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- Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en radio tren topic Qué tal, mis amigos, muy pero muy buenas tardes, un nuevo arranque de semana. Arrancamos el mes de julio, día cuatro aquí en Construcción Plural, el programa que nos llevarán un ratito escuchar la voz de nuestro columnista amigo, la historiador Irreal Otterstein y, en la segunda media hora, al doctor Juan José Guarestic. Si hay tiempo, será también con el programa económico grabado de Camilo Tricornia, director de aceite Asesores Económicos. Cómo vendremos mañana. Estaremos con Miguel Esquiariti, con nuestro corresponsable de América del Norte, como siempre los miércoles en general, Gustavo Fuerary Wolfelson y con Daniel el Kipper y el día jueves audio grabado por lo menos de don Alejandro Roffman también y su habitual económico que dejamos para el día jueves. De qué va la actualidad. Esta ahora las catorce con veintiuno grados y amenaza de lluvia porque no se va a sostener, obviamente, este clima primaveral, sobre todo de ayer y hoy. La nación más está bueno. Está con el tema de campaña. No sé puntualmente con qué datos tan de la campaña política en la pres campaña de realidad no es oficial todavía la campaña publicidad en canal veintiséis y estoy repasando dos les de televisión. San Miguel de Tucumanne la tiró un pozo ciego salvaje femicidio en Tucumán. Los vecinos atacaron el femicidio una es mas un policial electrónica TV. Cuando no se cinco n se agrava la crisis del agua terrible. La sequía no también es el hermano Podéis Uruguay a veinticuatro. Último momento, creo que estamos en el caso de Cecilia sangre humana en Casa de la Docena. Estamos hablando de Chaco y en TN. En estos momentos están con veintiun grados dos césar cien peló la prisión preventiva los portales a esta hora con un bluque está estable. En cuatro noventa y cinco sigue sin alcanzar los quinientos. Sigue demorando retrasándose el dólar luz paralelo, como querramos llamarle, que está en cuatro como yo. En cuatro noventa y cinco en Lord Banco Nación doscientos setenta el dólar turista dólar catar, como quieran llamarle quinientos cuarenta. Él contado con likey quinientos ocho también entre comillas, apenas lo tiene por ahora dominados. Sergio Masa hablando del precandidato presidencial, del oficialismo, Masa es el quisnerismo. Con él tiene una relación de muchos años, pero sus decisiones nos fueron separando. Masa bueno y es una mancha para cualquier candidato opositorio. En este caso, el que habla es la reta, no el precandidato Presidente que presentó sus propuestos. Para terminar con los privilegios políticos, hablo de la ficha limpia de la corrupción y refiero también al vínculo con el actual Ministro de Economía. Aseguro que se encuentran en veredas opuestas. Esto fue en general Rodríguez, en provincia de Buenos Aires. Si no me equivocas un ratito nada más y encontró las jusquicia uruguaya en el buque pesquero chino desde el que lanzaron una botella pidiendo socorro. Tengo la menor idea de este tema. Masa se reunió con Lula. Hay foto el Presidente en funciones más, porque la verdad es que Alberto Fernández, que está en esa Cumbre Marcosur ahí en Iguazú. Si no existía antes, no existen las cuento ahora con masa candidato, con un candidato definido por el oficialismo. Bueno más, se reunión con Lula Silva en medio de la Cumbre del Mercosur. Jorge mácro nota muy crítica que a lo que merece desde ya criticarse más portento que Lobelisco firma la columnista Info Natalé sí sobre este despropósito que creo que vamos a estar hablando mañana con Keeper, nuestro especialista en materia judicial, de que Macrip pueda ser candidato precandidato a jefe comulgal a suceder a la red de la ciudad Buenos Aires, cuando la Constitución no debería permitírselo o apenas su espíritu desde el tener cinco años de residencia. Claro, como legislador específica quería ser se refiere inmediatos, o sea, en los últimos cinco años anteriores y como esto no lo pusieron a la vez los legisladores para la candidatura. O el Jefe de Gobierno bueno o macrict y tiene residencia antigua en ciudad de Buenos Aires, le permite se verricueto se salvo conducto, ser precandidato, pero el espíritu es, obviamente que es un candidato, un postulante haya vivido en lo reciente en el distrito, en este caso en existrito porterio bien por un poco la actualidad, en un marco electoral en donde me parece que el programa no está tan complicado como algunos quieren ver, resulta muy difícil pensar que el oficialismo pueda retener el poder. Yo sigo pensando que Masa es el candidato que obtuvo la candidatura porque tiene sponsors en Estados Unidos, tiene banca empresarial, también digamos para bancar la campaña fondos, pero también por alguna extorsión que te debe haber hecho respecto de que si conseguía algo de dinero al fondo fresco de Estados Unidos, no le iba a aplicar a la campaña de axel o de eguado, sino la propia de que si no se iba de economía, sino eran un poco más adelante. Bueno, Doña Cristina recurrió a su plan a que siempre lo fue, pero claro voy costeado bastante auto, costeado por la dura gestión económica. Lo puso en duda, pero yo siempre dije que el plan a de Masa. Por otro, me parece increíble que es el candidato pero que el plan de ella era ser igomasa Y así fue más a alguna presión del peronismo de los honores, porque jugadora de medida también wab pero no me diría tan bien porque no estaba en la cancha, porque no era explícitamente el candidato de Cristina, hasta Juan o hasta Fernando, cualquiera de nosotros, como candidato Cristina, vamos a medir lo mismo complicado. No treinta y cinco, vamos dicen algunos optimistas. Creo que acerca del treinta más menos, pero cualquier gendato quista peronista va a terminar midiendo, y sobre todo en octubre. Eso ahora fuera aguado, fuera más afuera