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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Jueves 30 de Octubre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las nueve de la mañana en punto. Bueno, aquí
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estoy siendo la destinataria de todos los reclamos
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y con razón lo acepto porque entramos tarde a
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la mesa de hoy. Pero es que Arturo Avila nos
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avisó hasta hoy que no venía porque se quedó
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atorado en un bache. Entonces, pues teníamos
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ahí una petición de Aldo Campuzano de hablar
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con él por los señalamientos que hizo la semana
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pasada y pues no queríamos dejarlo sin esa posibilidad.
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Entonces, discúlpeme, señor Gibran Ramírez, diputado
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de Movimiento Ciudadano, qué bueno que ya está
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de regreso acá. Yo te disculpo todo lo que sea.
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Se le extrañó. ¿Cómo estás? Y yo te extraño a
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ti. Qué bueno que estás acá. Oscar Brito, diputado
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de Morena. Hola, Oscar. Azucena, muy buenos días,
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muy buenos días a los compañeros que están aquí
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en la mesa y a toda la audiencia. Gracias. Y
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bueno, Federico Dorín también se excusó desde
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hace varios días porque iba a Aguascalientes,
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creo, si no mal recuerdo, a un informe. Y me
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da mucho gusto saludar aquí al abogado Roberto
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Gil Suárez, senador del PAN. ¿Cómo estás, senador?
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Ex senador. Yo venía muy emocionado porque por
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primera vez le pedí a Dorín que me diera... El
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espacio de venir a hablar con Arturo Ávila. Dígate,
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sí, me dijo Federico, oye, pues yo no voy a estar
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y tal. Ah, pues cada quien decide, ¿no? Prácticamente
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quién va como de su suplente por una vez y tal.
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Y dije, ah, no, pues perfecto. No sé qué pasó.
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Yo no sabía, Arturo, que venía según sea, menos
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que, no sé. Pero bueno, la cosa es que dice que
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cayó en un bache. Sí, espero que la llanta no
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se le haya ponchado. Que cayó en un bache en
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la cuautema. Y no se vale hablar de los ausentes,
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pero aquí dejó un reto que sí le demostraban.
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Lo del libro del ejército. Aquí está. Fíjate
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cómo le empezó a interesar la Cuauhtémoc. De
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repente. Pero bueno, no se vale hablar de los
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ausentes. Si puedo volver a venir en algún momento
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para que hablemos del libro de Arturo Ávila con
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el general, en la época del general Sanfuegos.
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Este libro se edita en 2018. Tres meses después
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le dan un contrato a Arturo Avila por 20 millones
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de pesos en la defensa. Eso que dijo, aquí dijo
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que renuncia, pero yo venía a hablar de esto.
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Bueno, pues por lo pronto hoy un bache se le
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atrae en el camino en la Cuauhtémoc. Por cierto,
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estoy preguntando y parece que no hay ningún
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percance reportado en la delegación, en la alcaldía.
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Fíjate, le digo, no, a lo mejor atrajo la mala
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suerte, porque ya es que la trae contra la Cuauhtémoc,
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¿no? Recientemente. ¿Por qué será? Recientemente.
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Hay muchos con ganas de... ser alcalde. Es por
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competir, pero Arturo no, perdón, tampoco hablo
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de los ausentes, pero Arturo no, sí, sí es un
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candidato a la Cuauhtémoc. Más bien creo que
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ven a la candidata Alexandra Rojo de la Vega.
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Ajá. Fuerte. Fuerte. Ya mandaron a las sordas.
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La realidad es que, bueno, en mi caso yo soy
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diputado federal, a mí me toca estar aquí cada
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semana y si hay una desatención en la Cuauhtémoc,
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yo apostaría. a la buena fe de Arturo. Yo creo
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que sí es muy complicado tener algún percance
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y también pues como acabamos de quedar de acuerdo,
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¿no? No hablemos sobre la mesa de los ausentes.
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Yo solo deseo que no le haya pasado nada malo.
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No, hablamos con él hace ratito. Ya está un poco
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grave la situación ahí de abandono. preocupado
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ni lastimado. Pues abandonan la ciudad, ¿eh?
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Está tremendo. Bueno, yo puedo hablar de la parte
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que me toca, que es la alcaldía Cuauhtémoc, yo
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allá resido cuando estamos por acá. También vas
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mucho a la Cámara de Diputados, ¿no? Sí, claro.
