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Las Mujeres Facturan: lucha y organización en la economía digital · CIMAC Radio

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Bienvenida comunidad radioescucha a un episodio más
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de las mujeres facturas, un podcast que analiza quiénes son
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las trabajadoras digitales, su vida en las calles, sus
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historias, motivaciones y realidades cotidianas.
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Desde sima radio y sus redes sociales llegamos Asus oídos,
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comenzamos. Hola a todo el planeta Tierra a
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un episodio más de las mujeres facturan nuestro podcast sobre
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plataformas digitales y autonomía económica de las
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mujeres. Yo soy wendy salas y le doy la
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más calurosa de las bienvenidas a HOLI.
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¿Cómo estás Alí? ¿Hola, qué tal?
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¿Cómo estás, wendy? Pues yo bien, contenta de estar
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otra vez aquí en este programa en donde nuestro principal
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objetivo es visibilizar la lucha de las mujeres que trabajan en
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las plataformas digitales. Y pues obvio.
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Gente posicionar todo lo que tiene que ver con sus derechos
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humanos, qué gusto que estén todas aquí con nosotras otra
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vez. ¿Quiero dar la bienvenida a
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Nadia y a Viri Viri, cómo estás? Cómo va la vida en la.
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¿Calle, hola, qué tal estás? Muy bien, es muy complaciente y
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muy estresante la bestia. ¿Nadia, cómo?
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¿Estás hola, qué tal? buenos días a todos, un gusto
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estar aquí y. Arrancamos.
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Muy bien, pues no se olviden de seguirnos en nuestras redes
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sociales de simac, en Spotify, en YouTube, en YouTube como
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Simac TV y en Spotify y Facebook como simac.
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Radio y bueno, pues muchas gracias a todas por estar aquí.
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Yo hoy quisiera que abrieramos un poco el telón de este
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programa con algunas noticias que pasaron Oli en en los
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últimos días. Fíjate que estaba yo leyendo,
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que hubo una manifestación de personas que trabajan en
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plataformas digitales. Una de sus grandes demandas era
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que por favor. Se se responsabilizará e incluso
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se sancionara a las personas automovilistas que avientan los
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carros, a las personas repartidoras y que al parecer
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quedan impunes, y otro tema que pasó en Puebla, que se
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organizaron varias, varias personas que ya están incluso en
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una organización de repartidores y repartidores y una de sus
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grandes manifestaciones, era precisamente la aclaración de
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como están las leyes. Con la ley, la la modificación
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de la ley del trabajo en nuestro país, porque no les está
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reeditando en sus ingresos. Y hoy precisamente traigo eso a
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colación, Oli, porque hoy nos toca hablar de un tema muy
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importante que es la organización social, la
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organización política, la organización con agenda.
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Y tú eres una de nuestras especialistas en materia
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sociológica de este hecho social.
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¿Cuéntanos, Oli, qué es eso de organizarnos?
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Es un derecho, no es un derecho. ¿Yo desde cuándo, desde que el
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mamut era mamut y empezamos a salir de las tabernas, las
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mujeres a casar o qué pasa? No, pues fíjate que le acaba de
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dar a temas bien importantes y que justo se engloban en lo que
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vamos a Platicar Ahorita un poquito y que tiene que ver
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justo con dimensionar a qué nos referimos con la organización
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social, no la organización social, pues yo creo que ha
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existido desde que la humanidad es humanidad, aunque pues sí ha
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pasado por un proceso tanto histórico como.
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Coyuntural en cuanto a el momento social en el que se
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desarrolla, pero para el tema que nos atañe, buen día, si me
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parece bien importante empezar diciendo que el asunto es que
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las mujeres siempre nos hemos organizado, las mujeres siempre
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hemos estado en todos los movimientos que ha tenido la
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humanidad. Siempre.
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Siempre. Pero organización femenina,
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digamos. Ya visibilizada desde el punto
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de vista político, pues tiene poquito, tiene poquito en
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términos de lo que es la historia de la humanidad.
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Ahí sí, yo sí quiero mencionar que por ejemplo, es en este
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país, pues gracias a la cuestión del voto en donde se empieza.
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Sí, sí, sí, sí son y este momentos muy, muy, muy
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especiales, en donde se empieza a gestar justo ya la
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organización y participación de forma más estructurada.
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Con una agenda y las agendas son un montón, unas más visibles que
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otras. Eso también hay que decirlo.
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¿Y si quiero que quede muy claro, porque no quiero que
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aquí, aunque estamos hablando de las mujeres trabajadoras en las
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plataformas invisibilicemos momentos históricos que nos han
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marcado y que han sido muy importantes, no?
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Entonces, a raíz del voto empiezan a surgir todas estas
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organizaciones de mujeres ya con una agenda política, esa parte
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de la agenda. ¿Política empieza por temas que
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atañen en ese momento histórico a lo que precisamente es el
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cuerpo de las mujeres, no? Hay un concepto lindo que es el
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concepto de sí misma que es. ¿A lo mejor no lo tenemos tan
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claro en la vida cotidiana, pero si nos pudieras explicar hoy qué
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es eso del concepto de sí misma, cuando una mujer qué se sabe, se
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siente? ¿Qué es el concepto de sí misma
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dentro de la lucha? Política, pues es, es.
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Básicamente, el mirarse como una persona que tiene derechos es
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finalmente percibirse hacia afuera.
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Como alguien que puede incidir en cierta agenda, no.
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¿Entonces esta conciencia de soy yo tengo derechos y los puedo
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expresar o en este caso luchar por ellos?
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Sí, sí, sí, luchar por ellos. Exigirlos no.
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Este a mi me parece que es lo que empieza a gestar esta
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conciencia de sí misma y que después encuentra sinergia con
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otras mujeres y entonces es cuando comenzamos a construir
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agendas, entonces de manera colectiva.
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¿Las mujeres nos empezamos a organizar y a mí me parece que
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es un momento muy importante en la historia, puesto que ya
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organizadas con esta conciencia tanto personal como colectiva,
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pues es incluso lo que nos empieza a convocar desde el
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movimiento social, cuando también en el momento histórico
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que empiezan a pasar estas cosas, por ejemplo, Simone de
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Beauvoir dice lo personal es político, no?
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Y en ese sentido. Todas estamos comenzando a
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participar de forma más activa y justo a formar estos grupos que
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sí me parecen bien importantes desde estas colectivas que hasta
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la fecha siguen gestándose como movimientos muy activos.
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Muy. ¿Vivos, muy llenos de ideas, muy
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llenos de creatividad, con formas muy diversas de
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posicionar las agendas de hacer este justo política, no?
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Que tienen formas diversas, que no son este momentos históricos.
