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【土曜版 #09】ウクライナ戦争で「ESG」は影響を受けるのか · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月9
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  日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
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  の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。
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  常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。
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  さ て 、今 日は土 曜 版 と し てゲ ス トの方 をお 招 き し まして 、世界 の 今に ついて さら に詳しく 深
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  掘りして 行き た いと思 い ます。 本日 の ゲ ス トはな んと三名の方に お越 しい
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  ただきました 。 財務 戦略 アドバイザーの田中俊一さん。
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  カリフォルニア 大学 バークレー 校 、 firth経 営大学 院エグゼクティ ブヘロ ー の桑 島博 昭さ ん、そ して 慶應
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  義塾 大学 教 授 の方 貴明 さん です。 皆さん 宜しくお願 いいた します 。お願
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  いしま すお願 いし ます 。は い。
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  実はあ の今回お越 しいた だ いた 皆 さんはで すね 、ち ょ うどこ の 4月 の 週明けに、新刊本 エス デ ィージー
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  ズ 時代 を勝 ち 抜くESG 財 務戦 略を 共 著者と し て出 版 され ますで で すね 、 ご 縁という と、 で
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  すね。私、も とも と前 職 のニ ュー ズ ピッ ク ス時 代 に田 中
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  さん にですね、大変お世話になりまして。 まあ 、いろん なこ う企 画 を ご一 緒 させ
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  ていただきまし た。 まあ 、あ の 口座 に出て いただ いた りと か です ね
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  。取材 をさせてい ただ い て、 大 変お世話に なりま した 。こ
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  ち らこ そ 大変お世話 にな りました 。は い 、いろんな 機会 を いた だいて、本 当 に感
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  謝しています 。私 は い。ニュー
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  ス ピ ッ クスがな かっ たら 今の 私じ ゃな いの で 、特に野 村 さ ん とか で すね。
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  いろ んな 方に お世話にな ってはい、も う大 変あ りが たく 思っ てい ます 田中 さ ん 、あ れで すよ ね 。そ
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  の財 務 戦略のpro なん で すけど 、お菓子作りが めっ ちゃ得意 で、 しか もト ラ イア スロ ンも う 愛 さ
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  れて い るってい う事なん で すよね 何足の 草鞋 を いっぱ い入って るんだ ろうか っていう
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  か、なんかそういうなんか遊んでばっかりみたい そうです よ ね 。ぜ
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  ひちょっ と田 中さ ん にあの う、スポ ーツ 遠 く とを かしト ー クもし た いと 思 うん です けど 、 今
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  日はね、 ちょ っ と後半 にお願 い し たいな と思っております。
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  ちょっと リスナー の 皆さん に 改めて ご 紹介 さ せて 頂きます と 現在 、田 中さ ん は integrity の代
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  表取締 役 とし て 、大 企 業の 財務 戦略アドバイ ザー とか 、 あと は 買収 先 企 業
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  のturnaroundに取り組 まれ てい る ことで 大丈 夫 で すか？あ
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  、 そう です ね、 は い、 こ こ最 近は 比較的、 まあ こ こ最 近っ てい うか、 ここ 何 年か は ずっ と 比較
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  的景 気が 景 気 が良 いって言 い方が適切 か どう かわ か らないん です け ど も良 かったの で
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  。Sunderland 新しい 案 件っては 実 は私 自 身は なかっ たん
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  で すね。 はい 。だから最近はむしろそのスタートアップ。
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  環境 すごく 良かった ので 、スタートアッ プ のシーエ フオ ーみたい なこ と をなん かやって るっ てい う。
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  まあそ ん な のが 最 近はメ イン で す ね。 あ、 そう な んですね 。やっ
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  ぱりじゃあプロフェ ッ ショ ナル とし て、もうそのス タ ートア ップ の財 務 面 って い うのを一 手に引 き受け
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  られ てる っ てことで す ね。 そうですね。
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  はい わか りま した じゃ 次 に あの 桑 島さ んをご紹 介 させ て 頂きますと現在 は シ リコン バ レー に
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  お住まいで今日 もシ リ コン バレーからお繋 ぎ い ただ いて ま すか ね ？はいえっと
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  今日 は、 カリ フォニア から参加し ております 。 あり が と うご ざい ま すで、現地では 企業改革やイ ノベ
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  ー ション 、サ ステナビ リ経 営に つい て研 究を され ているっ てこ となん です けど、ち
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  ょっとどういったことをされている 伺って も よろ しい です ね 。ま
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  あいろん なこ として る んで すけれ ど も、大 きく 二 つで 、も う 一つ はまあい わゆ る研 究活動 とい う
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  こと で、 ま あ大 学でまあサステナ ビ リテ ィだとか、イノ ベー ショ ン 企業変革 と、こ う い う とこ ろを
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  守に研 究し てま して 、 まあ日 本企業 はど う や ったらいい 風に 変 わ って いける か と言 うと ころ を
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  、まあ 神 戸 大 学の明け 方に も、 今 ちょっ とあ の在 籍し な がら、まあ研 究 活動 をや っ てい ます 。で
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  、 もう一つは、 ま あ日 本企 業 のア ドバイザ ーと 言うこ とで 、ま あ いろんな まあ 、大き く二 つさ
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  んがあります。まあ自動車、去年、実は一冊。 の 著者 に 関 する 本 を 出してる ん です けれど も
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  、ま あ自動 車とい うとこ ろ と、 あと まあ 消 費材 で すね 。ま あ、
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  特に その 食 品、 日本の食 品メ ー カー さんが ま あこ っちで事 業立 ち 上げ たりだ とか、まさにイ ノベ ーション
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  活動し て いく とこ ろ も、ま あ支援 をさせて 頂い ております 。ま
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  あ 、 そう いっ た意 味では特に北米 まあ 、シ リ コンバレ ーか らですね。
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  アメリ カ市 場ど う やっ て攻め て いく の かと 言うところと、研 究 とあ のコ ン サ ルテ ィン グと ま
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  あ両方 でご 支 援 でき たらなとい うこと で今 活動してい ま す 。じ
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  ゃあ、そのアカデ ミアの中にもいらっしゃいますし。 実 、ビジネスっ てい う んで す か ね？そ
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  ち ら の 方もさ れて いる って いう こと なん で すね ？まあ
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  、や は りそ の今、このサステ ナ ビリティのイノ ベ ーシ ョン もそ う。な
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  ん ですけれ ども 、 やっ ぱり 非 常に あ の動 き が変 化が 非常 に早 いも んですか ら 。まあや
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  っぱ り 実ビジ ネス だ けで やってい くと、 ま あやっぱり 全体 像を どう し ても 失い が ちな の で
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  、 特に自 分 の時間の 三割 ぐ らい は、 やっぱり 本 当にあの 研究だ ったり 、 searchだ ったり というと
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  ころで 、まあ 最 新 のトレ ンド とい う とこ ろを 見な がら 、 まあ、それ を 、もう あ の日 本企 業 にダ
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  イレク ト にお 伝 えを して行くと言うところで仕事をしております。
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  わかりました 。じゃ あ、ちょ っと 是非 そ のご 経験 か ら の お 話を後
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  ほど伺い た い なと思い ます 。 はい で 最後 に宝 田 さ んの ご 紹介 させて頂 き ます
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  と法 田 さ んは ubs、証 券、 そし て 企 業など を経 ま して、現在は コーポレート フ ァイナンス やソーシャル フ