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¿Y cómo está alrededor? Está lleno de baches,
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todo. Está sin atención. Es un desastre. La gente
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sabe que la ciudad está abandonada, está colapsada.
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Todo mundo lo vivimos diario. Se llega tarde
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a los trabajos, se obtienen descuentos de los
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salarios. Yo lo que te puedo decir, Azucena,
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es que evidentemente hay una molestia. La oposición
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se entiende. que quiera utilizar cada uno de
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los espacios. Pregúntale al personal de base
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de la Cámara de Diputados. Simple y sencillamente
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para tratar de contrastar. Nosotros lo que estamos
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diciendo es, hubo un percance con el compañero,
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vamos a, si gustas, asumir. Demasiado, o sea,
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hay un abandono. De hecho, ahí se viralizó nosotros
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en campaña todavía hace un año, cuando su candidato
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a gobernador, Renan Barrera, puso un mega espectacular
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abajo de donde había un hueco que ocupaba media
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cuadra. Aquí como la jefa de gobierno. Fíjate,
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te voy a poner algo curioso. Siempre es la culpa
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de alguien más. No es la culpa. El gobierno se
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le entra, Roberto. Está gobernando Morena. Pero
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además hay habilidades primarias y secundarias.
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Es compartido. No es solamente la alcaldía. Por
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eso, ante la ausencia, por ejemplo, en Mérida,
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de que el ayuntamiento esté trabajando sobre
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el bacheo, sobre las calles, ahí está el gobernador
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haciéndolo pronto. Y yo creo que acá también.
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A un año del mundial. La jefa del gobierno. Está
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haciendo un extraordinario trabajo. La realidad
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es que se está recomponiendo. Habrá que ver dónde
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se cayó Arturo Avila, pero si se cayó sobre el
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paseo de la reforma, no es como es. Mira, de
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parte de la oposición vamos a tener estos clásicos
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argumentos fatalistas. Lo hacen con todo. Allá
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en la Cámara ya nos tocó. Discutimos ley de amparo,
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ya murió el juicio de amparo. Ya murió. Fue su
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argumento. Y como abogado es una falta de respeto
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que se diga. Hubieron diputados del PAN que decían,
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es que con esto ya... ya se eliminaron los derechos
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humanos. ¿Qué tiene que ver? Pues lo vamos a
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empezar a ver. Ni siquiera se tocaron. Lo vamos
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a empezar a ver. No, bueno. ¿Cómo que no se tocaron
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los derechos humanos? Precisamente. Oye, si ya
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hicieron retroactivas las reformas en perjuicio
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de las personas. No, pero además. Eso es una
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mentira. A ver, eso es una mentira. Esa es una
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mentira constitucional. Yo, yo espero, yo espero,
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adelante. Yo sí te diría, Susana, de que va a
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haber un argumento fatalista para toda cuestión
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que se haga por parte de los gobiernos de la
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4T, por parte de nuestro movimiento. La realidad
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es que nosotros se Celebramos muchos de los avances
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que se han hecho, porque además fueron compromiso
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de nuestra campaña. O sea, la gente nos dio el
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respaldo precisamente. Aquí como que parece que
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blanco lo ve Morena y negro lo ve la oposición.
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¿Es así, abogado? En el programa electoral de
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Morena no hay una sola referencia a la reforma
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al juicio de Amparo. ¿Juicio de Amparo no? Una,
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una sola referencia al juicio de Amparo, a la
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reforma. No digan que fueron a las urnas con
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ese... con esa causa, y que las urnas los autorizaron
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a destruir una institución centenaria. Eso es
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mentira. Como tampoco hay mandato, no hay ninguna
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referencia sobre la reforma al Poder Judicial
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en la plataforma electoral que tú sostuviste.
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Si no la conocen, no engañen a la gente. Como
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tampoco hay mandato popular sobre la reforma
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que quieren hacer al INE. Hay escasas referencias
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sobre la necesidad de una reforma política, pero
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no hay ningún mandato popular que los autorice
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a destruir la credencial de elector de los mexicanos.
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Eso es un engaño. ¿Quieren destruir la credencial
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de elector? Claro que no, y es el mismo discurso
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que utilizaron precisamente hace un año, Azucena,
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cuando se discutió la reforma electoral. Fíjate,
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pero qué irónico es esto, porque hace un año...
