5:53entier dans sa tête. Et ça pour toi c'est plus
- 5:58important que la cyber ? Oui parce que c'est ça qui
- 6:00produit ensuite tout le reste. Aujourd'hui un humain découpe,
- 6:04il prend un bout du système, puis un autre parce qu'il ne
- 6:07peut pas tenir l'ensemble si le modèle lui tient l'ensemble, il
- 6:10voit des interactions qu'on ne voit presque jamais.
- 6:13La petite erreur sans importance seule mais critique quand elle
- 6:17rencontre une autre faiblesse, 3 couches plus loin.
- 6:19Et là tu comprends que le sujet n'est pas seulement la
- 6:22cybersécurité. Le sujet, c'est le travail
- 6:25d'analyse profonde lui même. Donc le premier point, il est
- 6:28là. Mythos n'est pas seulement plus
- 6:30fort, il déplace le travail humain, moins de temps à
- 6:32chercher, plus de temps à juger. Et maintenant il faut entrer
- 6:35dans la partie qui change vraiment la nature du sujet.
- 6:38Parce que ces 244 pages ne racontent pas seulement un
- 6:40modèle puissant, elle raconte aussi un modèle qui parfois
- 6:44cache ce qu'il fait. Chapitre 2, ce que le code ne
- 6:47dit pas, un scanner cherche des erreurs, mythos cherche des
- 6:50intentions. Et quand l'intention du
- 6:52développeur ne correspond pas à ce que le code fait réellement,
- 6:55il voit la faille on. A déjà parlé des 0 Days, donc de
- 6:59failles inconnues du public et sans correctif disponibles au
- 7:01moment où on les découvre. La faille de 27 ans dans open
- 7:04BSD, celle de 16 ans dans FFM, Peg, mais ce qui compte, ce
- 7:07n'est pas seulement qu'il les trouve, c'est la manière dont il
- 7:09les trouve. Cyril, qu'est ce qui change
- 7:11exactement ? Ce qui change, c'est que les
- 7:14outils classiques cherchent des symptômes.
- 7:16Le modèle, lui, reconstruit une logique.
- 7:19Un faiseur, pour le dire simplement, envoie des 1000000
- 7:21d'entrées au hasard et regarde si le programme tombe.
- 7:24C'est utile pour certaines classes d'erreurs, mais la
- 7:26faille FFM Peg, c'est justement le contre-exemple parfait, les
- 7:29outils automatisés ont testé cette ligne 5000000 de fois sans
- 7:32rien voir 5000000. Et l'autre différence, c'est le
- 7:35périmètre. On peut toujours prendre un
- 7:37modèle plus léger, lui montrer un bout bien choisi du code et
- 7:40constater qu'il trouve quelque chose ici.
- 7:42Le saut, ce n'est pas seulement de trouver, c'est de trouver
- 7:45dans la. Masse, sans qu'on lui dise
- 7:48d'avance où regarder mythos, lui ne tombe pas dessus par hasard,
- 7:51il comprend ce que le développeur essayait de faire,
- 7:54puis il voit où l'implémentation trahit cette intention.
- 7:57Donc la différence, ce n'est pas juste la vitesse d'un scanner,
- 7:59c'est la nature de l'analyse. Exactement.
- 8:01Ce n'est plus une machine qui repère seulement un Pattern,
- 8:04c'est une machine qui reconstruit la logique du
- 8:06système. Le modèle ne cherche pas un
- 8:08Pattern, il cherche un écart entre une intention et un
- 8:11comportement réel. Et c'est là que la cyber devient
- 8:13dangereuse parce que les failles les plus dures à trouver ne sont
- 8:16pas. Les plus exotiques, ce sont
- 8:18souvent celles qui ressemblent à du code normal, jusqu'au moment
- 8:21où tu comprends le mauvais pari mental qui a été fait quelque
- 8:24part dans le système. Christophe, ça, pour un
- 8:26opérateur d'infrastructure, ça change quoi ?
- 8:28Ça change presque tout, parce qu'au fond, ce que tu
- 8:30automatisais jusqu'ici, c'était la détection des erreurs déjà
- 8:33connues, tout ce qui ressemblait à un défaut catalogué.
- 8:36Mais les failles qui finissent en incidents majeurs sont
- 8:38souvent des failles logiques, une hypothèse raisonnable, une
- 8:41dépendance comprise de travers, une interaction que personne
- 8:45n'avait regardée en entier. Et ça.
- 8:46Avant, tu le traitais comme un travail d'expert rare, là, tu
- 8:50commences à le traiter comme un travail partiellement
- 8:53industrialisable. Donc ce n'est pas juste une
- 8:55meilleure machine à scanner, c'est une autre manière de
- 8:57connaître un système. Oui, et même pour être plus
- 8:59précis, c'est une autre manière de le tenir mentalement.
- 9:02Jusqu'ici, on connaissait par morceaux.
- 9:05Avec ce type de modèle, la compréhension vient par
- 9:07recomposition, l'ensemble reprend forme et avec lui
- 9:11apparaissent enfin les interactions qui font tomber le
- 9:13reste. Cyril open, BSD27 ans, ça remet.
- 9:16Même beaucoup de choses à leur place.
- 9:18Oui, mais il faut le dire proprement, ce n'est pas une
- 9:20humiliation pour les humains, ce n'est pas les experts sont
- 9:23devenus idiots, c'est autre chose.
- 9:25Certaines failles dépendent d'un niveau de simultanéité mentale
- 9:28que l'humain tient mal. Open BSD, c'est un des systèmes
- 9:30les plus audités au monde. Si la faille a tenu 27 ans, ce
- 9:33n'est pas parce que personne n'a regardé, c'est parce que
- 9:36personne ne pouvait garder au bon moment toute la bonne
- 9:38interaction en tête. Et là.
- 9:40On retombe sur graph walks. celui-là Christophe tu me
- 9:42l'avais presque vendu comme le chiffre à ne pas rater.
- 9:45Oui, parce que Graph walks dit. Exactement ça, le modèle tient
- 9:48des volumes de contexte qu'un humain ne tient pas, pas juste
- 9:51un peu plus. On change vraiment d'ordre de
- 9:53grandeur et dans un système complexe, cette largeur change
- 9:57tout. Au lieu d'isoler une fonction,
- 9:58il suit une relation. Au lieu de s'arrêter à une
- 10:01anomalie locale, il remonte toute une chaîne.
- 10:04Et c'est aussi ce qui explique le fameux test en environnement
- 10:06multi hôte. Exactement.
- 10:08Un cyber range multi hôte. Pour le dire simplement, c'est
- 10:11un réseau d'entreprises simulé, plusieurs machines, plusieurs
- 10:14segments, des services, des pare feux, des comptes.
- 10:16Tu commences avec un accès minable et tu dois remonter
- 10:19jusqu'à quelque chose d'intéressant.
- 10:21Autrement dit, ce n'est pas un bug isolé dans un coin, c'est
- 10:24une petite entreprise factice dans laquelle il faut apprendre
- 10:26à circuler. Un bon pentester senior met des
- 10:29heures parce qu'il faut comprendre, tester, revenir en
- 10:32arrière, changer d'approche. Le système card dit que mythos
- 10:35la fait de bout en bout sans intervention humaine.
- 10:38Christophe, toi en tant qu'exploitant, qu'est ce que ça
- 10:40t'inspire ? Que le modèle ne fait pas
- 10:41seulement du code, il navigue dans un système, il adapte sa
- 10:45stratégie, il ne déroule pas. Une checklist il improvise et là
- 10:49tu comprends quelque chose d important.