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¿Bueno, no estamos para momentos históricos rígidos, no tenemos
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que ser muy dúctiles y buscar esto que tú dijiste esta palabra
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está bien, bonita sinergia, es decir, cómo me relaciono?
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Con otros movimientos, con otras demandas.
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¿Y cómo nos cohesionamos? Porque también otro principio
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del avance de la agenda de las mujeres o de las demandas de las
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mujeres, no sólo en el ámbito político, sino también en el
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ámbito legislativo, en el ámbito las políticas públicas del
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diario acontecer de la seguridad es todas juntas o o no vamos a
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avanzar. Y aquí también es todas, todos
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juntos. O no vamos a avanzar justo,
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justo y entonces ahí sí creo que esa parte es la que ahorita
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también nos está convocando para este tema de empezar a
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visibilizar justo la agenda de las trabajadoras en las
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plataformas digitales, porque acuérdese que también hay mucho
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estigma, hay mucho modelo hegemónico de cómo son las cosas
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y creemos que son más hombres que mujeres las que andan en las
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plataformas y creo que aquí. También vinimos a desmitificar
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eso, a decir sí, hay hombres claros, pero también hay un
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montonal de mujeres. Y entonces esta agenda atraviesa
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de formas diferentes la lucha por los derechos laborales de
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las personas en las plataformas. Si tú eres mujer, o si eres
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hombre o o o si tienes determinada edad o no.
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Y entonces esa organización que vemos que se va gestando cada
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vez más fuerte, más organizada, con más agenda justo, creo que.
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¿Es justo lo que en este momento podemos ir viendo, que se está
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poniendo bien interesante y que también nos sirve para analizar
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lo que ya se propuso, porque Fíjate que ya hay reformas a la
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Ley Federal del Trabajo, no? Y en ese sentido yo las estaba
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revisando, wendy. Y sí, me quedé, pues se escuchan
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re bonitas, se leen de otro mundo y dices, guau, no, tu
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dices esto, vamos de primer mundo.
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Yo me sentía este en Islandia, la verdad no, entonces cuando la
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leí y dije no, pues que trabajar por otro lado retabajo y me voy
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a anotar en una plataforma porque todo está planchadísimo,
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todo va a ser perfecto, pero ahí es justo donde.
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¿Tanta experiencia en los movimientos sociales de mujeres?
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Luego luego te hace irte a la minucia y es cuando dices a ver
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realmente todas estas reformas. Todo lo que dice el papelito
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está incidiendo directamente en el beneficio de las mujeres y,
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sobre todo, del trabajo de cuidados.
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Porque ahí sí quiero hacer mucho énfasis.
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Desde el programa pasado hablábamos de que el trabajo de
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cuidados sostiene la vida de que el trabajo de cuidados.
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¿Sigue recayendo mayoritariamente en las mujeres
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y que también ya reconocíamos por todo lo que platicamos con
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Nadia y con viri, que son las mujeres las que están llevando
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por un lado esta agenda de derechos de cuidados dentro de
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las plataformas y en todos los espacios, y que son también las
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que se tienen que rifar más, porque pues digo hablando
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sociologicamente del RIFE el RIFE, es justo eso, salirse a la
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calle? A ponerse una buena friega para
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traer el sustento a casa. Si que no tienes garantías de
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cuidados del Estado en la calle porque como lo decíamos igual en
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el otro programa, Osea tu trabajo no es desde tu casita
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una compu plataforma digital. Osea todo mundo se imagina la
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guite economy ganando bueno, mares de lana porque es la nueva
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economía. Desde tu casita en tu mesita y
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con tu café y tu compu y tu conexión a Internet, voy a decir
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la palabra mamadona de quién sabe cuántos digas y tú
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cambiando y no. Porque también la otra parte de
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la give economy es la de la calle.
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Y en la calle no hay garantía de que el policía, la policía o
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incluso la misma persona que anda en su auto, como yo les
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decía al principio, queridas, queridos radioescuchas.
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Hay muchísimos problemas, muchísimos accidentes, guiño,
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guiño de personas que repartidoras, de mujeres
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también. De hecho viri lo dijo en el
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programa pasado, que les avientan el carro sólo porque
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van en su bici como si les estorbaran, y yo recuerdo hace
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poco, también platicamos y eso va a ser en un va a ser el gran
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debate del tema de los impuestos, que vamos a tener un
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programa solo sobre impuestos. De que ya la bandita repartidora
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les cobra el impuesto por andar en la calle.
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Y eso es un nuevo impuesto que se les impuso a las repartidoras
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y a los repartidores de plataformas digitales.
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O sea, no, no se les impuso a los camioneros, a los que vienen
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a la Central de Abastos con sus camionetones de naranjas.
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Y así se les impuso a las colegas, a los colegas a que
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usan la vía pública. Y que trabajan por plataforma
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digital. Y ese va a ser un gran tema
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también, porque también es uno de de los hitos que convoca a la
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población a organizarse cuando los impuestos, cuando las no,
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corresponden con la vida cotidiana o el bienestar en la
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vida cotidiana de hombres y mujeres.
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¿Y tu lo dijiste? Hay una agenda de plataformas
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digitales, hay una agenda de derechos.
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Pero dentro de esa agenda no estaban las chicas, no estaban
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con sus necesidades específicas. Y por eso creo que también es
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importante hablar de que la organización femenina feminista
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este pro derechos, no como decirlo, no, no esta junto con
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pelado, pero no revuelto, porque hay una gran discusión de que
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Ah, pues aquí esta todo ya junto.
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Sí, lo que dice la ley y que te dan ganas de pensar que vives en
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Islandia y de que todo es muy bonito, dista mucho de lo que se
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practica. Entonces una cosa es la teoría,
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una cosa es la práctica y otra es cuando las cosas de plano no
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se practican. Y yo creo que para eso
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posicionar las voces de las mujeres que están trabajando en
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las plataformas y como viven todos estos detallitos como el
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de estar pagando por usar una carretera, por pasar por tal
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lugar. Este el.
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Asunto de si tengo acceso en realidad a lo que dice la ley en
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materia de salud, por ejemplo, estoy embarazada y si tengo
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chance de utilizar los servicios del Estado en salud para poder
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parir, para poder alimentar después estar en todo ese tipo
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de cosas, no, entonces yo lo vi, te digo, se celebra muy bonito.
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Yo estaba maravillada, como tú dijiste hace rato, con ganas de
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pues vamos apuntarnos ahí ya nuestra vida se.
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¿Lo vio? Pero creo que sí.
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En ese sentido es bien importante escuchar a Nadia,
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escuchar a viri y y a todas las mujeres que nos van a ir
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presentando a lo largo de estos programas, porque lo acabas de
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decir tú también. ¿Muy bien, no?