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Ellos votaron en contra de la reforma electoral
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que propuso el expresidente Andrés Manuel López
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Obrador. Hoy hablan, dice volveríamos a votar,
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pero también hablan de mayorías artificiales,
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de que tenemos una mayoría calificada que no
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nos corresponde, que por cierto, fue electa bajo
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los mismos criterios que el PRI y el PAN. A su
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favor fueron utilizados para constituir sus mayorías.
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En ningún momento de la historia de México. Sí,
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porque nunca tuvieron el respaldo popular que
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lo necesitaron. No, porque la Constitución lo
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prohíbe. Las reglas son claras. Las reglas electorales
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no se modificaron desde 2008. La forma en la
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que se asignan los espacios plurinominales es
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tal cual se lleva a este momento. Por eso dice
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Gibran que no estaba permitido por la Constitución.
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No estaba permitido, se hizo un fraude a la Constitución.
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Sí hubo un cambio, pero fue en el Poder Judicial
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acerca de la manera de repartir las curules de
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representación proporcional, que ya no tenían
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que ser, digamos, porcentualmente equivalentes,
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sino asignarse a uno de los partidos, y entonces
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inventaron esa estupidez del siglado, donde aunque
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la gente vote por Morena, como Morena y su cúpula
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decidió que ese distrito es verde, entonces le
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cuentan los votos al verde. Eso es fraude a la
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constitución y lo puede ver cualquiera. Si la
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gente vota por alguien, ese voto debería computársele
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a ese alguien. Así construyeron su mayoría y
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después muchos de esos falsos representantes
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del Verde y del PT regresaron a Morena. Hicieron
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todo para que así fuera. Pero me parece muy ilustrativa
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también esta mesa, Azucena, porque estamos clavados
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en los temas de lo que yo llamo el país político.
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Esto le interesa al país político. Y el país
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nacional está en otras cosas. Y esas cosas, desgraciadamente,
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no entran. ¿Por ejemplo? Vas a decir que te hago
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la barba, pero no han entrevistado a Baltasar
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Valdés como se debe en todos los espacios. Para
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mi gusto, Baltasar ahorita es el líder agrario
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más importante que tenemos de los regionales
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en el país. Y un problema del país nacional es
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que el campo se está muriendo de hambre. Y el
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gobierno lo está estrangulando. Bueno, hace ratito
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Baltasar nos dijo eso. El campo se está muriendo.
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Lo dijo aquí hace ratito. Sí. El campo se está
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muriendo. No aceptamos las condiciones que nos
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pone el gobierno. Algunos compañeros, pues, sí
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negociaron. Nosotros no, porque nos estamos muriendo
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y estamos metiendo dinero bueno, digamos, a lo
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malo. Porque esto se va a acabar. A Baltasar
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ya lo metieron dos veces a la cárcel. Sí. Una
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cuando estaba a punto de ir a un diálogo con
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Claudia Sheinbaum. Es una voz que se ha querido
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silenciar. Rubén Rocha no le aguantó medio día
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de huelga de hambre por la potencia que tiene
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ese liderazgo. Y no lo estamos escuchando suficientemente.
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No estamos escuchando al campo. Esa es la verdad.
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Pues no sé, querido, no sé a qué te refieres.
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Aquí hablamos de todos los días el tema del campo
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y hoy con Baltasar. La política, el país político
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no está escuchando eso. Estamos hablando de estas
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cosas, de la distribución del poder. Sí. Y los
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temas de la gente sistemáticamente se quedan
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fuera de la agenda, de la política, de los políticos.
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Pero de ustedes, pues es que... Así es. Estábamos
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empezando a hablar a propósito del bache de Arturo,
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eso no significa que estemos... Claro, claro,
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por supuesto. Nos hayan ponchado las llantas
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para poder hablar sobre el país. El problema
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del campo tiene tres explicaciones. La primera,
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la más importante, es este discurso del gobierno
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de abandono, porque efectivamente... Hay que
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recordar que Andrés Manuel López Obrador ofreció
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a los productores del campo los famosos precios
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de garantía y que no es otra cosa que una intervención
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de mercado en forma de subsidios que desalienta
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la productividad. Como ya no pueden sostener
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presupuestalmente los precios de garantía, la
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presidenta se tiene que desdecir de ese discurso
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y ahí está el malestar, en primer lugar, de los
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productores del campo. En segundo lugar, primera
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plana del reforma, 10 a 20 % es lo que les cuesta
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las extorsiones en este país. Es una utilidad.