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  ァイ ナ ンス を専 門と して 、 慶應 義塾大 学で 教壇叩 いて いる とい うこ となん ですけど 、 改め てちょっと
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  ご紹 介い ただいて よ ろし いで し ょう か ？はい。専門 としてはコー ポレ ー トフ ァイ ナ ンス企業の 財務戦略とソ
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  ーシ ャルフ ァイ ナ ンスって ゆってですね。 クラ ウドファ ンデ ィングとか、ふるさと納税とか。
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  テスト ので 、ま あ、 企 業や 地 域が 資金 調 達を して、どう やって プ ラ ス の富を 生み 出し て行く かっ
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  てい う そこに つい て研 究 教育 をし ている とい う状 況で す。はい、
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  ありがとう ござ いま す。 慶應 義塾 大学では もう 立 たれ て 長 いん です か
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  ？え っ とで す ね、 いい ご 質問 で は いま だ一
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  週間か二週間ですね。 そう だった ん です か ？丁
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  度3 月ま で神 戸大 学 の経営 学研究 科に いまし て、 大 学の 教 員と し ては 、 こ の春 で13 年 目 です
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  ね 。はい、あ すみません。
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  プ ロフィールに ごめ んな さい 。 あの 拝見 した ん ですけど、確 かに 書い て まし た。
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  2020年 4月か ら現 職 ってす ごい愚問を聞 いて しまいまし た。はい、
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  ありが とうご ざい ます 。じ ゃあ そっ かこの 4 月か らそ の、 も う ベース を神
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  戸か ら東 京に 移 されてっ て ことな ん です ね？ そうで す ね。
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  住まいは元々東京だったんですけど。 まあ 職場 もまぁ 総合 政策 学部 なの で 、正 確 に
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  は藤 沢な の で、 東 京 でわな くて神 奈川 なん で すが 、ま あま あ関 東近 郊っ てこ と です ね。
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  はい 。は い、 はい 総 合政 策学 部 はあ れですね 。
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  こう ユ ニークな 人材 を生 み出 す ので 、 その 本当 に東 京 で有名で すけ どね 。そう
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  で すよねの で楽 しみにして ます。はい 、あり がと う ご ざい ま すとい うこ と で、 お 三
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  方 と とも にですね 。 今 日はお話 をして 行きたい なと思 います 。どう
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  ぞよ ろ しくお 願 いし ま すします今 日の テ ー マ はです ね ウクライナ戦争後のESGというのを。
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  大 テーマ に させて いただきました 。問 題意 識 と しまし て は今 回 おさ ん が書かれ た
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  本エスディージー ズ時 代 を勝ち抜 く ESG財 務戦 略な んで すけ ど、 こ れ 私も 拝 読をさ せていた だきま
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  して まあ で すね。お そら く ま あ、 の 決定 版になるん じゃ ないか なとい
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  うよう な、すご くい ろん な角 度か ら 財務 戦 略の角度 も そう です し、 ど うい うふ う にこ う人 材 を登用
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  して 行っ たら いい の かとか ですね。 ケ ースス タディも含 めて書 かれ て いま し て、 本当
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  に い いsgk って い う のを 意 識する方 は、本 当 にあま ね く 読 ん だ方が い い本
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  だなと思ったんですけど。 一つ やはり こう ウクライナ 戦争 って いう の が こう
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  ESG に どう 影響 を 与えて いる のかって いう の を 伺いたい な と 思い まして 。ま
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  あ、 特にエネル ギー 価 格がす ご く今 高騰 して い ると 思 うん です よ ね。で
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  思い 出し て みる と、 去 年まで はや は りこ う脱 炭 素と か再 エネとか、 そう い った 議 論が活 発になっ
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  てき てい て、もう 石油いら ない よねっ て いうよ う な話 だ った と思 う ん です け ど、 今 は本当に石油
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  が 止ま っち ゃ うと思 う 。本 当 に皆さ んの生 活が あ って よう な時 期に、 また一転
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  してな って し まった ような感じがしていまして。 まあ この ぐらい の 戦争 という 大 転換 が この ESG
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  の 流れ を どう 変える のかって いう の です ね 。ま ず最 初 のテー マ にし て行きた い な と思 う んで
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  すけ ど、ど うしまし ょ うか ？こ れあのち なみに打ち 合わ せこ こ か ら先は全 くな いので
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  、ど なたか ら伺 っていき ま しょ うか？ まず じ ゃ あ過 分なお言葉 ありがとう ご ざい ま す 。
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  関 連 の本の 決定 版 とい うこと で、はい、 あ のう いた だ いた んで す けど も、財 務戦略 と言 いな がら
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  、 あまりこのあれ ですね。サス テイ ナブ ルフ ァ イナン スと か資金調達 の 話っ て
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  一切 書い てないんですよ。あのそこあれ。 みな さん に 伺いました けど 、そ こ はあ れで す
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  か？ 品 種 の 方と皆 さ んのな んか 祖 母があ っ たん で すか
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  ？いや、 そ うい う訳じ ゃな く て、 我 々 が 得意 な所
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  に集中して 書い た っ てい うの が 多 分本 音で で、 あと あ れ 、 な んで すよねさせ登 るファイ ナンス とか
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  って 。それ でまあ議 論。例えばイ
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  ーユ ータク ソノ ミーと か ね 。ま ぁ 、色 々面 白 い本が ある んで すけど も 、そ れ
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  で本 人結 構真 面目 に 書 くと若干 退屈なんで す よね ？あ
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  ん まり 面 白く な いと 言 う こと で、 あと は単 純に 言う と、 今 、証 券会 社さ ん でも銀 行でも 行く
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  と思 う懇切 丁 寧 に教えて く れる の で、あ のそんなにね、あんまり本でもを真面目に 時間 とって かく ほど
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  の 論点 じゃない なって 言う 一種 の 割り切 り です ね 。あ
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  のあえ てだか ら個 性 を出し た振り切っ たっ てい う の が。
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  まあ 、 我々のメッ セー ジ で すか ね。はい 、は いっ て 言 うこ と で、後 、今 日の テー マです
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  よね。はい じ ゃあ どう しま す か ？田中
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  さんか らお話いただけますか？ じゃあ 簡単 に 私 の 方 から 簡単 に これ あれ です
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  よね ？こ のグレ ー な戦 争 によっ て 、 の このイニシア チ ブが
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  こう 減速 するんじゃ な いか とか 停滞 するんじゃ な いか とか、も しく は 気分が しぼむんじ ゃ ないか？
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  みたいな 。そ うい う懸 念 とか 、関 心が ある って こ と です よ
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  ね 。逆に言 う とね 。そ
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  うですね 。 はい 、 あ の もち ろ んね、 短期 的 には その 今
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  ロシ アから ね、石油ガスが買いにくいとか。 って いう の が あります よね 。 で、
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  結局 天然 ガス って い う のは こうトランジッシ ョン ってゆ っ て、 今ま でこうシーオ ー ツー を黙々出 して
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  た。まあ こう いう 経済から グ リーンなエ ネ ルギ ーに移 行し
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  て いこ う と 言う 中で 、天 然ガ ス っ てい うの は、 そ の石炭 と か に比べるとね シー オ ー ツー 排
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  出量が 半分 だ とい うことで、まあト ラ ン ジ ッション の中で 位置づけら れ るエ ネル ギ ーと 言う こ と で、
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  まあ世 界 中でこう ニー ズが 高か っ たわ け です よねね 。そ
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  れ が買い にく くなると、 じゃあ どうしよ う って いっ て、 い き なり再エ ネってい
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  うの はいけないじゃないですか。 なの で 、そ の一 歩手 前 に戻っ て、 まあ 石油 とか
