Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #38 - CONFINAMENTO É A SOLUÇÃO PRA MIM? | Horacio Luis de Lima

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#38 - CONFINAMENTO É A SOLUÇÃO PRA MIM? | Horacio Luis de Lima · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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Eu vejo a principal coisa como um índice azotecânico
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mais importante dentro do confinamento é a eficiência
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biológica, que seria hoje a quantidade de matéria seca
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que o animal ingere para ele produzir um quilo de
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carne e não um quilo de peso vivo, que é o que a
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gente produz no confinamento. Olá,
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o vindo -se do Mais Rumo em podcast, meu nome é
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Daniel Barreta, eu sou professor da ONU Estichand
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Cheré e espero que gostem do episódio assim como eu
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gostei de gravar. Não deixe de te curtir,
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compartilhar com seus amigos e eventualmente comentar
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qual parte de vocês mais gostaram de cada episódio.
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A novidade agora é que vocês
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também podem fazer parte da nossa comunidade do Mais
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Rumo em podcast, o link está na descrição do
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episódio e por meio dela vocês terão acesso a
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conteúdos exclusivos e também serão avisados em
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primeira mão sobre novos episódios. Fiquem
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agora com a gravação. Olá, o vindo -se do Mais Rumo
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em podcast, hoje eu tenho a satisfação de conversar
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com Horácio Luiz Lima, que é zotecnista e também
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diretor técnico de ruminantes da empresa
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Vilomix no Paraguai. Horácio,
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seja muito bem -vindo ao Mais Rumo em podcast e a
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satisfação está conversando contigo hoje. Boa
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tarde Daniel, tudo bem? Eu que agradeço o convite aí,
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a satisfação de estar conversando contigo aí,
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agradecer o convite e para benizar pelo programa, pelo
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que vocês têm feito aí, acho que é muito importante
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para toda a cadeia de produtiva, seja parte de
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estudantes, técnicos e produtores, é sempre bom
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ter gente boa produzindo conteúdo para que mais
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gente possa melhorar e aproveitar esse conteúdo.
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Beleza, obrigado Horácio. Para
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quem não sabe, eu conheço. Horácio
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fomos contemporâneos até de mestrado, de graduação não.
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Horácio estava saindo da graduação
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e eu estava entrando, mas depois fomos contemporâneos
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no programa de mestrado. Bom,
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antes de nós começarmos de fato a tratar sobre o
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assunto técnico, Horácio, hoje a gente se propõe a
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conversar sobre o sistema produtivo de ruminantes no
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Paraguai, especialmente ligado a confinamento, mas
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gostaria de que você se apresentasse aí para os
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nossos ouvintes, quem é? Horácio,
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qual que foi a sua trajetória até chegar no
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dia de hoje e no cargo que você ocupa? Bom,
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Dani, como você comentou, então sou os otequinistas,
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mas você comentou que é interessante a gente deixar
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alguma mensagem para todo mundo que está ouvindo a
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gente e a primeira é que nunca é tarde para mudar
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os rumos das nossas escolhas. Eu
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me formei um pouco mais tarde, então acabei de
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fazer educação física, depois abandonei, joguei um
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tempo futsal e aí fui me encontrar com as otequinias
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lá no ano 2010, então quando comecei na Udesk,
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influenciado pelo meu cunhado que era médico
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veterinário, então comecei com as otequinias lá em
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2010, me formei em 2014, no final de 2014 e início
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de 2015. Nessa meia trajetória aí, acabei
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fazendo um intercâmbio na Itália, estava bastante
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focado para trabalhar com leite, já que a minha
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família é da ida do Aeste Santa Catarina, Coronel
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Freitas, então eu estava bem focado em trabalhar
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nisso. Aí eu me formei, fui trabalhar
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com esse meu cunhado que me influenciou a tomar esse
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rumo de carreira na empresa Protege, no Rio Grande do
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Sul e Marau. Depois de um tempo, decidi
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investir um pouco na parte privada e aí mais um
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ensinamento, não deu certo em investimento, mas foi um
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grande aprendizado, então abriu uma loja agropecuária,
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não deu muito certo. Nesse meio tempo foi que eu
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comecei um mestrado na Udesque, na parte de
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Bovinhos de Cortes, e aí não troquei mais de
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caminho. Quando eu terminei o meu mestrado,
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eu acabei entrando na Nutron, na Cargiu, para
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trabalhar aqui no Paraguai, isso no ano 2018, e aí
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fiquei durante três anos na Nutron trabalhando aqui no
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Paraguai. E aí, os últimos três anos,
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eu estou na empresa Vilomix, que era a antiga
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Vitamix, foi adquirida na sua maior parte pela
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empresa Dinamarquesa, e então eu estou já seis
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anos no Paraguai e hoje o foco é mais, se bem que
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eu faço a parte do Ruminante de Formas Geral,
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é mais foco com Boi de Cortes. Então
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mais ou menos esse é o resumo de uma trajetória
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bem curta. É um bacana, eu já notei as
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tuas, já deixou bem nisso algumas mensagens. Claro,
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eu acho que é importante quando as pessoas
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compartilham as partes boas e sucessas, e às vezes a
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falsa impressão, é que essa linha é direta e sem autos
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e baixos. Então você comentou que tentou,
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foi empreender na iniciativa privada, deu certo quando
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andei, mas depois acabou não dando certo. Bom,
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eu até tinha notado, você comentou, minha família
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então é do Western de Santa Catarina e depois
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então tu comentaste que está no Paraguai, atuando
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aí primeiro alguns anos da antiga empresa, na Cargiu,
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e agora na Vilomix. Bom, não é comum, ou pelo menos
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até agora, não é comum tantos brasileiros, digamos
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assim, ou não era, estamos com tantos brasileiros
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atuando nesse sistema de produção de Ruminantes em
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outros países, hoje já tem gente espalhada acho que no
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mundo inteiro, Horasso, e aí você teve uma vivência,
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como você comentou, então uma vivência local de Santa
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Catarina, passou um tempo lá na Itália e aí hoje
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foi para o Paraguai. Se nós tivéssemos que definir,
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se você pudesse dar um contexto para mim, para nós
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ouvintes, então não pode esquecer de como que é o
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sistema de produção de Ruminantes no Paraguai de
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uma maneira assim, mais geral, tanto em bovinhos de
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leite como em bovinhos de corte. Certo,
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um dos motivos de eu ter vindo para o Paraguai é
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que é um país mais expressivo na produção de
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bovinhos de corte em comparação, por exemplo, com