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que le están robando a los productores. De 400
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pesos por hectárea, por lo menos. Por lo menos.
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Ese es el otro abandono, el abandono del orden
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de la seguridad. Y en tercer lugar, a mi juicio...
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¿Me lo dices al regresar? Gracias, Roberto Gil.
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Regresamos. 9 con 16 minutos. A ver, te quedaste
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Roberto Gil Suart en el tercer punto que nos
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estabas poniendo sobre la mesa. Y la tercera
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es el abandono de una vocación productiva. Sobre
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el campo. No puede haber. digamos, un campo próspero
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si no hay agua, si no hay energía barata, si
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no hay cadena logística, si no hay mercados,
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si no hay promoción en México, desde México hacia
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el mundo de nuestros productos. Estos son los
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tres abandonos. El abandono del estatismo del
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discurso. Hay mucha gente que piensa que la presidenta
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se va a deslindar un día de Andrés Manuel López
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Obrador y va a decir en el libro al contrario,
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dice lo contrario. Pero se está deslindando en
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los hechos, se está deslindando en la política
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energética y ahora en la política de los subsidios.
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Porque no, bajo ninguna circunstancia... cedió
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a los precios de garantía, que es el discurso
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estatista del observador. No, eso no es un precio
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de garantía, eso es un subsidio temporal. O sea,
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no subieron hasta siete mil y tantos, que es
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lo que pedían los campesinos, ¿no? Siete mil
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doscientos. Siete mil doscientos, y para evitar
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esa cifra, les dan un subsidio que es temporal.
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Y una serie de beneficios de programas, de crédito.
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Que además no les han pagado. O sea, ese apoyo
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ya se los habían ofrecido. Ahora, si les vuelven
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a tomar el pelo, algo va a pasar en este país
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con el campo. Yo espero que sí. La verdad es
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que han estado muy medidos. Yo eso también es
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lo que les felicito. A Baltasar lo metieron dos
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veces a la cárcel y aún así Sinaloa no está incendiado
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por los campesinos, está incendiado por otras
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razones. Entonces han tenido... resistencia civil
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pacífica. Pero dice que si no les hacen caso,
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pues van a las aduanas. Y eso se puede poner
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difícil desde el campo. Así es. Y las promesas
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algunas, déjame, Oscar, seguramente tú las recuerdas,
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pero el público, vamos a recordar, Andrés Manuel
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prometiendo lo que no cumplió. Bastantes cosas.
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18 -2018. Que cuando triunfe nuestro movimiento,
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vamos a sacar al campo del abandono. Y vamos
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a apoyar a los productores. Se les va a pagar
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bien al productor de maíz, al productor de frijol,
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a los que se dedican a cultivos básicos. Se les
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va a pagar bien a los ganaderos. Si regresamos
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al campo y si se fijan precios de garantía para
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los productos del campo y se apoya a los jóvenes
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para que tengan trabajo y tengan oportunidad
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de estudio, Vamos a serenar a Sinaloa y vamos
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a serenar a todo el país. López Obrador, candidato
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2018 y este López Obrador, presidente 2024. Se
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van a establecer precios de garantía para los
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productos del campo. Nada de que se va a pagar
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la condenada de maíz a 3 .000, 3 .500 pesos.
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No, va a recibir el productor el doble porque
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va a haber... Están pidiendo lo que Andrés Manuel
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prometió. Sí, Azucena, mira, yo entiendo a veces
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la frustración que puede haber en las mesas por
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parte de los compañeros que conforman la oposición.
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Yo sí te diría que la recuperación del campo
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se dio precisamente cuando llegó la Cuarta Transformación.
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Nosotros siempre denunciamos que, derivado de
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las políticas neoliberales, el campo fue drenado,
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se secó, se abandonó. Por eso nuestro movimiento
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cuenta con el respaldo popular que tiene. Evidentemente
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se hicieron compromisos y se han estado cumpliendo.
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Hay que ver dentro de la complejidad de lo que
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representa. Ahorita estamos en la discusión del
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presupuesto. Van a haber evidentemente muchísimos
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temas que se tienen que atender. pero nosotros
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estamos siendo responsables. La doctora Claudia
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Sheinbaum, la presidenta de la República, envía
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un presupuesto que de verdad va a dar atención
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a todos y cada uno de los compromisos que hicimos,
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sí, en campaña, porque entiendo a veces que acá
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únicamente lo que ven en las plataformas es lo
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que creen que existe, cuando no es así, la realidad
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es el compromiso que se hace en la calle con
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la gente, todo lo que nos comprometimos con la
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gente, todo lo que dijimos que íbamos a hacer,
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me dice lo de la ley de Amparo, te la regreso,
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es parte de una reforma integral al Poder Judicial.
