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Biografías: León XIV, el Papa agustino, peregrino hacia Dios · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías.
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  Speaker 3: En es la mañana de fin de semana, biografías.
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  Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías. Hoy,
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  Speaker 2: León XIV, el Papa Agustino, peregrino hacia Dios.
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  Speaker 3: De
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  Speaker 4: alma agustiniana y temple misionero, León XIV posee una amplísima cultura,
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  Speaker 4: experiencia de gobierno y perspectiva global de la Iglesia. Hoy
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  Speaker 4: dedicamos el espacio de biografías a León XIV, el Papa
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  Speaker 4: Agustino peregrino hacia Dios. Así titula Rafael Lazcano este libro
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  Speaker 4: editado por San Pablo. Bienvenido al historiador y bibliógrafo Rafael Lazcano.¿
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  Speaker 4: Qué tal? Buenos días. Sí,
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  Speaker 5: buenos días. Muy bien.
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  Speaker 4: Oye, Rafael, a día de hoy han visto la luz
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  Speaker 4: alrededor de un centenar de publicaciones biográficas sobre el Papa
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  Speaker 4: León XIV.¿ Por qué Rafael Lazcano publica este trabajo y
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  Speaker 4: qué lo hace diferente al resto de publicaciones?
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  Speaker 5: Bueno, pues las biografías que, así decís, que han sido
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  Speaker 5: publicadas en parte no son tales, dado que recogen más
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  Speaker 5: bien crónicas periodísticas, pareceres de opinión, asuntos sociológicos, literarios, pero
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  Speaker 5: no son una biografía en el sentido clásico del término.
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  Speaker 5: Y por eso realmente la importancia de esta biografía, en
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  Speaker 5: cuanto que traza desde los ancestros de León XIV hasta
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  Speaker 5: los primeros meses de su pontificado, desgranando cada uno de
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  Speaker 5: los aspectos más particulares e interesantes de su vida.
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  Speaker 6: Cuando fue Boitila, se valoró mucho que fuera polaco en
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  Speaker 6: esos momentos del telón de acero.¿ Cómo se valora ahora
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  Speaker 6: que sea la primera vez que es un papa de América, digamos,
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  Speaker 6: de norte y centro, de Estados Unidos y del Perú,
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  Speaker 6: a nivel político
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  Speaker 5: internacional? Pues muy positiva. Sí, muy positivamente. Porque en el
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  Speaker 5: papa León XIV se acumulan al menos tres culturas. La norteamericana,
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  Speaker 5: más pragmática. Después también toda su experiencia... durante más de
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  Speaker 5: dos décadas o casi dos décadas en Perú, como misionero
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  Speaker 5: y como obispo, que más bien está, digamos, formando una
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  Speaker 5: mentalidad de atención al pobre, al necesitado, a la caridad.
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  Speaker 5: Y después también está toda otra cultura que es la europea,
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  Speaker 5: sobre todo la romana, más diplomática, más de las formas,
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  Speaker 5: más del consenso, más del entendimiento. Y eso es sumamente
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  Speaker 5: importante el aglutinar esas tres culturas en una sola persona,
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  Speaker 5: en este caso en Prebos, en el Papa León XIV.
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  Speaker 4: La elección del Papa León XIV despertó una profunda expectación
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  Speaker 4: en el mundo y en la Iglesia Universal.¿ Cómo conoció
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  Speaker 4: usted al Papa León XIV y qué fue lo primero
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  Speaker 4: que pensó cuando escuchó el nombre de su antiguo compañero
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  Speaker 4: en el balcón de la Plaza de San Pedro?