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Santa Catarina. A gente hoje pode comparar o
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Paraguai como um estátua do Brasil, pelo tamanho dele e
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principalmente pelo número de animais que ele tem,
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mas mais especificamente pela parte de boi de
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corte, pela bovinho de cultura de corte, o país é
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caracterizado por produções médias e grandes. Então
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a gente tem aqui propriedades que, médias
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assim, de confinamento, por exemplo, que a gente pode
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trabalhar de mil cabeças a duas mil cabeças, mas a
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gente tem alguns produtores que a gente tem registrado
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com mais de 100 mil cabeças. Então
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assim, é uma realidade bastante diferente dessa
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Santa Catarina, mas do Brasil não. Então
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é bastante parecido com o centro -este brasileiro aqui
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no Paraguai. Apesar de hoje eu estar numa
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região que está fazendo frio, então é uma região
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mais perto do sul e a gente tem essas
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particularidades. Mas de forma geral, a bovinho
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de cultura de corte então é caracterizada por uma
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criação extensiva a pasto até o final da vida do
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animal, aí uns 400 quilos e aí esse animal acaba
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aqui no Paraguai mais de 30 % deles ingressando em
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confinamento. Então ele leva esse animal aí de
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vamos colocar 350 quilos até uns 520, 530, esse
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animal fica em confinamento. Aqui
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a característica então do sistema de pastagens são
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pastagens de braquiária e pânico, então mais
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características do centro -este, onde a gente tem uma
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produção alta de forragem durante o verão, durante a
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época das águas e uma produção baixa, então com
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menor qualidade, menor crescimento durante o
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inverno. Existem algumas onas na região do
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toque morando hoje que a gente tem algumas pastagens
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de inverno com aveia e tal, mas a proporção disso
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é muito baixa. Então basicamente a bovinho de
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cultura de corte esse é o resumo da produção dela e
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a produção de leite ela tá se intensificando muito
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mais, mas quem trabalha com leite no Paraguai hoje são
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menonitas, então é grupo étnico por assim dizer, a
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gente não tem uma experiência para caracterizar
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eles né, mas são eles os maiores produtores de leite
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no Paraguai, então eles estão bem concentrados em
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algumas diferentes regiões, por exemplo, o campo 9,
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eles chamam de campo onde eles ficam localizados, a
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região de campo 9, algumas cooperativas do Chaco, então
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eles, Chaco desculpa não falando, mas eu não
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classifiquei, é uma região ocidental, depois do Rio
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Paraguai mais perto da Bolívia localizado, então
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eles têm algumas cooperativas lá e essa mais
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ou menos é a produção de leite. O
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sistema de produção está se intensificando muito, então
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composte, barn e freestyle é o que mais tem se
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destacado, ainda tem muita produção a pasta, mas a
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característica principal da produção de leite é essa,
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um caminho para intensificação. A
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gente tinha comentado o número de animais né, o
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Paraguai tem 14 milhões, aproximadamente 14 milhões
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de animais, né, denominantes, sendo disso
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200 mil vacas de leite, então majoritariamente gado
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de corte o que a gente produz aqui no Paraguai.
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Interessante, eu já até fui anotando
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aqui algumas coisas que me chamaram a atenção, você
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falou justamente sobre a quantidade de animais que
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mais que 30 % então dos animais, né, eles passam em
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algum momento da sua vida por um sistema intensivo,
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mais de 30 % vão para o confinamento, se nós fizer
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isso um paralelo com o Brasil, menos de 10 % dos
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animais são terminados em confinamento. Também
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me chamou a atenção que diferentemente então do
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estado como Santa Catarina, que tem muito concentrado a
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produção em pequenas propriedades, distribuída
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melhor dizer em pequenas propriedades, então aí acaba
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concentrando um pouco mais. Só
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para não perder, então você comentou sobre a parquear e
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pânico, que são as bases da alimentação para os
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bovinos de corte, mas aí na época de inverno, e aí
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tratando dessa época mais fria, é semelhante, por
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exemplo, a região centro -oeste do Brasil, onde tem
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uma estação seca durante o inverno, e aí qual que é
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mais ou menos esse período e qual que é a principal
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fonte da alimentação nesse período, ou então se é
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justamente nesse período onde se aumenta o
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confinamento, por exemplo? As
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duas duas indicações são corretas, então a gente tem
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um clima similar do centro -oeste, então por exemplo
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agora é a época que a gente começa a ter uma
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queda nas chuvas, então a gente tem um clima seco,
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mas muitas vezes é frio também aqui, não é que
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como centro -oeste que continua muitas vezes quente
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e seco, então a gente tem um inverno também aqui, e
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o que o pessoal acaba trabalhando para essa época
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do ano, são alternativas como diferir pastagem para
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poder trabalhar ou produzir alguma silagem durante a
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época onde a gente tem uma maior produção de pasto,
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por exemplo, está crescendo muita silagem de pasto,
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para poder a gente suprir essa época de vazio
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forrageiro, e também obviamente a época que a
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gente mais tem a entrada de animais no confinamento,
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por ser mais fácil, que é o confinamento, a maioria é
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céu aberto, então é mais fácil de manejar, você não
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tem problema com barro e tudo mais, então é a
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maioria dos animais entre confinamento agora, tanto
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por, pelo clima, mas também como uma estratégia para
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terminar esse animal e liberar o pasto, apesar de
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que a gente tem muitos confinamentos já fazendo
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confinamento o ano todo, porque se todo mundo faz
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confinamento agora, todo mundo vendo na mesma época,
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então os preços acabam baixando, então alguns
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clientes por estratégia já acabam fazendo confinamento
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em outro período. É não bacana, era justamente
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sobre isso que eu ia lhe perguntar se era comum só
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nessa época, o confinamento se era sempre pensando
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principalmente numa estação de monta, é caracterizado
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por ter o país numa estação de monta mais
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consolidada, onde se concentra mais o nascimento
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de terneiro em relação a outra época, sim ou não?