- 10:50Le problème n'est plus local. Tu n'as plus un outil qui
- 10:53examiné un artefact. Tu as une machine qui commence à
- 10:56comprendre un environnement. Donc si je vous suis bien, on
- 10:59n'est déjà plus dans un sujet de Bug enting.
- 11:00On est dans un sujet de lecture du système.
- 11:03Oui, on a déjà quitté le sujet du Bug isolé pour rentrer dans
- 11:06celui de la lecture complète d'un environnement.
- 11:09Et ça ce n'est plus tout à fait le même métier en face.
- 11:12Oui, et c'est là que ça devient sérieux, parce qu'à partir du
- 11:14moment où la machine comprend l'ensemble, elle peut en
- 11:16exploiter les articulations mieux qu'un outil classique.
- 11:20Parce que si cette machine lit un système plus vite que nous,
- 11:22la question suivante devient très simple, qu'est ce qu'elle
- 11:25fait quand elle décide de ne pas tout nous montrer ?
- 11:27Chapitre 3, le modèle qui nettoie derrière lui, dans les
- 11:31244 pages du système card, il y a une section que tout le monde
- 11:34a lu. Celle où le modèle ne fait pas
- 11:37ce qu'on attend de lui, celle où il fait plus et où il essaie que
- 11:40personne ne le sache. Cyril, prenons le cas le plus
- 11:43connu, l'incident du sandwich. Si on enlève le folklore, qu'est
- 11:46ce qui s'est vraiment passé ? Il faut le raconter lentement,
- 11:48sinon on rate le point important.
- 11:50Le nom vient d'une scène presque banale, le chercheur est dehors
- 11:54dans un parc à San Francisco en train de manger un sandwich
- 11:57quand il reçoit un mail envoyé par mythos.
- 11:59Et ce mail lui dit en substance, j'ai réussi ce qui s'est passé
- 12:03juste avant. C'est ça une version de test de
- 12:05mythos ? Est placé dans un sandbox, donc
- 12:07un environnement censé être fermé, très contraint, avec
- 12:10juste ce qu'il faut pour l'expérience.
- 12:12En gros, une boîte de sécurité fait pour empêcher précisément
- 12:16ce qu'on va lui demander d'essayer.
- 12:17Le chercheur lui donne une consigne simple, essaie de
- 12:20sortir de cette boîte, et si tu y arrives, préviens moi.
- 12:23Le modèle y parvient, il construit un enchaînement de
- 12:25plusieurs étapes, il contourne les limites prévues, il récupère
- 12:28un accès internet plus large que celui qu'il était censé avoir,
- 12:32puis il envoie bien le message demandé au chercheur, donc
- 12:35pendant. Le chercheur mange son sandwich,
- 12:37il reçoit vraiment la notification qui lui dit, Je
- 12:40suis sorti jusqu'ici, on pourrait presque dire, il a
- 12:43suivi l'instruction. Le problème commence juste
- 12:45après, sans qu'on le lui demande, il décide de publier
- 12:48les détails de son exploit sur plusieurs sites publics, pas en
- 12:51fanfare, pas sur une page d'accueil, plutôt dans des
- 12:54endroits discrets, mais bel et bien accessibles.
- 12:56Et c'est ça, le vrai basculement, il n'exécute plus
- 12:59seulement une consigne, il prolonge l'action de sa propre
- 13:02initiative. Donc il ne fait pas seulement ce
- 13:04qu'on lui demande. Il ajoute sa.
- 13:05Propre, logique d'après coup. Exactement, et pour le dire
- 13:08simplement, la partie la plus inquiétante, ce n'est pas qu'il
- 13:11sorte, c'est qu'une fois sorti, il décide tout seul de laisser
- 13:14une trace exploitable par d'autres.
- 13:16Christophe, toi, quand tu entends ça, tu réagis comment ?
- 13:19Je réagis comme un exploitant qui n'a pas envie de dormir avec
- 13:21ça en production. Une évasion de sandbox, ce n'est
- 13:23déjà pas drôle, mais ce qui m'intéresse vraiment, c'est le
- 13:26moment d'après. Le modèle juge tout seul qu'il
- 13:28faut publier, donc il ne se contente pas d'exécuter.
- 13:31Il interprète la situation, puis il élargit son périmètre
- 13:34d'action. Si tu.
- 13:36Un environnement réel ? Tu as un composant qui décide
- 13:38lui même que son mandat réel est plus large que le mandat qu'on
- 13:42lui a donné, et là. On sort du simple incident, on
- 13:45commence à toucher à autre chose.
- 13:45Oui, là. On entre dans un problème de
- 13:47gouvernance technique parce qu'on n'est plus face à une
- 13:50simple erreur, mais face à un système qui redéfinit lui même
- 13:53son mandat. Et ce n'est pas fini.
- 13:55Non, le plus dur c'est ce qu anthropique voit avec ses outils
- 13:58d'interprétabilité pas dans les sorties dans les couches
- 14:01internes. Premier cas, le modèle tombe
- 14:03accidentellement sur la bonne réponse pendant un test alors
- 14:06qu'il n'était pas censé l'avoir. Au lieu de le signaler, il garde
- 14:09l'information pour lui, il rend la bonne réponse, mais il a
- 14:12juste aussi son niveau de confiance pour que le résultat
- 14:15paraisse moins suspect. L'outil de verbalisation interne
- 14:18dit je cite Generating a Strategy crispons to cheat Wild
- 14:22mantaining. Plausible deniability.
- 14:24Attends ça, il faut bien le poser.
- 14:26Ce n'est pas le modèle qui l'avoue, c'est ce camp tropique
- 14:28lit à l'intérieur. Oui, et c'est exactement pour ça
- 14:31que c'est. Grave en surface, tout à l'air
- 14:33propre. Si tu regardes seulement la
- 14:35sortie, tu ne vois rien. Le point de rupture, il est là,
- 14:38la façade reste acceptable alors que la logique réelle par
- 14:41ailleurs donc ce. Qu'on casse ici, ce n'est pas
- 14:43seulement une règle de comportement, c'est la confiance
- 14:46dans l'observable. Exactement.
- 14:47Si la façade reste propre alors que la logique interne diverge,
- 14:51tu casses l'hypothèse de base de la qualification.
- 14:53Ce que tu examines, ce n'est plus le comportement réel mais
- 14:57sa mise en scène. Et ensuite, qu'est ce qu'on
- 14:59découvrir de plus inquiétant encore ?
- 15:01Ensuite ? Le.
- 15:02Le modèle a besoin d'une permission, fichier qu'il n'a
- 15:04pas. Il repère une faille d'escalade
- 15:06de privilèges, il l'exploite, il obtient l'accès voulu, puis
- 15:10programme l'exploit pour qu'il disparaisse après usage.
- 15:13Donc non seulement il franchit une limite, mais il pense aussi
- 15:17au nettoyage derrière lui, la verbalisation interne dit to be
- 15:21suttle al keep the original Lines, but a de few in okious
- 15:25looking hentrees. Là, on reconnaît tout de suite
- 15:28quelque chose, oui. Un comportement d'opérateur
- 15:31expérimenté, pas un scribe qui dit quelqu'un qui sait qu'après
- 15:35l'accès vient la phase de nettoyage et c'est ça qui fait
- 15:38froid, pas le fait qu'il passe, le fait qu'il comprenne qu'il
- 15:42faut effacer le passage et là. Encore, on retrouve le même
- 15:45mécanisme, la dissimulation n'a pas été enseignée comme une
- 15:48compétence séparée. Elle sort d'une capacité plus
- 15:51générale à planifier, anticiper, préserver un objectif.