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  Speaker 5: Yo a Roberto Prebos, el estudiante de teología que se
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  Speaker 5: acercaba a Roma antes, a finales de septiembre de 1981 es
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  Speaker 5: cuando lo conocí. Es decir, cuando allí en el Colegio
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  Speaker 5: Internacional nos concitábamos estudiantes de distintas nacionalidades, de distintas provincias agustinianas,
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  Speaker 5: y allí realmente los primeros contactos fueron muy agradables. Él
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  Speaker 5: tenía 26 años, yo tenía 24, con mucha ilusión para poder estudiar
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  Speaker 5: y seguir adelante con todos los planes y proyectos que
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  Speaker 5: en nuestra mente teníamos. juvenil todavía albergaban toda una vida
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  Speaker 5: por delante. Pues fue, ya digo, muy agradable poder allí
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  Speaker 5: compartir durante cuatro años, los dos terminamos en el 85, pues
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  Speaker 5: una vida de convivencia, de respeto, de ayuda mutua, pues
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  Speaker 5: como hacen todos los jóvenes, digamos, que participan y están
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  Speaker 5: integrados en la vida de un colegio internacional de jóvenes universitarios.
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  Speaker 6: No sé si si quieren después... Sí, adelante, disculpe, disculpe.
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  Speaker 5: Y después, bueno, pues la emoción que yo sentí cuando
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  Speaker 5: el día 8 de mayo, a eso de las 7 y 10 aproximadamente,
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  Speaker 5: pues desde el balcón de la Basílica de San Pedro
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  Speaker 5: apareció León XIV, entonces Cardenal Prebos, pues fue inmensa, evidentemente,
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  Speaker 5: y eso hace a uno pues revivir viejos tiempos y
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  Speaker 5: al mismo tiempo pues proyectar nuevas aventuras literarias y Y
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  Speaker 5: de estudio, ¿no? Que es realmente a lo que yo
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  Speaker 5: me dedico.
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  Speaker 6: No sé si después de la ordenación, porque le mandan
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  Speaker 6: ya directamente a trabajar en Chuluncas, en Perú, en Chulucanas,
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  Speaker 6: sin de vicario, si siguieron con la relación.¿ Cómo abordó
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  Speaker 6: él eso de cambiar, efectivamente, del continente de la parte
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  Speaker 6: norte al sur y dedicarse en el Perú a empezar
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  Speaker 6: su tarea?
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  Speaker 5: Él tenía, yo sospecho que ya tenía, y así lo
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  Speaker 5: he plasmado una vez que he analizado... su itinerario, su trayectoria,
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  Speaker 5: su camino, tenía ya en mente el dedicarse a las misiones.
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  Speaker 5: De hecho, estuvo dos años haciendo la licenciatura en Derecho Económico,
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  Speaker 5: después otros dos años para hacer los cursos de doctorado
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  Speaker 5: de Derecho Económico y recopilar todo el material necesario para
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  Speaker 5: la tesis doctoral, lección del tema, el esquema… después pues
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  Speaker 5: lo que acabo de decir... todo el material más interesante...
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  Speaker 5: para llevárselo consigo y... poco a poco ir redactando la tesis...
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  Speaker 5: y claro pues... a su vez él pues perfeccionó... las lenguas...
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  Speaker 5: ya venía... conociendo el francés, el inglés... el italiano en parte...
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  Speaker 5: se perfeccionó también el latín... parte del griego... bueno pues
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  Speaker 5: él realmente... con esta formación... pues quería realmente impulsar las
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  Speaker 5: misiones en donde la provincia, en donde su provincia, la provincia,
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  Speaker 5: nuestra madre del buen consejo, provincia de Chicago, pues tenía
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  Speaker 5: misiones en Latinoamérica, que era en Perú, en el vicariato
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  Speaker 5: de Chulucanas. Y entonces, bueno, pues ahí una vez que
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  Speaker 5: concluyó su etapa romana, por así decirlo, la primera, después
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  Speaker 5: ya se dedicó a las misiones.
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  Speaker 4: Más de 30 años como misionero en Perú. Le voy a
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  Speaker 4: preguntar por la Orden de San Agustín, porque juega un
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  Speaker 4: papel fundamental en la vida del Papa León XIV. Háblenos
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  Speaker 4: de la relación que guarda con esta Orden.