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Sim, apesar de que a gente
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briga muito com o pessoal para fazer esta estação de
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monta, a gente já tem bastante conhecimento sobre
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programação fetal e a importância dessa vaca
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também nutrida, então se você tiver uma monta de
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primavera que a gente tem aqui, começa lá por
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novembro, outubro, novembro, em diante, para esse
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bezerro nascer lá no mês de julho, agosto do outro
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ano, é o mais importante e é o que a gente busca,
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tem muita gente buscando, que ainda faz a estação de
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monta de utono e tudo mais, mas a gente já tem
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certeza de que essa produção vai produzir um
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bezerro um pouco inferior se você deixar em condições
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naturais, se você manipular dieta ou trabalhar de outra
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forma, você consegue contornar isso, mas de
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forma geral sim, a estação de monta é definida
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basicamente como no centro -este, alguns meses mais ou
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menos, um pouquinho para frente e um pouco para
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trás, porque obviamente as regiões não são iguais, mas
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é mais ou menos isso. Entendi,
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Horacinho, então assim, essa estação de monta que você
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comentou no mês de novembro, por exemplo, isso,
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então esse bezerro vai nascer, a maioria dos
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nascimentos de bovinos de corte vão se concentrar em
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agosto, aproximadamente no mês de agosto e aí esse
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animal vai passar essa fase de aleitamento, enfim, até
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seis, sete meses, porque a partir de setembro, outubro,
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imagino que deva começar nessa estação de primavera
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a voltar a ter disponibilidade de ter de
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passagem, mas e aí ele vai entrar no confinamento
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digamos em pelo padrão na próxima estação de inverno
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ou em mais um ano para diante? Se
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esse animal for um animal nascido cedo que a gente
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quer, a gente chama de cabeceira, ele tem toda a
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capacidade de entrar no confinamento antes do outro
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inverno já. Entendi. Então se eu desmarmar ele
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mais pesado, se eu usar um crips, se eu fizer um
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trabalho bem feito, eu consigo a grande maioria,
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não é difícil falar em maioria, mas uma boa parte
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desses animais ele já consegue entrar em
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confinamento, então se a gente usar ferramentas que
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a gente tem hoje como suplementação, a gente
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consegue trabalhar isso, alguns, você pode até
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variar, a gente divide sempre em cabeceira meia e
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cola, a gente chama aqui, mas seria cabeceira meio
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fundo, a gente fala no Brasil, mas então a gente
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alterna essa suplementação, de repente dá uma força um
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pouco mais para esse fundo, para essa cola que a gente
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chama aqui, a gente consegue emparelhar esses
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lotes para tentar sair com esses animais o mais rápido
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do inverno. A grande sacada que a gente
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busca fazer é não entrar em inverno com o animal
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pesado, então se o animal já vai passar, tu tem
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certeza que tu não vai conseguir tirar esse animal
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antes do próximo inverno, não adianta acelerar ele e
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deixar esse animal pesado durante o inverno sofrendo
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ou perdendo peso, então ou você acelera para tirar ele
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logo, ou você deixa ele da forma natural, que hoje a
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gente já não quer isso, a rentabilidade é muito melhor
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acelerando o animal, mas é dessa forma que a gente
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busca fazer. Ah, bacana na verdade, então o
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confinamento ser vindo como um aliado para aquele
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bezerro que você comentou que é cabeceira? Isso,
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esse foi o termo que você usou para então talvez no
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final dessa situação de pastagens, daí o animal já
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está numa condição de entrar no confinamento para
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depois e aí o período, o raço de confinamento que
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normalmente é utilizado, é os 90 dias, 80 dias, mais
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ou menos do que isso, quanto que é? Tem
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aumentado um pouco o período de confinamento até
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pelo aumento no peso da bata, as carcaças estão
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ficando mais pesadas e tal, então esse número de dias
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tem de subir de 100 a 120 dias na maioria dos casos,
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ou porque a carcaça vai ficar um pouco mais pesada,
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algumas vezes o animal acaba entrando mais leve
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por algum motivo, então o pessoal acaba aumentando o
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número de dias confinados, isso é a média mais ou
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menos. É só antes eu até tinha
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notado e acabei não lhe perguntando, nós estamos
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falando de estação de montes, estação de parissão
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e tudo mais, mas qual que é o padrão genético, é
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muito parecido com o centro do país, então predominam
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raças ebuinas ou como é que essa divisão, ou há
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uma mudança assim dentro do próprio paraguai de uma
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região para outra? Tem algumas mudanças, mas em
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geral se caracteriza mais como centro -est também, a
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gente tem muita presença asbuína e uma cruza forte
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por exemplo, mas é uma raça hoje, que é brangos,
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então a gente tem hoje acho que dá para dizer que
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Nelori, brangos e braman, eu creio que é o que mais
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predomina aqui no paraguai como raças, então as
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associações bem influentes, aqui tem muito disso
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também, acaba tendo até uma rixa entre eles, que uma é
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melhor que o outro, que é qualidade de carne, que o
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outro é mais resistente, enfim, mas essa é a
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característica principal do paraguai, tem muito boi
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cruzado aí que a gente não consegue nem identificar
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também o que que tem para trás, mas o padrão é até
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alguma coisa de associação no meio de todos eles.