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  石炭とか って いう なる わけ なん ですけ れ ども 、特にア メリカ なんかそ うで すけ ど、 ま あ 、こ れは
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  ね、 あ の 川島さ んの おか し いです けど ね 。民主 党政 権に なっ てから、 それ こそ シ ェールガスと
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  かね。シ ール オ イ ルと かっ て いう のは 、も う 新 規 の開
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  発って 基本 的に はも う やめるっていう ふうにな っち ゃ って る じゃ ない で す かな ので 、 急に石油 に 対す
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  る 需要が高まっ て も、そ れに堪え られ な いと。だか ら、 こ うい うふ う にエネルギ ー価額 がこ う異
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  常に上がったりしてるわけですよね。 なの で 、何とな くそ のこ れ によっ て ESGっ
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  てやっぱ りこ うちょっ ときつかっ たんじゃな い かと か ね。スタ
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  ン スに振り 切るの って い う のは、や っぱりち ょっ とこうファン タジー だったんじ ゃ ないかみ た いな 。
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  金あ る はあ るん で すけど も、む し ろ わ たし は 逆 で 、短 期的 には その 若干 こ う停 滞と かね。計画
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  から ビハ イン ド する っ てあ ると 思 うん で す け ど も 、 これ逆 で 、 私は ESGと 活断層に対す るそ
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  のイ ニ シ アチブ っ てい うの は 、む し ろ 俺加 速す ると 思う ん。だ
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  から も うあ のも う皆 さ ん見ての 通り ですけども 、 やっぱり特に ヨー ロッ パ の エネ ル ギー 源 っ ていう
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  のは 石 油で多分三割ぐらいですね。ロシア 天然 ガス だ と 思った ん です よね 。
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  なの で、こうや って 一 刻に 依存 す る のは もう極 めて 危険だ って い う のを改 めて 認識 した わ けで、
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  むし ろ これ は加 速す るは ずです よね 。だから グリーンエ ネル ギーとか 、そ れ から 竹 田の 技術 の開
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  発とか普 及と か っ てい うの は絶対 ハマ りますよね。 分か りま し た今 島 さん、お名 前があ った ん でいかが
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  で すか ？そうで す ね 。まあや
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  っ ぱり 私 もア メリ カ で 今見 てい る 感じだと 、特にその 私 、ガソリ ン上 が っ てる な とか っ
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  ていうの は あ る ん？ で すが 、や っぱ りsg への
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  動きが良くなるっていうことは？ 雰囲気 感 と して は まったく 感じない です ね
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  。やっぱ り 私 も一 時 的 に自動 車 だと か、モビリ ティと いう
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  観点 だ けで 言 うと 、まあ、こ うい った 石 油価格 が上 がる って い うこと は ど っ ちか と言えば
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  、グリーン エ ネ ルギ ー に対 す る再 エネ の その 技 術を 投資 を加 速す るっ て いう 方向に。
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  まあ、や っ ぱり 動き ますし 、まあ当 然な がらやっ ぱ りそ のエン ジン 車と か言 っ てより か はま あ今 、日
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  本勢 がま だ強 いですけ ど 、 その ハイブリ ッ ド 車だ とか 、 も し くはEVだと かで すね。
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  まぁ エ ネルギ ー価 額上がるこ と は、むし ろその モビ リティ の グリ ーン かっ ていうところをまあ促進する動き。
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  に なる こと は ほぼ 間違いない かな と 。こうい うふ う に思いま す 。で
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  、ま あ 一方 でまあエネ ルギ ーだ けでは なくて 、例えばレ アメ タ ルで す ね。
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  問 題 はそ のEV を作る のに、 や っぱ 半導体 だとか。 例 えばモー ター だ と かってい うのを た くさ ん載せ
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  る んで すけ れ ども 、 まあそこ に必要なや っ ぱ りレアメ タルの今 サプ ライチェ ーン のか、 ちょっ と混
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  乱 して いましてで すね。 ま あ、そ ういった とこ ろも 含めて、 やっ ぱ り 技術
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  開 発投資っていう のが ゆく に エ ネル ギー っ ていうこ とに 対 する 投資が や っ ぱり済む のか
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  なというのはありますなので。 一時 的 に その 進歩 の が 遅く なる と する と 二つ
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  理由 が あって 、一 つ はそ の安 全保障っ てい う観 点 で言 う と、 まず 安 全を 確保 する って こ と が最
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  優先 な の？ で 、こ こで そ の地 域に 安 全保 障を 確保 す るため
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  に、例え ば アメリカが エネ ル ギ ー供 給国と して 、 例えば中東に 働 きた いってね 辛い 働きか けた り とい
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  うことで、 まあ エ ネル ギ ー 供給 を安定化 させ て い くっ てい う のは まずあ る んで すけ れ ど も、 まあ
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  その 上でそ こ 安定 確保さ れ ると 、 ま た恐らく某 裏 側 の国 エネ ル ギー に対 する投資が拡大すると。
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  で もう 一つ は 今 申し上げた ような サプライ チェーン の 混乱 って いう こと で 、例え ば EV 化 が遅
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  くなっ てい く だと か、そう いう 側 面で遅 れていく って いう こ とが あ るん ですけ れ ども 、た だ
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  全体のモメ ン タムが 落ちて るっ てい う こと は 冒頭に申し上げ ま した が、全く 感じ な いで すね。はい、
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  染 まってな いと 思 いま す。 それ はで も そ うな んで すかね 。
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  どうな んだ ろう な 、 な んか 田中 さ ん の 話と 桑島 さんの話はまあ、確かに。
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  知識 層 の 話 と して は そうな 感じ が する ん です けど 、一 方 でそ の庶 民 の感 覚 で行 く と、こんな
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  にもガソ リ ン もね、上 がっ てきて 、 そん なESGと か言って らんな いよ ってい うそ ん な状 況もあるん
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  じゃない か な って気 がし ますけ ど、 その 辺どうな ん でし ょ うね。そ
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  れ ね、ト ラン プは だ から なんですよ。いやいや。 じゃあ 、人 口 の半 分 がじゃ あトラン プ なわ けじゃな
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  いで す か。アメ リ カに 言 うと、 だからそ う いう の 最初 のそ の
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  議論し 始 める とあ れで すけ ど 、で も ね、 そ れね 。
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  でも ね 、 尤 もな疑 問 で今 のさ っき の 冗談 で すけ ど ね。
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  あの今 、 実際 にで も共 和 党の まあ 、そ れこ そo もの議 員で すよ ね。
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  我 々日本人 でもよ く名 前の 聞か れる よう な大 物議 員ですけど、 も う 早 速 吠えまく ってま すよ
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  ね 。今ね、 要するに 民主党 政 権に代わっ て 、こ ういう マーク にエ
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  ネル ギーを促進していくっていうことを。 こう ね 売電 政権 を 全面 に 打ち出 して やりました
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  けど も 、も うそ れ見 たこ と か と。要す るに そのグリーン ってく って い う のは、要 する にそ
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  の そう急 だ ったと 間違い だ った と実際 、共和党勢 いづ いて ますよ ね。
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  その 辺 、小 島 さん のほ う がおかし いと 思います け ど、そう で す ね 。そ
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  うですね、 ほだ さ んおっし ゃる 通りで、 やっ ぱ りそのア メリカ国 内で や っ ぱり格差 って いう の
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  が広がっ ている 構造 も 変わ っていな い ですし 、そ のイ ンフ レ によ って 、ま た その 格差 が拡 大す
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  る方 向にある ので 、ま ああのま あ、たまたま昨日さんシャットダウン。
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  来た ん です 。さら にやっぱ り ね、だん だんちょ っと荒れ てると こ ろの
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  あり方 って い う のがどん どん増 えてま して 、ま あ 非 常に難 しく て。ただ
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  、やっぱ り アメ リ カの 人 口 の一 定層は、こ のウク ライナ起 き る起き ないに問 わ ず、も ともと ESG なん
