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El Arte de la Historia: La caída de Jerusalén y la segunda destrucción del Templo · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: A las 11.36 llegamos a nuestro espacio de historia. La
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  Speaker 2: caída de Jerusalén y la destrucción de su segundo templo
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  Speaker 2: en el año 70 después de Cristo fue el evento
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  Speaker 2: culminante de esa primera guerra judío-romana. Las legiones romanas, bajo
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  Speaker 2: el mando de Tito, futuro emperador e hijo de Vespasiano...
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  Speaker 2: asediaron y saquearon la ciudad, cambiando para siempre el curso
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  Speaker 2: de la historia judía y cristiana. Saludamos a Santiago Castellanos,
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  Speaker 2: que es catedrático de Historia Antigua en la Universidad de
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  Speaker 2: León y doctor en la Universidad de Salamanca. Buenos días, Santiago.
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  Speaker 3: Buenos
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  Speaker 2: días, María, Jaume, Alicia,¿ cómo estáis? Muy bien, nos atiendes
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  Speaker 2: además desde un templo, el de la Catedral de León,
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  Speaker 2: pero quiero preguntarte por este... Hecho histórico.¿ Sigue
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  Speaker 4: habiendo debate entre León
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  Speaker 2: y
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  Speaker 4: Burgos?¿ O ya han admitido en León que la catedral
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  Speaker 4: de Burgos la tenemos
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  Speaker 4: Bueno
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  Speaker 3: Jaume, piensa que yo no soy de León. Entonces puedo
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  Speaker 3: hablar a favor de León porque como no soy de León,
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  Speaker 3: pues bueno, estoy sentado justo enfrente de la catedral. Con
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  Speaker 3: un día azul... Y luego te bajas al húmedo y
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  Speaker 3: lo arreglas
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  Speaker 3: No voy a poder, no voy a poder, pero bueno,
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  Speaker 3: al húmedo o al barrio romántico, que son dos barrios
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  Speaker 3: estupendos de tapeo en León y bueno, es una ciudad preciosa.
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  Speaker 3: Ya digo que como no soy de aquí... Pero sí
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  Speaker 3: un templo, pero vamos a hablar de otro, ¿no? Me parece.
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  Speaker 2: Sí, vamos a hablar de otro. Es que Yauma te
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  Speaker 2: lleva por el camino de la gastronomía y como te
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  Speaker 2: engancha ya no te suelta. Le encanta. Como
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  Speaker 3: buen riojano me inclino yo también por ese tema.
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  Speaker 2: Maravilloso. Santiago, después de la introducción que he hecho en
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  Speaker 2: esta sección de historia,¿ qué importancia de manera muy genérica
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  Speaker 2: tiene este hecho que acabo de relatar?
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  Speaker 3: Bueno, fijaos que... El mundo romano había, digamos, interferido, había
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  Speaker 3: metido mano en Judea ya desde la época de Pompeyo,
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  Speaker 3: es decir, en torno a los años 60 a.C., más
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  Speaker 3: de un siglo antes de lo que vamos a hablar ahora.
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  Speaker 3: Es decir, que ya los romanos llevaban varias décadas más
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  Speaker 3: o menos manejando los hilos del mundo judío. Lo que
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  Speaker 3: pasa es que Judea no se había convertido en provincia
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  Speaker 3: hasta Augusto, es decir, hasta el año 6 de nuestra era,
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  Speaker 3: hasta el año 6 más o menos después de Cristo.
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  Speaker 3: Y bueno, la guerra de los judíos había estallado en
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  Speaker 3: el año 66. Fijaos que es la época de Nerón,
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  Speaker 3: el famoso Nerón. Solamente dos años después del incendio de Roma,
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  Speaker 3: que todos nuestros oyentes conocen, que había sido en el 64.
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  Speaker 3: Y bueno, la verdad es que los judíos, a pesar de...
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  Speaker 3: Sonrío porque me estoy acordando de la vida de Brian, ¿verdad?
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  Speaker 3: Es decir, el frente judaico popular y el frente popular
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  Speaker 3: de Judea. Es decir, esa desunión los romanos la supieron
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  Speaker 3: aprovechar muy bien. Pero la destrucción del templo, como bien
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  Speaker 3: dices María, va a tener unas consecuencias tremendas, no solo
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  Speaker 3: para los judíos, sino, si nos da tiempo luego de
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  Speaker 3: hablarlo al final si queréis, también para el cristianismo.
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  Speaker 4: Esto arranca por un robo, creo de unos 17 talentos
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  Speaker 4: y con algún tema pagano, y a partir de ahí
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  Speaker 4: serían a tomatazos ya solo por eso.