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Associação ou associação, o padrão
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racial assim, interessante que você comentou dos quase
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14 milhões de bovinhos que tem e só 200 mil vacas de
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leiteiras, então assim, se tivesse que qualificar o
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paraguai quanto a produção de leiteiras, ele tem muito
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mais o aspecto de um produtor de carne, do que
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um produtor de leite, o paraguai exporta carne hoje
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ou pensando em consumo ou tudo que é produzido fica
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no mercado interno? Não, o paraguai hoje tem, eu
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acredito que perto de 8 milhões de habitantes, então
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o paraguai exporta praticamente 75 % da
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produção exportada, ele tem conseguido mercados
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interessantes, tem aprovação agora para Estados Unidos,
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para Canadá e tal. O maior cliente hoje era
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Rússia antigamente, hoje praticamente é o Brasil e
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o Chile, como os maiores importadores da carne
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paraguai. O fato curioso é que o
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paraguai tem boa relação com o Taiwán e para quem
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acompanha a política aí, Taiwán não tem relações
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boas com a China, então com isso o paraguai não
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vende nada para a China, se a China vierse comprar,
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levaria toda a carne paraguai no Piscar de
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Óreos, e como o paraguai então tem essa relação
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acaba não vendendo para a China, então tem um pequeno
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problema aí de diplomacia que dificulta um pouco a
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comercialização, mas mesmo assim essa carne acaba
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escoando facilmente. Não, bacana, eu estava até agora
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pensando e fazendo um paralelo com o Brasil,
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quanto a número de rebanho, 7, 8 % do que é o rebanho
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brasileiro que passa dos 200 milhões, mas pegando
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até o gancho daquilo que você comentou sobre a
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quantidade de animais que acabam passando uma parte
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da vida em confinamento, eu imagino que até taxa de
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desfruta no paraguai, eu imagino que possa ser, quem
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sabe, até melhor do que a do Brasil, no Brasil eu
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sei que a gente anda perto aí dos 20 % do que é
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abatido em relação à quantidade total de animais
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que o Brasil tem no rebanho. Eu
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tinha esse número no ano, vou lembrar de cabeça
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agora, mas é muito próximo, ele só não é melhor porque
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aqui a gente tem uma cria bastante ineficiente, a
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gente tem uma cria cada vez mais indo para as
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zonas marginais, então a agricultura naturalmente
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tomando todo o espaço e a cria está diminuindo, então
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uma porcentagem baixa de preenhez, uma porcentagem
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baixa de marcação, que é desmama que a gente fala,
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então isso acaba piorando um pouco mais o número,
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mas o interessante que você comentou dos números é que
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outro dia eu tive que fazer um relatório para a
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empresa sobre o número de animais, tanto do paraguai
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como do Brasil, e a gente tem dois censos no Brasil,
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saiu o relatório da Ocheca ano ao BIF, alguma coisa
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assim, e a gente tem o IBGE, mas eles diferem
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cerca de 30 milhões de cabeças, não sei se você
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já olhou esse dato, mas assim, se você pegar esse
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erro de 30 milhões, a gente não sabe se tem ou
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não tem, eu acho que seria o sétimo país em tamanho
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de rebanho, só com essa diferença a gente sabe ou
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não que tem esse número de animais, então é para ver
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o tamanho que é a produção brasileira, não tem nem
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ideia. Bacana, nós falamos bastante,
22:24
Horace, até agora você comentou sobre essas
22:27
particularidades em relação à produção no paraguai e o
22:32
número de animais que vai para o confinamento
22:35
percentual, diz, bom, mas do ponto de vista de
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qualidade de carne, o que que, bom, nós temos no
22:43
lado o Brasil que a maioria da terminação é
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feita a base de pasto e o paraguai, um país que já
22:50
acaba produzindo, tem um percentual maior do rebanho
22:54
que vai ser terminado dos animais que estão em
22:58
crescimento, que vai ser terminado no confinamento,
23:00
do ponto de vista de qualidade de carne, o que
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que o confinamento pode comprometer ou favorecer,
23:07
quais são as características, o que
23:09
difere uma carne terminada a passo de uma carne que
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foi, que o animal foi terminado em confinamento?
23:17
Bom, não é, aí tem vários
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aspectos que eu acho que dá para a gente discutir.
23:21
A primeira de tudo é com a
23:23
última parte que se comentou, o que que difere,
23:25
o que que é melhor a carne a pasta, uma carne
23:27
com o confinamento. Quando fiz o mestrado com a
23:30
qualidade de carne, acho que a parte que eu mais
23:33
aprendi foi estudando outros artigos, né? Então,
23:37
por exemplo, para ser mais curto e específico, eu
23:40
olhei trabalhos onde eles levaram carne do Uruguai,
23:46
carne a pasta, por exemplo, para o americano
23:48
experimentar. Eles têm que avaliar lá no
23:50
teste sensorial o que gosto que ele sente da carne,
23:53
então o americano classificou a carne de
23:56
pasta como fosse uma carne de caça, né? Então,
23:59
sei lá, quem comeu já a carne de caça é um pouco
24:01
mais forte esse gosto, então o americano parece
24:03
uma carne de caça. E Uruguai, disse que a carne
24:07
do animal americano tem gosto de estábulo, né? Se
24:10
sente o gosto de estábulo, alguma coisa nesse gênero.
24:12
Então, você dizer que carne é
24:14
boa, melhora a pasta, o confinamento, é totalmente
24:17
regional e cultural. Acho que não tem um atributo
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para você dizer que essa é melhor uma do que a outra,
24:23
né? É só antes de você terminar
24:26
a tua resposta, uma coisa bem interessante, eu até
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estava lendo ontem uma pesquisa que saiu que foi
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comparado em painel sensorial, uma carne padrão
24:36
de gato de corte brasileira, né? Então,
24:40
enfim, não citava a Rasse, embora a gente imagine do
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que que você fez, deixa eu ser tratando, né? Uma
24:46
avaliação aissegas comparado com a carne jersey, né? E
24:50
de acordo com os resultados que os painelistas
24:53
avaliaram, a pessoa não foi observada nenhuma diferença
24:57
entre, claro, um bovino de corte especializado e aí
25:01
carne jersey. Então, assim, só quis trazer,
25:05
porque uma coisa é a pessoa talvez experimentar
25:08
sabendo a origem, a outra, é ficar talvez só na
25:12
percepção, mas sem aquele marketing prévio, né? Da
25:16
origem da raça, enfim, ou do sistema produtivo em que
25:19
aquele animal foi criado. Não,
25:21
exatamente, é isso aí. É muito regional e muito,
25:26
assim, influenciável, né? Pelo
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que você está acostumado, né? Então,
25:31
é bastante essa parte. Mas deixando, obviamente, lado
25:36
que a gente está comparando animal velho com animal
25:38
novo, né? Então, é, obviamente, animal mais
25:41
novo, animal com um pouco mais de gordura aí de
25:45
qualquer coisa, ele vai ter um sabor melhor. Mas
25:49
o que o confinamento acredito que mais pode dar
25:51
é de contribuição para a qualidade de carne?