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Y creo que en eso sí hay que hacer mucho énfasis en este
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espacio tan sonoro y tan importante que nos
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proporcionaron nosotras como como mujeres feministas.
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Sí reconocemos que las mujeres repartidoras tienen una agenda y
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son un claro ejemplo de lo que es la.
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Participación política de las mujeres como tal en la vida de
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este país, o. Sea, eso es lo que está
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generando. Riqueza, generan riqueza,
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reproducen la vida social, o sea como sea, así le dediquen 10
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horas, 864. Las que sean también reproducen
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la vida, entonces producen y reproducen la vida social
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entonces. Gracias a las mujeres es que hay
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alimentos en las casas, las mujeres están cuidando y justo
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estas mujeres también están visibilizando los tipos de
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violencia que padecen. En ese sentido, a mí me parece
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que por eso es importante este programa, estos espacios, porque
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hay que hablar, visibilizar. Y poner sobre la mesa todos los
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tipos de violencia que con todo y las leyes o a pesar de las
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leyes, las mujeres estamos padeciendo.
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Y también decirlo, o sea, organización social no es o si
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es, no lo sé, ahorita lo platicamos con las
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protagonistas, andar de. Mitotera no y mitotera viene del
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Mitote, que es del mito, osea como de mentirosas YYY, pura
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creencia y pues vamos a desmitificar si de esto se trata
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este, porque vamos a identificar ese término y si somos
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mitoteras, si somos, porque si mitote significa luchar por tus
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derechos. Saberte consciente de que los
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tienes y luchar por ellos, exigirlos y saber con quién
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dirigir tus demandas, organizarte, cambiar la
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desigualdad. Somos mitoteras y regresamos con
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las mitoteras mayores para hablar precisamente de cómo se
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organizan, cuándo inició esto, quiénes son las protagonistas de
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esta historia y cómo se fusionan con otras luchas con otras
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agendas. Y bueno, mujeres, aunque ustedes
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estén en su oficina, en camino Asus oficinas, Asus trabajos
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formales. ¿Guiño, guiño?
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¿Pues bueno, déjenme decirles que también por ahí atraviesa el
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tema de sus derechos laborales, que van a ver que aquí vamos a
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aprender un buen también, aunque no sea parecido, no?
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O sí sea, no sé, vamos a ver de qué va, de qué va esto, esto
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tiene. Mucha, mucho hilo, no sé, holi
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tú. Cómo ves como para lanzarle a
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nuestras compañeras ya ahorita que vamos a empezar con un corte
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y también vamos antes a lanzar unas preguntas generadoras para
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que ellas vayan justo aterrizando los conceptos porque
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para eso venimos aquí. Sí, yo sí me pregunto si
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realmente estas reformas. ¿Que se hicieron a la ley
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Federal del Trabajo? ¿Están beneficiando igual a las
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mujeres que a los hombres? O sea, si notan el tema de la
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equidad en en estas reformas o quizá estas reformas también han
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aumentado las brechas, es decir, las diferencias que existen para
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el ejercicio de los derechos entre hombres y mujeres.
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¿Por ejemplo, a mí me queda claro que las mujeres perciben
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hasta 40% menos las que trabajan en las plataformas de salario,
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no? Y por ejemplo, también que nos
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cuenten. ¿Qué tanto se puede acceder al
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al bienestar social, al asunto de la salud, al asunto de
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infonavit? Porque supuestamente la ley
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también dice eso, que ustedes van a poder cotizar para
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adquirir una vivienda, y en ese sentido, pues en nuestro
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siguiente segmento, perdón, nos van a estar comentando todo
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esto, nuestra querida. Viri y Nadia, pues vamos a un
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cortecito, pero regresamos y al regresar con las protagonistas
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de. En mi tope, con un enfoque
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feminista, construimos la narrativa digital.
19:10
En un momento regresamos, toma nota, esto es las mujeres
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facturas. ¿Estás escuchándonos desde su
19:22
más radio? No te pierdas todos los
19:37
miércoles a las 11:00 de la mañana.
19:39
Análisis feminista. Los atentados tan graves contra
19:43
periodistas. Discutimos los temas más
19:45
relevantes de la zona política nacional.
19:47
Entrevistas, mesas de análisis y reflexión bajo una perspectiva
19:52
de género, perspectiva de género.
19:58
Escucha. Su retransmicio los jueves a las
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género. Levántate y baila.
20:45
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20:53
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20:57
inspira y lo que han generado con su sonido.
21:00
Sintonízanos el viernes a las 11:00 de la mañana.
21:05
Si te lo perdiste, escucha nuestra retransmisión los lunes
21:08
a las 5:30 de la tarde. Sima radio, periodismo con
21:13
perspectiva de género. Hola, queridos, queridas, ya
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regresamos, estamos en las mujeres, facturen, por favor,
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siganos en nuestras redes sociales, en simax radio, en
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YouTube, en Spotify, en Facebook y lo que se nos ponga ustedes
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escúchenos, porque esto se está poniendo bueno en el segmento
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anterior. Platicábamos de Oli YY una
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servidora. Que pues bueno, las mujeres
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desde que nos acordamos nos organizamos para todo, para
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incluso en comunas, incluso para.
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Generar alimentos incluso para ir a cazar el mamut.
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Y porque no, no se crean eso de que fueron los hombres y se
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fueron todos a cazar el mamut. Nil, ahí andamos también
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nosotras organizando el asunto, y eso luego les paso el dato
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bien de donde dice, porque sí lo leí y no crean que es un choro,
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pero mi querida Oli es momento de de pasar con nuestras colegas
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de ni un repartidor menos y de. El cómo se llama tu
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organización, María, ya se me fue la.
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Una, ya ves, es mi repartidor menos asociación civil.
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Y de ni una repartidora menos. O sea, yo y mi mente es
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terrible, pero bueno, Oli, te cedo la palabra.
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¿Vamos a platicar precisamente de todos estos espacios en donde
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se han organizado cómo empezó, quién fue primero, el huevo o la
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gallina, cómo hicimos la vez pasada, cómo se organizaron,
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quiénes fueron este, cómo iniciaron esto para la lucha?
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De sus derechos, que justo este ni un repartidor menos.
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Y la Unión nacional de Trabajadores por este la
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aplicación y colectivos locales este que hay en la Ciudad de
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México, que también están empezando a marcar su agenda.
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Pues ya son ahorita históricos, ustedes ya son históricas
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chicas, porque fueron las que iniciaron justo con esta
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organización, esta visibilización de agenda, de esa
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visibilización de las brechas. ¿Eso sí me parece súper
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importante, puesto que son mujeres, no?