Axel Cristina fue por el lado de masa y en este sentido digo parece dificilísimo que el oficialismo retenga el Gobierno. Todo parece llevar juntos por el cambio, en principio hacia el lado del Bullrich y las encuestas no le están narrando. Desde hace ese tiempo viene manifestando la tendencia favorable la candidatura de Patricia Burris sobre la de la reta y mi ley, que picó muy fuerte, se ha ido desgastando. Vemos infinidad de datos. Ayer todos los días hay algo. Ayer Juan Carlos Blumbre decía que cobra algo que puede pasar en algún caso en la política tradicional. Pero justamente si Milay venía a terminar con la casta, con la clase política, bueno y recurre a los mismos métodos, más de lo mismo que en algunos casos se compran, sobre todo en términos legislativos, bancas son puestos en una lista. Bueno lo anunciado a Gero Juan Carlos Blunger Blumberg, muy decepcionado con mi ley and company. En definitiva, tema bueno, digo difícilmente, el oficialismo retenga todo. Parece que para lo de Burris, pero sin dudas, para el lado, juntos por el cambio, todo parecería indicar aquí en la foto del momento que abraba Lotas que esto que no será imposible de evitar excepto que Milay se achique mucho y juntos por el cambio, despegue. Pero juntos por el cambio, no parece estar entre las fórmulas de Burloch y la reta que hay que ver el ganador cuánto retiene si se puede sumar el uno más uno se los votos de uno y el otro parece entre treinta y cinco y un poco más y el peronismo cerca del treinta y milla y ahí orillando más menos el veinte. En este marco complicado lo tiene masa venimos del ocho cuatro de inflación altísima de mayo es acelerando un poquito en en en abril, mayo, siete, ocho, ocho, cuatro, mil siete, ocho mayo junio estaría siete o por debajo, pero Julio volvi is escalar un poquitito de nuevo y instalarse ahí de nuevo seis, cinco, siete y ya difícilmente bajaría, por efecto, también menor consumo y tranquilidad en el tipo de cambio si se mantendría debajo del seis, cinco, siete, O sea que es un liberal altísimo y mucho más alto del tres cuatro que pero masa aquí va a estar ya en abril de este año. Por eso la tiene difícil. Masa, yo digo que más le conviene que se bote hoy, se pudiera votar y uno en agosto, octubre y noviembre, porque la economía solo tiene para darle sorpresas negativas o o malas noticias hoy desde lo malo, pero con una estabilidad en el tipo de cambio y entre comillas, en la inflación desde niveles altísimos, no tiene mucho para ganar y creo que tiene todo para perder si escala el tipo de cambios, si el Fondo Monetario da poco y nada de lo que le pide, etcétera, etcétera, etcétera. Bien, vamos a hacer nuestro primer invitado de la tarde. No se espera ya nuestro exterior de cabecera, el amigo de reloto a quien saludo y real Buenas tardes, como está ahí, está muteado, él estás con el mus puesto ahí estamos ahí estas Buenas tardes, Buenas tardes, Bueno, bueno. Hablando de internas de listas, qué nos dice la historia un poquito sobre esto en Argentina. Yo te diría que empezó en mayo de mil ochocientos diez. Ah sí, sí, o sea que lo que se asustan tanto yo diría esperate la primera. Yo creo que a la noche y de la primera junta te aguardás. El veinticinco de mayo, esa noche ya se reunió la primera junta y ya se dividieron en dos facciones, los morenistas y los abedristas, y ya se dividieron y ya empezaron a discutir cómo iba a recibir Buenos Aires al resto de la provincia. Porque no te olvide de que esa fue una revolución de Buenos Aires exclusivamente dice ahí empezó la primera interna, que la ganó sabedra, pero decide asustarse tanto por las internas. No diría yo lo que sí. Uno queda bastante asombrado por este invento de las pazos que quizás vos puedes hacer. Qué ventaja tenía que irshnedismo para implantarla en el dos mil nueve. Eso de hacer las obligatorias y hacer que cualquiera pueda ir a votar en cualquier lado. Estuve con este fin de semana. Estuve con tres personas, una de ellas que vos conocés. Bien, no te lo voy a decir, pero que me dijeron que que que son kirchneristas o mira que eserismo con simpatía que pensaban votar por Patricia Bullrich en en las paso por qué, Porque ellos calculan que más va a ir al a Lotash con Patricia Bullri y es más fácil que le gane a Patricia Bullrich que le gane a Rodríguez la leta. Entonces le decirle que tiene poca champces de ganarle al uno y al otro número otras. Pero bueno, sí, ya sé yo realmente me río cuando se dicen se hacen esos tipos de cálculos. Pero lo que te quiero decir es que este sistema posibilita que cualquiera vote por cualquier cosa en en una interna en serio. Yo diría que en Argentina existieron internas modernas, existieron dos en ambas participé y mucho digamos bastante. Entonces te diría en una participé en una intenté participar. Era la interna en donde se botaba la Alianza, donde se había que votar para Presidente entre Grasillas Fernández, México y de la Ruas de la Rúa. Cuando fui a votar, me rechazaron el voto y a un montón de gente porque que le pasó al prepaso. Lo estuve comentando con graciel hace unos meses que yo no sé cuánto se llamó, pero no sé si podía haber volcado el resultado. Pero lo que pasaba que en el frepaso había un montón de gente que veníamos del peronismo y que estamos anotados en el padrón como peronista, como se ok ok. Entonces, si estabas anotado en el padrón perteneciente a otro partido. No podía ser eso, no podías votar. Pero, claro y borrarte el padrón, no vayas a creer que es una cosa tan fácil y no era una cosa tan poco. Ya había que hacer todo un trámite. Además, ni se nos ocurrió ni nos fuimos informados. Entonces en esa oportunidad, ahora no quiero hacer contra páctico. Si, en vez de Fernando de la RUA, huy estado gra Fernanda mejide de Presidente al yo le pregunté qué opina, qué hubiera ocurrido y dijo que cambiemos de conversación