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  て言っ てら れる か って言う 人達が やっ ぱりかな り ある 。
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  トラ ンプ の七三 を中 心に い るっ てい うこ と は、ま あ事 実か な とお もういう ふうに思 いま すっ て、そ
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  うい う 意 味 では なん か言 い方難し いん ですけど 、い わ ゆ る一 般そ うっ ていうの は 、まあ あ
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  の特にアメリカにおいてはなかなか。 いえ し いって 言ったら ね って いう の は ものすごい
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  あります と 言う 中 で 、ま あ、 このエネル ギ ーのと ころ だ けで 言 うと、や っぱりこ んだけガ ソ リン
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  が あると、 やっぱり 少し で も 経済 的 な理 由でその ガ ソリンを 使わ な い方向に 行く っ て いう の はあ
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  るん です？まあ 、そ うい った 意味 で の その 現実 的 な理由から、の
• 15:29
  トラ ンジ シ ョ ンって いう のは なんか ある か なという ふうに思い ます 。見て
• 15:34
  いま す。 うん 、 なん か これ ま でそ のESG 関連の商品 を購
• 15:39
  入 す るしな いっ てい うの は なん か 半分こ う 指 向性指向性というのはその。
• 15:44
  趣味 嗜好 です よね 。そん な印 象 もあっ た と思 う んで すけ ど、 まあ 、
• 15:49
  今後は もしか した らま あ当面 数年間かもし れな いです け れども、 プライスセン シテ ィブ って言い ま し ょ う
• 15:56
  か？要 は おさい ふ の、大 きさに よって変 える 変 えない
• 15:59
  問題が 出て きちゃ うの で 、な ん か こうESG帰 る 人と買え な い 人 み たい な んが逆 に そ れが なん
• 16:05
  か富 の 象徴っ てい う か、 なん か格 差をま た 助長 するよ うな ね。
• 16:09
  何か そん なことにも なり かね んじゃな いか なと か 、ちょっ とこの 最近の インフレ なん か見 て
• 16:13
  て思ったりしたものでええ。 でした ね 。あ
• 16:17
  あ、ちょ っと切 り 口が 少し変わっち ゃうかも しれ ま せんけ れ ども 。
• 16:21
  一方 で 、今回のウ ク ライナで 、や っ ぱ りそ のESG の定 義 っ てい うのが、 まあ 、やっぱ りその 変わ っ
• 16:27
  た なって言 う 点が あります の定 義や っぱ り その まあ、 欧 州の 機 関投資家 を 中心 に、 やっ ぱり 今ま
• 16:34
  でまあこ れ 田中さ んコメ ント を 加えてい ただ けると思 いま すけ ど 、 いわ ゆる 武器 産業 に対 する そ の
• 16:40
  資金供 給っ ていうのは辞 めて いき ましょ う っ ていう方 向だ ったの が、 いきなり そ れ なんか
• 16:44
  、まあオッケーにしちゃうみたいな。 動きって いう の が あって 、やっぱ り一 つ、大 きなレッ
• 16:48
  ス ンはやっ ぱ りESG って いう も のが 定 義はやっ ぱり その 時の 状 況によ って、や っぱ り変化 してい
• 16:53
  くっ てい う こと がま あ一つ 、大き なスタ ーだ ったか なと い うふうに 思い ます。う
• 16:56
  ん 、 そう です よね。これ 、先 週でした っ け？ま
• 17:00
  あ ニ ュー スに な って私 も あれ、 実際にさ せて milleporte読んでみま し た けど 、 スウ ェ ー
• 17:05
  デン のね 、 大 手の 銀 行で sbbっ て いう のが ある ん です けども 、その ま あ、 参加でこ う ハ ンド
• 17:10
  いくつも 運 用して ますとで 、 その ファ ン ドを 通 じてち ょ うど一 年前ですね。方針をバーンと打ち出して。
• 17:17
  それ 何かって いう と 、ま あ武 器 を製 造し てい る。 まあ、メ ー カ ーに 対する投 資っ て い うの は 基
• 17:22
  本的 に。まあ 、引き上 げよ う って いう話を きポリ シ ー決 め た
• 17:25
  んで すね。で まあ 、 もと もとそのね 。そ
• 17:28
  のギ ャ ン ブル とか、 あの お 酒と かタバコと かね 。 あの 、そうい った も の に投 資な い っ
• 17:31
  てい う のは 、そ れ こそ 昔 の社会 的 責任 投資 の 世界 で ま った ん ですけ ど も 、ま あ 、の流 れを
• 17:36
  受け てね。 今 それ がま あ 、あ る 意味 加速 し てるん です けど
• 17:38
  も特 に ね 。そ の武器 を 作っ てい るっ ていうの は、 ま あゆっ
• 17:41
  てみたら 殺人 兵器 じゃない です か。なん で こ う いうも のか ら引
• 17:45
  き上げ、まあ、要するにESG的なアウトなんですね。 で 一 年前 に 決めた ばっかり なん です けど も 、こ
• 17:50
  のウクライ ナ のこ れ状 況 を見 て、いや い やと、や っぱ りそ の 平和 を守 るっ て い うか ね。
• 17:55
  自由 とか 民 主 主義 に対 する 脅威 から 守る っ て いう の は 、これは ESGと かっ て いう 以 前の問 題
• 18:02
  で すべて の ね。 みん なの 安全 と か経 済活 動を こ うまあ 平和 に
• 18:06
  でき るた め の 前提条 件だ と 。だ か ら これ を守るの はこ れ 言い 過ぎ以外 の何 物で
• 18:10
  もな い って いう こ とで 、 まあ み な をし たんで す よ ね。
• 18:12
  それ なんか 私 も結 構気 になった んで すけ ど、 そ うい う も んなん で すが 、直 感的 に考 え
• 18:18
  ると武器提供っていうのは。 まあ 、こ う、 非 常に こう なんでし ょ う ね。
• 18:22
  ら し から ぬ感じ は する んで すけ ど、でも 、や っぱ り こう 自由 と 民主 主 義 を 守る 為 に はそ
• 18:26
  れも ESGっ てこ と な んで すか ね 。そ れ こそね、使 用が 禁止されて いる ク ラスター爆 弾をつ
• 18:31
  くっ て るよう な とこ はさす が にダ メら し いんで すけ ども 、 つま り 、そ の 自営の 手段 とし ての防
• 18:35
  衛力 で すよ ね。 だ か ら 、こ れを提 供するの はOK って 、な ん か
• 18:40
  そういう こ と なん ですよね ？そ うで す ね 。な
• 18:43
  ので 、あ んま り我 々そ の ESGで、そ の安 全保障 とか平和 と かで あ んま り 正直 考え
• 18:48
  てなかったと思うんですね。ただ、これが。 平和 である こと 、自 由であ るこ と、 民主 主 義を 普
• 18:54
  通に 運営で きる って こ とが 全 ての 前提 条件な んて こ とに まあ 、我 々まあ 改めて気 づいた と いう か、
• 19:00
  安全 っ て いう のはタダ じ ゃない んだ ってい うた ぶ ん こと だ と思 う ん です よね 。こ
• 19:04
  れ構 え、 ある意味こ う、 勝ち 取っ てい く もの っ て い うん です かね 。
• 19:06
  なの で、 まあ 、 そ れを 維 持する もの に関して は幅広く 、ま あ 受け 入れ よ うって いう か 、 多分
• 19:11
  そ んな よう なことだと思 うん です よね 。分 かり まし た。調度
• 19:15
  、そ の安全 保 障と か、あの 人 権っ てい うと ころ でその伺い たい ん ですけ
• 19:19
  ど、今回そのウクライナ侵攻が起きてから。 ロシア から いろんな 企業 がもう 一斉に 引き揚げました
• 19:25
  よね 。特 にこ う石 油メジャ ー が引き上げ て でま あ、ちょ っと
• 19:28
  これ 後 編で伺い たい 。 日本 の 企業 は わりとち ょっ とあ の 動きが遅 かったみ
• 19:32
  たいな と ころ が ある んで すけ ど、こ の あた りの この企業 引 き上げの 動き っ て いう のは ど うご覧にな
• 19:37
  ってます で しょ う か？よ ろし け れば砲 弾を買 って も いい で すか？こ
• 19:41
  れはちょ う どアメリカのポ ッ ドキ ャス ト 。私 よく 聞くんで すけど 、や っ ぱり面白 い議論が なさ れ
• 19:48
  て。そも そも企業が そ ういう アク シ ョンを起こすことの是非。
• 19:51
  はい です よね 、う ん、 是非 はい つ い さ んよ 、年前 ぐら い まで は 、企 業 が 社会的な ス タン
• 19:59
  スを とる っていう こと って 特に求 められて なか った わけ です よね 。な
• 20:04
  んで す けど 、 ま あ2年前のblack lives matter、ジ ョー ジ
• 20:07
  フロ イド さ んが ま あ、 白人 の 警官にま あ 、殺害 されま した と 。そ
• 20:14
  れ に、 対し て企 業が 意思 を表 明し た わけ で すよ ね。
• 20:18
  た だ、企 業 が意思を 表明した といっ て も、企 業っ ていろんな従業員の集合体なので。
• 20:24
  企業 が 意思 を 表明 する って いう の も おかしな 話 では ある もの の 意思 を 表明 しなかった こと で
• 20:30
  、例え ばコカコー ラなん か が非 常 にこ うバッシン グ の対 象 にな り まし た。みた
• 20:35
  い なで あれ、起 業ってそ ん なに し表 明す る存 在なんだっ け？
• 20:39
  ってい うと こ ろ。 そこも多 分議 論 っ ていうの が、 まだ まだ 充分には着
• 20:44
  く さ れて な い 中で、今回の が 出て き ました と、 は い。
• 20:47
  で じゃあ 一方 で あ れをや った こと 要は ロシ ア から 撤 退す るこ とで 、 だれをど うい うふ うに 困
• 20:54
  らせて 、ど う いう結果を 求め ているんだろうっていうと。 それ も どうも 明確 ではない と で 地理 的 に 撤退
• 21:01
  して も 一流 的 に 撤退 し なくて も 、どっ ち を取っ て も何 か言われ るっ てい うよ くわかんな い状 況な
• 21:07
  んで すよ？ そう で すよ。な
• 21:09
  かな か大 変 です ね。 意 思決定 が断 わ る たびに mumaさ れて いる 状態
• 21:13
  で す よ ね。 今ね ね、 う ん、 その 会社 は何 て言 う？撤
• 21:16
  退す るのか しな い のか し た らしたで 経済 的なダ メ ージ 食ら いま すし 、確 かそのあ れ です よね。イ
• 21:22
  ギリ ス の石 油メ ジ ャー と かは 、 その撤退 の費用 が2兆円み た いな。そんな
• 21:25
  あ りま したね。 書 いてました ね。はいあ
• 21:28
  り ます しな かった らしなか った で人権 意識がない の かって いうようなバッシングを受けるみた。
• 21:32
  な 状態 なってます よね 。そうで す ね。そう
• 21:35
  で すね 。特 に 今回のエネ ル ギーの 話って 、 まさ に google建
• 21:40
  てで払う 払わない み た いな話 を ロシアとヨ ー ロッパで や って るん です け ど 、あれ、 何 を言っ て
• 21:44
  るかという と、ヨ ー ロッパ ドイ ツも含 めて 、ま だロ シア から天 然ガ ス 供給 され て いるんで す よね 。で
• 21:50
  、そ うで すね。 結 局 これ 人権って 言っ た時 に、 こ れ や っぱ りそ
• 21:55
  のまあ、若干変 な話で すけ ど 、エ ネル ギー って やっ ぱ 無い と 困るも の です よ ね。それ
• 22:01
  は、日 本の人 た ち も一 緒で 、 やっぱ りいくらロシアに対する制裁と言っても。
• 22:04
  じゃあ エネルギー源 が 切れて しまったら 、当 然ガソリ ン 代 もありま す し、 まあ 生 活困り ま すと 言うと こ
• 22:11
  ろで 、まあや っぱ り それ はそ の正 直 産業 による と い う 話と 、でその 人権 って 当然そ の ぐ らいの方 み
• 22:18
  た いな 話も、 あ るロシ アの 方 っ ていう のは あ れば 、一 方 でその日 本に 住んで る 我々 日 本人と
• 22:23
  岡田 にとっ てど う か ってい う話 もあって。 まあ 、 そう いっ た 意味 で昨 日で す か？その
• 22:28
  記者 さ んがサ ハリン通 話や めないみ た いな 発表出 し てた ん です けれども 、 まあ今 あ の アメリ カで
• 22:34
  色 んな人と 話していると 、 やっ ぱりコンセンサスとしては？ まあ 、もちろ ん今 回 の 話あ る ん だけ ど も、
• 22:40
  まぁとは 言え 、そ の 個別の理 由っ てあ る よね と、 特に そのまあヨ ー ロッパも そ うで す し、日本 もそ
• 22:45
  うで すけ どです けど、やっ ぱ エネ ル ギ ーの 輸入 国 と言 うこ と で、まあ一方 でア メ リ カっていう のは エ
• 22:50
  ネル ギー需 給が まあ事 実上 達 成 され ていると 。で、 ま あ、 そ うい うと こ ろに本社の あ る会 社 とエネル
• 22:56
  ギーを輸 入 し なけ れ ばいけ ない国の 会社 によって、 やっぱりあ の 取り入れ るア クシ ョン が 変 わっ て く
• 23:04
  るっ てい う のが 、 ま あ今の現 状か な と言 う 風に思 いま す。なのでことはさほど単純ではない。
• 23:09
  こういう の が うん 、そうで す ね。 特にアメ リカに い ると見 えて く ると 言う ことでし
• 23:13
  ょう。そ う です ね 。もの
• 23:16
  をロ シア から 買 う 会 社と物 を ロシ アに 売 る会社が ご っちゃ になって議 論さ れて い る部 分もある