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  Speaker 3: Bueno, ahora ha sido la tomatina de Buñol, ¿no?, estos días,
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  Speaker 3: me parece. Bueno, efectivamente, es decir, es un tema como
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  Speaker 3: casi siempre, no siempre, pero como casi siempre, un tema fiscal,
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  Speaker 3: un tema económico. El mundo romano, donde iba, le preocupaban
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  Speaker 3: dos cosas, el orden y los impuestos, básicamente. En el
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  Speaker 3: tema religioso, bueno, los romanos eran bastante eclécticos, más o
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  Speaker 3: menos eran tolerantes, el mercado de las religiones en el
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  Speaker 3: mundo mediterráneo era muy variopinto, y fijaos que a los
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  Speaker 3: judíos los respetaban por lo que los romanos llamaban antícuitas,
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  Speaker 3: es decir, la antigüedad tremenda del judaísmo. Entonces sí, la
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  Speaker 3: rebelión yauma empezó por eso, pero en el fondo los
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  Speaker 3: judíos no podían, sobre todo las castas sacerdotales... No podían
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  Speaker 3: tolerar que el incipiente, empezaba por esas décadas, el culto
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  Speaker 3: al emperador, por ejemplo.
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  Speaker 2: Y bueno
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  Speaker 3: una fricción muy grande.
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  Speaker 2: Oye,¿ realmente quería Tito destruir el templo o fue un accidente?
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  Speaker 3: Bueno, hay varias versiones. Lo que pasa es que las
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  Speaker 3: versiones que han llegado hasta nosotros, como suele suceder en
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  Speaker 3: la historia de Roma, son siempre a favor del vencedor.
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  Speaker 3: Y claro, Tito y Vespasiano y la dinastía Flavia, que
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  Speaker 3: gobierna el mundo romano entre el 69 y el 96,
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  Speaker 3: Tito y sus dos hijos. Perdón, Vespasiano y sus dos hijos. Vespasiano,
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  Speaker 3: Tito y Domiciano. Tuvieron la suerte de tener un historiador
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  Speaker 3: de cabecera, que era Flavio Josefo. Y Josefo, fijaos, Yusef,
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  Speaker 3: Era judío y había participado en la revuelta contra Roma.
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  Speaker 3: Lo que pasa es que, como decimos en política actual,
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  Speaker 3: cambió de chaqueta. Se pasó del lado judío al lado
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  Speaker 3: romano y es el historiador de referencia. Casi todo lo
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  Speaker 3: que sabemos de esta guerra lo sabemos por Flavio Josef. Entonces,
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  Speaker 3: si corre una historia que dice que en realidad Tito
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  Speaker 3: no quería destruir el templo, pero bueno, uno de sus
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  Speaker 3: legionarios pues prendió fuego y bueno, la verdad es que
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  Speaker 3: fue totalmente destruido. Lo que hoy se puede visitar, el
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  Speaker 3: Muro de las Lamentaciones, digamos que son muros de aterrazamiento
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  Speaker 3: del templo, bueno, había sido rehecho por Herodes el Grande,
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  Speaker 3: el famoso Herodes, ¿no?
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  Speaker 4: Digo, empezó esto con una especie como de asedio, ¿no?,
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  Speaker 4: o realmente
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  Speaker 3: un
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  Speaker 4: asedio, y ahí se iba consumiendo todo hasta que empieza
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  Speaker 4: el ataque.¿ Por qué es el ataque y cómo es
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  Speaker 4: ese ataque de Tito?
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  Speaker 3: Tito y sus legionarios, sobre todo los oficiales, ya tenían
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  Speaker 3: experiencia en asedios.¿ Los romanos? pensad que tenían toda una
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  Speaker 3: maquinaria de artillería, verdadera artillería, que hoy todavía nos sorprende pensarlo, ¿no?,
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  Speaker 3: con distintas máquinas para asediar ciudades, y luego eran unos
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  Speaker 3: grandes constructores de rampas, por ejemplo. La construcción de rampas
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  Speaker 3: en el asedio de Jerusalén, pero luego en el asedio
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  Speaker 3: de Masadá, etc., son técnicas muy superiores a las de
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  Speaker 3: cualquier otro enemigo que tuvieran delante en esos momentos, ¿no? Entonces,¿
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  Speaker 3: cómo sucedió esta guerra? Pues fijaos, al principio derrotas romanas
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  Speaker 3: o fiascos, más que derrotas, fiascos, hasta que Nerón envía
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  Speaker 3: a uno de sus mejores generales, que era Vespasiano. Vespasiano
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  Speaker 3: ya era de una edad avanzada, se había destacado en Britania,
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  Speaker 3: fijaos lo que era el mundo romano. Estamos hablando de Jerusalén,
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  Speaker 3: pero Vespasiano había tenido experiencia militar en Britania, por ejemplo,
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  Speaker 3: en el otro extremo del mundo, la actual Inglaterra. Y, bueno,
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  Speaker 3: cuando Vespasiano ya asume el mando, ya cambia la guerra
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  Speaker 3: a favor de Roma. Entonces, al principio, en vez de
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  Speaker 3: ir contra Jerusalén, van lanzando pequeñas ofensivas, poquito a poco,
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  Speaker 3: por ejemplo, en Galilea, que a todos nuestros oyentes les sonará,
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  Speaker 3: era la zona de procedencia de Jesús de Nazaret. que
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  Speaker 3: fue un personaje histórico, por cierto, y van cercenando por
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  Speaker 3: la periferia hasta presentarse en Jerusalén. Pero claro, sucedió algo importantísimo,
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  Speaker 3: y es que Nerón se termina suicidando en el 68.