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O sea, se han hecho grandes cambios, y hoy el
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cambio, en el caso del campo... Pero a ver, decía
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7 mil Andrés Manuel. Yo entiendo que siempre
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va a haber una legítima lucha por parte de los
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sectores interesados, pero los esfuerzos que
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se han hecho desde la Cuarta Transformación han
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sido enormes. Te pongo un caso, Azucena, en el
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caso del Magisterio, se han logrado... recuperar
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derechos que se perdieron. Cuando ahí sí, el
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PRI y el PAN tenían mayoría, se hicieron una
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reforma que atentó contra ellos. Por ejemplo,
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se les está dignificando el tema salarial con
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el gobierno de la cuarta transformación. Y eso
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que ha representado, sí, que haya mejor en la
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condición del recurso que llega al seno familiar.
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Déjame escuchar a Gibran. Pero también se entiende
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que... se pueda o se quiere exigir más. Es falso.
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Y bueno, vamos a ver en qué manera... El general
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sabe muy bien el tema de los maestros. Es falso,
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yo vengo de una familia de maestros, siguen siendo
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maestros, siguen siendo maestros. Ah, bueno,
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entonces debería saber que esa reforma que tú
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y yo aprobamos sobre salarios dignos, un salario
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que fuera igual al salario promedio del Instituto
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Mexicano del Seguro Social no se ha aplicado,
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porque no la han publicado. ¿Cuánto era? La tienen
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enterrada alrededor de 17 mil pesos. De hecho,
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el cambio empezó desde que llegó la cuarta transformación,
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echando abajo esa reforma que atentaba contra
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los derechos de tu familia y de la mía. ¿Qué
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reforma? La que aprobó Peña Nieto. Estamos hablando
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de otra reforma que ya aprobamos tú y yo. Aguántame,
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Oscar. Estamos hablando de una reforma que aprobamos
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tú y yo y que el Senado no ha querido publicar.
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Que no solo la aprobamos nosotros y el Senado,
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sino los congresos de los estados. Ajá, claro.
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Entonces, lo que estás diciendo está en el papel
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nada más. Pero no lo han visto los maestros.
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O sea, homologar salarios de policías y maestros.
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No lo han visto los policías. Eso no ha pasado.
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No lo han visto las enfermeras. O sea, eso no
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ha sucedido nada más que en el papel. que se
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rescate y se pague bien a los ganaderos y a los
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agricultores, pues puede ser, si por ganaderos
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entendemos a Adán Augusto y por agricultores
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a Alfonso Romo. Solamente en ese sentido tendrían
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un poco de razón, pero el campo está abandonado
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y lo gritan estados que están gobernados por
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Morena. algunos acuerdos que se han generado
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en la Secretaría de Gobernación, pero por todos
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lados les revientan, ni siquiera en sus estados
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logran parar las protestas, y creo que es muy
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grave que se sostenga aquí, que el campo se ha
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rescatado desde que llegó el anterior gobierno,
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cuando no se ha cumplido la promesa que hizo
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López Obrador, pero hace poquito, no promesas
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de 2018 que estructuralmente no tuvieron futuro,
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no, la hizo al acabar su gobierno. Tenemos un
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discurso esquizofrénico, psicótico, está fuera
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de la realidad. Por un lado dicen, sin maíz no
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hay país, y por otra parte tenemos el máximo
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de importaciones de maíz que ha tenido nuestro
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país. De importación. Así es. Eso quiere decir
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que hay una baja... producción nuestra. No, hay
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una baja. El tema es que nuestra dependencia
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del maíz todavía sigue siendo demasiado. Pero
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hay una producción más baja que en años anteriores.
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De hecho, nosotros desde la Cámara de Diputados
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protegimos el maíz, el maíz nativo, el maíz...
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Todo a la letra. A los maestros los protegemos
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en la letra, el maíz lo protegemos en la letra.
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¿Y qué hace el gobierno? ¿Qué hace el dinero?
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Tú lo sabes, lo sabes perfecto. Esa justamente
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es la locura en la que está inserta este gobierno.