• 23:24
  じゃ な いで す か 。 はい。 今 の ね 。オイ
• 23:27
  ルの話 であ れば 、ロ シア か ら買うわけ なので 、 そう す るとロ シ アに お 金が落 ちると 一方で、例え ばじゃあ
• 23:33
  マク ドナ ルドみた い な会社あ る？ユ ニ クロも そう で すけ れ ども、ロ
• 23:38
  シア国民に何かを売りますと。 いう と 別に ロシア 自体 に そんな に 大金 が 落ちる
• 23:43
  って 訳 ではない です よ と で 何 が したい のかって いう と ロシア 人 を 困らせる こと に よって 、ロシ ア
• 23:50
  人 がこん な不 便 な生 活 を強 いられ てい る の は、プー チン さ んの せい で すと 言う ふ うに思
• 23:55
  ってく れる って こ とを願 って い るん ですけ れ ども 、ま あ 、こ れは あのその ア メリカの 聞 い て
• 24:00
  た podcastで話 が 出て たん ですけ ど、じ ゃあ困 った ロ シア 国 民は 本 当 にこれで あ 、プーチン はケ
• 24:05
  シカ ランって いう の かっ て言 うと、 そ う で は な く て何だよ、何 だよ 、 マクドナ ルドなん でユ ニク ロ
• 24:11
  と かって 。結 局そ の 案が あっ て 、その怒 りは西 側諸
• 24:14
  国に向けられちゃうだけじゃない みたいな 話 が あって です ね 。そ
• 24:17
  のモ ノ を売 る会 社 がロシ アか ら撤 退す るこ と の実 効 性で す ね 。につ
• 24:22
  いて どうな んだ？み たい な 議論が あっ て、ま あ面 白 い 論 点だな と
• 24:25
  思っ たん で すけどね 。 そう です ね。ま あ
• 24:27
  そう 考え ると 、その 経 済制 裁と い うか 、まあ企業 のそ の 引き 上 げて 動き が本 当 に意図
• 24:32
  した 目的に沿 って い る のか っ て いうの はもう書 かな き ゃいけな いで すね。
• 24:35
  や っ ぱ りそ の イエス cに関して も、先 ほど申し 上げた ように 、や っ ぱりルー ルというもの がや っ ぱり
• 24:42
  移 り変わっ てい くで 、こ れ はやっぱ りそ の 原理 。原則
• 24:46
  はもちろんあるんですけれども。 まあ 、やっぱ りおーき な流 れ で言 う と、例 え ば
• 24:50
  国と し て ESGのテ ー マを 進め よ うと す ると、や っぱりコンセ ンサス が ないとい けな い。あの
• 24:55
  やっぱり サポ ートじ ゃなきゃいけ ない っ てあると思 って いて 。まあ、
• 24:57
  その サポ ー ト得るた めに、やっ ぱ りエ ネ ルギ ーの 話しだ とか、ま あ最 低 限やっ ぱり生 活 が 整っ て
• 25:03
  初めて ESGの議論 ができ る みたいな とこ ろ はや っ ぱり非常 に ある のかなっ て。
• 25:07
  今 丁度 そう い う時期で 、ま あ一 方でや っぱ り 日本っ てグロ ー バルで やっ ぱ ルールsg限らず、ま
• 25:13
  あ昔ノル デ ィ ックスキー みたい な 話も ありま し たけれど も、まあルールの変更ってやっぱり。
• 25:19
  ヨーロッパ とか アメリカって 容赦 なく やっぱり やって くる ので 、ま あそ こ に対し て のやっぱ り受け 身
• 25:26
  もそうで す し、も っ と 欲 を言 えば 、その ルー ル形成み たいなち ゃんと関わ って いける よう な、まあ
• 25:32
  立ち 位置 っ て いうのは やっぱり もた ない 。遠い じ ゃな く て、でこ れは やっ ぱ りそ の 非 常に 複
• 25:37
  眼的な思 考は やっぱ り求 められる ので 、や っ ぱり 今回 六 畳の 如く その ESG っていう こ とを 勧め
• 25:43
  てると実 は足 元救 われ る って いう こ とも 。まあ 一 方で まあ リス クが露 呈し た かなと
• 25:48
  いうふうに思ってまして。 まあ 、そ れ をやっぱ りこ の日 本企 業 はどう すべ
• 25:51
  きかっ てい うこ と を考え てい く 時 にすべ き議 論か なとい うふ う に思いまし た 。あ
• 25:56
  でも分かりま した 。結 構、 そ の今回 大 テー マがそのウ ク ラ イ ナ語
• 26:00
  のESG ってい うと ころ なん です けど、ま ずそ も そも 人 々の生 活 があ った 上 での こう ESG っ
• 26:06
  ていう のはまさに おっ し ゃ る 通りだな と 思いま すし 、 た ぶん そ のESGの流れ が止ま らない だろ う とい
• 26:11
  うこ とも 。まあ 、 多分 、そ の と うりで、 あの一時 的に サプ
• 26:14
  ライチェー ン とか 、そ のエ ネ ルギ ーが 混 乱 している間って 言う の は、 ひょ っと したら 目 先の 生
• 26:19
  活っ て いうところに 意 識が 向く のか もし れな いん で す け ど、ただ、まあこの長い目で見たら だからこそ 、そ
• 26:23
  の、例 えばエネル ギー 調 達さ せる 分 散 させな きゃいけ ない よね とか、な んと かこ う。もう
• 26:27
  ちょ っと強い サプライ チ ェー ンをつ けなきゃ いけな いね って い う方 向に 。
• 26:31
  まあ、 議論が進 んで いく って こ となんですかね？ という こと で この 話 です ね 。おそら
• 26:44
  くまだま だ論 点 がで す ね。たく さんあり ます ので 、 来週も引 き 続き お伺い し た
• 26:48
  いなと思っ て ます 。 で来 週は 特 に で すね。
• 26:50
  でわ じゃ あ二 本企 業 とか日本 がい った い この 状況 にど う 対処し て行 ったらい いの かって いう と ころ
• 26:56
  ですね。特 にフォ ーカスあ っ て 伺いたいな と思 いま した って い
• 27:00
  うことで すね 。そ ろ そろ 時間な んで締めさせ て いただき た いと
• 27:02
  思い ます を 味 方に は来週もご登 場い た だきます。 今週はありが とうござい ました。あり
• 27:04
  がとうござ いました。ありがとうございました。 ニュース コネクト 。
• 27:09
  お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では 良い 週 末をお過 ごしください。
• 0:00
  クロニクル。 おはよう ございます 。月9
• 0:08
  日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
• 0:12
  の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。
• 0:16
  常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。
• 0:20
  さ て 、今 日は土 曜 版 と し てゲ ス トの方 をお 招 き し まして 、世界 の 今に ついて さら に詳しく 深
• 0:25
  掘りして 行き た いと思 い ます。 本日 の ゲ ス トはな んと三名の方に お越 しい
• 0:29
  ただきました 。 財務 戦略 アドバイザーの田中俊一さん。
• 0:33
  カリフォルニア 大学 バークレー 校 、 firth経 営大学 院エグゼクティ ブヘロ ー の桑 島博 昭さ ん、そ して 慶應
• 0:40
  義塾 大学 教 授 の方 貴明 さん です。 皆さん 宜しくお願 いいた します 。お願
• 0:44
  いしま すお願 いし ます 。は い。
• 0:47
  実はあ の今回お越 しいた だ いた 皆 さんはで すね 、ち ょ うどこ の 4月 の 週明けに、新刊本 エス デ ィージー
• 0:53
  ズ 時代 を勝 ち 抜くESG 財 務戦 略を 共 著者と し て出 版 され ますで で すね 、 ご 縁という と、 で
• 0:59
  すね。私、も とも と前 職 のニ ュー ズ ピッ ク ス時 代 に田 中
• 1:03
  さん にですね、大変お世話になりまして。 まあ 、いろん なこ う企 画 を ご一 緒 させ
• 1:06
  ていただきまし た。 まあ 、あ の 口座 に出て いただ いた りと か です ね
• 1:09
  。取材 をさせてい ただ い て、 大 変お世話に なりま した 。こ
• 1:13
  ち らこ そ 大変お世話 にな りました 。は い 、いろんな 機会 を いた だいて、本 当 に感
• 1:16
  謝しています 。私 は い。ニュー
• 1:18
  ス ピ ッ クスがな かっ たら 今の 私じ ゃな いの で 、特に野 村 さ ん とか で すね。
• 1:22
  いろ んな 方に お世話にな ってはい、も う大 変あ りが たく 思っ てい ます 田中 さ ん 、あ れで すよ ね 。そ
• 1:28
  の財 務 戦略のpro なん で すけど 、お菓子作りが めっ ちゃ得意 で、 しか もト ラ イア スロ ンも う 愛 さ
• 1:35
  れて い るってい う事なん で すよね 何足の 草鞋 を いっぱ い入って るんだ ろうか っていう
• 1:39
  か、なんかそういうなんか遊んでばっかりみたい そうです よ ね 。ぜ
• 1:42
  ひちょっ と田 中さ ん にあの う、スポ ーツ 遠 く とを かしト ー クもし た いと 思 うん です けど 、 今
• 1:47
  日はね、 ちょ っ と後半 にお願 い し たいな と思っております。
• 1:56
  ちょっと リスナー の 皆さん に 改めて ご 紹介 さ せて 頂きます と 現在 、田 中さ ん は integrity の代
• 2:01
  表取締 役 とし て 、大 企 業の 財務 戦略アドバイ ザー とか 、 あと は 買収 先 企 業
• 2:07
  のturnaroundに取り組 まれ てい る ことで 大丈 夫 で すか？あ
• 2:10
  、 そう です ね、 は い、 こ こ最 近は 比較的、 まあ こ こ最 近っ て いうか 、こ こ 何年 か ずっ と 比較
• 2:15
  的景 気が 景 気 が良 いって言 い方が適切 か どう かわ か らないん です けども良 かった の で 、サ ンダーラ ン
• 2:21
  ドの 新しい 案 件っては 実 は私 自 身は なか っ たんで すね 。ただ、最近はむしろそのスタートアップ。
• 2:26
  環境 すごく 良かった ので 、スタートアッ プ のシーエ フオ ーみたい なこ と をなん かやって るっ てい う。
• 2:31
  まあそ ん な のが 最 近はメ イン で す ね。 あ、 そう な んですね 。やっ
• 2:33
  ぱりじゃあプロフェ ッ ショ ナル とし て、もうそのス タ ートア ップ の財 務 面 って い うのを一 手に引 き受け
• 2:39
  られ てる っ てことで す ね。 そうですね。
• 2:41
  はい わか りま した じゃ 次 に あの 桑 島さ んをご紹 介 させ て 頂きますと現在 は シ リコン バ レー に
• 2:47
  お住まいで今日 もシ リ コン バレーからお繋 ぎ い ただ い てま す かねええと今 日は 、カ リフ ォニアか ら参加して
• 2:51
  おります。 あ りが と う ござ いま す で、現地でわ企 業改革やイノ
• 2:55
  ベー シ ョン、 サス テナビリ 経営 につ いて 研究 をさ れて いるって こと なんで すけ ど、ちょ
• 3:00
  っとどういったことをされている 伺って も よろ しい です ね 。ま
• 3:03
  あいろん なこ として る んで すけれ ど も、大 きく 二 つで 、も う 一つ はまあい わゆ る研 究活動 とい う
• 3:07
  こと で、 ま あ大 学でまあサステナ ビ リテ ィだとか、イノ ベー ショ ン 企業変革 と、こ う い う とこ ろを
• 3:14
  守に研 究し てま して 、 まあ日 本企業 はど う や ったらいう 風に 変 わ って いける か と言 うと ころ を
• 3:19
  、まあ 、 神 戸 大学の明 け方 にも 今 ちょっ とあ の在 籍し な がら、まあ研 究 活動 をや っ てい ます 。で
• 3:24
  、 もう一つは、 ま あ日 本企 業 のア ドバイザ ーと 言うこ とで 、ま あ いろんな まあ 、大き く二 つさ
• 3:31
  んがあります。まあ自動車、去年、実は一冊。 乗車 に 関 する 本 を 出してる ん です けれど も 、ま
• 3:35
  あ自動 車とい うとこ ろ と、 あと まあ 消 費材 で すね 。ま あ、
• 3:38
  特に その 食 品、 日本の食 品メ ー カー さんが ま あこ っちで事 業立 ち 上げ たりだ とか、まさにイ ノベ ーション
• 3:44
  活動し て いく とこ ろ も、ま あ支援 をさせて 頂い ております 。ま
• 3:48
  あ 、 そう いっ た意 味では特に北米 まあ 、シ リ コンバレ ーか らですね。
• 3:52
  アメリ カ市 場ど う やっ て攻め て いく の かと 言うところと、研 究 とあ のコ ン サ ルテ ィン グと ま
• 3:58
  あ両方 でご 支 援 でき たらなとい うこと で今 活動してい ま す 。じ
• 4:02
  ゃあ、そのアカデ ミアの中にもいらっしゃいますし。 実 、ビジネスっ てい う んで す か ね？そ
• 4:05
  ち ら の 方もさ れて いる って いう こと なん で すね ？まあ
• 4:08
  、や は りそ の今、このサステ ナ ビリティのイノ ベ ーシ ョン もそ う。な
• 4:11
  ん ですけれ ども 、 やっ ぱり 非 常に あ の動 き が変 化が 非常 に早 いも んですか ら 。まあや
• 4:17
  っぱ り 実ビジ ネス だ けで やってい くと、 ま あやっぱり 全体 像を どう し ても 失い が ちな の で
• 4:22
  、 特に自 分 の時間の 三割 ぐ らい は、 やっぱり 本 当にあの 研究だ ったり 、 searchだ ったり というと
• 4:28
  ころで 、まあ 最 新 のトレ ンド とい う とこ ろを 見な がら 、 まあ、それ を 、もう あ の日 本企 業 にダ
• 4:33
  イレク ト にお 伝 えを して行くと言うところで仕事をしております。
• 4:35
  わかりました 。じゃ あ、ちょ っと 是非 そ のご 経験 か ら の お 話を後
• 4:38
  ほど伺い た い なと思い ます 。 はい で 最後 に宝 田 さ んの ご 紹介 させて頂 き ます
• 4:44
  と法 田 さ んは ubs、証 券、 そし て 企 業など を経 ま して、現在は コーポレート フ ァイナンス やソーシャル フ
• 4:50