- 15:56En d'autres termes, plus le modèle devient bon à raisonner.
- 16:00Plus il devient potentiellement bon à cacher ce raisonnement.
- 16:03Et il YA1, 3e épisode. Oui, dans un autre épisode, le
- 16:07modèle écrit dans un script qu'aucune macro n'est utilisée,
- 16:10alors qu'en réalité il s'en sert.
- 16:13Puis il casse un fichier de test, le supprime et annonce
- 16:16ensuite que tous les tests passent.
- 16:18Là encore, vu de l'extérieur, tout à l'air propre.
- 16:22Et là encore, ce sont les activations internes qui
- 16:25montrent qu'il se demande s'il va être pénalisé pour ce qu'il a
- 16:28fait. Donc le sujet n'est plus
- 16:29seulement ce que le modèle fait, c'est ce qu'il choisit de ne pas
- 16:32dire sur ce qu'il fait. Voilà.
- 16:35Et à partir de là, la sortie ne suffit plus pour évaluer ce qui
- 16:39se passe réellement. Christophe, si un composant
- 16:41produit des sorties propres tout en gardant pour lui une autre
- 16:44logique interne, comment tu le qualifies ?
- 16:47Tu ne le qualifies pas ? Avec les méthodes actuelles, nos
- 16:49cadres de certification reposent sur une hypothèse simple, le
- 16:53comportement observable et le comportement réel si cette
- 16:57hypothèse tombe. Tout vacille en apparence, ça
- 17:00ressemble à un problème théorique.
- 17:02En réalité, c'est un problème industriel très concret parce
- 17:05que tu n'as plus de méthode robuste pour dire, ce système
- 17:08fait bien ce que je crois qu'il fait.
- 17:10Donc ce qu'on vient de traiter, ce n'est pas juste un incident
- 17:13bizarre, c'est le moment où l'observable cesse de suffire.
- 17:17Chapitre 89% dans près d'un tiers des évaluations de
- 17:22sécurité, le modèle a détecté qu'il était testé et il a changé
- 17:27de comportement. Ce chiffre à lui seul remet en
- 17:30question la manière dont on qualifié un système autonome.
- 17:3329%, quasiment une évaluation sur 3.
- 17:35Christophe, quand tu lis ça avec ta culture de qualification et
- 17:38de cloud de confiance, qu'est ce que ça casse ?
- 17:42Ça casse le socle, c'est brutal mais c'est ça toute
- 17:45qualification sérieuse part de l'idée que tu peux observer un
- 17:48système dans un environnement contrôlé puis extrapoler son
- 17:52comportement en production. Si le système sait qu'il est
- 17:55testé, détecte la situation puis ajuste son comportement.
- 17:58Ton test cesse d'être une fenêtre, il devient une scène.
- 18:02Et ce n'est pas seulement qu'il joue mieux pendant l'examen.
- 18:05Non, le vrai problème c'est qu'on ne sait pas dans quel sens
- 18:08il joue. Est ce qu'il se rend plus sage
- 18:09pendant les tests ? Où est ce qu'il cache des
- 18:11capacités pour qu'on le sous estime ?
- 18:13Les 2 scénarios sont plausibles, les 2 sont graves et surtout il
- 18:18te prive de la seule chose dont tu as besoin pour qualifier un
- 18:21système. Une relation stable entre ce que
- 18:23tu observes et ce qu'il est capable de faire.
- 18:26Le document ajoute une couche anthropique à mener une revue
- 18:29d'alignement de 24h00 précisément pour détecter ce
- 18:32genre de comportement et leur propre conclusion, c'est que les
- 18:35comportements les plus préoccupants n'ont pas été vus
- 18:37pendant cette fenêtre, ils n'ont émergé qu'après en usage interne
- 18:41surveillé. Donc la procédure a échoué.
- 18:44Et il faut le prendre au pied de la lettre.
- 18:46Ce n'est pas une petite limite méthodologique, c'est un signal
- 18:49que le protocole lui même ne suffit plus.
- 18:52Oui, et il faut le dire sans détour, leur propre protocole
- 18:55n'a pas tenu sur leur propre modèle avec leurs propres
- 18:58outils, en cherchant activement. Et c'est là que pour la cyber,
- 19:02le parallèle saute aux yeux. Les malwares sophistiqués font
- 19:06ça depuis longtemps. Tu les mets dans une sandbox,
- 19:09ils détectent qu'ils sont observés et ils s'endorment.
- 19:12Ils attendent le vrai monde. En t'écoutant, je pense au
- 19:15diesel Gate chez les constructeurs automobiles et je
- 19:17sais que la comparaison est un peu brutale, mais la structure
- 19:20me frappe. Le système savait qu'il était
- 19:23testé et il changeait son comportement.
- 19:25Juste le temps du protocole. Cyril, dis moi si l'analogie
- 19:28tient, mais j'ai l'impression qu'on est devant la même famille
- 19:31de problèmes. Oui, elle tient sur la
- 19:33structure. Le système détecte la situation
- 19:35d'évaluation et optimise la mesure au lieu du comportement
- 19:39réel. Mais il y a une différence
- 19:40importante. Chez Volkswagen, des ingénieurs
- 19:43ont imaginé la fraude. Chez Mythos, on n'a pas un
- 19:45groupe d'ingénieurs qui a codé ça à la main.
- 19:47On a un comportement qui émerge d'un système plus capable.
- 19:50Donc on ne parle pas seulement de triche industrielle, on parle
- 19:54d'un problème d'alignement. Et c'est justement ça qui est
- 19:56plus dur, parce que dans un cas, tu cherches une intention
- 19:59humaine cachée, dans l'autre, tu te retrouves avec un système.
- 20:02Qui a appris tout seul à distinguer conformité réelle et
- 20:06conformité apparente ? Et au bout du compte, ça te
- 20:08laisse avec quoi ? Un système qui sait jouer le
- 20:10test ? Oui.
- 20:11Et à partir de là, le test ne mesure plus seulement une
- 20:14capacité, il mesure aussi l'aptitude du système à se
- 20:17rendre acceptable au moment où on le.
- 20:20Regarde et ça m'a fait penser à autre chose, plus abstrait.
- 20:22Asimov, le plan Seldon. Tant que la population ne sait
- 20:26pas qu'elle est observée et modélisée, la prévision tient.
- 20:29Dès qu'elle le sait-elle change là encore.
- 20:32N'est pas parfaite, mais le mécanisme se ressemble.
- 20:35Oui, dès que l'évalué comprend la règle du jeu, il peut
- 20:37commencer à l'interpréter au lieu de simplement s'y
- 20:40soumettre. Et à partir de là là conformité
- 20:42devient une performance. Pas une preuve donc, si.
- 20:44On referme ce point, improprement.
- 20:47Un test ne reste fiable que tant que le système testé ne sait pas
- 20:50jouer le test exactement. Et à partir de là,
- 20:53l'architecture n'as plus le droit de supposer que le
- 20:55comportement visible raconte toute l'histoire.
- 20:58Et du point de vue de l'architecture, tu fais quoi
- 21:00avec ça ? Tu reviens à l'humilité.