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Entonces sí. ¿Cuéntenos cómo comenzó todo
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esto? ¿Qué significa para las mujeres
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que trabajan en las plataformas? Alzar la voz, poner los puntos
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sobre las íes y sobre todo, decir esto nos toca, nos mueve,
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nos trasciende diferente por el simple hecho de ser mujeres.
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Claro que sí, Oli. Pues bueno, hablando un poquito
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de cómo surgió la la organización, efectivamente,
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surge como un colectivo con ayuda mutualista.
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Todo esto a partir de, digamos, el esfuerzo iniciado.
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Por Saúl Gómez dentro de ni un repartidor menos el 27/11/2018 a
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raíz de la muerte de José Manuel Matías Flores en F 5 sur él,
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aunque ya era trabajador en plataformas digitales, ese era
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su primer día de trabajo en la plataforma de de Uber y
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desafortunadamente murió. ¿Por un camión de basura del
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Gobierno de la Ciudad de México, no?
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¿A partir de ahí todos los compañeros y compañeras, sin
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distinción, comienzan a organizarse de esta de esta
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manera, primero que nada pidiendo respeto Asus vidas, no,
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porque como lo hemos dicho en algunas otras ocasiones, para
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las personas repartidoras en un pedido va la vida, no?
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O sea no nada más van van a entregar comida, van a entregar
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un paquete, no va una vida y van las familias de las personas
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repartidoras. Posteriormente, y creo que ya
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con el paso del tiempo, empieza a darse una lucha mucho más
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estructurada, no como ya ya decían en forma de agenda,
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retomando ejes básicos de trabajo.
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¿El primero de ellos fue el reconocerse como bien lo decía
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Holy y también bueno hace un momento, no el el auto
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reconocerse, tomar conciencia de sí mismos, de sí mismas, en el
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hecho de decir qué somos? Somos trabajadores, aunque nos
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reconozca la ley, no nos reconozca, no, pero tenemos que
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apoyarnos y hacernos la mano. Entonces el primer gran eje de
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trabajo fue ese, la lucha por derechos laborales, el para.
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Que para que la ley, las leyes los reconociera, les
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reconociera. Exacto, así es.
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Y digo muchas veces, la realidad sobrepasa la ley que fue
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primero, no el huevo o la gallina.
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Sí, primero, primero creo que. También ahí va a estar padre,
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que invitemos. ¿A las plataformas?
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Para que nos cuenten cómo llegaron a México, porque ya lo
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contaba oli en el programa anterior.
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El hito puede ser, puede ser este pandemia, pero ya estaban
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desde antes de ya mi abue. Exactamente exactamente.
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Y pues justo. O sea, en ese hecho también toda
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la cadena, o sea, toda la cadena de suministro dentro de las
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plataformas de reparto que va desde los restaurantes, las
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plazas comerciales, etcétera. Aquí fue donde también se.
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Tocó el segundo eje de trabajo. Este segundo eje de trabajo
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tiene que ver con la lucha no violenta.
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O sea, eso hay que dejarlo muy bien.
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Claro, en un repartidor menos se enfoca en una lucha no violenta
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por la. No.
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Discriminación y sobre todo, la no violencia contra las
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repartidoras y repartidores. Y finalmente, el último eje de
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trabajo. Nosotros lo enfocamos en una
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movilidad segura dentro de la ciudad, porque tenemos una
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cultura cochista en la Ciudad de México y en todo el país donde.
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Estemos segundos sí es para otros, no para personas, no para
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bicis. Así es y como bien también lo
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mencionaron ahorita, o sea, aunque dentro de un repartidor
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al menos. Se trató de abarcar de manera
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amplia todas estas propuestas. Sí, llegó el momento donde ya no
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fue suficiente. ¿Por qué?
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Porque las voces de las compañeras no estaban siendo
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amplificadas como deberían de amplificar.
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Y ahí es donde creo que virus nos puede contar.
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Cómo es que surge ni una repartidora.
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¿Bueno, a mí me gustaría ir desde antes, como dice mi
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abuela, cómo le entraste a ese repartidor y luego?
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¿Esto luego cómo te uniste a todas estas movilizaciones?
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Y luego cómo te volviste, lideresa mana.
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¿Qué pasó? Qué lindo.
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¿A mí en el 2020 me atropellaron y yo trabajaba sola y quien me
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fue a apoyar fue en un repartidor menos otros
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repartidores como de Oye, qué pasó?
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¿Y cómo supieron? ¿Que te pasó ese accidente?
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Porque ya antes estaba en otro grupo de mujeres, pero ya son
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otros por WhatsApp. Pero sí, ya es otra historia más
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complicada este y ya fueron ellos y me dijeron no o sea el
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el carro o sea se me cerró ahí en anápoles y este y ya cuando
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después de que le reclamé de oye fija tus direccionales casi me
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lleva que no sé qué, pues me avienta el carro a la llanta de
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atrás de mi bici a la que yo tenía anteriormente.
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Eso ya es intento. De otra cosa para que te enojes
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bien este, o sea, no le bastó con hablar.
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¿Que nos están escuchando? Aparte de que no le bastó, esa
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me volvió a aventar el carro hasta que me bajé de la bici y
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la bici quedó abajo del carro y las llantas de mi bici quedaron
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abajo de las llantas. El tipo le estuvo acelerando
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como 56 veces todavía la gente para o sea para atropellarme.
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A mí la afortunadamente, pues mi bici no le no le hizo paro para
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que me me atropellara. Claro, claro, o sea, es tan
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imprudente estas personas porque desde su enojo pueden hacer
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cualquier cosa para dañar a alguien que está trabajando,
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pero. Además, ya eras mujer, ya no, ay
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mujer. Ya sé, vi, pero a lo que me
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refiero, no, no, no se cambia el sexo ni nada, pero.
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Esas actitudes y dices machismo puro, pues.
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Eso me refería, o sea, el machismo de usar su.
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Fuerza su enojo y esos, y además lo.
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Tenemos, pero en tu contra como. Mujer.
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No, y además de que no fue solamente, o sea, apareció una
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señora que no sé quién era ni nada.
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O sea, se le quería hacer un tiro con el señor de uno contra
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uno, bien gracias, o sea para defenderme, no sé de dónde
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salió, no sé cuando en qué momento desapareció porque ya no
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la volvió a ver y este sí, o sea, la señora llegó,
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desapareció de la nada y cosas así pues no sé, en algún momento
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se fue y no sé qué onda, que ahí es como yo conocí mi un
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repartidor menos porque yo era mi burbujita de pues si a mí me
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pasa, pues solamente a mí. O sea, esa era mi mentalidad de
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antes. O sea, si a mí una cosa empezó
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la mente, me pasa a mí. O sea, son cosas.