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El problema del campo... además de que es un
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abandono crónico, es que se lo entregaron al
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narco. Le entregaron bastas extensiones de tierra.
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Yo creo que el narco entró al país con Genaro
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García Luna como secretario de Seguridad Pública
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de Felipe Calderón, que por cierto se robó la
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presidencia. Por cierto, a ver. Bueno, no está
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Arturo Avila. Pues ya por favor dejen ese discurso.
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Dejen por favor ese discurso. Los socios de la
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militarización están en tu partido. ¿Quieres
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que te cite? que el señor Arturo Ávila se ostenta
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como el primer empresario que genera una industria
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militar privada? Mira, aquí está el libro. Se
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me hace bastante irónico que un representante
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del PAN esté en contra de la libre empresa. No,
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de ninguna manera. Lo que yo estoy en contra
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son de las corruptelas. de las envergüenzadas,
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de la corrupción, del tráfico de influencia.
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¿Te representa ser corrupto? No, pues si te recibes
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contratos a propósito del libro. O sea, las personas
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que reciben... Permíteme, Roberto, ¿estás diciendo
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que los empresarios que reciben contratos de
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gobierno son corruptos? De ninguna manera. Lo
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que yo estoy diciendo es lo que justamente ha
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dicho Arturo Avila durante mucho tiempo en esta
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mesa. Que todo el pasado es de corrupción, salvo
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la suya. Mira. O sea, si el sexenio de Enrique
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Peña Nieto fue corrupto. Salvo lo suyo. ¿Tú sabías
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que Arturo Ávila vendió un sistema de inteligencia
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como Pegasus? Las 9 .30 minutos. A ver, nos dejaste
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en suspenso otra vez, Roberto Gil Suart. Nos
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dices que Arturo Ávila estuvo implicado en el
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tema de Pegasus. Solo estoy recordando cosas.
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Aquí está en Guacamaya Leaks, aparece un oficio,
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un mail, en el cual una empresa relacionada con
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Arturo Ávila hace gestiones con la Secretaría
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de la Defensa en aquel momento para representar
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a otra empresa de origen extranjero para adquirir
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una... una plataforma de espionaje. Se llama
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Galileo, se llamaba. Entonces, yo... A ver, el
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gran problema de Morena ya no es la corrupción,
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sino el cinismo. Ya no solo la corrupción, sino
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el cinismo. Esto de que se vengan aquí a rasgar
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las vestiduras, a acusar el pasado de lo que
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en siete años no pudieron resolver. Amor que
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no se refleja en el presupuesto es engaño. Los
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precios de garantía, insisto, son una forma de
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intervención del Estado en la cual si esta tasa
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vale 10 pesos y el mercado la compra en 7, el
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Estado paga los 3 pesos restantes. Así de simple.
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Que no es el Estado, que somos nosotros. Son
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los contribuyentes, pero prometen con nuestro
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dinero, prometen con nuestro dinero. Y la gran
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pregunta es, espero que cuando se fueron a campaña
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el observador y la presidenta y los diputados
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hayan hecho el cálculo de lo que implicaba sostener
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los precios de garantía del campo. Lo que están
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dejando detrás son familias, familias enteras
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en la desolación, en la desintegración económica.
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En manos del narco, que es el nuevo empresario
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del campo. Habrá 900 pesos de subsidio por tonelada.
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Aumento del salario a los maestros a 17 mil.
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A los policías también. No está pasando. Mira,
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yo ahora que nos fuimos a corte, tengo aquí seis
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o siete maestros que dicen que no es verdad.
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Mira, Azucena, yo acá sí quiero precisar algo.
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La realidad es que ahorita, por parte de la oposición,
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se asuman como personeros de todas las causas,
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pero ninguna con fundamento. ¿A qué voy? Este
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discurso catastrofista para todas las cuestiones
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que están sucediendo en el país, pero que en
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la realidad no se ve. Muchas veces se puede sentir
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en los foros de debate, pues evidentemente hay
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muchas veces participación mayoritaria de parte
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de la oposición. Y ellos ven un país que no es
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el que concibe la mayoría del pueblo. Con todo
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respeto acá a los compañeros que comparten la
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mesa, hoy tenemos un país que de verdad tiene
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mejores resultados, tiene una mejor economía
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en el seno de sus familias. Hoy los programas
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de bienestar benefician a 8 de cada 10 familias
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a su cena. El salario mínimo ha aumentado como
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nunca, cuando el PAN, el PRI y ya varios DMC,
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que ahora están, que son, que representan según
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la nueva política, pero... Son los intereses
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que representa el PRI y el PAN y que siempre
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han defendido. Ellos han señalado claramente
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que en el caso del salario no se podía aumentar
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porque iba a generar crisis económica, porque
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iba a generar inflación. Todos esos mitos que
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se derribaron cuando llegó la cuarta transformación.