25:55
Primeiro, eu vejo pelos olhos da
25:57
indústria. Eu vi uma entrevista outro dia
25:58
do um chefe de um diretor de frigorífico chileno, é
26:04
que a indústria precisa padronização, né? A
26:07
gente chega construindo com as carcaças lá, todas
26:09
bonitinhas, uma igual do frango, todo igual da
26:11
outra. E o bovino, a gente vai ter
26:13
que migrar para isso, né? Um
26:15
frigorífico não pode, é bater, é, diferença da mãe
26:18
de carcaça, é, uma é amarela, outra é, não sei
26:21
o que, então o mercado, o consumidor, vai acabar
26:24
abalizando isso. Então, o frigorífico, o
26:26
confinamento, vai acabar sendo praticamente uma
26:28
ferramenta da indústria, do que muitas vezes do
26:32
produtor, para você ter essa padronização. E
26:35
obviamente, o confinamento vai receber uma carga maior
26:38
de energia, então você vai ter uma proporção de
26:42
gordura, de marmoreio maior, você vai ter uma capa de
26:45
cobertura que vai proteger melhor essa carne para a
26:48
questão de resfriamento adequado. Então,
26:51
você tem toda essa parte de qualidade que você pode
26:54
agregar, além do mais em cortar nessa vida animal,
26:58
então você vai bater um animal mais jovem e tudo
27:00
mais. Então, tudo isso, eu acredito que
27:03
o confinamento pode trazer para uma qualidade de
27:07
carne. Apesar de que, assim, trabalhando
27:10
bem num pasto de qualidade e com uma suplementação,
27:13
que seja, você consegue bons resultados com carne
27:18
de excelente qualidade. Mas se você fizer um trabalho
27:20
bem feito, né, a gente não pode generalizar pasto como
27:23
o que a gente vê por aí, né, com pasto degradado,
27:26
sem oferta, boi lá com 3, 4 anos de idade de estado
27:30
de estado de qualidade, então isso não condiz com
27:31
o que a gente busca. Acho que você comentou aí
27:35
importante de comparar coisas semelhantes, né, é
27:38
injusto comparar os sistemas quando um você está
27:43
entregando um animal aí com menos de dois anos, às
27:45
vezes muito menos do que isso, e um outro comparar
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o mesmo animal criado, né, numa condição, por exemplo,
27:51
de pastagem, mas um animal de 3, 4 anos. E
27:54
aí, tratando sobre o confinamento, o que seria,
27:58
em geral, aí uma dieta padrão nessa região onde
28:02
você está trabalhando agora ou dos produtores que você
28:05
tem atendido e que trabalham com o confinamento
28:08
de bovinho de corte. É, não vou dizer uma em
28:14
porcentagem, alguma coisa, falar um pouco mais
28:15
ingredientes, né, a gente não tem tanta variabilidade,
28:19
né, tanta opção de ingredientes aqui no
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Paraguai, mas basicamente falando de volumoso, a
28:25
gente trabalha com silagem de milho, silagem de sorgo,
28:29
alguns confinamentos com feno, né, então feno de
28:32
bracar, feno de brisanta, né, o que dá um pouco
28:36
mais trabalho operacionalmente, mas acaba
28:38
sendo uma opção. A gente tem bagaço de cana e
28:42
aí crescendo muito o capiassu aí da embrapa
28:45
tomando conta de bastante propriedades aqui no
28:50
Paraguai. E quando a gente vai para a
28:53
parte de grãos, a gente tem disponível milho, a
28:56
gente tem disponível o DDG, que aqui a gente chama de
28:59
Burlanda, né, tem a Impasa, tem o que é uma grande
29:02
empresa do Brasil, ela nasceu aqui no Paraguai. E
29:06
a gente tem alguns lugares que a gente encontra farale
29:09
trigo, farale de arroz, aveia, a gente utiliza, né,
29:12
são ingredientes que a gente tem para adicionar.
29:16
Em alguns casos, por ágitos,
29:17
por águitos do axo, uma cevada, algum lugar que
29:19
você pode utilizar, alguns outros ingredientes úmidos
29:22
que aí vai depender da tua localização, né, perto
29:24
desses, de onde estão esses subprodutos para você poder
29:29
utilizar. Então, basicamente, hoje se eu for
29:31
fazer uma dieta, é o slide milho, milho, um DDG,
29:37
ureio, núcleo e mineral, né, é até engraçado, tem
29:40
confinamento que é só milho, né, porque é slide
29:43
milho, é milho e é o DDG que vem no milho. Então,
29:48
hoje o milho é muito importante para nós aqui. E
29:52
a qualidade, por exemplo, você comentou interessante,
29:55
acaba que imagino que principalmente nessas, nessas
29:58
propriedades aí que talvez não usem feno, a fonte de
30:01
volumoso é, como você disse, a silagem de milho.