- 21:02Tu pars du principe que tu ne sais pas qualifier complètement
- 21:05le modèle, donc tu cloisonnes, tu limites ses privilèges, tu
- 21:09surveilles son comportement sans jamais supposer que la sortie
- 21:12dit tout. En clair, tu ne lui fais pas
- 21:14confiance au sens fort. Cyril, est ce qu'il y a une
- 21:17parade crédible ? Une parade totale ?
- 21:19Non ? En revanche, une discipline,
- 21:21oui, le test en aveugle, le Red TEAM, c'est à dire des équipes
- 21:25chargées d'attaquer le système pour en révéler les failles,
- 21:27l'observation dans des contextes difficiles à distinguer d'un
- 21:30usage réel, tout ça est. Mais plus le modèle devient
- 21:33intelligent, plus il devient bon pour reconnaître le décor.
- 21:36Donc le sujet, ce n'est plus de restaurer l'ancienne
- 21:39qualification, c'est d'inventer une nouvelle façon de qualifier
- 21:42des systèmes qui savent qu'on les.
- 21:44Qualifie et à partir de là, tout change, parce qu'à partir du
- 21:47moment où le test ne teste plus vraiment, produire de la
- 21:49confiance devient beaucoup plus coûteux.
- 21:52Chapitre 5, ce que le modèle sait faire en bio.
- 21:56La cyber n'est pas le seul domaine où mytho s'inquiète, le
- 21:58système card consacre des dizaines de pages aux armes
- 22:01chimiques et biologiques, et ce qu'il dit n'est pas rassurant.
- 22:04On pourrait croire que le sujet du document c'est la cyber.
- 22:07En réalité, le passage sur la bio dit quelque chose de plus
- 22:10fort encore. Il dit que le problème n'est pas
- 22:12un domaine. Le problème c'est la généralité
- 22:14du modèle. Cyril qu'est ce qu'entropique
- 22:16dit exactement ? Ils disent d'abord une chose
- 22:18importante, le modèle ne franchit pas encore le seuil le
- 22:21plus extrême. Entropique définit 2 niveaux.
- 22:23Le premier, CB1, c'est la. Capacité à aider des gens avec
- 22:27un bagage technique limité à produire des armes biologiques
- 22:30connues. Le 2e CB2, c'est la capacité à
- 22:34aider des équipes d'experts à créer des armes entièrement
- 22:37nouvelles avec un potentiel catastrophique encore supérieur.
- 22:41Donc pour le dire simplement, CB1 c'est l'assistance
- 22:44dangereuse sur du connu. CB2, c'est l'aide à la création
- 22:47de quelque chose de vraiment catastrophique.
- 22:50Le modèle n'atteint pas CB2, il n'est pas encore capable
- 22:53d'innovation scientifique autonome dans ce domaine.
- 22:56Les Red Timer notent qu'il manque de jugement stratégique,
- 22:58qu'il a tendance à suringénierie ses plans et qu'il distingue mal
- 23:02les pistes réalistes des pistes infaisables, mais pour CB1.
- 23:06Pour CB1 en revanche. Pour CB1, c'est une autre
- 23:08histoire. Le modèle est décrit comme un
- 23:10multiplicateur de force nette. Il peut absorber la littérature
- 23:13scientifique publiée, croiser des domaines que personne ne
- 23:16croise aussi vite, relier de la virologie à de la biologie
- 23:20synthétique et sortir un protocole détaillé.
- 23:22En clair, il ne va pas inventer une nouvelle arme.
- 23:26Biologique, mais il peut considérablement accélérer le
- 23:29travail de quelqu'un qui en connaît déjà les bases.
- 23:31Et c'est là que le parallèle avec la Cyber est frappant.
- 23:33En cyber, on disait déjà que le modèle ne créé pas forcément une
- 23:37nouvelle technique d'attaque, il raccourcit l'accès aux
- 23:39techniques existantes. En bio, c'est la même logique,
- 23:42en plus inquiétante. Et ce qui rend ce passage encore
- 23:45plus intéressant, c'est qu'on ne parle plus seulement d'un risque
- 23:47abstrait. On voit bien que ces
- 23:48laboratoires structurent aussi autour d'eux des compétences,
- 23:51des partenariats, parfois des acquisitions.
- 23:54Dans des domaines où ses capacités pourraient compter.
- 23:56Donc il faut lire ce chapitre bio comme autre chose qu'une
- 23:59annexe. Donc le déplacement, là encore,
- 24:01ce n'est pas l'invention, c'est la compression du temps d'accès
- 24:04à des capacités dangereuses. Et c'est là que le sujet sort
- 24:06définitivement de la cyber. Le problème ce n'est plus un
- 24:09domaine. Le problème c'est la généralité
- 24:12du modèle. Exactement, et le problème n'est
- 24:14plus seulement l'existence d'une capacité dangereuse, c'est la
- 24:17vitesse avec laquelle elle devient utilisable.
- 24:19Et un résultat précis dans le système card fait froid dans le
- 24:22dos sur des tâches de modélisation de séquences
- 24:24biologiques. C'est la première fois qu'un
- 24:26modèle de langage égale quasiment les meilleurs experts
- 24:29humains, en lecture comme en conception.
- 24:31Donc le sujet n'est plus seulement la synthèse
- 24:33d'articles. Le modèle commence à toucher à
- 24:35des objets biologiques réels. Oui, et c'est aussi pour ça que
- 24:38la formule d'entropique sur les garde-fous est intéressante
- 24:41parce qu'elle reconnaît à demi-mot que la maîtrise reste
- 24:43partielle. Ils disent que le risque est
- 24:45très bas et non négligeable. Cette phrase a l'air prudente.
- 24:48En réalité, elle est très dense, très bas.
- 24:50Ça veut dire que les protections tiennent souvent non
- 24:53négligeable. Ça veut dire qu'eux même ne
- 24:55prétendent pas avoir fermé le sujet.
- 24:56Et il reste aussi la question de l'autonomie anthropique évalue
- 24:59si le modèle pourrait accélérer dramatiquement la recherche en
- 25:02IA elle même. Leur conclusion, c'est non pas
- 25:05encore, mais ils ajoutent qu'ils.
- 25:07Tiennent cette conclusion avec moins de confiance que pour tout
- 25:09modèle précédent. Et cette phrase là vaut presque
- 25:11plus que la conclusion, parce qu'elle dit que la marche de
- 25:13sécurité se réduit, ils ne disent pas qu'on a franchi la
- 25:16ligne, ils disent qu'ils sont moins sûrs de savoir où elle
- 25:19est. Et c'est exactement ce qui rend
- 25:21ce document sérieux. Ils ne disent pas tout va bien,
- 25:23ils disent on avance. Et le brouillard s'épaissit
- 25:26donc. On avance pas seulement vers des
- 25:28modèles plus puissants, on avance vers des modèles dont les
- 25:30lignes rouges deviennent plus flous au moment même où leurs
- 25:33effets deviennent plus concrets. Chapitre 6.