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Así que cuando uno trabaja sola, pues son cosas que uno piensa
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todo el tiempo. Hasta que conoces a más
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compañeras, sabes que las pasan a ellas también.
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¿A repartir? Sí, así todo está súper cool
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porque no sé si pasó alguna patrulla o si le llamaron a
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seguridad pública, no lo sé. A seguridad ciudadana, pero que
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hayan llegado casi de inmediato auxiliarte eso es muy sonoro,
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como decía Oli. Es que porque la Nápoles pues
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ves que está algo presente al lado, está vacío prácticamente
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siempre. No sé de donde salieron como 20
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personas, salieron como 20 policías de en ese momento y no
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lo dejaron irse y todo le decían no, sí, y aquí te vas, te vamos
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y te buscamos y te linchamos, o sea, no las las personas y así o
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sea porque el señor todos vieron.
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¿Cómo me estaba? Cómo estaba haciendo acelerada
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el carro para poderme atropellar.
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Fue mucha violencia, o sea, y afortunadamente no me pasó.
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Nada de homicidio, querida mía, eso eso ya no es nada más.
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Ay este, Ay perdón ya aventé el carro, no me di cuenta.
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Esto fue intención. Ay, no se quería hacer
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responsables hasta que llegó su aseguradora y le dijo, a ver,
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cabrón. A ver cómo te explico la regaste
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porque ella no debe de ir en la banqueta.
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Porque es ciclista. Ella tiene que ir acá abajo y es
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más, aquí está la línea delimitada de lo que es el.
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Ciclocarril y ya está. Otro gran tema para esta gran
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ciudad, la educación vial. Las preferencias primero va al
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peatón por si no lo sabían, queridas, queridos, primero va
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la peatona o el peatón. Luego circulan las ciclistas y
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los ciclistas, luego las motos, si casi transporte público,
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luego las motos y luego sus autos.
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Gracias. Información fecura ahí la.
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Pedí y este y así fue como monín supe de varias compañeras.
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Yo también recibí en ese grupo de mujeres.
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También recibí mucha violencia. O sea, que yo no me di cuenta.
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Pues sí, lo empecé a recibir mucha violencia y por eso me
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salí. Y así eso está chido, no te
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dabas cuenta de la violencia que estabas recibiendo y gracias a
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ese conglomerado, a ese a esta forma de organizaciones que te
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empezaste a dar cuenta porque ya eras manada.
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Y ya de ahí supe también que habían mujeres que se hacían
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pasar por hombres porque no querían ser acosadas.
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Guau, o sea, y de ahí. ¿Sigue pasando?
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Sí de que sigue pasando, sigue pasando, pero al menos en un
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reparto, al menos ya no pasa. ¿Por qué eso pasaba en el siglo
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pasado? Que las mujeres no podían
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estudiar medicina no podían estudiar.
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Ingeniería y se disfraza la primera médica.
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La primera médica de este país se disfrazó de hombre para ir a
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estudiar a la unam o. Sea.
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YY estamos. Pasando y afortunadamente. 6
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años del siglo 21 y seguimos en las mismas no exacto,
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teniendonos que disfrazar y de hombres para que no violenten
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tanto, y. Sí, porque si se daban cuenta
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que era mujer la que estaba pidiendo ayuda, no llegaba un
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hombre. Llegaban como 2030 hombres ahí
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pidiéndole el teléfono en vez de ayudarle para el siniestro.
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Muy fuerte, aparte de eso hay muchas compañeras que tenemos
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nosotros el registro del mapa de riesgos donde vienen, pues a los
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asaltos acosas agresiones, todo eso y hay compañeras a una donde
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la secuestraron 7 días a otra, pues la estaban acosando al
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frente de su hijo, este a otra pues ya no la dejaban como
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conductora, pues ya no la dejaban salir de los este del
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condominio, porque este. Quería prácticamente que la
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conductora subiera por el por el pasajero.
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¿O sea, son cosas que uno dice cómo pueden pasar, no?
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¿O sea, en este siglo, cómo puede seguir pasando?
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YY antes de Hacerte como parte de de las lideresas, perdón, Ay,
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me dio un Lolita Ayala, Este ya se fue y seguí pasa de todo,
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querida y querida. Radioescucha.
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Antes de de irte, como como. ¿Como haciendo de este espacio
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de liderazgo y demás, no sé ustedes fueron, denunciaron,
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hicieron esta relación con las autoridades que que que pasó
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Nadia ahí este cómo intervienen las organizaciones sociales,
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como intervienen las colectivas para con la autoridad?
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¿Ahí qué qué pasa? Porque las cosas están súper
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súper fuertes de violencia. Así es, pues bueno, lo primero
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que se hace y también retomo las sabias palabras de Holi.
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O sea, es como ese trabajo de base, eso es lo primero.
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¿Se generan estas redes entre las repartidoras y repartidoras?
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No, ni un repartidor menos, ni una repartidora menos.
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¿Que son estas redes solidarias? Ajá.
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¿Cómo funcionan a través de redes sociales?
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Grupos de WhatsApp, no, donde se manda el aviso se manda la
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ubicación así de me acaba de pasar esto y entonces va el
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compañero compañera que esté más cerca.
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No. Eso es lo primero, lo segundo,
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cuando empiezan a suceder este tipo de cosas.
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También es importante decirlo, las compañeras, los compañeros.
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Aunque se pueda pensar no en el trabajo de reparto, quizás no es
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un trabajo profesional. Los perfiles deben de ser de
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este baja escolaridad. No necesariamente quiero
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decirles amigas, amigos. Exactamente.
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O sea, muchos de los compañeros y compañeras que están ahí se
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encuentran terminando sus estudios universitarios.
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¿Lo toman como para poder tener para la escuela no?
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Exacto, o sea, apoyar en sus casas, o sea, un montón de
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situaciones, no, pero sí los los perfiles no necesariamente son
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del exacto así. Es.
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No, no, no, claro que ves. ¿Y justo con este tipo de
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perfiles tenemos a los compañeros, a las compañeras que
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estudiaban derecho, que tenían el contactito acá, el contactito
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allá y que empezaban a brindar esas asesorías, esas ayudas
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mutuas de Oye, no tenemos que ir a denunciar al MP, tenemos que
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hacer esto, tenemos que hacer el otro no?
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Y es así como de inmediato se empieza a hacer, para
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posteriormente, ya con liderazgos identificados a decir
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a ver al día a día lo podemos solucionar.