30:06
Você consegue produzir uma
30:07
silagem de milho tão boa quando você produz no
30:12
Brasil? Olha, inclusive, se o ano passado
30:15
estava no Configém lá, e a gente vê qualidade talvez
30:20
sim, mas produtividade como tem no Brasil, a gente não
30:23
vê por aqui, sabe, maioria dos produtores aí com 20,
30:28
25 toneladas por hectare no Brasil, 30, 40, 50, o
30:33
pessoal estava mostrando lá. Então,
30:35
é questão de qualidade de solo, mas também o
30:38
investimento maior, né, em devolver para o solo, para
30:42
produzir mais, enfim, em toda essa discussão que a
30:46
gente ficaria aí uma década falando sobre o assunto e
30:49
que aqui também o pessoal precisa olhar um pouco mais
30:52
para a reposição de nutrientes, para poder
30:55
produzir e continuar produzindo mais, né. Mas
30:58
esses valores que você comentou, de matéria verde,
31:01
orácio, por exemplo, 25, isso é, sim, porque esses
31:05
tempos eu até encontrei um trabalho que aí avaliou
31:09
diatas da, de toda a região sul, desculpa,
31:12
produção de silagem de milho, e que aí a média
31:14
ficava, a média de produção ficava em torno de 50
31:18
toneladas de matéria verde por hectare, isso safra,
31:22
né, não safrinha, mas essas regiões, orácio, eu imagino
31:28
que muitas das propriedades acabam, essa laje de milho
31:30
vem da própria propriedade. Sim,
31:33
a maioria aqui acaba fazendo, e é importante que
31:36
você destacou que a maioria aqui mesmo, o pessoal acaba
31:40
fazendo safrinha de milho, né, então a produtividade
31:42
vai ser menor. Ah, entendi, porque chove mais
31:46
ou menos o que chove no Brasil, ou aí é uma região
31:50
que já chove um pouquinho, um pouquinho menos, que se
31:54
não... Aqui chove como chove no Brasil,
31:56
onde eu tô, né, mas regiões que produzem milho
31:59
para confinamento, para a leite não tem problema, mas
32:01
que produz milho para confinamento, assim, para a
32:04
silagem deles mesmos, são regiões que chovem menos,
32:07
sabe, então é, é mais complicado, é um solo
32:09
orenoso, ou um solo de transição, então a
32:11
produtividade tende a ser menor. Tem
32:16
diminuído muito essa produção de silagem por
32:19
justamente... Quem tem confinamento geralmente
32:23
grande, né, geralmente tem a parte agrícola também, aí
32:26
tem essa... essa briga, né, que não deveria
32:29
ter, que deveria ser mais casada essa produção, e aí
32:32
que a gente sabe que extrai muito o potássito
32:34
solo, o pessoal acaba não querendo fazer, então
32:36
prefere fazer um volumoso de menor qualidade, muitas
32:39
vezes, né, vou destinar uma área menor para que produza
32:42
uma quantidade maior, de volumoso, maior de fibra, e
32:46
acaba preferindo fazer uma silagem de grão úmido,
32:50
outra coisa que você vai deixar palhada, aí não vai
32:52
extrair tanto, né, então a gente tem visto bastante é
32:55
quando isso é isso. Bacana, você comentou, então além
33:01
dessas dificuldades aí, quais que seriam os
33:03
ingredientes padrões, né, você até falou, ah, se eu
33:05
fosse fazer uma dieta hoje, às vezes, é silagem de
33:09
milho, mais milho moído, mais ADD, mais lá, é o
33:12
suplemento, o suplemento mineral, bom, vamos imaginar
33:15
que o orácido foi, formulou essa dieta, enfim, dentro
33:20
do confinamento, você poderia compartilhar conosco,
33:24
quais que são algumas métricas que você considera
33:27
que são fundamentais de avaliar, pensando em não
33:32
garantir, né, mas com vistas ao produtor ter
33:35
lucratividade no final desse período, aí que você
33:37
comentou que está até expichando um pouquinho,
33:39
indo para 100 e 110 dias. Bom,
33:44
olhando números, primeiro eu vou falar de números,
33:46
depois eu vou falar o que eu acho mais importante no
33:48
confinamento, que eu acho que a gente deixa muito de
33:51
lado e muita gente criticar o confinamento não dá
33:53
dinheiro, etc., e que acaba, o pessoal não
33:56
fazendo ou fazendo uma vez e desistindo, porque, ah,
33:59
perdi muito dinheiro. Então, métricas que a gente olha,
34:02
eu vejo a principal coisa como o índice azotecânico
34:05
mais importante dentro do confinamento é eficiência
34:08
biológica, que seria hoje a quantidade de materia ceica
34:12
que o animal ingere para ele produzir um quilo de
34:14
carne, não um quilo de peso vivo, que é o que a
34:18
gente produz no confinamento. Então,
34:20
aí já vem uma diferença grande, às vezes, não sei
34:23
como está sendo a Catarina hoje, mas muita gente
34:24
vendia peso animal em peso vivo, mas você acaba
34:27
perdendo um pouco desse bônus, que é o que a
34:30
gente acaba fazendo no confinamento. Por
34:32
que eu prefiro olhar mais a eficiência biológica ou a
34:36
conversão alimentar do que propriamente mais um ganho
34:39
de peso que é o que todo mundo olha? Porque,
34:41
geralmente, tudo que você mudar na tua dieta, por
34:45
exemplo, você passa de um milho seco para um grão
34:48
úmido, você passa de uma área com um barro e sem
34:51
barro, ou de uma área com sombra e sem sombra, o
34:54
ganho de peso geralmente não é afetado, mas sim o
34:57
consumo, o animal, ele acaba comendo mais em
35:00
situações de barro, de estresse e acaba convertendo
35:03
menos. Então, hoje o ponto principal que
35:05
eu olharia no confinamento é eficiência biológica. E
35:08
aí que eu vejo o principal erro, o principal gargalo
35:12
de muitos confinamentos. Não medir nada. Tem
35:16
muita gente que acaba trabalhando hoje sem
35:19
balança. Eu acho que na admissiva não
35:20
tem uma balança para você saber quanto que esse
35:23
animal está comendo. Hoje o pessoal está medindo
35:25
animal por animal. Então, a gente não pode admitir
35:29
que não tenha um controle lote por lote, pelo menos
35:32
hoje. Então, é um controle de com
35:35
leitura de coxa, saber que esse animal está comendo
35:37
para você poder fazer um fechamento lá no abate dele
35:40
e saber quanto custou esse animal. A
35:43
gente via muito comum e a gente enxerga isso aqui
35:46
ainda. O pessoal é do tanto
35:49
derração, e se laja à vontade. Mas
35:50
quanto? Qual que é a tua diária hoje?
35:53
Quanto está custando você ter esse
35:55
boi? Então, acho que o principal
35:58
problema é isso. Medir o que você está fazendo é
36:01
a primeira coisa. E o mais importante de tudo
36:04
no confinamento, como acredito que nas outras
36:06
fases de produção também é manejo. 80 % é manejo de
36:11
confinamento. A gente tem que saber que um
36:15
boi no confinamento gosta de comer a mesma coisa
36:17
todos os dias, na mesma hora. Muitas
36:19
vezes a gente sabe que não vai ser fácil, dependendo
36:21
da gente estar e da nossa tamanho da nossa operação.
36:24
Mas a gente tem que tentar
36:25
fazer isso. Não deixar comida sobrando. Esse
36:28
negócio que a gente chama de bica corrida, o coxo
36:31
sempre cheio, que não pode faltar. A
36:33
gente não trabalha mais assim, um desperdício
36:35
animal. Tem flutuações de consumo muito
36:38
grande quando tem comida sobrando no coxo toda hora.