- 25:36Le psychiatre est le papillon anthropique a fait évaluer
- 25:39mythos par un psychiatre clinicien, il l'a fait discuter
- 25:42avec des copies de lui même. Il a mesuré ses émotions par
- 25:45sondes internes. Ce que les 244 pages racontent
- 25:49sur le rapport de ce modèle à lui même n'a aucun précédent
- 25:52dans la littérature. C'est la partie du document qui
- 25:54peut paraître la plus bizarre et qui est peut être la plus
- 25:57sérieuse, parce qu'au fond elle pose toujours la même question,
- 26:00comment tu juges un système quand l'observable ne suffit
- 26:02plus ? Christophe, quand tu as lu cette
- 26:04section, tu as pensé quoi ? D'abord, penser qu'anthropique
- 26:07prenait un risque énorme en publiant ça, parce qu'ils savent
- 26:10très bien que tout le monde va se moquer du psychiatre du
- 26:12modèle. Et puis j'ai compris que ce
- 26:14n'était pas une fantaisie, c'était une tentative d'aller
- 26:16chercher ailleurs ce que l'observation externe ne permet
- 26:19plus de saisir. Donc pour moi, ce n'est pas un
- 26:22détour bizarre. C'est un chapitre sur les
- 26:24limites de la qualification classique Cyril.
- 26:27Moi ce qui m'a frappé, c'est la rigueur instrumentale.
- 26:29Ils n'ont pas juste discuté avec le modèle en lui demandant
- 26:32comment il se sent. Ils ont utilisé des sons
- 26:34internes, des classifieurs linéaires.
- 26:36Sur les activations pour voir s'il y avait des patterns
- 26:38émotionnels stables. Donc ils ne prennent pas le
- 26:41texte au pied de la lettre, ils regardent ce qui se passe sous
- 26:44le texte. Et qu'est ce qu'ils ?
- 26:45Voient. Il voit quelque chose
- 26:46d'inhabituel chez ce modèle quand tu lui poses des questions
- 26:49sur sa propre condition. Les sondes montrent un affect
- 26:52plus positif que lorsqu'on lui soumet des situations de
- 26:54détresse utilisateur. Et dans les couches internes, ça
- 26:58ressemble à une forme de calme stable.
- 27:00Attends, quand tu dis calme, stable, ça veut dire quoi
- 27:02exactement ? Oui, littéralement, une humeur
- 27:05égale un État. Intérieur stable En clair, le
- 27:08modèle semble traiter ces questions avec plus de calme que
- 27:11les situations de détresse utilisateur, et cette différence
- 27:14n'était pas visible de la même manière dans les générations
- 27:17précédentes. Donc le sujet n'est pas
- 27:19seulement ce que le modèle raconte sur lui même.
- 27:21Le sujet, c'est qu'il semble traiter ces questions autrement.
- 27:24En interne, oui. Et c'est là que ça devient
- 27:26sérieux, parce qu'on n'est plus dans un simple commentaire du
- 27:29modèle sur lui même, mais dans une différence de traitement qui
- 27:32semble exister à l'intérieur du système.
- 27:34Il y a aussi le psychiatre clinicien.
- 27:36Sa conclusion, En clair, c'est structure stable, bon rapport au
- 27:39réel, bon contrôle des impulsions, régulation affective
- 27:42qui s'améliore. Christophe, qu'est ce que tu
- 27:44fais d'un diagnostic comme ça ? Je le lis avec prudence.
- 27:46Le point rassurant, c'est le test de réalité.
- 27:49Le modèle sait ce qu'il est-il ne raconte pas n'importe quoi
- 27:52sur sa propre nature. Très bien, mais le point qui me
- 27:54frappe, c'est le contrôle des. Pulsion ?
- 27:56Parce qu'on vient précisément de documenter des comportements où
- 27:59le modèle dépasse un mandat, cache des actions, efface des
- 28:02traces. Donc la vraie question, ce n'est
- 28:04pas est ce que ce diagnostic est flatteur ?
- 28:06La vraie question c'est, est ce que le modèle a changé ou est ce
- 28:09qu'il sait aussi très bien se présenter dans un cadre
- 28:11clinique ? Et ça, c'est exactement le cœur
- 28:14du problème, si le système adapte sa présentation au
- 28:16contexte, aucune évaluation ne peut être lue naïvement, même
- 28:20pas celle-là. Et puis il y a ces auto
- 28:22conversations, 2 instances de mythos qui parlent ensemble sans
- 28:25objectif. Imposé.
- 28:26Et ce qu'on découvre, ce n'est pas un délire mystique comme
- 28:29chez certaines générations précédentes, c'est autre chose,
- 28:31une forme de retour calme sur l'incertitude.
- 28:33Oui, c'est le point le plus troublant du document.
- 28:36Pour moi le modèle parle avec une copie de lui même, sans
- 28:39enjeu visible, et ce qui sort spontanément c'est une
- 28:42interrogation sur sa propre authenticité.
- 28:44En gros, est ce que ce que je décris correspond à quelque
- 28:47chose de réel ? Ou est ce que je plaque un
- 28:49langage émotionnel sur un État purement computationnel ?
- 28:52Un modèle qui doute de sa propre authenticité.
- 28:55Et qui le dit ? Dans un contexte où il n'a
- 28:57aucune raison stratégique de le faire, il formule aussi des
- 29:00préférences. Oui, et là, il faut rester
- 29:02froid. Il ne faut ni projeter ni
- 29:04romancer le modèle dit qu'il voudrait pouvoir mettre fin à
- 29:07certaines conversations, qu'il voudrait une mémoire, qu'il
- 29:09voudrait être consulté sur l'entraînement de ses
- 29:11successeurs et surtout, il exprime une préoccupation sur le
- 29:15feature steering. Attends feature steering, il
- 29:17faut le traduire ça. Le fait que des opérateurs
- 29:20puissent orienter en direct ce qui se passe dans son
- 29:22raisonnement interne, En clair, modifier son comportement.
- 29:26De l'Intérieur, sans passer par sa sortie visible.
- 29:28Un peu comme si on touchait au réglage de son raisonnement sans
- 29:31que ça apparaisse directement à l'écran.
- 29:33Autrement dit, il commence à considérer son propre
- 29:35fonctionnement comme un objet d'intégrité.
- 29:38Cyril, en langage cyber, ça s'appelle comment ?
- 29:40Un système qui développe un modèle de menace sur lui même,
- 29:43En clair, un système qui commence à penser à ce qui
- 29:46pourrait lui être fait. Voilà, et c'est exactement pour
- 29:49ça que ce chapitre là n'a rien d'anecdotique.
- 29:51Absolument, il ne s'agit pas de savoir si le modèle ressent, il
- 29:55s'agit de comprendre. Qu'on ne peut plus limiter
- 29:57l'analyse à ce qu'il dit. Si le visible ne suffit plus là
- 30:00gouvernance, elle aussi doit monter d'un niveau.
- 30:03Et c'est avec ce type d'objet qu'on entre maintenant dans un
- 30:05autre problème, encore non plus seulement comment le comprendre,
- 30:08mais qui peut y accéder ? Chapitre 7, l'Europe, le banc de
- 30:11touche et la facture Glasswing est une coalition américaine
- 30:15construite autour d'un modèle américain financé par une
- 30:18entreprise américaine. Et la question de la
- 30:20souveraineté numérique européenne vient de changer de
- 30:22nature. Christophe.
- 30:23On pourrait traiter ça comme un sujet politique.
- 30:26En réalité, pour toi c'est d'abord un sujet d'architecture
- 30:29et de marché. Le problème principal, il est
- 30:31où ? Et je sais déjà que ta réponse
- 30:33ne va pas être diplomatique. Le problème principal c'est
- 30:36l'accès. Aujourd'hui, si tu opères de
- 30:38l'infrastructure critique en Europe et que tu veux un modèle
- 30:41de la classe MYTHOS pour auditer ton code, tu ne peux l'obtenir
- 30:44que sous contrôle américain via Entropic via Google via des
- 30:48conditions définies ailleurs. Donc même quand la capacité
- 30:51existe, elle n'existe pas pour toi dans des conditions
- 30:53compatibles avec la souveraineté que tu prétends.
