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Ojoalpodcast Un edificio de cinco pisos Episodio 2 · Un Edificio de Cinco Pisos

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Speaker 2: Estamos de regreso en Ojo al Podcast, el podcast de
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Speaker 2: Ojo con mi Pisto. Es un gusto darles la bienvenida.
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Speaker 2: En este segundo episodio profundizamos con respecto al más reciente
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Speaker 2: especial publicado en nuestro medio, Guatemala, un edificio de cinco pisos.
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Speaker 2: Un especial interactivo elaborado por Daniel de León con base
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Speaker 2: a un ensayo del sociólogo guatemalteco Alberto Torres Rivas. Está
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Speaker 2: alojado en la pestaña especiales del medio para cualquiera que
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Speaker 2: lo desee buscar y revisar. Soy Beatriz Colmenares y hoy
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Speaker 2: me acompaña Pilar Rodríguez, reportera de Ojo con mi Pisto,
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Speaker 2: y quien dirigió un espacio abierto con tres expertos para
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Speaker 2: profundizar en el tema central que aborda nuestro especial y
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Speaker 2: que además nos sirve de punto de partida para profundizar
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Speaker 2: en los siguientes episodios sobre temas que salieron de esa conversación.
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Speaker 2: Pilar conversó con la socióloga Silvia Trujillo, la politóloga Gabriela
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Speaker 2: Carrera y el economista Juan Alberto Fuentes Knight Y durante
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Speaker 2: la conversación se abordaron temas vinculados con la desigualdad imperante
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Speaker 2: en el país. Empecemos un poco a referirnos a esta
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Speaker 2: charla pilar. Silvia Turugío, en su primera intervención, hizo referencia
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Speaker 2: a una estructura endeble en este edificio de cinco pisos.¿
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Speaker 2: Qué destacas de su respuesta a grandes rasgos
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Speaker 3: Destaco que esta estructura, por más que la hayamos aprendido
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Speaker 3: a ver como un edificio, no es el mismo edificio
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Speaker 3: para todos. En algunos pisos hay escaleras, incluso hay vías
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Speaker 3: de salida de emergencia, pero en otros ni siquiera hay
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Speaker 3: cómo subir para los demás pisos, como en los sótanos, ¿verdad?
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Speaker 3: Cuando hablábamos de los sótanos, nos referimos a quienes están
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Speaker 3: en pobreza o pobreza extrema. Entonces me pareció muy interesante
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Speaker 3: esta analogía de que ni siquiera existen escaleras y mucho
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Speaker 3: menos ascensores. Y si hay escaleras son de escalones demasiado
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Speaker 3: altos que es imposible subir y ni siquiera tienen barandales.
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Speaker 3: O sea, no hay una manera segura de que uno
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Speaker 3: pueda salir de los sótanos hacia un mejor nivel de vida.
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Speaker 3: Y ya de ahí los del penthouse es casi imposible
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Speaker 3: que bajen porque son quienes tienen el control y es
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Speaker 3: un control que estructuralmente no van a soltar. Entonces eso,
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Speaker 3: creo que la metáfora de cinco pisos sigue muy viva
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Speaker 3: hoy en día a pesar de que es hace 23
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Speaker 3: años que se creó.
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Speaker 2: Con Juan Alberto Fuentes Knight la charla se concentró en
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Speaker 2: la desigualdad y habló de cómo en este edificio Solo
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Speaker 2: tres pisos están fuera de la tierra. Ya hiciste referencia
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Speaker 2: a ello, Pilar. Los otros dos están sumergidos.¿ Podemos profundizar
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Speaker 2: un poco más?
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Speaker 3: Sí, justo. Estos dos sótanos a los que Alberto Torres
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Speaker 3: Rivas se refería son las personas que viven en pobreza
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Speaker 3: o pobreza extrema.
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Speaker 2: El territorio sobre el que se construyó el edificio, según
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Speaker 2: nos indicó Silvia Trujillo, no era un vacío. De hecho,
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Speaker 2: hubo un despojo sobre el cual se construyó el estado
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Speaker 2: actual y lo cual condiciona de entrada a los que
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Speaker 2: viven en los dos sótanos. Pasamos ahora a la primera
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Speaker 2: intervención que tuvo Gabriela Carrera en este espacio abierto, Pilar.