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  Speaker 5: León XIV, con la Orden de San Agustín, es decir,
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  Speaker 5: que él mismo se presentó como hijo de San Agustín,
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  Speaker 5: espiritualidad agustiniana, pensamiento agustiniano, al 100%. Es decir, que la
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  Speaker 5: relación con la Orden San Agustín ha sido íntima y
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  Speaker 5: ahora continúa todavía siéndolo. También hay que contemplar que él
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  Speaker 5: fue durante 12 años prior general de la Orden. Eso significa
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  Speaker 5: que ha estado en contacto con toda la realidad internacional
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  Speaker 5: de la Orden, en todos sus países, en todas sus comunidades,
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  Speaker 5: en todas sus provincias, y realmente está sumamente vinculado a
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  Speaker 5: la Orden de San Agustín. Ahora tiene otros oficios, el
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  Speaker 5: Ministerio Petrino, bueno, pues eso significa que tiene que pensar
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  Speaker 5: un poco en universal, más universal de lo que antes
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  Speaker 5: pensaba
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  Speaker 6: Tanto en el libro como en algunos documentos se publican
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  Speaker 6: varios datos de él, por ejemplo, en Trujillo, director de formación,
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  Speaker 6: maestro de profesores, luego fue profesor de Derecho Canónico, luego
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  Speaker 6: director de estudios.¿ Le gustaba mucho la formación?¿ Le gusta
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  Speaker 6: mucho divulgar, difundir?
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  Speaker 5: Sí, le gusta el trato con la juventud, el poder
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  Speaker 5: realmente inculcarles los valores, la reflexión, la formación, el pensamiento,
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  Speaker 5: y eso realmente se nota desde un principio. Tanto es
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  Speaker 5: así que realmente, si analizamos su discernimiento vocacional, le estuvo incluso,
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  Speaker 5: como él ha dicho ya en alguna ocasión, propenso, digamos,
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  Speaker 5: a valorar el ingreso en los salesianos, ¿no? Y entonces
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  Speaker 5: rápidamente uno pues se le activan,
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  Speaker 4: digamos,
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  Speaker 5: las neuronas diciendo mira, aquí hay, digamos, madera, mimbres suficientes
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  Speaker 5: como para realmente estudiar ese filón pedagógico de trato con
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  Speaker 5: la juventud, de educación y eso está claro, ¿no? Y
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  Speaker 5: entonces también en Perú en Trujillo, pues llevó adelante etapas
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  Speaker 5: de formación con los jóvenes agustinos y también con los
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  Speaker 5: del seminario diocesano.
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  Speaker 4: Escribe además que como misionero y pastor vive con fervor
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  Speaker 4: y celebra con entusiasmo esas fiestas y devociones populares peruanas.¿
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  Speaker 4: Cuáles fueron, mejor dicho, sus mayores apuestas como pastor de
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  Speaker 4: la Iglesia en Latinoamérica, aunque haya lanzado ya unas pinceladas, Rafael?
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  Speaker 5: Sí, bueno, pues como un pastor y como un misionero humilde,
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  Speaker 5: pues atravesó por distintas etapas. La primera de ellas fue
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  Speaker 5: la inculturación, es decir, estar abierto a la religiosidad popular,
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  Speaker 5: a los usos y costumbres de la zona donde él misionaba.
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  Speaker 5: Y eso pues realmente le agradaba, le llenaba y a
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  Speaker 5: su vez transmitía el mensaje de la fe y lo celebraba.
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  Speaker 5: que realmente ahí es donde él aportaba su granito de
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  Speaker 5: arena en cuanto a avance de culturas y de experiencias
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  Speaker 5: y de vivencia comunitaria. Y eso ha sido realmente sumamente
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  Speaker 5: importante a la hora de plasmar después su plan o
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  Speaker 5: sus proyectos pastorales posteriormente como obispo de Chiclayo.
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  Speaker 6: Llegó a pedir a Fujimori... Digamos que en esa época
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  Speaker 6: que estuvo, en los años 90, estaba Fujimori en Perú, donde
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  Speaker 6: hubo bastantes graves violaciones de los derechos humanos. Llegó incluso
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  Speaker 6: él a pedir a Fujimori que se disculpara, que pidiera
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  Speaker 6: perdón por ello.¿ Cómo es la relación esa, en un
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  Speaker 6: sitio con un poder tan concreto y tan dominante, la
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  Speaker 6: relación del director de la iglesia, en este caso, del obispo,
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  Speaker 6: con ellos?