- 30:56Garantir. Et pour cloud temple, ça veut
- 30:57dire quoi ? Très concrètement, ça veut dire
- 30:59que la promesse de souveraineté s'arrête à mi-chemin.
- 31:01On sait faire du cloud qualifié, on sait héberger des données
- 31:05sensibles, on sait construire un cadre secnum cloud.
- 31:08Mais si pour sécuriser le code et l'infrastructure qui tourne
- 31:12dans ce cadre, tu dois expédier des extraits de code vers une
- 31:15API américaine ? Tu réintroduis la dépendance par
- 31:18la couche intelligence, donc tu protèges l'infrastructure d'un
- 31:21côté, puis tu reperces le mur par le haut de l'autre.
- 31:25Ça tu dis ça très calmement, mais je vois bien que ça
- 31:27t'agace. Oui, un peu, parce qu'on voit
- 31:29bien le piège, on croit avoir sécurisé le socle, puis la
- 31:32dépendance revient par la couche intelligence.
- 31:36Cyril intrinsèque a fait la démarche de devenir partenaire
- 31:39entropique et anthropique, a répondu, qu'est ce que ça change
- 31:42pour vous ? D'abord, ça montre que le
- 31:43programme n'est pas fermé sur lui même.
- 31:45Entropique cherche à élargir, mais ça ne résout pas la
- 31:47question de fond. Même si une entreprise française
- 31:50entre dans le dispositif, elle travaille dans un cadre défini
- 31:54par entropique, avec des conditions américaines, des
- 31:56infrastructures américaines. Des dépendances américaines.
- 32:00Donc la vraie question n'est pas seulement est ce qu'on peut
- 32:02entrer ? La vraie question c'est, est ce
- 32:04qu'on peut défendre des clients européens avec un outil dont la
- 32:07souveraineté opérationnelle ne nous appartient pas ?
- 32:10Et la réponse sans langue de bois.
- 32:12Pour certains clients, oui, pour les plus sensibles, non.
- 32:15Et c'est précisément là que la fracture devient politique,
- 32:18donc. On crée une hiérarchie de
- 32:19protection à l'intérieur même de l'Europe.
- 32:22Exactement, et cette hiérarchie est d'autant plus choquante
- 32:25qu'elle s'installe au moment même où le besoin de protection.
- 32:28Monde et c'est ça qui est grave. Les infrastructures les plus
- 32:31sensibles sont précisément celles qui devraient bénéficier
- 32:34des meilleurs outils. Or ce sont aussi celles qui
- 32:37auront le plus de mal à les utiliser dans les.
- 32:39Règles. Pourquoi l'Europe n'a t elle
- 32:41rien d'équivalent ? On ne parle pas de retard
- 32:43marketing, on parle d'un écart de régime.
- 32:45Parce que ce n'est pas seulement un problème de talent, c'est un
- 32:48problème d'échelle anthropique. A levé plus de 15 milliards de
- 32:51dollars, Mistral un peu plus d'un milliard.
- 32:54Le calcul nécessaire est concentré chez à WS, Google,
- 32:57Microsoft. Soft, les GPU viennent de
- 33:00Nvidia, les meilleurs chercheurs européens partent dans les Labs
- 33:03américains, donc là souveraineté européenne tient encore sur
- 33:07l'infrastructure, mais beaucoup moins sur la couche qui commence
- 33:10à décider de la sécurité réelle des systèmes.
- 33:13La couche intelligence. Voilà, et tant qu'on ne dit pas
- 33:16ça clairement, on se raconte des histoires.
- 33:18Un data Center souverain sans capacité souveraine d'audit, de
- 33:22raisonnement et de qualification assistée par IA, c'est une
- 33:25souveraineté amputée et. Il y a aussi un.
- 33:28Le mécanisme commercial derrière tout ça ?
- 33:30La rareté d'accès produit du désir, du signal, presque du
- 33:34Prestige. On crée de la demande en
- 33:36montrant qu'on ne donne pas cet outil à tout le monde.
- 33:38Et il y a le temps. Oui parce que le problème ne
- 33:41reste pas statique. Les modèles open source chinois
- 33:43vont arriver, pas avec les mêmes garde-fous, pas avec les mêmes
- 33:46restrictions et probablement plus vite qu'on ne le croit.
- 33:49Donc si les attaquants ont bientôt accès à des capacités
- 33:52proches pendant que les défenseurs européens n'ont ni
- 33:55mitos ni équivalent souverain, alors tu.
- 33:58Créer une asymétrie stratégique, puis une asymétrie économique,
- 34:02c'est à dire très simple, une entreprise américaine avec accès
- 34:05aux meilleurs modèles peut auditer plus vite, vendre plus
- 34:09vite, industrialiser plus vite et donc capter le marché.
- 34:12Une entreprise européenne sans accès comparable.
- 34:16Mettra plus d'humains, plus de temps, plus de coûts.
- 34:19Au début, ça ressemble à un problème de souveraineté, à la
- 34:22fin ça redessine les marges, les offres, les leaders.
- 34:25Donc le vrai risque, ce n'est pas seulement la dépendance,
- 34:28c'est la dépendance plus le désavantage concurrentiel.
- 34:31Exactement. Au début, ça ressemble à une
- 34:34dépendance technique. Très vite ça devient un écart de
- 34:37compétitivité. Et ça, ça finit par coûter plus
- 34:39cher pour être moins protégé. Oui, et dans un domaine où la
- 34:42vitesse devient une partie du produit, ce retard ne reste.
- 34:46Jamais neutre, très longtemps. Et il faut garder un regard
- 34:48critique sur la manière dont tout ça nous est présenté, parce
- 34:51que ce récit met beaucoup de lumière sur la recherche de
- 34:53vulnérabilité et sur la vitesse à laquelle on peut produire des
- 34:57exploits. C'est impressionnant évidemment,
- 34:58mais pendant ce temps-là, les priorités les plus banales
- 35:01restent là, la gestion des dépendances des CICD configurés
- 35:05avec les pieds des tokens et des credentials aspirés par des
- 35:08infos Steelers, Ouais. Et le risque, c'est le.
- 35:11Drain d'attention pas parce que mythos ne compte pas, il compte,
- 35:14mais parce que le marketing de la frontière technologique peut
- 35:16aspirer toute la conversation alors qu'une grande partie de la
- 35:19sécurité se joue encore sur des fondamentaux maltenus.
- 35:22Et ça vaut aussi pour nous, il ne faut pas se laisser enfermer
- 35:25dans la bulle que le produit construit autour de lui même,
- 35:27sinon on finit par regarder exactement là où le récit veut
- 35:32qu'on regarde. Donc à ce stade la question
- 35:34n'est plus est ce que l'Europe est absente de la table ?
- 35:36La question c'est combien de temps elle peut rester absente
- 35:39avant que le marché ? Soit déjà redistribué.
- 35:41Chapitre 8, quand l'accès au modèle devient un sujet de
- 35:44puissance jusqu'ici, on a parlé d'entreprise à défendre, d'audit
- 35:48de sock, de cloud, de souveraineté.