  ァイ ナ ンス を専 門と して 、 慶應 義塾大 学で 教壇叩 いて いる とい うこ となん ですけど 、 改め てちょっと
• 4:55
  ご紹 介い ただいて よ ろし いで し ょう か ？はい。専門 としてはコー ポレ ー トフ ァイ ナ ンス企業の 財務戦略とソ
• 5:00
  ーシ ャルフ ァイ ナ ンスって ゆってですね。 クラ ウドファ ンデ ィングとか、ふるさと納税とか。
• 5:05
  テスト ので 、ま あ、 企 業や 地 域が 資金 調 達を して、どう やって プ ラ ス の富を 生み 出し て行く かっ
• 5:13
  てい う そこに つい て研 究 教育 をし ている とい う状 況で す。はい、
• 5:17
  ありがとう ござ いま す。 慶應 義塾 大学では もう 立 たれ て 長 いん です か
• 5:21
  ？え っ とで す ね、 いい ご 質問 で は いま だ一
• 5:25
  週間か二週間ですね。 そう だった ん です か ？丁
• 5:30
  度3 月ま で神 戸大 学 の経営 学研究 科に いまし て、 大 学の 教 員と し ては 、 こ の春 で13 年 目 です
• 5:39
  ね 。はい、あ すみません。
• 5:41
  プ ロフィールに ごめ んな さい 。 あの 拝見 した ん ですけど、確 かに 書い て まし た。
• 5:46
  2020年 4月 から 現職 っ てそう なん で すよ。 すごい愚問を 聞い てしまいま した。はい
• 5:50
  、あり がとう ござ いま す。 じゃ あそ っか？
• 5:54
  こ の4 月か らそ の 、 もうベ ース を神 戸か ら東 京 に移され て ってこ と なん です ね？そ
• 5:58
  う です ね。住まいは元々東京だったんですけど。 まあ 職場 もまぁ 総合 政策 学部 なの で 、正 確 に
• 6:04
  は藤 沢な の で、 東 京 でわな くて神 奈川 なん で すが 、ま あま あ関 東近 郊っ てこ と です ね。
• 6:10
  はい 。は い、 はい 総 合政 策学 部 はあ れですね 。
• 6:13
  こう ユ ニークな 人材 を生 み出 す ので 、 その 本当 に東 京 で有名で すけ どね 。そう
• 6:17
  で すよねの で楽 しみにして ます。はい 、あり がと う ご ざい ま すとい うこ と で、 お 三
• 6:24
  方 と とも にですね 。 今 日はお話 をして 行きたい なと思 います 。どう
• 6:29
  ぞよ ろ しくお 願 いし ま すします今 日の テ ー マ はです ね ウクライナ戦争後のESGというのを。
• 6:33
  大 テーマ に させて いただきました 。問 題意 識 と しまし て は今 回 おさ ん が書かれ た
• 6:38
  本エスディージー ズ時 代 を勝ち抜 く ESG財 務戦 略な んで すけ ど、 こ れ 私も 拝 読をさ せていた だきま
• 6:43
  して まあ で すね。お そら く ま あ、 の 決定 版になるん じゃ ないか なとい
• 6:48
  うよう な、すご くい ろん な角 度か ら 財務 戦 略の角度 も そう です し、 ど うい うふ う にこ う人 材 を登用
• 6:54
  して 行っ たら いい の かとか ですね。 ケ ースス タディも含 めて書 かれ て いま し て、 本当
• 6:58
  に い いsgk って い う のを 意 識する方 は、本 当 にあま ね く 読 ん だ方が い い本
• 7:01
  だなと思ったんですけど。 一つ やはり こう ウクライナ 戦争 って いう の が こう
• 7:07
  ESG に どう 影響 を 与えて いる のかって いう の を 伺いたい な と 思い まして 。ま
• 7:12
  あ、 特にエネル ギー 価 格がす ご く今 高騰 して い ると 思 うん です よ ね。で
• 7:17
  思い 出し て みる と、 去 年まで はや は りこ う脱 炭 素と か再 エネとか、 そう い った 議 論が活 発になっ
• 7:23
  てき てい て、もう 石油いら ない よねっ て いうよ う な話 だ った と思 う ん です け ど、 今 は本当に石油
• 7:29
  が 止ま っち ゃ うと思 う 。本 当 に皆さ んの生 活が あ って よう な時 期に、 また一転
• 7:32
  してな って し まった ような感じがしていまして。 まあ この ぐらい の 戦争 という 大 転換 が この ESG
• 7:38
  の 流れ を どう 変える のかって いう の です ね 。ま ず最 初 のテー マ にし て行きた い な と思 う んで
• 7:42
  すけ ど、ど うしまし ょ うか ？こ れあのち なみに打ち 合わ せこ こ か ら先は全 くな いので
• 7:47
  、ど なたか ら伺 っていき ま しょ うか？ まず じ ゃ あ過 分なお言葉 ありがとう ご ざい ま す 。
• 7:53
  関 連 の本の 決定 版 とい うこと で、はい、 あ のう いた だ いた んで す けど も、財 務戦略 と言 いな がら
• 7:58
  、 あまりこのあれ ですね。サス テイ ナブ ルフ ァ イナン スと か資金調達 の 話っ て
• 8:02
  一切 書い てないんですよ。あのそこあれ。 みな さん に 伺いました けど 、そ こ はあ れで す
• 8:07
  か？ 品 種 の 方と皆 さ んのな んか 祖 母があ っ たん で すか
• 8:09
  ？いや、 そ うい う訳じ ゃな く て、 我 々 が 得意 な所
• 8:12
  に集中して 書い た っ てい うの が 多 分本 音で で、 あと あ れ 、 な んで すよねさせ登 るファイ ナンス とか
• 8:17
  って 。それ でまあ議 論。例えばイ
• 8:18
  ーユ ータク ソノ ミーと か ね 。ま ぁ 、色 々面 白 い本が ある んで すけど も 、そ れ
• 8:23
  で本 人結 構真 面目 に書 くと 若干退屈 なんですよ ね ？は
• 8:26
  い、 あ んま り 面白 く ない と 言 うこ とで 、あ とは 単純 に言 うと 、 今、 証券 会社 さ んでも 銀行で
• 8:33
  も行 くと 思う懇 切 丁 寧に教え て くれ る ので、 あのそんなにね、あんまり本でもを真面目に 時間 とって かく
• 8:36
  ほど の 論点 じゃない なって 言う 一種 の 割り切 り です ね 。あ
• 8:39
  のあえ てだか ら個 性 を出し た振り切っ たっ てい う の が。
• 8:42
  まあ 、 我々のメッ セー ジ で すか ね。はい 、は いっ て 言 うこ と で、後 、今 日の テー マです
• 8:49
  よね。はい じ ゃあ どう しま す か ？田中
• 8:51
  さんか らお話いただけますか？ じゃあ 簡単 に 私 の 方 から 簡単 に これ あれ です
• 8:55
  よね ？こ のグレ ー な戦 争 によっ て 、 の このイニシア チ ブが
• 8:59
  こう 減速 するんじゃ な いか とか 停滞 するんじゃ な いか とか、も しく は 気分が しぼむんじ ゃ ないか？
• 9:04
  みたいな 。そ うい う懸 念 とか 、関 心が ある って こ と です よ
• 9:07
  ね 。逆に言 う とね 。そ
• 9:07
  うですね 。 はい 、 あ の もち ろ んね、 短期 的 には その 今
• 9:11
  ロシ アから ね、石油ガスが買いにくいとか。 って いう の が あります よね 。 で、
• 9:16
  結局 天然 ガス って い う のは こうトランジッシ ョン ってゆ っ て、 今ま でこうシーオ ー ツー を黙々出 して
• 9:22
  た。まあ こう いう 経済から グ リーンなエ ネ ルギ ーに移 行し
• 9:26
  て いこ う と 言う 中で 、天 然ガ ス っ てい うの は、 そ の石炭 と か に比べるとね シー オ ー ツー 排
• 9:31
  出量が 半分 だ とい うことで、まあト ラ ン ジ ッション の中で 位置づけら れ るエ ネル ギ ーと 言う こ と で、
• 9:37
  まあ世 界 中でこう ニー ズが 高か っ たわ け です よねね 。そ
• 9:41
  れ が買い にく くなると、 じゃあ どうしよ う って いっ て、 い き なり再エ ネってい
• 9:45
  うの はいけないじゃないですか。 なの で 、そ の一 歩手 前 に戻っ て、 まあ 石油 とか
• 9:48
  石炭とか って いう なる わけ なん ですけ れ ども 、特にア メリカ なんかそ うで すけ ど、 ま あ 、こ れは
• 9:53
  ね、 あ の 川島さ んの おか し いです けど ね 。民主 党政 権に なっ てから、 それ こそ シ ェールガスと
• 9:58
  かね。シ ール オ イ ルと かっ て いう のは 、も う 新 規 の開
• 10:00
  発って 基本 的に はも う やめるっていう ふうにな っち ゃ って る じゃ ない で す かな ので 、 急に石油 に
• 10:05
  対する 需要が高まっ て も、そ れに答え られ な いと。だか ら、 こ うい うふ う にエネルギ ー価額 がこ う異 常に
• 10:10
  上が っ たりして るわ けで す よねな の で、 何となく その これによ ってESGって やっぱりこ う ちょ
• 10:14
  っときつかったんじゃないかとかね 酸素 に 振り切る のって いう の は 、やっぱ りちょっ とこ うファンタジ ーだっ
• 10:19
  たんじゃな い かみたい な 気 があ る はあ る んで すけ ど も、む しろわ た し は 逆で 、 短 期 的に はそ
• 10:24
  の若 干こ う停 滞 とか ね。 計画からビ ハイ ンド する っ てあ る と思 うん で
• 10:28
  すけ ど も 、 こ れ 逆で 私 はESG と か 脱炭 素に 対するそのイニ シア ティ ブ っ ていう の は、 むし ろ
• 10:34
  俺加 速 する と 思う ん です よ。こ れはも うあ の う皆 さん 見て の 通りです けど
• 10:38
  も、やっぱ り 特にヨーロッ パの エネ ル ギ ー源 っ てい う の は石油 で多 分 三割ぐ らい です か ？
• 10:44
  ロシア 天 然ガ スだ と 思っ たんですよ ね。 な ので 、こ う や って 一刻に 依存 するの はも う 極
• 10:48
  めて危 険だ って いう のを改めて認識したわけで、 むしろ これ は 加速 する はず です よね。
• 10:54
  だか らグリー ンエネルギ ーと か、それ から 竹 田の 技 術の 開発 とか 普及とか って い う のは 絶対 ハマり
• 10:59
  ます よね。分かり まし た今 島 さん 、 お名前があ ったん でい か がですか
• 11:03
  ？ そう ですね。
• 11:05
  ま あ やっぱり 私 もア メ リカ で今 見 て いる 感じ だ と。特に
• 11:08
  その私、ガ ソ リン上が って る な とか っ てい う のはある ん ？
• 11:12
  で すが 、 やっ ぱり sgへ の動 きが 良 くなる っ て いう こ とは、雰 囲気感と して は まったく 感 じ ない
• 11:20
  で す ね。や っ ぱり 私も一時的 に自動 車だ とか 、 モビ
• 11:23
  リティという観点だけで言うと。 こういった 石油 価格 が 上がる って いう こと は どっち
• 11:27
  か と 言 えば 、グリー ンエネルギ ー に 対す る 再エ ネ のそ の技 術 を投 資 を加 速す るっ てい う方 向
• 11:32
  に。 まあ、や っぱり動 き ます し、 まあ当 然ながら やっ
• 11:35
  ぱりその エ ンジン車 とか って いう より か は、ま あ 今、 日本 勢が まだ 強い です けど、そ の ハイ ブリ
• 11:40
  ッド車と か 、 まあ もし く は EV だとかです ね。 まぁエ ネル ギ ー価額 上がること は 、むしろ モビリ ティ
• 11:45
  のグリ ー ンか って いう とこ ろ をま あ促 進 する 動きになる こと は ほぼ間違 いな い かなと。
• 11:51
  こ うい うふ う に思 いますで、 まあ 一方 でまあエネルギーだけではなくて。
• 11:56
  例えば レアメタル です ね 。問 題 はそ の EV を作 るの にやっ ぱ半導 体 だと か。例
• 12:01
  えばモー タ ーだとか って い う のをたく さん載 せ るん ですけ れ ども 、ま あ そこ に 必要なや っぱりレア メ
• 12:05
  タ ルの今サ プライチ ェー ンとかち ょっ と混乱 してい まし て です ね。まあ、
• 12:10
  そうい っ たとこ ろも含め て、 やっ ぱり技術 開発 投 資 っていう の が、いわゆる国 エネ ルギ ー っ てい うこ
• 12:15
  と に対する 投資 が やっ ぱり向 上 の かなとい うの は あり ま す なの で、 一 時 的に その 進 歩の が 遅く
• 12:22
  なる と すると 二つ 理 由が あっ て、一つ はそ の安 全 保障 っていう観点で言うと。
• 12:27
  まず 安全 を 確保 する って こと が 最 優先 なの ？ で、 こ こで その 地 域に 安全 保 障を 確保 する た
• 12:32
  めに、ア メ リカがエネ ルギ ー 供 給国 として 、例 え ば中 東に働 き 方っ てね、辛 い働 きかけ たり と いう
• 12:38
  ことで、ま あエ ネ ルギ ー 供 給を 安定化さ せて い く って いう の はま ずある ん です けれ ど も
• 12:43
  、ま あ、 そ の上 でその 安 定が 確保され ると 、ま た お そらく一方 、 裏 側の 国エ ネ ルギ ーに 対 す る投
• 12:50
  資が 拡 大 するとで、 もう一 つは今申 し上げた よ うな サプ ライ チェ ー ンの混 乱 っ て いう ことで 、例 え
• 12:56
  ばEV化が遅くなっていくだとか。 うん 、そうい う側 面 で遅れ ていくっ てい うこ と はあ
• 13:01
  る んで すけれ ど も、 ただ 全 体のモメン タ ムが落 ちてる って いう こ とは 冒 頭に申し上げま し たが
• 13:07
  、全く感 じな い ですね。入 っ てないと 思い ま す。
• 13:11
  それ はで もそ う な んで すか ね。ど う なんだ ろう な、 な ん か 田中 さん の 話 と 桑島
• 13:16
  さん の 話は ま あ 、 確 かに 知 識層の 話と し ては そ うな 感じ がす る んで すけ ど 、一 方 でそ の
• 13:23
  庶民 の感覚で 行 く と、何も ガソ リンも ね 、上 がって きて、そ んなESG とか 言って らん な いよ っていうそ
• 13:30
  んな状況 も あ るんじ ゃな いかなって気がしますけど、その辺。
• 13:33
  そう 、な んでしょ う ね。 法田 さん 、 それ ね、 あれ 、 なんです よ 。トラ