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Speaker 2: Con ella hablaste de cómo determinar en qué piso está
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Speaker 2: cada persona, y ella hizo referencia a los ingresos económicos
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Speaker 2: como uno de los factores que lo determinan. Pero hay más.
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Speaker 3: Algo que me pareció bien interesante es que la metáfora
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Speaker 3: de Alberto Torres Rivas también se puede relacionar con la
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Speaker 3: metáfora del sociólogo Bourdieu, porque él también hablaba de los
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Speaker 3: hábitos y eso es algo que Gabriela Carrera nos mencionó,
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Speaker 3: que también algo que determina en qué piso estamos no
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Speaker 3: es sólo cuánto ganamos, también es qué ha hecho mi
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Speaker 3: familia para mantenerse en ese piso y no bajar de piso,
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Speaker 3: porque obviamente es mucho más fácil bajar que subir. Que
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Speaker 3: si mi familia ha subido de piso,¿ qué hicieron para
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Speaker 3: subir de piso?¿ Cómo gastamos nuestro tiempo libre también? Y
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Speaker 3: ahí es donde yo lo relaciono con esto del habitus
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Speaker 3: que les mencionaba. Porque Pierre Bourdieu también hablaba de que,
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Speaker 3: por ejemplo, lo que uno considera buen gusto, lo que
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Speaker 3: una clase, quienes están en un campo de juego consideran
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Speaker 3: buen gusto, otros que están en un nivel más alto
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Speaker 3: de este edificio, digamos, lo consideran mal gusto. Entonces también
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Speaker 3: nos ayuda a situarnos. Ya mencionaba que era un espejo,
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Speaker 3: esta metáfora es un espejo, porque también con base en
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Speaker 3: eso podemos tomar decisiones políticas. Podemos ver quiénes realmente representan
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Speaker 3: los intereses del penthouse o quiénes realmente están peleando por
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Speaker 3: los intereses, si estamos en el sótano 1 o en
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Speaker 3: el sótano 2, de nuestra gran mayoría. Entonces creo que
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Speaker 3: sí es bien importante y bien interesante reflexionar sobre en
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Speaker 3: qué piso estamos.¿ Cómo llegamos a ese piso?¿ Nos hemos
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Speaker 3: movido en nuestros años de vida?¿ Nuestra familia se ha movido?¿
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Speaker 3: Conocemos gente que se ha movido?¿ Cómo le hicieron si
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Speaker 3: no hay escaleras? Creo que hay mucho que analizar ahí.
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Speaker 2: Juan Alberto Fuentes Nay también hizo referencia a la debilidad
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Speaker 2: del Estado y su relación directa con la desigualdad. Poco después,
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Speaker 2: Gabriela Carrera hizo referencia a cómo este edificio de cinco
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Speaker 2: pisos se parece más a una pirámide y las sociedades
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Speaker 2: más igualitarias se parecen más a una cebolla.¿ Qué te
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Speaker 2: llamó la atención de esta respuesta, Pilar?
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Speaker 3: Me pareció muy interesante porque también hablábamos de qué sucedía
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Speaker 3: si la clase media, porque en el edificio, en uno
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Speaker 3: de los pisos está la clase media, la clase media baja,¿
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Speaker 3: qué pasaba si desaparecían? Y realmente aquí vuelvo a lo mismo,
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Speaker 3: muchísimo más fácil bajar que subir, es como es más
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Speaker 3: fácil resbalarse de la punta de una pirámide hasta el
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Speaker 3: piso que escalar de la base de la pirámide hasta
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Speaker 3: la punta. y lo que Gabriela decía era que estas
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Speaker 3: clases medias lo mejor es que no desaparezcan porque forman
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Speaker 3: parte de las capas internas de una cebolla sostienen el
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Speaker 3: balance es una figura mucho más balanceada Entonces me pareció
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Speaker 3: bien interesante porque creo que es muy complejo hablar de
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Speaker 3: cómo podemos llegar a ser una sociedad o un país
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Speaker 3: donde el gobierno incluso vele por todas las capas de
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Speaker 3: la cebolla o por todos los niveles de la pirámide
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Speaker 3: cuando el poder se concentra no en el centro y
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Speaker 3: no en todas las capas, sino se concentra hasta el tope.