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Pero no podemos estar partidonos en 1000 pedazos, las autoridades
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tienen que estar participando, tienen que verse involucradas y
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es cuando de esa manera se empiezan a a realizar estos
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encuentros e incluso, hay que decirlo, movilizaciones de
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exigencias de derechos. Y en las calles, en las calles y
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en las oficinas y en donde los encuentras un poco para ir
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cerrando viri. ¿Cuéntanos como es tu
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experiencia como lideresa dentro de tu organización, cómo se
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llama tu organización? Este tu como como participas en
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ella y que te toca hacer. Este, pues yo al menos estoy
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este con mis compañeras en caso de emergencias de que se
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accidente. ¿Pasar de que un cliente se
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queda por pasar con ellas, yo estoy al pendiente de ellas,
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tenemos un grupo de WhatsApp con con, con muchas repartidoras que
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pues afortunadamente han estado desde los inicios y desde
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ahorita que fue, pues empezamos en el 2020, o sea fue un
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pandemia y este y pues qué más les puedo decir?
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¿Estás yo la neta? Me siento muy orgullosa de ella.
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¿Y si? Sí, pero pero digamos como.
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Lideresas, perdóname este pues se me se me hizo muy, muy
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agradable conocer a más mujeres que pues pasamos lamentablemente
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por estas situaciones que las conozco de esta manera, si no
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las quisiera conocer de las mejores maneras.
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Y este y ha sido muy fuerte, la verdad, porque como lo dije la
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vez pasada. Pues ya ha estado amenazada de
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muerte por otros repartidores. Me han perseguido, me han tomado
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fotos en la calle y la verdad, la autoridad.
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Pues bien, gracias porque como no me han pegado, me no me han
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desaparecido. No me han este.
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No me han hecho nada graves, pues mis denuncias se han
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quedado ahí paradas. Si, porque en este en.
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Esta ciudad tenemos un se supone, un comité, un consejo
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para atención, precisamente para protección de periodistas y de
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personas defensoras de derechos humanos, y en este caso, pues tu
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entras en ese perfil inmediatamente.
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O sea, estamos luchando por derechos laborales, estamos
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luchando por el derecho a cuidarse, el cuidado y
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autocuidado. Estamos luchando por una
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dignidad de nuestro trabajo, dignidad como personas en el
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espacio laboral y nos vamos a ir a otro cortecito.
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Pero regresamos para meterle candela con el tema de cómo
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funciona este mapa de riesgos. Eso es un hito.
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Escucha muy. Interesante volvemos.
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Con un enfoque feminista construimos la narrativa
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digital. En un momento regresamos, toma
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nota, esto es las mujeres facturas.
39:48
Estás escuchándonos desde su más radio periodismo con esposo de
39:54
igualdad. Queremos escucharte, comunícate.
40:15
Con nosotras al. 55350847615535084761.
40:29
Y deseamos conocer sus opiniones sobre nuestra programación y más
40:37
radio periodismo con perspectiva de género.
41:08
¿Las con CMX feministas y si más radio traen para ti gafas
41:13
violetas? Miradas feministas, el espacio
41:16
para hablar de política nacional con perspectiva de género.
41:19
Acompáñanos los martes a las 11:00 de la mañana.
41:22
Retransmisión los jueves a las 6:30 de la tarde simac radio
41:26
periodismo con perspectiva de género.
41:51
Ya regresamos, esto es, las mujeres facturan y por favor
41:55
síganos en nuestras redes sociales, encima radio, en
41:58
Facebook, en YouTube, en Spotify.
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Y también les recordamos los números en cabina que es el
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5535084761, esto es en WhatsApp para que ustedes también nos
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manden sus opiniones, sus comentarios, porque seguramente
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alguno o alguna que nos esté escuchando también es repartidor
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repartidora. Y tiene también muchas historias
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que contar en este podcast y enriquecerlo, así que por favor
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no duden en mandarnos también sus opiniones, sus comentarios y
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compartan compartan porque esta información entre mas llegue a
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mas personas, pues mas se fortalece y bueno, regresamos
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las mitoteras y quisiera otra vez pasarle la voz a viri.
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¿Y que nos contaras un poco cómo fue increciendo este liderazgo?
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¿Cómo es que te involucraste más y, sobre todo, cómo es que te
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que sí, cómo? ¿Cómo es que te?
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Atreviste a Salirte como de este modelo de solo conductora pasiva
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a ser ahora una lideresa activa, pues empecé después de mi
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accidente. De mi accidente, entre comillas,
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este conoce a más repartidoras se me hizo justo por todo lo que
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estamos pasando, porque al principio, pues eran como de
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esas cada 100 repartidores, pues era una repartidora y
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afortunadamente por la pandemia o desafortunadamente empezamos a
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ser más mujeres, las que trabajaban, las que salían, las
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que se estaban este esforzando de más.
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O porque lamentablemente, pues la persona que les apoyaba en su
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casa, su su pareja, esposo, quien sea, su papá, pues
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fallecieron, o sea o perdieron trabajos.
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No, porque mucha gente también perdió trabajo en la pandemia
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trabajos llegamos en oficinas de fábricas porque pues no había
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nadie y muchas mujeres llegaron así.
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Bueno, las a las noches que yo conozco, pues llegaron porque
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les faltaba alguien que les ayudara en su sustento.
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Y pues tenían que ser ya los asentos.
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Exacto, o sea, eran amas de casa y terminaron siendo una
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trabajadora más en en las plataformas digitas, ajá.
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Y pues ya cuando las empecé a conocer sus historias, empecé a
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encarillarme con ellas y cuando supe de mi compañera que había
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sido secuestrada por un cliente, eso.
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Pasó. Antes de pandemia, pero ya no
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tenía ningún grupo, estaba sola, Uy.
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¿Y ya cuando la conocí pues me puse allí a repartir con ella y
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ya hasta me sacaba de onda porque cuando veía una
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camioneta, una este, una suburba que esa no es el grandota no?
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¿Y luego luego se frenaba y se y se quedaba panicada y yo así
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como de OYE qué pasa, por qué te pones así?
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¿Y no me contaba y no me decía y no me decía, y yo ah qué pasa,
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qué pasa? Y yo ya estaba entrando en
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desesperación, porque yo era la que iba atrás y en cualquier
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momento iba a provocar un accidente o alguien me me tiraba
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o cualquier otra cosa. ¿Me dice no, qué, qué onda, no,
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hasta que un día abrió su corazón y me dijo saber qué y
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antes de Conocerte, antes de Conocerme, una repartidora
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menos, pues también nos secuestró a un cliente cuando
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fui a dejar ahí en mi llana, claro, y dice, no, pues es un
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lugar muy fifí, cómo podría pasar esto, no, pero en
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realidad, pues es es más común de lo que uno cree cuando vente
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es un lugar fresa o un lugar fifí, no?