• 13:35
  ンプ はだ か らな んで すよ 。い やいや、 あの い や、 そ うい う 意味は 人口の半 分 が 、じ
• 13:40
  ゃあトラ ンプ は なわけじ ゃ ない で すか。 アメリカ に 言う と 、だ から そ ういう の 最初 のそ
• 13:43
  の議 論し 始 める と 、あ れ です け ど、 で も ね 、それ ね 。で
• 13:47
  もね 、尤 も な疑 問 で今 の さっ きの冗 談 です けど ね。
• 13:50
  あ の今 、実 際に でも 共和 党のま あ、 それ こそ o もの議員 ですよ ね。
• 13:54
  我々 日本 人で もよ く名 前の 聞かれるよう な 大 物 議 員ですけ ど、も う早 速 吠えまく ってます よね今 ね
• 14:01
  、要するに 民 主党 政権に 代わっ て、 こう いうマークにエネルギーを促進していくっていうことを こう ね
• 14:08
  売電 政権 を 全面 に 打ち出 して やりました けど も 、も うそ れ見 たこ と か と。要す
• 14:13
  るに そのグリーン カ ーに振 ってく って い う のは、要 する にそ の そう急 だ ったと 間違い だ った と実際
• 14:19
  、共和党勢 いづ い て ます よね。 まあ 、そ の 辺小 島 さん のほ う がおかし いと
• 14:23
  思います け ど、そう で すね 。そ うですね。 大田 さ ん、おっ しゃ る通りで 、や っ ぱりその アメリカ
• 14:28
  国内 で や っぱり格 差っ てい う のが広が ってい る構 造 も変 わってい な いです し、 その イン フ レに よっ
• 14:35
  て、 ま たそ の格 差が 拡大 する 方向にあ るの で、まああ のまあ 、た ま たま 昨日差 し込んだ
• 14:42
  歌ってきたんです。さらにやっぱり値段。 ちょっと 荒れてる ところ の あり 方って いう の が
• 14:46
  どんどん 増えて まして 、ま あ非 常 に 難しく て。 ただ、や っぱりア メ リカ の 人口 の 一 定層 は、このウ
• 14:53
  クライ ナ起 き る沖縄 に問わず 、 もとも とESGな ん て言 ってら れる かっ て 言う人達 が、や っぱ りかなり
• 14:59
  割 合。 ト ラン プの 七三を 中心 にい る って いう こと は
• 15:03
  、まあ 事実 かな と おも ういうふ うに思い ます って そうい う意 味 で は なん か言 い方 難しいん です
• 15:08
  けど、い わゆ る 一 般そ うって いう のは、ま あ あのう 特 にアメリ カ に おいて はなかな か家し いっ て
• 15:13
  言ってたねっていうのは。 ものすごい あります と 言う 中 で 、ま あ、 このエネル
• 15:18
  ギ ーのと ころ だ けで 言 うと、や っぱりこ んだけガ ソ リン が あるとや っぱり少 しで も 経 済的
• 15:22
  な 理由 でそのガ ソ リンを使 わな い 方向に行 くっ て い うの は ある んで す？まあ、
• 15:27
  そう いっ た意 味で の そ の現 実的 な 理由から、のト ラン ジシ ョ ン ってい うの はな んかあ るか な
• 15:32
  というふ うに思いま す。 見てい ます 。う
• 15:36
  ん、 な んか こ れま で その ESG関 連の商品を 購入 す る しない って いう のは な んか 半 分こう 指 向
• 15:43
  性指 向性 とい うの は、 その趣 味嗜 好 ですよ ね 。そ ん な印 象も あっ たと 思うんですけど、まあ、今後は。
• 15:49
  まあ 、もし かした らま あ、 当面数 年間かもしれ ない ですけ れ ども、プ ライスセンシ ティ ブっ て言いま し ょ
• 15:56
  う か ？要は お さいふ の 、大き さによ って変え る変 え ない問
• 15:59
  題が出 てき ちゃう ので 、 なん か こ うESG帰る 人 と買えな い 人 み た いな ん が？逆
• 16:04
  に そ れが なん か富 の 象徴っ てい う か、 なん か格 差をま た 助長す るよう なね 。な
• 16:09
  んか そん なことにも なり かね んじゃな いか なと か 、ちょっ とその 最近の インフレ なん か見 て て思 ったり
• 16:14
  し たも のでええ でした ね 。あ あ、ちょっと 切り口が 少し 変 わっち
• 16:19
  ゃうかもしれませんけれども。 一方 で 、今 回 のクライ ナ でやっぱ りそ の ESG
• 16:23
  の定 義っ てい う の が、 まあやっ ぱり その変わ ったな って 言 う 点が あ り、 es 予定でや っぱ りそ のま
• 16:31
  あ 、欧 州の機 関 投資 家 を中心に 、 やっ ぱり 今ま でま あこ れ田中さ ん コメン トを加 えて い ただける
• 16:37
  と思 いますけ ど、 いわ ゆ る 武器 産業 に対 する その 資金 供 給 ってい うの は辞めていき まし ょう ってい う
• 16:42
  方 向だった のが 、いき なり それなん か ま あオッ ケーに し ちゃうみ たい な 動 きって いうのが あっ
• 16:46
  て、や っぱり一 つ 、大きな レ ッス ンは さっ ぱ りESG っ ていうも のが 定義 はや っ ぱりそ の時の状
• 16:52
  況に よって やっぱ り変 化し ていくっていうことが まあ 一つ 、大き な し さだっ たかなっ てい うふ う
• 16:56
  に思います。 うん 、こ れ先 週でしたっ け？
• 17:00
  まあニュ ー スにな っ て 私も あれ 、 実 際に させ て粘りレ ポート 読んでみ まし たけど、スウ ェ ー デン の
• 17:04
  ね、 大 手 の銀 行で sbb っ てい う のが ある ん です けど も、 そ のま あ、参 加でこ う ハン ドいくつ
• 17:10
  も 運 用し てますと で 、その ファンド を 通じ てち ょ うど 一 年前で す ね。方
• 17:14
  針を バー ンと打ち 出し て 、そ れ何 か って いう と、 まあ 武器を製 造 し てい る。まあ
• 17:20
  、メ ー カ ーに 対 す る投 資ってい うのは基 本的 に 。ま
• 17:22
  あ、引き 上げよ う って い う話 を きポ リシー決 めた ん です ね。はいで
• 17:25
  まあ 、も と も とそ のね、 その ギ ャン ブルとか、 あの お 酒と かタバコ とか ね 。
• 17:30
  あの そう い っ たも の に投資ないっていうのは、それこそ昔の社会的責任 この 世界 でも
• 17:34
  あった ん です けど も 、ま あ ESG の流 れ を受け て ね 。今
• 17:37
  そ れが まあ 、あ る意 味加速 し てる んで す けど も 特に ね。
• 17:39
  そ の武器 を作 って いる っ て いう のは、 ま あゆ って みた らあ の殺人兵 器じ ゃ ないで すか。な
• 17:42
  んで こう いうもの から 引き上げ 。 ま あ 、要す るに ESG的 な ア ウ トな ん ですね
• 17:48
  。で一年 前に 決め たばっ か りな んです け れ ども 、こ の
• 17:50
  くら いなのこ れ 状況を見 てい やい や と、 やっ ぱり そ の 平和 を守 るっ てい う か ね。
• 17:55
  自由 とか 民主 主義 に対 す る 脅威 か ら 守るって いう のは 、 これ は ESGとか っ て いう以 前 の問
• 18:01
  題ですべてのねみんなの安全とか。 経済 活動 を こう まあ 、平 和 にでき るた め の前
• 18:07
  提条 件 だ と、 まあ 、 これ を 守 るの はこれ言 い過 ぎ 以外 の何物で もな いっ てい う こと で、 ま あみ
• 18:11
  な をし た ん です よね。 そ れ なん か私 も結構 気 にな った んですけ ど、 そう
• 18:16
  いう も んな ん で すが、 直 感的 に考 える と武 器 提 供っ てい うの は 、ま あこ う非常に こ う なん
• 18:21
  でし ょ うね 。ら し から ぬ感 じは するんで すけ ど、 で も、 やっ ぱ
• 18:25
  りこ う自 由と 民主 主 義 を守 るた めに は、 そ れ もESG って こ とな ん ですかね。
• 18:29
  それ こそね、使 用が 禁 止され てい るク ラ スター 爆 弾を 作って い ると こは さ すがに ダメ らし い
• 18:33
  んで す けど も、つまりその自営の手段としての 防衛力 です よね 。は
• 18:37
  い、 はい。 だか ら これ を提 供す る ものはオッケ ーって なんかそ
• 18:40
  うい うこ とな んで すよね。 そう いう こ とで す ねなので 、あ んま り 我 々そ
• 18:44
  のESG でそ の安 全保 障と か 平和とか であ んまり 正直考え て なか っ たと 思 うん です ね 。た
• 18:50
  だ、こ れが 平和 である こと 、自 由で あ るこ と 、民 主主義 を普 通に 運 営で き るっ てこ とが全 ての 前
• 18:56
  提条 件な んて ことに まあ、我 々まあ 改 めて 気づ いた と い うか 、安全っ て いうの はタ ダじゃ ない ん
• 19:02
  。 だっ て いう た ぶ んこ とだ と思 うん です よね。これ
• 19:03
  構え 、あ る意 味こ う 勝ち 取 っ て いく もの って い うん です かね 。
• 19:06
  な ので 、まあ、それを維持するものに関しては。 幅広く まあ 受け入れ ようって いう か 、多 分そ ん
• 19:11
  なよう なこ と だ と思 う んで すよ ね。分かりま した 。調 度、
• 19:14
  その 安全 保障 とか、あ の人 権って い うと ころでそ の 伺い たい んで すけ ど、今回そ のウ ク ライナ 侵攻
• 19:20
  が起き てか ら、ロシ アか らいろ んな企 業がもう一斉に 引き 揚げ まし たよ ね。特に
• 19:26
  こ う石油メジ ャ ーが 引き上げ てで 、ま あ ちょっと これ 後 編で 伺 いた い 。日本の
• 19:30
  企業 はわ り とちょっ とあの動 きが遅 か った み たい なと ころ がある ん です けど 、このあ た りのこの 企業
• 19:35
  引 き 上げ の動 き っていうの はどうご 覧 にな っ てます でし ょうか 。
• 19:39
  よろ しけ れば 砲 弾伺 っ てもよろしいですか？これはちょうど
• 19:41
  アメリカ の ポッドキャスト 私 、よ く聞 く んで すけ ど、やっ ぱり面 白い 議 論がなさ れて。そ
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  もそ も 企業がそ ういうアク シ ョンを 起こ す こと の是 非で すよ ね。
• 19:53
  うん 、是 非 は い つい さんよ 、年 前 ぐら い まで は 企 業が社会 的 なス タン スを とるって いう こと
• 20:01
  って特 に求めら れて なか った わけ です よね 。な ん です け ど、まあ 2 年前のブラックmatter 、ジ ョ
• 20:07
  ージ フロ イ ドさ ん がま あ、 白 人の警官にまあ、殺害されました。
• 20:13
  それに 、対し て企 業 が意 思 を表 明し たわ けで すよ ね。
• 20:18
  ただ 、 企業 が 意思 を表 明 したと い っても、 企業って いろん な 従業員 の集 合 体な の で、 企 業が
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  意思 を表 明す る っ ていうの も おか しな 話で は ある も のの 意思を表明 しな か ったこ とで、例え ばコカ
• 20:30
  コ ーラ な んか が非常にこ う バッ シ ング の 対象 になりま し た。
• 20:34
  みたいな 。であ れ、 起業 って そん な意 思表明する 存在 なんだ っけ ？
• 20:39
  って いうとこ ろ、 そ こ の多分議 論っ ていうのが、まだまだ充分には。
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  されてない 中 で 、今 回 の が出てきまし た とハイ デ。じ
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  ゃあ 一 方で あ れをや った こ と 要はロ シア から 撤退 する こ とで 、 だれ をど うい う ふうに困 らせ
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  て、 どう い う結果 を求 め ているんだ ろう っ てい う と、そ れも どうも明 確 で はな い と で地 理的 に
• 21:01
  撤退 し て も一 流 的に撤 退 しなく て も、ど っ ちを 取っても 何か 言わ れる っていうよ くわ かん ない 状
• 21:07
  況なんで すよ ？な か なか 大変 で すね。
• 21:09
  意思 決 定 が 断わ るたび に耳 をす まさ れて い る 状 態で すよ ね。
• 21:13
  今 ねね うん 、そ の会 社は 何て言 う？撤退するのかしないのか？
• 21:18
  したら した で 経済 的 な ダメージ 食ら います し 、確 かそ のあ れで すよ ね。イギ
• 21:23
  リ スの 石油メジ ャー と かは 、そ の 撤退 の 費用 が 2兆円み たいな 。そんなあ
• 21:25
  り ましたね。書 い てま したね。
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  は い、ありま すしなかっ た らし なか ったで 人権意識 がな いのか っていうよ う なバッ シングを 受け る
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  みたいな状態にな っ ち ゃってま す よね。そ う です ね。
• 21:36
  そ うですね。 特 に今回 のエネ ル ギー の
• 21:39
  話っ て、まさ にgoogle建て で 払 う払わ な いみたいな 話 をロシア と ヨー ロッ パで や っ
• 21:43
  てるんで す けど、 あ れ何を言っ てるか と いうと 、ヨ ーロッ パド イツ も 含め て、ま だロ
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  シアから定年が供給されているん？ です よね 。 で、そう
• 21:50
  で すね 。結 局こ れ人 権って 言 っ た時 に、これ やっ ぱり その ま