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Speaker 2: La conversación fue más allá. Se habló de ideales, estados
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Speaker 2: fuertes con representación sólida. La importancia de generar empleo, más
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Speaker 2: allá de procurar que la inflación se mantenga estable y
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Speaker 2: los índices macroeconómicos estén bien. Sobre la importancia de procurar
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Speaker 2: la seguridad alimentaria en su conjunto. También se habló de
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Speaker 2: los resultados de PISA y su vinculación con la movilidad social.¿
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Speaker 2: Qué vale la pena resaltar según tu pilar?
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Speaker 3: Para mí vale la pena resaltar que uno, yo creo
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Speaker 3: que esto también nos ayuda a deshacernos de esta narrativa
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Speaker 3: meritocrática de que lo que siempre escuchamos, que el pobre
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Speaker 3: es pobre porque quiere y de que solo hay que
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Speaker 3: trabajar más y todas estas cosas que verdaderamente no hacen
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Speaker 3: sentido cuando uno estudia la realidad guatemalteca y ve estas
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Speaker 3: metáforas como la de Alberto Torres Rivas, porque...¿ Te das
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Speaker 3: cuenta que no puedes subir los pisos, no puedes subir
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Speaker 3: de piso, no puedes mejorar tu nivel de vida, tu
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Speaker 3: nivel educativo, incluso tu participación ciudadana, no puedes informar tu voto?
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Speaker 3: Porque no tienes un estado que te garantice una buena
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Speaker 3: estructura en el edificio, es como no tener, no sé,
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Speaker 3: un buen arrendador, ¿sí? ¿Arrendatario? ¿Arrendatario? Arrendatario. Arrendatario, que te
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Speaker 3: garantice como lo mínimo que necesita tu apartamento para sobrevivir.
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Speaker 3: O sea, la capacidad individual llega hasta cierto punto. Y
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Speaker 3: algo que decía Juan Alberto... era que hay estados que, bueno,
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Speaker 3: quizá no pueden garantizar que su sociedad sea una cebolla,
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Speaker 3: no pueden radicalmente cambiar la simetría de poder adquisitivo y
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Speaker 3: de poder político que hay en sus países, pero sí
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Speaker 3: pueden con políticas económicas y políticas fiscales redistribuir los recursos
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Speaker 3: que ellos tienen para que, no sé, para que se
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Speaker 3: puedan construir escaleras de... escalones menos altos o que se
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Speaker 3: puedan construir ascensores dentro del edificio entonces creo que es
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Speaker 3: bien importante situarse yo creo que eso es lo más
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Speaker 3: importante situarse y aprender que nuestras decisiones políticas como clase
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Speaker 3: media clase media baja pueden combatir a las personas del
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Speaker 3: penthouse o sea que creo que es algo bien importante
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Speaker 3: porque es un grupo que no quiere soltar el poder
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Speaker 3: adquisitivo y que realmente concentra la mayoría del poder político
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Speaker 3: también y exigirle al Estado que saque a los sótanos
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Speaker 3: del sótano, o sea, que suba los pisos, que realmente
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Speaker 3: no solo le hagan mejoras al penthouse y ahí se quede,
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Speaker 3: de verdad, que incluso lo vemos aquí en la ciudad,
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Speaker 3: creo que es muy obvio, como solo ciertas zonas donde
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Speaker 3: se concentran las personas de mayor poder adquisitivo son las
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Speaker 3: que están más lindas y son más seguras, entonces... Creo
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Speaker 3: que eso también, sí, creo que estudiar la metáfora de
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Speaker 3: Alberto Torres Rivas es bien importante porque nos ayuda también
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Speaker 3: a notar estos detallitos que quizá no habíamos notado antes.
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Speaker 2: Gracias Pilar por acompañarnos en este espacio. En el próximo
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Speaker 2: nos acompañará Nathalie Zamaiva, con quien profundizaremos en un punto
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Speaker 2: abordado por los expertos. Este es el que para cambiar
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Speaker 2: este panorama, todo está en la participación ciudadana. Nathalie le
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Speaker 2: da seguimiento al proceso electoral y cómo vamos hasta ahora.
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Speaker 2: Hasta entonces.