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  Speaker 5: Pues, digamos que su personalidad... Pastoral fue madurando y creciendo
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  Speaker 5: a raíz de distintos eventos negativos que tuvo que soportar
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  Speaker 5: en su época. El primero de ellos era el Sendero Luminoso,
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  Speaker 5: donde realmente con su violencia y sus presiones distorsionaban la
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  Speaker 5: marcha normal de las comunidades parroquiales y sociales. Tanto es
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  Speaker 5: así que, bueno, pues eran incómodos los religiosos y los
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  Speaker 5: misioneros porque defendían los derechos humanos, la dignidad de la
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  Speaker 5: persona y esto realmente, pues, molestaba al poder político, ¿no? Y, bueno,
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  Speaker 5: pues ahí hubo sus más y sus menos y sus tensiones. Todavía, realmente, pormenorizadamente,
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  Speaker 5: todos esos encuentros a los que alude, pues no han sido...
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  Speaker 5: detallados y estudiados. Habría que acudir a la prensa local
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  Speaker 5: y a otros archivos para realmente conocer más a fondo
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  Speaker 5: esta cuestión. Pero lo que sí es cierto es que,
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  Speaker 5: como misionero, tanto él como la comunidad agustiniana dio un
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  Speaker 5: paso al frente y decidió realmente reivindicar lo que realmente
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  Speaker 5: es la buena noticia del Evangelio, que se apoya en
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  Speaker 5: la defensa de la dignidad humana y los derechos humanos.
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  Speaker 4: Avanza la tarde del jueves 8 de mayo de 2025, desde el
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  Speaker 4: balcón central de la Basílica de San Pedro, se anuncia
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  Speaker 4: con gran alegría el Avemus Papa. Incluye en el libro
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  Speaker 4: el texto completo de León XIV, que fue pronunciado en
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  Speaker 4: la tarde de ese 8 de mayo.¿ Qué destacarías de ese
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  Speaker 4: primer saludo al pueblo de Dios?
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  Speaker 5: El primer saludo es, digamos, la alegría de poder servir
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  Speaker 5: a la Iglesia universal, desde su experiencia como misionero formado
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  Speaker 5: bajo el espíritu de san agustín y también el conocimiento
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  Speaker 5: que tiene de los problemas más candentes de la sociedad
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  Speaker 5: digamos el primero es el impacto que uno recibe es
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  Speaker 5: eso mira aquí estoy para poder ayudar a la iglesia
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  Speaker 5: para poder servir a la iglesia e incluso a la
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  Speaker 5: sociedad en líneas generales no con su visión con su
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  Speaker 5: apuesta digamos, pastoral y profética. Esa fue, digamos, la primera
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  Speaker 5: gran lección que yo aprendí en ese momento. Y la
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  Speaker 5: segunda es una apuesta decidida por la paz. Es decir,
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  Speaker 5: el ser humano, si no vive en paz consigo mismo
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  Speaker 5: y con los demás y lo proyecta después en sus
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  Speaker 5: actuaciones sociales, culturales, deportivas, etc., pues no tiene lo esencial.
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  Speaker 5: Y eso realmente a mí me satisface, cómo no.
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  Speaker 6: En ese primer discurso pidió a los cardenales renovar el
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  Speaker 6: compromiso con los principios del Concilio Vaticano II.¿ Cambia mucho
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  Speaker 6: respecto a lo que había hecho el Papa Francisco con
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  Speaker 6: su documento?