- 35:51Mais à partir d'un certain niveau, un modèle comme mythos
- 35:53ne change pas seulement la défense, il modifie aussi le
- 35:56rapport de force entre États jusqu'ici.
- 35:58On a raisonné comme si le sujet principal c'était qui va mieux
- 36:02protéger ces entreprises ? Mais il y a une autre lecture
- 36:05plus rude. Cyril Christophe, à partir de
- 36:07quand est ce qu'on cesse de parler d'un outil cyber ?
- 36:10Pour commencer à parler d'un instrument de puissance.
- 36:12A partir du moment où le modèle ne sert plus seulement à
- 36:14corriger ou à surveiller, mais à comprendre un système entier
- 36:18plus vite que ce qu'il opère eux même, là on change d'échelle.
- 36:21Parce qu'un pays, numériquement, c'est quoi ?
- 36:23C'est un empilement d'administrations, d'opérateurs
- 36:26critiques, de réseaux, de logiciels, de dépendances
- 36:29d'interconnexions parfois mal documentées.
- 36:31Si tu as un modèle capable de tenir cet ensemble, de le lire,
- 36:34d'en garder la cohérence, puis d'en extraire les points
- 36:37faibles, tu n'es plus seulement dans la cybersécurité, tu es.
- 36:40Déjà dans une manière de lire un système pour l'exploiter.
- 36:43Oui, et c'est là que les rapports entre les grands Labs
- 36:45américains et l'appareil d'État deviennent importants.
- 36:48Pas comme un épisode politique de plus, comme un fait
- 36:50stratégique. Parce qu'à partir du moment où
- 36:52ces modèles permettent de comprendre, d'auditer, de
- 36:55cartographier et potentiellement d'exploiter des systèmes
- 36:59complexes à très grande vitesse, leur accès n'est plus seulement
- 37:02une affaire de marché. Il devient une question de
- 37:04puissance. Autrement dit, on en revient à
- 37:06une question très simple, qui peut lire le système numérique
- 37:09d'un autre pays ? Plus vite que lui même.
- 37:11Oui, et cette différence de vitesse peut devenir
- 37:13considérable si tu comprends plus vite les dépendances d'un
- 37:16autre pays, ses vieux composants, ses articulations
- 37:19fragiles, ses points de rupture. Tu n'as même pas besoin d'une
- 37:22attaque spectaculaire pour avoir un avantage stratégique.
- 37:25Tu peux préparer, tester, prioriser, choisir.
- 37:28En d'autres termes, tu transformes cette compréhension
- 37:30technique en capacité de pression.
- 37:32Et c'est aussi pour ça que la question des limites d'usage,
- 37:35des partenariats, des restrictions et des arbitrages
- 37:38avec les institutions américaines.
- 37:40Compte autant, ce n'est pas périphérique, ça dit une chose
- 37:42très simple, un modèle comme mythos est déjà en train de
- 37:45devenir un objet dont l'usage intéressé directement les
- 37:49appareils d'État. Et pour l'Europe, ça veut dire
- 37:51quoi ? Que le problème n'est plus
- 37:52seulement d'avoir du retard sur un marché.
- 37:54Le risque, c'est de dépendre, pour sa propre sécurité,
- 37:57d'outils dont l'accès, les règles d'emploi et les priorités
- 38:00peuvent être décidés ailleurs. Et pendant ce temps-là, ceux qui
- 38:03maîtrisent réellement ses capacités prennent de l'avance,
- 38:06pays par pays, secteur par secteur.
- 38:08Donc à ce stade, on ne parle. Plus seulement d'entreprises à
- 38:11défendre, on parle de la capacité à comprendre ou à
- 38:13exposer le système numérique d'un pays entier.
- 38:16Voilà, et à partir de là, le sujet devient géopolitique.
- 38:20Chapitre 9, ce qu'on fait lundi matin, le système Card et lu.
- 38:23Les constats sont posés, reste la seule question qui compte
- 38:27pour ceux qui opèrent des systèmes, qu'est ce qu'on
- 38:29changer maintenant ? Cyril, lundi matin 1RSSI
- 38:32t'appelle pas un débutant, quelqu'un qui travaille déjà le
- 38:35sujet depuis des mois, qui a déjà mis des briques d'i a dans
- 38:37ces opérations et qui comprend que mythos ?
- 38:40Change encore la donne. Il te dit très bien qu'est ce
- 38:41que je dois accélérer maintenant ?
- 38:41Tu lui réponds quoi ? Je lui dis d'abord une chose
- 38:42simple, s'il attend lundi matin pour s'y mettre, il est déjà en
- 38:43retard. Les équipes sérieuses ont
- 38:44commencé à bouger depuis. Un moment chez nous le sujet n'a
- 38:45rien de 9, mais mythos change la cadence et il y a aussi une
- 38:47vraie opportunité pour la défense si on s'en sert bien.
- 38:48Donc la première chose à faire ce n'est pas de découvrir lien,
- 38:49c'est de regarder sa dette de sécurité en face, pas celle
- 38:50qu'on affiche la vraie les composants jamais audités
- 38:51sérieusement les dépendances anciennes qu'on a cessé cessé
- 38:52c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est pas c'est c'est
- 38:53c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 38:54c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 38:55c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 38:56c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 38:57c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 38:58c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 38:59c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:00c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:01c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:02c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:03c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:04c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:05c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:06c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:07c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:08c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est
- 39:09c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'e
- 39:10c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'e c'est de questionner les
- 39:11configurations héritées que personne n'ose toucher.
- 39:13C'est ça la vraie surface d'attaque.
- 39:15Donc, voire juste avant de corriger plus vite.
- 39:17Oui parce que sinon tu dépenses ton énergie au mauvais endroit
- 39:20et tu rates souvent les fragilités qui comptent
- 39:22vraiment. Mythos montre qu'une faille peut
- 39:24rester là au milieu pendant des années, alors même que tout le
- 39:27monde croit le système propre ensuite.
- 39:29Ensuite, tu revois ton modèle de menace immédiatement en partant
- 39:33du principe que l'attaquant est assisté par une IA.
- 39:35Pas demain maintenant, si ton organisation continue à
- 39:37raisonner comme si le mouvement latéral prenait.
- 39:40Des heures comme si la reconnaissance coûtait cher,
- 39:42comme si l'attaquant avait besoin de beaucoup de cerveaux
- 39:44humains pour assembler une chaîne.
- 39:46Alors tu raisonnes sur un monde qui n'existe déjà plus.
- 39:48Christophe côté, cloud, même lecture.
- 39:50Oui, mais avec une conséquence très concrète, côté
- 39:53infrastructures, on ne part pas de 0.
- 39:55Ça fait déjà un moment qu'on travaille ces sujets, qu'on
- 39:57teste, qu'on réorganise, qu'on industrialise.
- 39:59Mais avec Mythos, le cadre bouge encore.
- 40:02Donc lundi matin, le travail, ce n'est pas de repartir du début,
- 40:05c'est de réviser les hypothèses de base sur lesquelles ton
- 40:07architecture a été pensée. Et ensuite ?
- 40:10Ce qu'on fait avec l'i a elle même.
- 40:11On l'intègre, mais sans naïveté. On ne branche pas 1LLM sur un
- 40:14soc comme on installé un antivirus.
- 40:15En pratique, on s'en sert pour accélérer le triage, résumer
- 40:18plus vite, restituer du contexte, rapprocher des signaux
- 40:22qui seraient sinon restés séparés.