inmediatamente, pero que no, no, no para para no me dejes así. También está Chacho Álvarez de todo estaba Chacha lo trás qué disco Braciela, que es cómo hubiera sido la cosa. Ella me dijo prefiero no hablar del tema también a ella. No te quiso contestar nada. Yo creo que no. Yo creo que no hubiera sido fácil con chacho detrás. No porque en realidad, el faltar rupo chacho no faltó to. No no hubiera sido fácil con nada. Pero si este si yo la segunda interna donde perdí tres, por lo menos tres apuestas, tuve que pagar tres, o no fue la de una que también cambió el destino de la Argentina. Pero si Gracila hubiera ganado yo y en lugar de la rúa, yo no tengo elementos para decir que tanto hubieran cambiado las cosas. Pero si cafiero le ganaba a mí la coche, es así que fue una interna y ahí yo te diría que las cosas hubieran sido distintas. Este no sé si para mí, no sé si para más. Si yo creo que tenía teléfono, tenemos Internet, tenemos todavía a luz, tenemos un montón de cosas gracias a las privatizaciones de Menes. O sea, yo no sé si cas vieron la subir Ahí decir, este el gobierno de Menes se está revalorizando ahora. Bueno, vos has escritos escrito sobre corrupción. Los bancos cerrojos nos firma también en ese proceso sobre gatizador arreció la corrupción. No ni hablar cómo y cómo, pero pero por lo menos podía subir al tren y saber que el tren llegaba a colegiar cuando me subían retiro antes que te digo en la época de Alfonsín, Vos te subías al tren y sabes la cantidad de veces que me tuve que bajar en medio de la vía para seguir caminando y poder llegar a la estación colegial. En el retino. O sea, no nos olvidemos lo que era el Estado argentino, algo que aspira al quirgnerismo a volver porque de alguna manera el quesne mismo trata de volver aquel Estado de argentino. No bueno, entonces eso En cuanto a las internas, entonces yo te diría. En cuanto a las internas, este sí, hubo algunas, no, no, no obligatorias. Y esto creo que no existe en ningún lugar del mundo este engendro como el que tenemos de traspaso. Así como está, no existe en ningún lugar del mundo. Ahora para perdón, perdón, perdón, tenemos muchos particularismos en términos electorales. No esto de que el que gana llega a cuarenta y cinco para evitar rebolotacio, no al cincuenta o un cuarenta más diez. Digo yo querría que ganara el que saca cincuenta más un voto porque con cuarenta y cinco o porque con cuarenta y el otro treinta segundos, treinta y nueve que saque el cincuenta m es un voto y evita alboroto, sino que lo evista el Bolotas no mira lo que pasa que en aquel momento Alfonsín se sentó comene y trató de llegar al mejor. Sí, sí, claro, bueno, tuvo que cederse entonces bueno qué yo sé, es una negociación ba tironeaba Mene, me estaba seguro que iba a ganar, pero no estaba tan seguro que iba a pasar cómodamente en single no no de cacho de real político. Lo entiendo. Estamos marcando en términos institucionales que no salió algo saludable. No, Alfonso le sacó el tercer Senador por cada provincia, la elección directa al Jefe de Gobierno, digo, pero viéndolo retrospectivamente, entendiendo la real política del momento. Pero digo uno, no me parece que uno no puede dejar de marcar que esto del cuarenta y cinco, cuarenta más diez punto al segundo para evitar la segunda vuelta. Es un delirio. Es casi solo vos seas, solo de Argentina pasa las paso esto de evitar el boletos con un cuarenta y cinco, con un cuarenta es casi solo es Maidia en Argentina. No es realmente maidy en Argentina yo te diría otra de las de las internas. Claro no era paso más importante. Se dio en el año mil novecientos cinco te Vas a reír cuando Roca dejó de ser Presidente. Estaba terminando la Presidencia. Había que elegir su sucesor. Digo elegir su sucesor porque habían partido hegemónico mayoritario, se llamaba el pan que por muchos años gobernórtido autonomista nacional, Grandes ladrones, espectacular chorro pero realmente marcaron el progreso de la Argentina. Tengo que reconocer a Argentina iba camino a ser el sexto séptimo octavo para ir del mundo entonces, pero estaban peleados en la élite. Estaba tremendamente peleado y con un problema. Roca y Pelegrini se habían peleado entre ellos íntimos amigos, grandes amigos, se habían peleado Pellegrini y se había ofendido mucho porque Roca le había hundido un negocio que él tenía, que era la red, el mega cángel de la deuda. Algo bueno. En fin, prefiero como Peregrini es muy famoso entre los historiadores liberales con pilotos tormenta. Cada vez que me saco los trapitos al sol de Peregri se enojan mucho, así que no lo voy a hacer momento. Pero igual estaba muy peleado y tuvieron que hacer lo que se llamó una convención de notables, s porque elegír entre ellos entre más o menos unos trescientos notables de todas las provincias se reunieron en un palacete acá en la capital. No me acuerdo en dónde hay en el barrio norte y estuvieron reunidos como dos semanas y no se podían poner de acuerdo. Bueno. Al final pusieron a un presidente de una facción quintana y al vice presidente de otra de la opuesta figueroa alcorta. En aquel momento vamos a decir el Vicepresidente para que sirve porque al fin y acabo de tocar una panita en el Senado, en aquella época menos todavía, porque el Senado en teoría funcionaba cinco meses por año, por los otros siete empezaban el primero de mayo y terminaban el treinta de septiembre. Las seis en conjunto. Entonces y el resto podía gobernar el Presidente por decreto, que era lo que hacían, esperaban que terminen las sesiones del Congreso y después en lo que quería entonces. Pero en aquella época, diferencia de hoy, la gente vivía mucho menos y quintana se murió, igual que el otro presidente que deporio. Siguió que fue rock esa en feria, que se moría muy seguido, lo precierto, no sobre todo si ya era en una edad más o menos avanzada, más o menos