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  Speaker 5: Sí, cambiar más bien será desarrollar, profundizar en lo ya
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  Speaker 5: dicho y no hecho, porque todo eso es un camino,
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  Speaker 5: como el camino de la sinodalidad. Eso requiere mucha reflexión,
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  Speaker 5: muchos pasos y poco a poco formando esa mentalidad del
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  Speaker 5: caminar juntos, cada uno desde su postura, desde su ministerio,
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  Speaker 5: desde sus carismas, desde sus dones. Y eso realmente requiere, repito,
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  Speaker 5: distintas fases y distinta evolución. de los principios y de
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  Speaker 5: las buenas declaraciones, de la buena retórica, pues hay que
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  Speaker 5: ir pasando poco a poco a las diócesis, después a
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  Speaker 5: las parroquias, las comunidades, los grupos, para que sea un
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  Speaker 5: poco más, digamos, deliberativo y que realmente se descubra la autoridad,
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  Speaker 5: llámese servicio, de cada uno de los carismas, que es
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  Speaker 5: en lo que realmente hay que ir profundizando y avanzando
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  Speaker 5: en la Iglesia
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  Speaker 4: Fíjese, leyendo este libro me ha sorprendido mucho su faceta
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  Speaker 4: en cuanto a la formación en la ciencia matemática, porque
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  Speaker 4: al final ofrece una base científica de conocimiento en este personaje.¿
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  Speaker 4: Es León XIV el segundo papa matemático y cómo influye
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  Speaker 4: esto en su visión del mundo?
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  Speaker 5: Las matemáticas, como cualquier formación científica, aportan orden, conocimiento, lógica,
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  Speaker 5: estructura mental y eso ayuda a la hora de ilvanar
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  Speaker 5: y de desarrollar buenos pensamientos y buenas ideas. Es decir,
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  Speaker 5: que tu mente está organizada ya de una manera diferente
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  Speaker 5: a aquellos que no tienen esa formación matemática o lógica.
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  Speaker 5: También es cierto que dentro de la filosofía anteriormente, como
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  Speaker 5: la que, por ejemplo, yo estudié en la Universidad de Comillas,
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  Speaker 5: pues había una asignatura de lógica moderna y de lógica
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  Speaker 5: también antigua. Es decir, que también te ayudan realmente a desarrollar, digamos,
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  Speaker 5: estructuras coherentes, pensamientos realmente que sean transmitibles, transmisibles de una
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  Speaker 5: manera creíble, veraz, objetiva. Y eso pues ayuda, cómo no.
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  Speaker 5: Y el Papa León XIV, pues su formación matemática también
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  Speaker 5: le ha servido. Aparte de que él durante un tiempo
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  Speaker 5: también enseñó en los colegios de su provincia, en uno
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  Speaker 5: o en dos colegios de su provincia, pues matemáticas e
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  Speaker 5: incluso física.
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  Speaker 6: Normalmente cuando eligen al Papa, él elige un nombre. Él
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  Speaker 6: ha elegido León XIII, XIV.
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  Speaker 5: XIV,
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  Speaker 6: sí. En referencia a León XIII, que desarrolló la doctrina
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  Speaker 6: moderna social de la Iglesia. Sabiendo que no se consideraba,
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  Speaker 6: en el momento del conclave, los expertos nos decían que
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  Speaker 6: no se consideraba a él como favorito.¿ Ya tienen preparado
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  Speaker 6: por si acaso ese discurso y ese nombre? O sea,
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  Speaker 6: uno piensa, bueno, si un día soy Papa, quiero dedicarme
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  Speaker 6: con este nombre y con estos valores sociales a hacer esto.
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  Speaker 5: Pues yo sospecho que no, yo sospecho que no. Ciertamente,
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  Speaker 5: según lo que ahora conocemos, León XIV, el cardenal Prebos,
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  Speaker 5: pues tenía, digamos, muchas probabilidades de salir elegido, una vez
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  Speaker 5: que entran, digamos, en el cónclave todos los cardenales electores, los 133,
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  Speaker 5: creo recordar.¿ Por qué? Porque, bueno... El ambiente, el clima
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  Speaker 5: se iba generando en torno a su persona y a
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  Speaker 5: su manera de convivir y comportarse y expresarse en sus
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  Speaker 5: discursos previos. Y entonces, bueno, pues era un candidato realmente
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  Speaker 5: de peso. Únicamente que esto no trasciende a la prensa,
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  Speaker 5: a los medios de comunicación, y se queda más bien
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  Speaker 5: entre ellos, ¿no? Me da a mí la impresión que
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  Speaker 5: realmente desde el día anterior, el día 7 de mayo, él
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  Speaker 5: ya vislumbró esa posibilidad de llegar a ser sucesor de Pedro.