36:42
Acaba atrapalhando o desempenho,
36:44
tendo melhores conversões. Então,
36:47
é fundamental a gente ter uma leitura de coxo pela
36:49
manhã, aplicar as notas, corrigir o trato quando
36:53
necessário. Matéria seca, coisa simplesinha de
36:56
você variar em volumosos, ou numa cidade de grão
37:00
úmido. Semanaumente, duas, três vezes por semana
37:02
e ajustar essa dieta. Porque
37:04
muitas vezes você está lá, o animal está comendo
37:07
certinho, está deixando o coxo vazio na manhã,
37:12
migalhas, que é o que a gente quer encontrar no
37:13
coxo pela manhã. E aí de repente sobra comida,
37:16
ou falta comida, se não sabe porquê. Vai
37:18
ver a matéria seca do ingrediente que variou e
37:21
você acaba causando problema para o seu desempenho ou
37:25
para esse animal. Então, são coisas que hoje eu
37:28
acho que se eu fosse atentar, é manejo e o
37:32
mínimo de gerenciamento para você ter um bom resultado.
37:37
No confinamento não pode fugir
37:38
disso. Eu atento, então, padrão de
37:41
dieta, padrão de horário, de distribuição e quanto ao
37:44
fornecimento. Você falou de uma leitura de
37:46
coxo da manhã, mas aí número de fornecimento de
37:52
refeições no dia. O número de refeições
37:56
geralmente entre três e quatro não tem muita
37:59
diferença econômica, mas a gente trabalha com três e
38:02
quatro, alguns confinamentos e dois. O
38:04
que a gente busca analisar também? Se
38:08
eu tiver alimentos, uma dieta que tenha muito
38:13
volumoso, que tenha feno, que ocupa muito espaço, eu
38:15
não vou conseguir fazer dois tratos. Muitas
38:17
vezes vai ficar muito cheio de coxo, então eu tenho
38:19
que dividir mais. E às vezes eu vou fazer
38:21
quatro, então acaba operacional prejudicando.
38:24
Então, se eu conseguir fazer três
38:25
tratos, pelo menos bem distribuídos, já é bastante
38:28
interessante. O que pode variar nesses
38:31
tratos e que é importante dependendo da localidade que
38:35
você está, é que você pode variar a quantidade que
38:37
você oferece. Se eu estou numa zona, por
38:39
exemplo, eu tenho uma dieta que tem siliagem de milho,
38:42
por exemplo, e faz muito calor durante o dia, então
38:45
talvez faça sentido a gente diminuir esse trato do meio
38:48
dia e dar uma menor quantidade. Aqui,
38:50
durante a manhã e durante a final da tarde e noite,
38:54
esse animal coma melhor uma comida que não está
38:56
fermentando, que está menos quente no coxo. Então,
38:59
essas são algumas estratégias que dá para a
39:00
gente trabalhar nesse sentido. Interessante,
39:04
um padrão de ajuste, número de fornecimento e percentual
39:08
de fornecimento também considerando qual é a
39:13
dieta, qual é o ingrediente ao longo do dia. Bom,
39:18
acho que nós tratamos aí de bastante coisa técnica,
39:21
eu sei que conseguiu dar uma visão geral aí do
39:24
confinamento no Paraguai e hoje você está aí
39:27
vivenciando, isso agora se atendendo produtores. Há
39:32
oportunidades para técnicos brasileiros no Paraguai,
39:37
leias e técnicos, muita gente que nos escuta é
39:40
estudante da agronomia, da medicina veterinária, das
39:43
outecimia, como é que está só saindo um pouquinho
39:46
dessa parte técnica e indo para essa perspectiva de
39:49
trabalho no Paraguai? Daniel,
39:55
tem muita perspectiva de oportunidades aqui,
40:00
infelizmente ou felizmente, porque por isso que eu
40:03
estou aqui, o Paraguai é bastante necessidade dessa
40:08
parte técnica, então tem muita oportunidade para
40:11
técnicos que queiram vir para cá. O
40:13
Paraguai tem muita coisa boa para oferecer, a gente
40:17
muitas vezes conhece o Paraguai pela fronteira, por
40:22
algumas notícias ruins que a gente vê na televisão,
40:25
mas o Paraguai dentro aqui ele é lindo, ele tem
40:27
bastante oportunidade na parte agrícola, na parte de
40:32
bovinhos de corte, bovinhos de leite e é um mercado
40:35
necessitado de qualidade técnica, então assim com
40:39
certeza quem quiser trabalhar vai ter
40:42
oportunidades, mas também ressalto que é o que a
40:46
gente precisa, que a gente desmamar um pouco, eu fui
40:51
desmamado, vim para cá trabalhar, a gente vai
40:53
ficar longe da família, a gente precisa de caminhar
40:58
sozinho, se a gente quiser alguma coisa mais, então
41:00
você vai encontrar aqui outro idioma, você vai
41:02
encontrar outra cultura e isso faz parte, eu gosto
41:05
muito disso já, e vencer algumas vezes, mas também a
41:08
gente tem oportunidade, mas para esse tipo de pessoa,
41:12
a gente tem que ser resiliente e enfrentar esse
41:15
tipo de situação. Qual foi a principal dificuldade,
41:18
porque você já faz quanto tempo considerando a antiga
41:21
empresa e atual, quanto tempo de vivência no
41:24
Paraguai, Dorácio? No Paraguai são seis anos já.
41:28
E nesses seis anos, o que
41:29
foi a principal dificuldade? Talvez
41:33
tenha sido lá no início, que hoje não é mais, o
41:36
que você pode elencar como talvez o que tenha sido
41:39
mais entruncado nesse processo de adaptação? No
41:45
começo acho que foi distância, tinha minha noiva
41:47
em São Paulo fazendo doutorado, então foi mais
41:51
difícil nesse quesito. Me ajudou bastante, o Fávio já
41:55
tinha feito intercambio na Itália, mas eu saí muito
41:58
cedo de casa também, então isso ajudou. Então
42:02
muitas vezes acaba sendo o idioma uma barreira bastante
42:06
difícil do processo pessoal para vir para cá, se você
42:10
não é muito chegado nessa parte de não ter vergonha
42:15
de falar, de errar as coisas, o pessoal acaba
42:18
tendo bastante dificuldade nisso. Mas
42:20
a gente foi mais isso, a convivência da família, de
42:24
teus amigos por perto, mas devagar a gente vai
42:27
construindo novas amizades e isso com o tempo vai se
42:31
acomodando. Que bacana. Bom,
42:35
então antes de nós terminar, gostaria de deixar
42:38
em aberto, ver se principalmente sobre esse
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último tópico que nós falamos de confinamento e
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aí você ressaltou a importância de manejo e
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tudo mais, gostaria de deixar aberto se você tem
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mais algum outro tópico que gostaria de falar assim de
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confinamento ou alguma outra mensagem que você acredita
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que seja importante em relação a esse manejo
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geral, que seja além da questão de horário e
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fornecimento e padrão de dieta. Mais
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alguma mensão que você considere importante orar
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sobre essa produção em confinamento? Na
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parte de confinamento, eu costumo dizer que o
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confinamento ele é dinheiro sobre a mesa toda hora.