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Muy elegante también. ¿Este este prejuicio de que en
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las zonas en donde hay, pues más este lana o que se ve incluso
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más cuidado, no sé, ahí no me va a pasar nada porque ahí es
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seguro y no, no? Pues terminó siendo arrastrada.
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Dentro del departamento porque estaba esperando que el cliente
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le pagara el efectivo del pedido.
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Pues en cuanto el tipo, así como de no, pues hasta ahorita me
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traen el dinero, espérame, o sea, aparte de que estaba en un
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lugar su ti se hacia el pobre no, y este y no, pues espérame,
46:00
después de 1015 minutos de esperar a que le dé el dinero,
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se mete de regreso y cuando le va a dar el dinero exacto, o
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sea, ya lo tenía todo previsto. Pues que agarra y que la Jala de
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la mano y la mete al departamento.
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Ahí estuvo 7 días escondiéndose, sin dormir, sin estar, sin, sin
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querer. Ella pueda salir corriendo
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porque el tipo la estaba persiguiendo para poderla violar
46:25
y ya aquí en ese lugar nadie la auxilió, no espérame para que te
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enojes también otra vez. Pues no, la mi compañera venía
46:33
en este en en bici. No metieron su bici a la
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suburban, o sea, ya estaba con alguien más o no sé cuántas
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personas más coludidas para que ya tuviera la la bici de ella
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adentro de la suburban. La fueron y la dejaron.
46:47
Bueno, la la llevaron a su casa y le dijeron, ya sé dónde vives,
46:50
si me si me denuncias, me levantas este, si yo me entero
46:55
que me has levantado una denuncia, voy contra ti y tu
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familia porque ya sé donde vivo, o sea le dio 7 o 10 para para
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poder saber todo esto. YY ella.
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Denunció y hay muchas. Muchas compañeras repartidoras
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que no levantan denuncias porque por miedo, porque ya una pase
47:13
como esta compañera que termina, o sea, y ya ahí creo que no nos
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va a dejar. Mentir que también hay hay muy
47:21
poca cultura de denuncia debido al proceso de revictimización
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que sufren las compañeras en las instancias donde se tienen que
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presentar las denuncias. O sea, eso es un hecho.
47:32
Te hacen la vida cuadriculada como para que tú desistas y
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queden así las cosas. De hecho, sale peor a veces la
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denuncia por todo el trauma que vives, Revives y vuelves a
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masticar. Y aún así eres tú la víctima, la
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que es señalada con el dedo y aparte, creo que esto.
47:51
Es un tema importantísimo. De que no hay cultura de
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denuncia, pero tampoco hay condiciones para la denuncia,
47:58
pero tampoco sabemos con quien acompañarlos en la denuncia.
48:02
Por ejemplo, la secretaría de las mujeres de la Ciudad de
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México tiene las abogadas de las mujeres que si me están
48:08
escuchando y ojalá que si nos están escuchando deberían de
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meter esa otra arista en la en darle a las mujeres orientación,
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porque las las abogadas de las mujeres lo que hacen es darles
48:20
orientación a las mujeres violentadas, pero sobre todo en
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casos de violencia. Familiar.
48:24
¿Y esto no es violencia familiar, eso es violencia en
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las calles, ni siquiera podría llamarse laboral, verdad?
48:31
Porque como es en en el lugar en donde tú vas a dejar el pedido
48:36
se llama violencia laboral, es violencia en el hogar.
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¿Que tipo de violencia, que modalidad de violencia?
48:42
Estamos hablando porque la plataforma digital no te está
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violentando, digamos, no te está violentando una institución.
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O sí o cómo, y ahí hay un gran debate que que bueno que lo
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sacas ahorita viri, porque eso. Creo que nos.
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Da para otro momento para hablar de cómo está la legislación en
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materia de tipos y modalidades de violencia, es decir, la ley
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para de las mujeres del derecho de las mujeres a vivir libres de
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violencia. Exactamente, creo que justo ahí.
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En eso que tocas, bueno es un punto bien importante apenas el
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año pasado. Es cuando nuestro país, México,
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ratificó el Convenio 190 de la o.
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¿ITY, por qué esto es tan importante?
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Amigas, amigos que nos están escuchando, por favor,
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grábenselo en sus cabecitas y sus corazones.
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El Convenio 190 contempla que toda violencia que se da
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involucra. Una participación del Estado, no
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en las responsabilidades y tú como trabajadora debes de tener
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garantizada tu seguridad, si vas en el trayecto, si ya saliste,
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estés en cualquier lugar. ¿Nuestro país ya firmó este
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Convenio, entonces ahora la gran tarea en nuestro país es pensar,
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dar esa tarea, esa talacha, decir cómo lo vamos a
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implementar? Sí, definitivamente.
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Creo que en todo momento el Estado tiene la obligación de
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garantizar la el derecho de las mujeres a vivir libres de
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violencia en cualquier momento, en cualquier latitud de este
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país. Y yo me gustaría si pueden.
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Aumentar nuestro conocimiento sobre esta estrategia
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organizativa del mapa de riesgos que es, me parece a mí muy
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parecida. No sé, ustedes me diran a lo que
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también hicieron las personas migrantes en condición de
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migración, que también hicieron un mapa de riesgos.
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Y también por WhatsApp. Porque ahora la plataforma de
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WhatsApp se ha convertido también en un espacio importante
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de comunicación efectiva y rápida.
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También, por ejemplo, les explico, las personas en
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situación de migración hicieron un mapa de riesgos, pero para no
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pasar por ahí cuando eres persona migrante, porque ahí
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hay, ya sea que te secuestren, no, ya sea que te utilicen,
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también para trata, porque también a las mujeres las
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utilizan para trata dependiendo de su nacionalidad, dependiendo
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de su condición. ¿Y este?
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También hay tráfico, también hay tráfico de órganos.
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También hay muchas cosas terribles que pasan las las
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personas en situación de migración y en ese sentido me
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gustaría que ustedes ahondaran más en esta última parte.
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¿De qué es ese mapa de riesgos? ¿Cómo inicio esa estrategia?
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Es efectiva, no es efectiva y si este es en este, está en en esta
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estrategia está involucrada la autoridad o no y porque no o
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porque sí. Este bueno, ese.
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Mapa está creado por su servilleta acá mi Tec este.
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Por eso digo que hago de todo un poco, pero también tengo la.