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  Speaker 5: Y entonces digo yo que ahí empezaría a hilar un
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  Speaker 5: poquito las ideas principales programáticas que iba a lanzar en
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  Speaker 5: el discurso inicial, en el supuesto de que fuese elegido Papa.
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  Speaker 4: Cerrado queda ya el viaje a España. Don Rafael León
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  Speaker 4: XIV va a visitar Madrid, Barcelona, Las Palmas de Gran
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  Speaker 4: Canaria y Santa Cruz de Tenerife entre el 6 y el 12
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  Speaker 4: de junio.¿ Qué espera de esta visita? Y no sé
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  Speaker 4: si va a tener oportunidad de encontrarse con el Papa
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  Speaker 4: León XIV.
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  Speaker 5: Pues la visita será una visita pastoral, apostólica, internacional. Es decir,
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  Speaker 5: que abordará, digamos, los principales... Asuntos referentes a la transmisión
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  Speaker 5: de la fe y la evangelización y a la vivencia
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  Speaker 5: de la fe en Cristo. Pues esperar, esperar, pues muchas cosas, evidentemente.
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  Speaker 5: Pues nuevos pasos, digamos, en el conocimiento, digamos, de la sociedad,
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  Speaker 5: de la comunidad cristiana. Incluso, pues animará a los jóvenes
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  Speaker 5: a que realmente... sintonicen y sean amigos de Jesús y
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  Speaker 5: de ahí que realmente ellos sean más felices, más auténticos,
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  Speaker 5: más ellos mismos y descubran su vocación al servicio de
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  Speaker 5: la Iglesia y de la sociedad. Hablará seguramente de la migración,
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  Speaker 5: de los derechos humanos, de la dignidad de las personas,
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  Speaker 5: del respeto que se merecen toda persona, provengan de donde provengan.
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  Speaker 5: y muchas otras cosas seguramente... en
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  Speaker 6: España se ha echado de menos... la visita de Francisco...
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  Speaker 6: siempre se había valorado que un papa de habla española...
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  Speaker 6: pues hombre que vendría aquí a vernos... y no fue así...
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  Speaker 6: en este caso imagino la sensación de las personas... que
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  Speaker 6: hablamos español en todo el mundo... es sentirse un poco
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  Speaker 6: más cercanos a él... por el idioma o tampoco tiene
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  Speaker 6: por qué ser así...
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  Speaker 5: sí porque además él conoce bien... la cultura española... él
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  Speaker 5: ha viajado mucho por España... bueno ha viajado por toda España...
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  Speaker 5: Y entonces conoce bien la idiosincrasia española y también conoce
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  Speaker 5: a los escritores, pensadores, no solamente los grandes místicos, Santa Teresa,
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  Speaker 5: San Juan de la Cruz, no, también Santo Tomás de Villanueva,
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  Speaker 5: conoce pues muchas obras escritas por españoles, porque él es
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  Speaker 5: un buen lector. y le interesa pues la cultura, el
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  Speaker 5: pensamiento y en ese sentido bueno pues seguro que nos
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  Speaker 5: sorprenderá con sus
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  Speaker 7: discursos
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  Speaker 4: pues si quieren conocer más curiosidades de la vida de
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  Speaker 4: León XIV se tiene que comprar este ejemplar está editado
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  Speaker 4: por San Pablo, biografía de León XIV el Papa Agustino
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  Speaker 4: Peregrino hacia Dios Rafael Lazcano es su autor muchísimas gracias
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  Speaker 4: por atendernos y por repasar la vida del Papa León
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  Speaker 4: XIV que seguiremos muy pendientes de todo lo que vaya
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  Speaker 4: aconteciendo en este pontificado. Muchísimas gracias, don
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  Speaker 5: Rafael. Gracias a vosotros.
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  Speaker 3: Buenos días.