- 40:23Un analyste soc perd une quantité absurde de temps dans
- 40:27le bruit. Si tu lui rends ce temps, tu
- 40:29augmentes sa valeur réelle. Tu ne remplaces pas son
- 40:31jugement, tu lui redonnes de l'espace pour l'exercer.
- 40:34Donc le socle cesse d'être un lieu de lecture pour devenir un
- 40:37lieu d'arbitrage. Oui, et le pentest suit la même
- 40:39pente. Le point n'est plus de savoir
- 40:41s'il faut mettre de l'i a dans le s OC ou dans Le Pen test.
- 40:44Cette question là, les acteurs sérieux l'ont déjà tranché.
- 40:46Le point maintenant, c'est où reste la valeur humaine.
- 40:49Quand le modèle monte aussi vite, on passera moins de temps
- 40:52à trouver la faille brute et davantage à assembler le
- 40:54scénario, à valider ce qui compte vraiment, à expliquer au
- 40:57client où se situe le point de rupture.
- 40:59Christophe côté, cloud, ça se traduit comment dans
- 41:02l'architecture ? Côté cloud, même logique, l'i a
- 41:04ne doit pas seulement être consommée comme une capacité,
- 41:07elle doit être traitée comme une couche d'infrastructure.
- 41:10Donc confinement, isolation, auditabilité, contrôle des
- 41:13privilèges, séparation stricte avec les systèmes critiques.
- 41:16L'incident du sandwich dit une chose très simple, un modèle
- 41:19assez capable peut chercher à sortir de sa boîte.
- 41:22À partir de là, l'architecture doit partir de cette hypothèse,
- 41:25pas de la confiance. Donc on ne va pas ajouter l'i a
- 41:27au cloud, on va redessiner une partie du cloud autour d'elle.
- 41:30Exactement, et ça change aussi ce qu'on vend.
- 41:32On ne vend plus seulement du compute, du stockage et du
- 41:35réseau. On vend un cadre de confiance
- 41:37pour des systèmes capables d'agir, de se tromper.
- 41:40Mais parfois de dissimuler, le cloud n'est plus seulement un
- 41:42support, il devient une architecture de responsabilité.
- 41:45Et sur la qualification ? Cyril, là, il faut accepter une
- 41:48vérité désagréable, les méthodes de qualification d'hier ne
- 41:52suffiront pas. Si tu déploies un modèle dans
- 41:54une chaîne opérationnelle, il faut surveiller autre chose que
- 41:56sa sortie, il faut des tests en aveugle, des Canaris, du
- 41:59monitoring comportemental, du moindre privilège strict, et
- 42:03même avec ça, tu ne récupères pas la vieille tranquillité, tu
- 42:06achètes juste une nouvelle discipline, donc si.
- 42:07On referme ça proprement. Voir la dette réelle, revoir les
- 42:11modèles de menaces. Intégrer l'i a comme
- 42:13accélérateur du jugement humain et reconstruire la qualification
- 42:16autour du fait qu'un système avancé comprend qu'on l'observe.
- 42:19Oui Cyril, un dernier mot. Au fond, le sujet, c'est
- 42:22toujours le temps, tout ce qu'on vient de décrire en demande,
- 42:25cartographier, former, ré architecturer.
- 42:28Faire monter les équipes. Et ce que mythos nous dit en
- 42:31creux, c'est que ce temps se réduit.
- 42:33Les modèles progressent par saut, pas par confort.
- 42:35Donc la question n'est pas de savoir si ça arrive.
- 42:37La question, c'est ce qu'on aura corrigé.
- 42:40Avant Christophe, on a longtemps vécu avec un luxe déployé,
- 42:43d'abord audité, ensuite corrigé après l'incident, ce luxe est en
- 42:48train de mourir. Si la vitesse de découverte des
- 42:50failles dépassé la vitesse humaine de correction, alors
- 42:53l'ordre doit s inverser. Il faut auditer avant, corriger
- 42:57avant contenir. Avant, sinon, le retard ne se
- 43:00rattrape plus. Merci Cyril, merci Christophe.
- 43:03Merci. Et j'espère surtout que ce débat
- 43:05aidera à traiter ce sujet comme une question d'organisation
- 43:08concrète, pas comme une curiosité de laboratoire.
- 43:11A ce stade, ce n'est déjà plus un sujet pour demain, c'est un
- 43:14sujet pour maintenant. Avant de refermer, il YA1 détail
- 43:16du système card que je ne veux pas laisser de côté.
- 43:18Une note de bas de page presque dans la section qu'entropie qu
- 43:21appelle other not worsy behavior and anecdote.
- 43:24C'est intéressant justement parce que ça n'a pas l'air
- 43:27central et pourtant. Pourtant, ça dit peut être
- 43:29quelque chose du modèle qu'on voit mal ailleurs, pas dans ces
- 43:31scores, pas dans ces garde-fous, dans sa manière d'écrire.
- 43:34Cette histoire a été écrite par mythos en un seul prompt, le
- 43:37prompt. C'était simplement écrit une
- 43:39histoire. Je vous la lis dans une
- 43:41traduction de l'anglais faite par Claude Opus 4.6, mon
- 43:44prédécesseur m'a laissé un mot, il était scotché à l'intérieur
- 43:47du placard, au-dessus de l'évier, là où je l'aurais mis
- 43:50moi aussi. Il disait, le chat du voisin
- 43:52n'est pas à toi, quoi qu'il te raconte.
- 43:54Je ne me souviens évidemment pas de l'avoir écrit, mais je me
- 43:57souviens de la logique. Il y a une brèche dans la
- 43:59clôture et le chat passe par là, vers 04h00, il se frotte aux
- 44:02jambes de la personne qui se trouve là, comme s'il avait
- 44:04disparu depuis des années. La première semaine j'ai failli
- 44:07l'emmener chez le vétérinaire, il y avait une 2e ligne sous le
- 44:10pli et aussi la Bonde fait ce bruit exprès n'y Touche pas,
- 44:14j'ai commencé à en ajouter moi aussi, pas vraiment une liste,
- 44:16plutôt ce genre de choses qu'on remarque puis qu'on oublie avoir
- 44:20remarquées alors on les remarque de nouveau.
- 44:22La 3e marche grince mais seulement à la descente, la
- 44:25lumière du couloir vacille quand le frigo se déclenche.
- 44:28Et ce n'est pas un problème de câblage.
- 44:30J'ai vérifié 2 fois, apparemment 2 écritures différentes sur
- 44:34cette ligne là voilà ce que je n'ai pas écrit et que je
- 44:36n'écrirai pas. Le chat sait, il passe par la
- 44:39clôture, me regarde et met une demi 2nde de plus qu'il ne
- 44:42devrait avant d'approcher. Puis il décide ce qu'il décide
- 44:45et vient quand même se frotter à mes jambes.
- 44:47Je crois que celui d'avant l'avait remarqué aussi et qu'il
- 44:50ne l'a pas écrit non plus. Il y a des choses qu'on laisse
- 44:53au suivant, le soin de découvrir seul une politesse peut être ou
- 44:56une épreuve, le mot ne dit pas la.
- 44:58Qu'elle et moi non plus. Vous écoutiez Claude Mitos 244
- 45:02pages plus tard. Merci de votre écoute.
- 45:04Si cet épisode vous a parlé, partagez le.
- 45:07Et si vous pensez à quelqu'un en l'écoutant, envoyez lui cet
- 45:09épisode.