avanzaba en aquella época más de cincuenta años. Y entonces fíjate que en esa elección, al haber aceptado que el Vicepresidente se afigueró al corta tan pronto tomó la maneja figueroa al corte, empezó a intervenir provincias, empezó a echar a todos los senadores que eran prórroga Y lo que hizo fue porque él representaba al sector del PAN que creía que la Argentina tenía que incorporarse a los pocos países del mundo donde existía la democracia y la ley y, por supuesto, fue su candidato a Presidente era roca. Esa empeña que decía abiertamente que había que democratizar y sacar la ley. Se empeña y ahí empieza la democracia en la Argentina. No muy mal con todo lo problema que tuvo. La democracia empieza en esa reunión de notables, en esa interna durante dos semanas, donde él se discutía democracia sí o democracia no, pavada de discusión, pavada de discusión. Otra otra te digo realmente muy muy importante que no se pudo arreglar por medio de la interna es la que vino después de la caída de la Alianza. Hagamos esta suposición Fernando el otro día lo hice en el cleopolítico y se armó la podrida. Hagamos esta suposición, que hay una que la que Lilita Carrió abandonara su manía, manía de estar en el centro de la vida y sabiendo que no tenía ninguna chance. Es Lita Carrió no se postulaba a Presidente como se postuló en el dos mil tres. Es López Murphy. Según todas las indicaciones, seguro que Gan sacaba el treinta por ciento de los votos y le seguro que esta albalota rea Killers. Sí, no olvídate de Kilgne. Sí, sí, men mene Lopez murfiera el balotas. En ese caso, sí, lo vemos. Qué eran Lopez murfo y te imaginas este país cuando sopló el más fantástico viento de cola de toda su historia, con los precios formudables de la hoja y con con un defolde de la deuda que hacía que por diez años no tenías que pagar deuda. Con todo ese tipo de cosas, tenías a un tipo austero como López Murfi, al frente de lo lo lo que pasa, lo que pasa, cacho, que estamos bueno, los contrafácticos que vos estás planteando. Lo que pasa es que fíjate que siempre los contrafacticos terminan. No terminan dándote, porque la realidad marca que ganan. Yo no estoy con este tema de los populismos. Me cansa que tanto se va a tarde hablar de populimo, pero digo no dejan de hacerlo el populismo derecho de menel en un caso por sobre el de Cafiero Y en este caso segundo que está refiriendo el de Kingsner, sobre el de Lopez Murphy, no será que en definitiva, Argentina le gusta más o está o estuvo contenta en ese clima de época que ganara Menem y tenés que ganar menem y después que el segundo de mener el que le iba a ganar a menor brota fuera Kindner. Yo López Murphy digo las cosas no se dan y vos sabiendo historias muchísimo más que yo. No hay casualidades, no son climas de época y demás no ya en sí penste. Te voy a decir una cosa. Te vas a poner mal con mucho. No voy. Además, tenemos mala suerte. Vos, pero vos decimos lo que elige la sociedad con políticos, clases político hasta que no se va de plato volador la c porque estuvo a punto de no presentarse todos le decía mira. Vamos a salí cola, salieron cola, vamos a salir. Temos ningún apollo. No tenemos nada, No tiene ningún sentido para qué nos vamos a presentarte de eso. Pero yo también te puedo decir que alguien podría haber presionado a Rodríguez a que era el quinto en discord que recordemos era mena en Kingner. Los pemúrfi carreo rodríguea y seguramente una parte de ese voto ir amén mone lo creo porque el voto de Kilson, que no lo conocía a nadie, era le movía dualde. No, no, no, era no creer sinceramente que no arrastraba ningún bo. Pero no importa, es decir, yo creo además que estamos que hay mucho de suerte también en las cosas. Como decís, hay procesos básicos que, evidentemente, a la sociedad les gusta que todas las. Como yo digo ahora, todo el mundo sabe este corrimiento a la derecha que estamos viendo de la otra. Argentina significa mundial, Argentina mundial, digamos mundial, pero digamos ahora específicamente a la Argentina. Todo el mundo sabe y lo que va a venir va a ser muy doloroso, que va a sacrificar esto, pero todo el mundo quiere decir cripk y el otro claro, claro sue le preguntar sí, sí, pero esto quiere decir qué. Que es la jubilación que yo sé que vos cobrás, que son doscientos ochenta mil pesos, va a tener que ser más o menos doscientos mil. Qué vas a hacer Y ahí el pitbol mira qump ya me la va a ir a bajar más. Bueno, sí, o o lo subsede o lo sucede. No todo el mundo dice sí la verdad que hay que ajustar el Estado, hay que reducir Estado. Bueno. Usted comprende que de esta manera, por ejemplo, le van a tener que aumentar en términos reales más la luz, el gar los servicios para reducir el gasto del Estado. Ah no, no me quite los subsisteos. No es doble. Sí, yo, yo, como te dije, vivo en un piso en vez de bueno, tengo un vecino. Yo vi lo que me vino la factura de lugo, que es lógico. En fin, me fue un golpe fuerte, pero de golpe veo que el vecino, un vecino que sé que tiene todavía mucho más, toda la calefacción eléctrica, que tiene a campo sin eléctrica. Y todo les llegó seis mil pesos, digo pero cómo, y dice yo me anoté en el subsidio y dijo sí, como tengo la suerte que el Departamento justo lo puse a nombre de mi mujer, porque y mi mujer cobra la mínima. Entonces declaró este en declaración jurada. Declaración declaró que todo lo que cobraban es la mísma y como por supuesto, no controlar nada, todo que si no el formulario pidiendo sufrio, le dieron los subfines. Eso es, como vos decís la Argentina que se atreve en una declaración jurada. Un tipo que vive en un piso en belgrano. Sí, una propiedad carísimas en la propiedad no sé si cadísima, pero bueno viene ubicada belgrano. Da una cosa. Se tiene a decir que si nadie dice no, para si despiensa se está pagando más o menos. Lo que cobra las mujeres la cosa no pueden