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  あ 若 干変 な話 ですけど、エネ ルギー って や っぱ 無い と困 るも ので す よね 。
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  それは 、 日本 の 人たちも 一緒で 、やっ ぱ り いく らロ シ アに対 す る制裁 と言っても、 じ ゃあ エネル
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  ギー源がこ う消 えてしま っ た ら、当然 ガ ソリ ン代 も ありま す し、 まあ生 活 困り ますと言 うと こ ろで
• 22:12
  、ま あや っ ぱり それは そ の 正 直産 業による とい う話 と、で そ の 人権って 当 然 その ぐらい の 方みた
• 22:18
  いな 話も、あるロシアの方っていう始めれば。 一方 で 、そ の日 本 に住んで る我 々日本 人 と岡 田
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  にとっ てど うかっ てい う 話 もあっ て。 まあ、そう いっ た 意味 で昨 日 です か？
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  その 記 者さんが サハ リ ン通話 やめない みた いな発表 出 して るんで す けれ ど も、 まあ今あ の アメリ カ
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  で 色んな 人と 話 している と、やっぱり コ ンセ ン サス としては まあ も ち ろん 今 回 の話 あ るん だけども
• 22:40
  、ま ぁと は 言え、そ の個 別の 理 由っ てあ るよ ねと、特に そ のまあヨ ー ロッ パ もそうで すし 、日本
• 22:45
  もそうです け ど、 や っ ぱエ ネル ギ ーの 輸入 国 と言うことで 、ま あ 一 方でアメリ カっ て いう のはエ
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  ネル ギー需 給が まあ事実上達成されていると。 で まあ 、そうい うとこ ろ に本 社 のあ る会 社
• 22:56
  とエネルギ ー を輸 入 しなけれ ばいけな い 国 の会 社 によっ て、やっ ぱり あの取り入 れるアクシ ョ ンが変わ
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  って くる って い う のが 、 ま あ今 の現 状 かな と 言 う風に思 いま す 。な
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  の でこと はさ ほど単純 で はな い と言 うの かな 。うん、
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  特 にア メ リカに 居る と見え てく るという こ とで しょうか ？
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  うん 、 そうで すね 。も のを ロ シ ア から買 う 会社 と物 を ロシアに 売
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  る会社 がごっちゃ にな って 議 論さ れている 部分 もあるじゃないですか。
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  はい 、 今 の ね。オ イ ル の 話であ れば、 ロシ アか ら買 うわ け
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  なので、そ うする と ロシ ア にお金 が 落ち る と一方 で、例 えばじゃあマ クドナル ドみ たい な会社あ る
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  ？ユニク ロもそ う ですけ れど も 、ロ シ ア国民に 何 かを 売
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  りま すと言 うと 、 別にロ シ ア自 体 にそん なに 大金 が落 ちるって いう わ け で は ないで すよと何 がし た
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  いのか っ て いうとロ シア 人 を困ら せるこ と に よって 、ロ シ ア人 が こん な不便 な生 活 を 強いられ
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  てい る のは 、プ ー チン さん の せいで すと言 うふ うに 思っ て くれる って 言 うこ とを願
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  っているんですけれども。 これ は あの アメリカ の 聞いてた podcast で 話
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  が 出てた ん です けど 、じゃ あ困っ たロシ ア国 民 は本 当 にこ れ で あ、プー チ ンはケシカ ラン って
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  いうのか って 言 うと 、そ うでは な く て 何 だ よ 、何だよ、マ クド ナ ルドなん でユニク ロと かっ て ？
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  結局そ の案 があ っ て、 その 怒 りは西側 諸国に 向け られちゃ う だけじゃ な い かみた いな 話 があ って で
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  すね 。そ の モノを 売る 会社 がロ シア か ら撤 退 する こ と
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  の実効 性で すね。 について どう な んだ？
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  みた いな議 論が あ っ て 、まあ 面 白い 論点 だ なと思っ た んで すけ どね。
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  そ うで すね 。ま あそう 考 える と、 そ の経済 制裁とい うか 、ま あ企
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  業 のそ のう引き上げっていう動きが本当に い と した 目的 に 沿って いる のかって いう の は もう 書 か なきゃ
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  いけない です ね 。やっぱ りそ のイエ ス c に 関し て も、先 ほど申し上 げたよ
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  うに、や っぱり ルール とい う ものがや っぱり移り変 わっ て いく 。
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  で、これ はや っぱ りそ の 原理原則 はも ち ろん あるん で すけれど も、や っぱ り 、大 き な流れ で 言 うと
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  、 例 えば国 と して ESGの テ ーマ を 進めよう とすると、や っぱり コ ンセンサ スが ないとい けない。
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  あの やっぱ りサポートじ ゃな き ゃいけない って ある と思って い て。
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  まあ 、 そのサポ ートを得る た めに 、 やっ ぱり エネル ギーの話 しだ と か、ま あ最低 限やっぱり生
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  活が整って初めてイーエスシーが の 議論 が できる みたいな ところ は やっぱり 非常 に ある の かな と で 、
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  今ちょう どそうい う時 期 で、 まあ 一 方でやっ ぱり 日本 ってグ ロー バ ルでや っぱル ー ル ESGに限 らず
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  、 まあ昔ノルディック スキーみ た い な話もあり ました け れど も。ま
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  あ ルールの 変更って やっぱりヨ ーロ ッパとかアメ リカ って 容赦なく やっぱ りや って くる ので 、 まあそ こ
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  に対して のやっ ぱ り受け身 も そうで す し 、 もっ と欲 を言え ばそ のルール 形成みた いなちゃん と関 わって
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  いけ るような 、ま あ立 ち 位 置ってい うのはや っ ぱりもたないと思う。
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  じゃ なくて 、 でこ れ はやっぱ りそ の非 常 に複 眼 的 な思 考 はやっぱ り求 められ るの で、やっ ぱり 今回
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  六 畳の 如く そ のESG って いう こ とを勧め て ると 実は 足元救わ れる って いう こ とも 。ま あ
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  一方 でまあ リ スク が露 呈し たかな とい う ふうに 思って まし て。
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  ま あそれを やっ ぱり この 日 本企業 はど うすべ きか って い うこと を考 え て いく時 にす べき 議論か なと
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  い うふうに思 い まし た。あでも分 かり まし た。
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  結 構、そ の 今回 大テーマが そ の ウ クラ イナ 語のESG って いう とこ ろな んですけ ど、 ま
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  ずそ も そも人 々 の生活があった上で。 の ESG って いう の は まさに おっしゃる 通り だ な
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  と 思います し 、たぶ んそ の ESG の流 れ が止まらな いだろ うとい うこ と も。
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  まあ 、多 分、そ の とう りで 、 あ の一時的 にサプラ イチ ェー ンとか、そ の エネ ルギー が混乱 して る 間
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  っていうのは、 ひょ っ とし たら 目先 の生活 っ てい う とこ ろ に意識が向く のか もし れないで すけ ど、 た だ
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  、 まぁ こう長い目 で見 たら。 だからこそ 、そ の 、例 えば エ ネ ルギー 調達させ る分
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  散さ せなき ゃい けな いよねと か、 なんかこ う、もう ち ょっ と強い サプライ チェー ンを つけ な きゃ いけ な
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  いねっ ていう方 向に まあ 、議 論 が進んでいくってことなんですかね？
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  という こと で この 話 です ね 。おそら くまだま だ論 点 がで す ね。たく
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  さんあり ます ので 、 来週も引 き 続き お伺い し た いなと思っ て ます 。
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  で来 週は 特 にで すね。 では 、じ ゃあ 二本 企 業とか日 本が いっ た いこ の状
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  況に ど う対処 して 行ったら いい のかっ てい う とこ ろですね。
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  特にフ ォーカス あ っ て伺いたい なと 思い まし たっ て いうこと です ね。
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  そ ろそ ろ時間 なんで締めさ せ ていただ き たい と思 いま す を 味方 には来週もご 登場 い ただきます
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  。今週はあり がとうござ いました。ありがとうございました。
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  ありがとう ございました 。ニュー スコネク ト お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では
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  良い 週 末をお過 ごしください。