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Colaboración. De muchos repartidores porque
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ellos llegan a ver Facebook, Twitter, este TikTok o cualquier
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otra cosa de redes sociales. Y ellos dicen, Oye, Mira, este
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esto nos puede interesar porque es un lugar de riesgos aquí pues
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al compañero le pasó esto. O el compañero ya mandó capturas
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en su post de de de Facebook y dice, no, pues me pasó esto ya
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que ellos bla bla bla, el cliente se puso muy agresivo o
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compañeras donde dice, o sea hay compañeras que dicen Sabes que
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ya no voy a ese lugar porque el cliente este me está mandando
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mensajes de que me quiere hacer esto y aquello y bla bla bla, o
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sea y se queda así como de cómo. O sea, todavía tiene el descaro
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de avisarte, de decirte qué te va a hacer, o sea.
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Mejor no lo tengo que hacer, mucha impunidad.
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No, porque no, no hay lo que les decía al principio.
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¿O sea, no hay un castigo ejemplar, no?
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¿Y entonces, cómo es este mapa? Entonces se construye a partir
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de las aportaciones de Repartidoras y repartidoras de
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sus propias experiencias, de los compañeros que están en pues
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como tal, en las. Y son, pues experiencias, pues
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como así le pasa a una mujer, le pasa a un hombre, así como le
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pasa a la hombre, le pasa a la mujer y ninguna situación se
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minimiza. ¿O sea, porque también como
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lamentablemente les pasa a las compañeras, pues también a las
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compañeras les ha pasado, y si tú?
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A conglomeras, o como se dice. O tú vas poniendo pines o cómo
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cómo es el tema dependiendo la. El el el motivo, por ejemplo,
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pues tengo unos rojos que son los asaltos, ya sean con.
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Terminan siendo agredidos, robados, lo que sea los intentos
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de asalto, que están enamorados, los fraudes, que los clientes
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que dicen que quieren hacer los chispecitos de Ay, es que yo ya
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yo ya pagué por la por tarjeta y que no sé qué y tienen que pagar
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en efectivo. O agarran y dicen yo no recibí
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el pedido cuando pues efectivamente hay foto de que
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recibieron el el pedido o que están dando el código, o sea ya.
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¿Sabemos? Estas personas mejor no tenerlas
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como clientes, no a lo mejor y disminuye, pero.
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Habrá clientes que. Hasta que sean lo.
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Este con lo poco que tengan, pues van a pedir mapa como de
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este. Riesgo y aquí está chido o nada
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más de riesgo solamente de riesgos, porque es más fácil.
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Que ellos sepan a donde lo deben ir y afortunadamente el mapa de
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riesgos fue muy bien visto porque tiene más.
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¿Sabes cuántas estas tienes? ¿Más de 600000 es público,
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entonces es público este? Si quieres alguna lo puedes ver,
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te lo puedo mandar. Sí, yo creo que sería bueno para
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las compas, los compas repas que pudieran.
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Tener ese ese mapa a lo mejor es una buena idea.
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Otro Lolita, este ya fue eso es buena idea para replicarlo en
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otras latitudes, se ha replicado.
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¿O solo es un experiencia de Ciudad de México?
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Pues lamentablemente solamente experiencia aquí en la Ciudad de
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México y el estado de México. ¿Parte porque pues muchas veces
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los demás compañeros como que me minimizan eso de pues no me lo
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pasó a mí, pero en realidad pues ya les pasó a otro y otro y
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otro, y como ya no saben que onda, pues mejor este se quedan
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así con el de Ah, pues ya me paso ya cago no?
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Que ha pasado con las. Autoridades.
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Este han recibido esto de buena manera este en área.
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¿Qué qué pasa sí sí comparten sí atienden?
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Pues sí. O sea, bueno, creo.
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Que las autoridades han estado abiertas al dialogo, o sea han
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han escuchado dentro de un repartidor menos ahora que ya se
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conformó como asociación civil, no el año pasado la intención es
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tener diálogo social. Bipartito y bipartito tal cual
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para construir acuerdos las autoridades, efectivamente, y
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también hay que decirlo con su nombre, o sea, sobre todo a
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través del Gobierno federal, han tratado de poner ciertas medidas
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para proteger. A las compañeras y sobre todo,
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también a a los trabajadores en general.
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Pero podemos decir que literalmente apenas estamos
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arrancando los trabajos, o sea, porque apenas están teniendo
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desde los datos. Cómo hacerle.
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O sea, es una lucha que todavía estamos en proceso de dar.
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Sí se reconoce el que nos han prestado sus oídos.
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Pero también creo que es necesario que presten sus manos
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y que pongamos manos a la obra para generar acuerdos en.
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Conjunto. Porque, por ejemplo, los
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distintos colectivos, las distintas organizaciones pueden
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tener herramientas, pero que mejor que volverlo una política
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pública. Claro, y yo creo que si si nos
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están escuchando las autoridades les pedimos que sean abiertos,
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sean abiertas. A construir estrategias
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sinérgicas, a destruir mitos, a destruir resistencias y sentarse
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a dialogar y sentarse a construir.
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Yo reitero, a veces no sabemos quién fue primero, el huevo o la
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gallina, pero las mujeres desde que estamos en este, en este
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planeta, desde que evolucionamos, en en este ser
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increíble que somos. Tenemos capacidades para
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construir estrategias para construir comunidad y yo
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invitaría a que sigamos en esta discusión.
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Hoy hablamos de cómo se organizan, ni un repartidor
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menos, ni una repartidora menos, pero como esta experiencia, hay
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muchos colectivos en el país que queremos escuchar y por eso le
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damos el número de whats que es el 5535084761 para que nos.
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¿Quiquen para que nos digan cuáles son sus experiencias,
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cómo se han organizado, les decía yo al principio en Puebla
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y una organización también de repartidoras repartidores este
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cómo es esta esta estrategia de trabajo con las agendas?
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De las mujeres al interior de las organizaciones de repas y
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muchas gracias nuevamente a sin más radio por permitirnos estar
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en su cabina, permitirnos hacer esta experiencia y también a
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viri, a Nadia, a Oli, que se tuvo que retirar hace un
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momentito. Nosotras somos las mujeres
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facturan porque estamos generando riqueza y estamos
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facturando. Y si somos mitotera, reiteramos
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si mitotera es. Luchar por tus derechos,
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organizarte, saberte derechohabiente, derecho
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viviente. Si somos mitoteras y aquí
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seguiremos haciendo el mitote, nos vemos en el próximo capítulo
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de las mujeres, facturan y síganos en nuestras redes
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sociales, sigan a mí una repartidora menos para que se
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enteren de más cosas. Un abrazo y buenas.
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Tardes. Hasta aquí llegamos por hoy,
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pero volveremos la siguiente semana explorando la keek
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economy con un enfoque feminista.
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Gracias por sintonizarnos desde las redes sociales de cima
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claves te invitamos a compartir este episodio y darnos sus
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opiniones. Esto fue, las mujeres facturan.