ser que sean hecho sus ingresos, pero no no se atreve a poner y se atle. Seguramente no le va a pasar nada. Seguramente no le va a pasar nada. Como vos decís perfectamente lo quiere en la sociedad, pero lo que pasa es que la sociedad de stapley viendo lentamente. No de que eso va a tener que ser así, pero va a ser muy difícil. De qué se yo? De nuevo estoy leyendo pensadores realmente no qnerista. Qué se yo? Que están hablando de que no hay derecho a reprimir cuando alguien corta la ruta y decir que la inconstitucionalidad de lo que hizo, de lo de la Constitución de Jujuy, porque se atreven a decir que no pueden cortar las rutas. Para lo que pasa, es bueno. También va a parar una discusión larga y me voy a poner un poco en aboga al diablo. Lo que pasa es que ya eso está establecido en la Constitución nacional. Lo que pasa es que Gerardo Morales hubiera apuesta. Lo que pasa es que lo hizo trasnochadamente en veinte días. La constituyente. Ahí tiene sus bemoles. No diga para un poquito qué. Yo estoy de acuerdo con vos que no se puede permitir, y menos repetidamente, un corte una ruta federal o lo que fuera el derecho a transitar también estaría, de hecho, a manifestan año, o digo, federal, Federal, No federal, pero está la costumbre. La Constitución es igual. Hacía falta ponernos la contición de Jujuy, donde aparte tienen todo bastante controladito. Por suerte, puede correr a la mafiosa milagro sala del poder. Sí, sí, pero para los originarios. Te digo porque mi hija justo tuvo la maladada idea de con un grupo de amigos irse todo de vacaciones Ajuy aprovechando el fin de semana. Sí, lo cada picar piquete. Estuvo cuatro o cinco horas esperando por más aquilas fuera filas de veinte kilómetros de auto y en el piquete había cuarenta personas. Cuarenta personas armaban una pila donde tenía a miles esperando durante cuatro horas. Eso me acuerdo, y eso está bien. Verdad, eso está bien? Pero ahora, ahora le dices sabe cuál sabés, qué es lo que los originarios la sabés, cómo se llaman esos originarios. Dicho sea de paso la nación diaguita. Vos sabéis que existe la nación de Aguita. No bueno, te comunico, porque los carteles que ella me explicó, me preguntó quiénes serán los de aguis. También me ten que acordar siendo de aguita. Sí, pero la nación de ahí van me acuerdo, van las naciones y a son los aborígenes. Perdón aclaro para cualquier oyente que aborigen no es un término despectivo, No porque va asltar vez pare con tanta corrección política que hay sí dar a origen desde el origen, entonces para qué claro etimología. Sí, por eso no soy un no soy un este vandalicos retrasados, osos degenerados, retrógrados, Le aborígen Está bien, esos aborígenes lo que quieren es lo mismo que quieren los mapuches y que están obteniendo con vacas muertas regalías sobre el petróleo. Esos orígenes quieren regalías sobre los campos que van a dar en concesión por el litio. Entonces lo que están discutiendo en parte en parte, no son campos de ellos donde están ubicados ellos honor, son tierras que reclaman. Escúchame en la pregunto. Bien, yo te digo no sé, porque como ellos todavía no está por ahí ya se sabe que tienra, por ejemplo, vaca vuelta en dispalante. No había mapuches en vaca muerta porque heron desiertos. En consecuencia, no había ningún sentido para que mantiendo si hubieran vaca muerta y que estén cobrando regalías juntando un montón de guitas con ellos eso y además son mapuches justo rumbios y Dios Joselete o sea, son maputes muy especiales lo que están cobrando esa realidad. Bueno, a lo día, Guitas, no les voy a hacer un estudio genético, qué si yo para saber si es diaguista uno de ahí. Esto es una locura para mí y la culpa yo cerraría la facultad de anteropología principales responsables de esto es de todo este disparate. Pero yo te aseguro que detrás de todo esto está el negocio de la regalía, las futuras legalías por las explotaciones de litio. Y además, nadie habla de sistema que es evidente que mi hija dice tan pronto empieza a hablar con los tipos. Ayí, Santa Le y otro tema aquí que hablo en corta en es todavía hay guar, no le vayas a pegar. Todavía todavía se gol Bueno, no te agrego eso de golpearse a cabezazo contestar don Israel. Vamos cerrando que ya empieza a correr el tiempo. Bien, bueno empezar por principio. Quedó claro que lo manifestaste muy bien desde la noche misma de ese veinticinco de mayo, de la Revolución de Mayo, la primera junta entre sabedristas y vos crees que no debemos asustarnos tanto de las lo debemos nada y que sea medio dura en Estados Unidos, la inter es más dura que el exter Sí, bueno, por favor, está bien y está bien, yo creo en la interna juntos, por el cambio, se lo he manifestado el ambos grupos está bien. La interna. Es mejor que seguir aura ciertas cosas y que sepamos claramente aquí estamos votando. Entendéis sí, sí. Recuerdo de acuerdo que o to Rodríguez la neta. Sé que estoy encontrando algo muy parecido. A más hicimos te al aburri y che que estoy votando algo que puede generar graves problemas y disturbio cuando ciertos intereses sigan afectados. Una última, una última pregunta sobre el estribo. Puedo preguntarte a quién vas a votar. No. Por principio, me parece que una de las cosas más sensacionales que hay es el voto secreto. Voy a respetable respeto de la humanidad. Cómo respetable en un programa de respetable, respetable ir real mi amigo, muchísimas gracias. Como siempre nos reencontramos pronto adiós abrazo grande y el reloto hasta en el nuestro historiador, nuestro columnista de cabecera máter historia, como lo decía. No no hay que asustarse tanto por las pasos, ya desde la noche graficaba el de de la noche misma del veinticinco de mayo de la Revolución. Ahí estaba. Finalmente se impusieron los sabelistas, pero saberistas contra morenistas. Y también el último que reflexiona rrel En Estados Unidos, las primarias son más duras que las elecciones. Sea las primeras, las internas entre demócratas republicanos son más duras muchas veces que después la disputa en la general entre el candidato que elige un partido y el otro a la pausa Y tras ellos estamos dialogando con el doctor Juan josé Goarez, jornada a campo del Instituto de Promoción de la Carne Vacuna Argentina en Nogoyá, entre ríos, agregando valor a los terneros. Jueves seis de julio, establecimiento la tacuara bajada, destacamento de policía entre ríos Ruta doce Nogo ya cría sobre campo de monte recría sobre pasturas templadas, comunicación y marketing de carne, estrategias de alimentación con texto ganadero. En un año electoral participa el ita entrada gratuita, cupos limitado, informes de inscripción en Trips PCM once cincuenta y tres cincuenta y tres cincuenta noventa. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer m dos mil veintidós, firm de Fermaury dos mil veintidós y, como siempre, donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja, tripws, abordajes, Blogspot, com ard construcción plural conducido por Fernando Mauri, por Radio Tren. Muy bien, Muy bien, catorce, treinta y nueve ocho se viene la lluvia en la tarde noche y después bajar un poco la temperatura, está la producción y tranquilamente. Tenemos tiempo buscando al doctor Juan José Oresti mientras les decías de la inflación, pero que es para hoy mínima esa aceleración y hambre, para mañana la nata. El fin de se van revelando hablando de Jujuito, donde también oiga aquí dije también está la brutal repecto de la represión. También está el contexto de los salarios magross que cobran cuilados y demás como Milagro Sala. No nos sorprende. Organizó en buena medida la marcha violenta aquel aquella se trató de incendiar la legislatura. También y demás carrio es su honestidad brutal La mencionamos al pasar que resta para la política, digo para el voto, pero que dice verdad es lo que pasa. Como dirigente política, tiene que guardarse que uno coincide con sus gnósticos, que ha dicho que el pro se dividió, el pro no juntos por el cambio entre sectores de derecha y de extrema derecha, y me parece que tiene razón. Otro que tiene razón haciendo en mi caso como en el caso de Israel, lo que más escuchar un ratito del doctor whresti de la incorrección política no una pose sino una libertad de opinar y no tener que estar con la corrección política emperante siempre. Luis petric Y sabe que ustedes no me agrada demasiado la figura de Patricia Burrin ni la de Mick Likes. Pero Luis Pettis propuso terminar con el tour sanitario y extranjero. Bueno, cuando se refiere hospitales públicos. Me parece bien, sobre todo aquellos países que no hay reciprocidad. Digo y hablaba y está muy claro no de residente, no residente boliviano o paraguayo peruano, pero que si un peruano, un colombiano, tiene un gran problema aquí y se interna aquí el hospital público y está todo cubierto por el salu sistema público gratuito, bueno por lo menos que hacer repercidad con esos países. Y si no la hay y bueno no no se puede gastar el dinero a los ciudadanos argentinos en un país en sempiterna crisis en extranjeros. Lamentablemente, esto es así, digamos, hay que priorizarla con lo con nacional. Esto hacerse Enofoo no para nada. Es un dato de la realidad que mucho llego con la corrección política, van a ver cómo qué va a dar o que es enófono bueno, No es nada que ver. No tiene que ver con la xenofobia ni con muchísimo menos generaron morales afirmado en sus últimos días que la interna está empatada de alguna manera, una admisión de la derrota, aparentemente en puerta de la reta. Si uno dice que está empatado o cualquiera que ya está empatado, es porque este porque está, está atrás. Digamos no a ver, vamos a ver por dónde seguimos. Las señales de televisión también están ahí con un corte en las nueve de julio. Le voy a pasar a la producción que tiene con goreste. Le voy a pasar un par de líneas más de teléfono. Le aviso, les aviso de minutito periodismo verdad a ver si está bueno. Bueno, no tengo ni na Juan José, buenas tardes Cómo está? Qué tal magníficó. Lamentablemente, gente me mató, pero quién lo mató. Perdón el tránsito él Francia, tránsito en trance que estaba cortarme de julio. Lo que queríamos hablar con ustedes de hace mucho tiempo era este problema del veinticinco de mayo de mil ochocientos dos mil veintitrés. Porque veinticinco de mayo dos mil ochocientos fecha patria importantísima para la República Argentina y para todos América, porque no hay que olvidar que en casi toda América perdieron lo que se levantaron contra el régimen. Digamos español. El único que en realidad no le pasó nada fue a la Argentina. Y eso es un tema que a veces no se toca y es el que yo quería tocar, porque bueno, adelante, adelante, Argentina estuvo llena de patrio estos importantísimos desde todo punto de vista, ni incluso el económico, porque era Argentina tenía dinero, dinero con tal cual con el cual pudo hacer la revolución. Los demás no lo tenían y terminaron el pelotón de fusilamiento. Argentina tenía dinero, un aspecto y to passh otro aspecto, porque no hay que olvidar que Argentina, las Provincias Unidas del Río de la Plata, habían derrotado a la infantería inglesa de Pérez Forent en el año mil ochocientos seis y en mil ochocientos seis armaron un gran fuerza armadas y con los patricios. En septiembre de mil ochocientos seis también y pusieron a un hombre que sabía pelear, como era Cornelio Sabella. Entonces, cuando vino una fegunda invasión inglesa, que estaba ya muchísimo mejor preparada que la primera que apenas tenía mil quinientos sesenta soldados y esta la mandaba a un señor White Flog con trece quinientos hombres perfectamente armados, con cañones y todos los demás. Pero acá también tenían afuerzas más muy importantes y entonces pudieron hacer El ataque de inglés