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  Speaker 3: De tal manera que Galba... Bueno, hay una serie de
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  Speaker 3: lo que en la historia de Roma llamamos el año
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  Speaker 3: de los cuatro emperadores, entre 68 y el 69, y
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  Speaker 3: sin aburrir mucho a la audiencia, el resultado final de
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  Speaker 3: esta ecuación es que Vespasiano es emperador desde el 69,
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  Speaker 3: por eso se marcha de la guerra de los judíos
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  Speaker 3: y deja el mando a Tito, y ya Tito va
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  Speaker 3: a ser el que asedie Roma y termina, bueno, prácticamente
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  Speaker 3: destruyendo la ciudad. En el año 70. O sea,
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  Speaker 4: espaciándose como de gol, que como general que es al
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  Speaker 4: final asume el poder y ya de ahí no lo deja,
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  Speaker 4: que eso es la diferencia. Sí, sí, sí,
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  Speaker 3: sí, sí. Fíjate, Jaume, que incluso instaura una dinastía. Pues claro,
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  Speaker 3: los romanos en las décadas anteriores se habían regido por
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  Speaker 3: la dinastía que todos nuestros oyentes conocen, la dinastía Julio-Claudia,
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  Speaker 3: desde Augusto, Tiberio, Calígula, Claudio y Nerón, ¿verdad?, Pero, bueno,
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  Speaker 3: después de ese año de cuatro emperadores, Vespasiano instaura una
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  Speaker 3: nueva dinastía. Por cierto, este Tito, su hijo, que era
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  Speaker 3: un gran general y un tipo... verdaderamente brillante en muchos aspectos,
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  Speaker 3: tuvo muchísimas desgracias, porque luego cuando sea emperador habrá pestes,
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  Speaker 3: sucederá la erupción del Vesubio que todos conocemos, es decir,
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  Speaker 3: la destrucción de Pompeya y del Culano, o por ejemplo,
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  Speaker 3: tendrá la suerte de inaugurar lo que todos nosotros llamamos
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  Speaker 3: el Coliseo, que en realidad es el anfiteatro Flavio, que
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  Speaker 3: lo inaugura Tito.
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  Speaker 2: Lo que queda claro, Santiago, es que esta victoria es
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  Speaker 2: el ascenso político de la dinastía. Pero una duda,¿ quién
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  Speaker 2: fue Flavio Josefo y por qué su testimonio es tan polémico?¿
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  Speaker 2: Por qué el testimonio para analizar este evento de alguna forma?
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  Speaker 3: Sí, bueno, un poco. Lo que oís ahora son las
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  Speaker 3: campanas de la Catedral de León. No sé si se
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  Speaker 3: escuchan de fondo. Sí, hay campanas también, sí, es verdad.
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  Speaker 3: Que
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  Speaker 4: no se me enfaden
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  Speaker 5: los
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  Speaker 3: amigos de León, que mi jefe era de León, es
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  Speaker 3: de León. Y nuestra Aquelus Robles
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  Speaker 3: Bueno, pues verdaderamente, claro, Flavio Josefo es un historiador apasionante porque, fijaos,
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  Speaker 3: como os decía antes, cambió de chaqueta. Él es un judío,
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  Speaker 3: un judío que ha participado en la resistencia, como tú
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  Speaker 3: hablabas antes de De Gaulle, Jaume. por seguir con el
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  Speaker 3: paralelismo con Francia. Él había participado en la resistencia contra
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  Speaker 3: los romanos, pero se pasa, un poco por sobrevivir y
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  Speaker 3: otro poco por medrar, se pasa al lado de los
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  Speaker 3: Flavios y por eso cambia el nombre.
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  Speaker 4: Es verdad
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  Speaker 3: que
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  Speaker 4: hubo un millón de muertos y 97.000 prisioneros o son
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  Speaker 4: cifras
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  Speaker 3: demasiado altas? Bueno, probablemente son cifras, en el estado actual
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  Speaker 3: de la cuestión científica, probablemente son cifras un poco hinchadas.
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  Speaker 3: Donde sí creemos que pudo haber un millón de muertos
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  Speaker 3: es en las campañas de César, en las Galias, pero
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  Speaker 3: eso tendremos que hablar otro día.
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  Speaker 2: Pues ahí queda, Santiago Castellanos, catedrático de Historia Antigua en
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  Speaker 2: la Universidad de León y doctor en la Universidad de Salamanca,
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  Speaker 2: gracias por acercarnos a esta efeméride. Un abrazo.
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  Speaker 3: Gracias a vosotros, un abrazo muy grande.