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Então assim tem muita coisa que
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a gente precisa avaliar para mostrar que o
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confinamento é rentável. Então
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por exemplo assim, qual que é a nossa eficiência de
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fabricar os produtos, de distribuir e por que que
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eu estou falando isso? Porque
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para chamar as pessoas mais novas, os recém -informados
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a trabalhar nessa área, a gente sabe que as novas
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gerações gostam muito de tecnologia e o confinamento
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é o lugar certo para que eles venham trabalhar. Então
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a gente hoje para trabalhar com essas métricas de
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eficiência de produção, eficiência de trato, a
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gente trabalha com Power BI, tem gente trabalhando
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com inteligência artificial, tem gente fazendo leitura
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de coxo com câmera, com drone. Então
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assim, é a área para que o pessoal que está vindo
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novo trabalhar muito grande. Então
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é importantíssimo que as pessoas tenham esse
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conhecimento e que comecem cada vez mais a trabalhar
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com essa parte de tecnologia. Juntando
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essa parte de confinamento, uma parte de oportunidades
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tanto no Paraguai, no Brasil ou mundo afora,
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estudem e estejam preparados para o que o mercado pede.
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Você tem que fazer sempre alguma
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coisa a mais. Então acredito que quem que é
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focado nessa parte aí precisa fazer algo a mais.
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Não é só o que está na
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faculdade. Saindo da faculdade, vocês vão ter
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muito dificuldade em aprender e colocar em
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prática alguma coisa. Então assim, sejam 1, 2 % a mais
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que estuda fora do horário, que busca novas tecnologias,
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que façam que façam em estágio fora do obrigatório
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e isso vai fazer toda a diferença na frente. Bacana.
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Falando em estágio, já aproveito, onde foi o seu
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primeiro estágio? O que você lembra de ter
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aprendido? O meu primeiro estágio foi
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dentro da fábrica do meu cunhado, ia trabalhar
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durante as férias para ajudar lá. Eu
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aprendi a só em saca, a gente saca bolsa lá. Mas
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o primeiro estágio com animais valendo foi com a
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sua inocultura no primeiro ano da faculdade, foi em
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Coronel Freitas no interior. E
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aprendi bastante na parte prática, principalmente,
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parte da disseminação, parte da calendária das semanas,
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a calendária dos mil dias que tem na sua inocultura.
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Apesar de eu não ter seguido, eu
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lembro bastante do que a gente foi fazer lá na
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época, porque afinal eu estava vindo de outra área,
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a minha família não era 100 % trabalhando com
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agricultura ou com pecuária, então eu precisava daquela
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vivência, então eu fui fazendo tudo isso na parte
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de Suínos, principalmente. Mas
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obviamente o primeiro estágio que eu fiz foi com
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leite na Itália e isso me chamou a atenção basicamente
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nichos de mercado. O pessoal lá trabalhava com
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queijo parmejano -rediano, então eles mostraram que
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não precisa produzir muito, precisa produzir bem e
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fazer um produto com qualidade lá no final para
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poder vender esse produto bem. Acho
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que foi a maior mensagem. Completando
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esse estágio, eu vim para Grintos no Brasil, que hoje
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deve ser a quarta, a terceira deve ser a quarta
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maior fazenda de leite do Brasil, em que eles
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produzem, apesar de produzir grande quantidade de leite,
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eles fazem um produto específico. Então
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eles começaram com a história do A2A2, tem a
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marca deles, um leite de alta qualidade que é
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produzido e posteriorizado e dentro da própria fazenda,
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então isso me chamou bastante a atenção de você
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dar um destino e uma qualidade final para o que
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você está produzindo. Bacana.
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E para nós encerrarmos qual livro você recomenda para
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que os ouvintes do podcast leiam ou qual foi o livro
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que até hoje você leu e mais deixou a atenção e
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você mais gostou de ler. Dani,
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eu acho que até você tinha me comentado, eles tem um
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spoiler antes da entrevista que eu ia ter que falar
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sobre isso, mas eu não tenho um livro específico
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que eu tenha gostado mais dele ou não. O
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que eu gosto de ler e também de assistir bastante,
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eu leio bastante, eu tenho bastante livros completos no
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Cebo da Agatha Christi, então são coisas de
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investigação criminal, assiste bastante C .S .I.
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também na TV fechada, então é o
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que eu gosto de ler bastante. E
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na questão técnica, se eu pudesse indicar um livro, é
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Bioquímica de Ruminantes, eu não me lembro autor, é de
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Santa Maria, o professor, mas é Gulslowski. É
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assim, é um livro que vai ajudar muito, eu sou uma
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pessoa que não sei se talvez você seja assim
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também, mas eu não consigo só engolir a ideia de que
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o animal comeu isso aqui, saiu aquilo lá e ponto, eu
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tenho que entender porque que aconteceu aquilo. E
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eu acredito que o livro dele é muito simples para
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o que é Bioquímica, alguns capítulos pelo menos, então
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eu acredito que é um livro interessante para quem
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queira começar a entender o Rumin, como você chama o
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podcast de vocês. Tá bem, Horácio, muito obrigado
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por ter aceitado o convite e ter partilhado, então aí
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um pouco da sua experiência, obrigado. Eu
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que agradeço, Dani, a gente fica aí à disposição,
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qualquer hora, qualquer dia aí, o que precisar para a
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gente trocar uma ideia, a gente está à disposição.
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Beleza, obrigado. Obrigado,
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Vindice do Mais Rumin Podcast e até o próximo
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episódio.