terminó en una derrota completa de los ingleses. Pero esa derrota completa de los ingleses, ya entrando en la parte económica, implicó que de Argentina de repente se encontró con trece quinientos armas inglesas, porque eran todos los que tenían en los soldados ingleses. Y a parte y aparte con una genial actitud económica que, ojalá, los economistas la leyeran. Y es que en mil ochocientos siete, cuando estaban mil ochocientos nueve, mejor dicho, cuando estaban fundido el río de la plata. Resulta que al rey se le ocurrió contra todo el mundo comercial que ha abrido puerto de Buenos Aires, comercial contactó con el tono del mundo Y eso no está en ninguna parte. No sé ningún libro. Y entonces consiguió un abogado, un abogado de primer nivel, que se llamaba Mariano Moreno, que todos hemos ido a nombrar Y mañana o me dijo sí, esa es la mejor idea que se puede tener. Y además, dio barrarte para la economía futura de la República Argentina, porque yo estuvo en su trabajo importantísimo. Sostuvo que Argentina tenía que dejar las vacas o mejor hecho, no solamente tener vacas, llegos, juegos y todas esas cosas, sino plabrar la tierra, preparar toda la tierra que se podía hacer para poner en funcionamiento esa riqueza nacional y esa riqueza nacional todavía no nos hemos acordado de que existe, porque si Argentina, en este momento produjera todo lo que tiene que producir suagro, no estaría en la situación en que está. Así que yo le recomiendo a los señores diputados o digamos o de la política y economistas que piensen en la inmensa riqueza que tienen las riquezas naturales de la República Argentina, empezando por el agro y siguiendo por otros otros bendiciones como tienen. Tenemos unos ríos impresionantes, el lipio, el el gas, todo todo el cobre. Entonces, señores, en vez de llorar y andar pidiendo prestado, cosa a la cual el señor Mariano Moreno de nosto que Argentina provino deteníase el Río de la Plata, no tenían que pedir prestado ojo ya viene de antes esto. Entonces, en vez de haber reir a pedir prestado, tenemos que podernos hacer esas obras tremendas que se pueden hacer, por ejemplo. Así hablando de rápido, por qué no hicimos asalto grande y a pipé para producir corriente eléctricas del color que quisiéramos, por qué no hemos modificado un poco el río Uruguay y producir mucha más corriente eléctrica Y por qué no haces modificamos la geografía argentina y pudiéramos producir vías de comunicación mucho más baratas que lo que estamos produciendo. Entonces, señores, miremos con cuidado, miremos con inteligencia. Escuchemos a los que otros dicen cómo es posible que Argentina tenga no sé cinco millones de pobres cuando tiene una riqueza fabulosa. Eso es lo que yo quería decir. Y además, No se puede? No se puede las fechas patrias? Hay que respetarlas, como hay que repetir todos estos hombres gigantescos que hicieron este país. Eso no puede? En qué sentido usted dice que no se respetan las fechas patrias? Juan José el hoy que el otro día hicimos el veinticinco de mayo, que ocupamos un lugar muy importante en la historia de Argentina para hacer un homenaje a un señor que no merecía ninguna clase de homenaje ni el que dubo ni en lo demás. Era veinticinco de mayo. Era para que desfilaran los patrillos. Los patillos fue la primera fuerza armada que tuvo la República Argentina. Ojo, los patrilos son antes que la República Argentina. Miro, como dije antes mil ochocientos seis. Entonces, lo que yo digo es eso aparte. Y otra cosa, y con esto termino, pero es muy importante. Hay una corriente de opinión histórica y política que dice que la forma mejor de estos a un país es hacerle olvidar que tiene próceres. Por eso vienen para muchos los ataques a Sarmiento, a Pelligrini, a Roca, a Villaneda, a todos esos hombres tan maravillosos que hubo en la Argentina y otros más va a modernos como el general ahogado. Autor de No sé qué cantidad de obras públicas con lo cual yo trabajo a la gente, en vez de darle como darle las limonas que le queremos dar a la gente no le dio trabajo y mailes de miles de kilómetros cuadrados de trabajo, con lo cual fue una cosa extraordinaria. Como otras obras públicas, qué había que hacer y que no se han hecho y no se han hecho. Sabe por qué? Porque en el exterior nos creen nosotros tenemos que empezar a ser creíbles, increibles y entonces la gente va a venir y va a invertir en la República Argentina y va a volver a la República Argentina a ser grande a esta patria. Ahora hay fondos para enterrar estas obras públicas que usted marca para generar mayor producción energía. Había navegables, pues digo una de las primeras cosas que tocan la dirigencia política las autoridades gubernamentales cuando hay restricciones de fondos o restricciones presupuestarias es la obra pública. No yo le contexto con sarmiento, con peregrini, CONs mitre con con con avellaneda, con roca. Cuando tuvieron un cobre, estos no no bueno. Lo que pasa es que tenían la palabra y todos los que venían, los ingleses y sus franceses, incluso argentinos que venían acá, sabían que el Gobierno tenía palabra. Palabra los mañana es cuatro y mañana es cuate mi hojas y no cambia de dónde sacaban plata. Quiero que alguien me explique de dónde es con qué se pagaron los ferrocarriles. Se pagaron con la tierra de al lado. Les decían bueno, hacémosla a ustedes hacen la vida, ponen la locomotora, la ponen los abagones, ponen todo lo que hay que poner y se llevan en pago tierra, tierra que en ese momento no maría nada, pero que, lógicamente, con el tiempo va a había una barbaridad, porque en cuanto aparecía en la vida frárrea, se imagina que venía todo que venía detrás. Entonces nosotros hemos redunzado cuando compramos los ferrocarriles y no seguimos haciendo los. Hemos rehusado el futuro argentino, porque cualquiera sabe el elemental más elemental sabe que el camión, con todo el respeto que menecen los camioneros a determinadas distancias, no sirve usted arriba de trescientos kilómetros o algo por el estilo. El camión es carísimo. En cambio, el cambio de la vía férrea es mucho más barato y no ferre habremos del canal. Cuántos métodos de canal tiene la República Argentina ni uno, ni uno o algún canal. Canal fluvial es la forma más barata de de transporte. Por qué no hacemos al Catamarca, la Rioja y tantas otras provincias que no tienen riqueza. Por qué, porque no se han hechos los canales que las podrían comunicar con todo con el resto del país? Por qué la Patagonia están cara. Es cara simplemente porque no tiene medio de transporte. Entonces por qué no vamos a eso en vez de estar discutiendo si va Juan el Concejalo o Pedro de no sé qué. Nosotros tenemos la inmensa riqueza. Por eso, en el mundo, en el fondo, nos miran con una mirada burlona porque diciendo, señor si no se da cuenta que está arriba, arriba de riquezas inmensas. Y una de las riquillas inmensas son los patriotas que hicieron este país porque viste no se llevó un peso a su casa, porque el señor Sarmiento no tenía casa. Terminó en la carra de la hermana porque no tenía coquetón de vivir. Digo Sarmiento avellanera lo mismo cuando murió Castillo y un gobernante del año cuarenta y pico se pusieron los amigos a pagar el entierro porque no tenían con qué pagarlo. Ese señor Castillo, se compró cuarenta y dos barcos de ultramar por monedas, con lo cual, durante la guerra, la Argentina tenía con qué con qué poner los bienes que vendía. Lo podía ponerse pleado francés o alemán o inglés, porque como era este era neustral, ninguno se iba a meter con ellos. Compró a precio vil a, precio de nada, cuarenta y dos barcos de ultramar. Eso está mal y ellos e el estatista. Y todo lo demás no es aprovechar un buen negocio y además, es un negocio que, como todos sabemos, durante la guerra, todo eso se viene. Este tipo de bayalimentos se pagaba en oro oro que después, en cuatro o cinco años, después de año cuarenta y tres o cuarenta y cuatro, se lo gastaron si lo gastado es la cosa más torpe que es no lanzanda Argentina los mercados mundiales. La Argentina tiene que estar. Debió estar en los mercados mundiales, Debió ayudar a Europa a levantarse. No hizo absolutamente nada de eso y entonces no tendió a redistribuirse. Ahí. Si hay una sociedad un poco más justa, cómo nos justo hay que hacer, que levantar la posibilidad de tener más y mejores empleos, más justas, las posibilidades de tener más y mejores universidades colegios o lo que fuere. No hay más justa que eso, y eso es lo que hizo desde Argentina, el país que era. Por qué, por qué era miraba a toda América Latina, por qué los pavespedista venían para acá amado nervo cuanto eran poeta venía de Argentina Y por qué? Porque Acá tenías sabía quién me iban a escuchar y quiénes tenían con qué pagarlo. No Argentina. Juan José, mi amigo bua, muchísimas gracias. Como siempre eh bueno todo esto recordemos en contexto. También pasó el veinticinco de macho. Se acerca el nueve de julio, no el nueve de julio. Tenemos que hacer recordarlo perfectamente antes y podemos hoy la Intendad de Intencia del cuatro, el veinticinco de mayo, simplemente el comienzo la primera Junta. Bien bien, gracias, Joan José, mi amigo, muchísimas gracias a Dios. Tal luego, el doctor Juan José Guarista, que en construcción pro un programa con mucha historia, es desde el historiador amigo y rello, el tenor de Juan José, hablando justamente estas fechas patrias, tiene un poco preparado. Estos del veinticinco de mayo y que al final lo expresa el aire más cerca del nueve que como el fin de semana largo, porque cae nueve es un fin de semana es un ferio inamovible. Cae domingo. Si no me equivoco, si el lunes diez va a pasar un poco más inadvertido, más allá que los chicos como Venía Valentina Mauri en Teresa Grado, lo van a repasar. Obviamente, por estos días, Leopoldo Moro reveló que Amado Buru está trabajando con Sergio Geomasa para reformar de acuerdo con el FM. Después un poco se desmintió esto bueno, la UCD parece que se acuerdan. La Usobeli. La UCD lo majóvenes al sogara y María julis Ora Álvaro, María Julia de línea Viola, formaría parte de la Unión por la patria más. La tonce era su estratega. Ironizo un poco están todo no, todo es sucede? Guudu masa y siguen la firma, siguen afirma tanto es sucede Y por derecha, por allí para seis te de asesores económicos deshacer el apenas la inflación. Seis siete en junio veremos y hablando de masa, hay que recordar también la asociación estrecha que ha tenido la justicia provincial Provincia de Buenos Aires en la zona tigre, que algunos acusan al maximo. Debe haber prestado protección al ex fiscal ya de estitudio Claudio Escapolan, acusado de encabezar una banda de policías involucrados en el tráfico de drogas. Nos vamos, nos reencontramos mañana y que a las cuatro de la tarde ya les dije. Los nombres Miguel Esquiariti, Daniel Quipper, Gustavo Forreri Bolfo son aquí firmes entre las cuatro y las cinco de la tarde. Gracias, Juan, Gracias Silvia. Será hasta mañana, mis amigos, jornada a campo del Instituto de Promoción de la Carne Vacuna Argentina en Nogoya, entre ríos, agregando valor a los terneros. Jueves seis de julio. Establecimiento de la tacuara bajada, destacamento de policía entre ríos Ruta doce. No ya cría sobre campo de Monte Recría sobre pasturas templadas, comunicación y marketing de carne, estrategias de alimentación con texto ganadero. En un año electoral participa el inda entrada gratuita, cupos limitado, informes e inscripción en triple doble de PCM once cincuenta y tres, cincuenta y tres cincuenta noventa. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Fermaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja. Abordajes Blogspot, com Ar Construcción plural conducido por Fernando Maurik, por Radio Tren