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Hablan de corrupción. Hablan de cinismo cuando
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el pueblo de México no les cree, Roberto. El
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pueblo de México está convencido y ahí tienes
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el resultado. Fíjate, Gibran. En 2027 van a haber
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elecciones, Azucena. Vamos a ver realmente qué
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es lo que siente el pueblo de México, porque
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muchas veces, se los he dicho en tribunas, estos
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mantras que se repiten y que quieren imaginar
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que son lo que se está viviendo, no están ahí,
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Gibran. La realidad es que el pueblo de México
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respalda nuestro movimiento. A ver, mira. La
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verdad que la ignorancia es muy atrevida. Decir
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que Movimiento Ciudadano ha estado en esa agenda,
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por ejemplo, contra el incremento del salario
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mínimo, es simplemente mentir. Me refiero a las
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causas que defienden el PRI y el PAN. Es simplemente
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mentir. Ustedes son parte de esa posición. Aguántame,
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por favor. Adelante. Te cuento que yo llegué
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ahí antes que tú, que Morena Jóvenes y Estudiantes,
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cuando era asociación civil. Ahí estuvimos. Se
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fundó en oficinas de Movimiento Ciudadano por
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la generosidad de Dante Delgado. Y en la agenda
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que se sostuvo siempre y se construyó siempre
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desde Movimiento Ciudadano, una de las primeras
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causas fue el incremento al salario mínimo. Y
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se trabajó no solamente desde el partido, sino
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desde el área académica. con el programa universitario
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de estudios sobre el desarrollo, con Enrique
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Provencio, con Rolando Cordera, etcétera, etcétera,
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y después en la Ciudad de México, impulsado por
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Movimiento Ciudadano. Entonces, no vengas a decir
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que ustedes son dueños de esas agendas, porque
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no lo son. Hay cosas que se han conseguido y
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que hay que reconocer que empezaron antes, desde
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el gobierno de Peña, y por presión del Tratado
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de Libre Comercio. de los sindicatos de los Estados
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Unidos y de Canadá, que no están dispuestos a
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competir en esas condiciones contra nuestros
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salarios de hambre. Vamos a cerrar la mesa y
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voy a retomar algo que dijo Oscar, que tú sabes,
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Gibran, que lo he preguntado aquí muchas veces.
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Siempre la oposición dice, ahí viene el lobo,
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ahí viene el lobo. Vamos a caer en la crisis
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y que el país se va a caer y que el campo se
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va a acabar y qué tal. No pasa, afortunadamente,
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y entonces la gente dice, pues estamos bien,
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estoy recibiendo dinero. Entonces, ahí viene
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el lobo, ahí viene el lobo. ¿Dónde está? ¿Qué
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pasa? Él tiene mucha razón en lo que está diciendo
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sobre los programas de bienestar y el salario
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y la sensación que eso genera en una buena parte
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de la gente. Sí, resuelve cosas. ¿Cómo no vamos
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a reconocer eso si fue una agenda que tuvimos,
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que yo he sostenido todo el tiempo que llevo?
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En política, la mitad de mi vida. Eso genera,
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sin embargo, una resignación a que todo lo demás
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no puede cambiar. Todo lo demás sigue igual de
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jodido que cuando el PRI y el PAN, pero por lo
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menos ahora me llega efectivo. O está un poco
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más jodido, pero tengo dinero para resolvérmelo
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en otro lado. No funciona el IMSS, pero puedo
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ir a la farmacia de la esquina a que me receten
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algo. Sí, pero eso no te da ni para tratar. un
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cáncer o una diabetes que te va a venir después,
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o muchos cálculos que no son de corto plazo.
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Si cuando gobernaba el PRI y el PAN decíamos
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que el país no despertaba y tuvo que venir el
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sexenio de Peña Nieto y la indignación por varias
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cosas, hoy podemos decir que hay también anestesia
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en efectivo. Anestesia en efectivo, Roberto,
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pero heredada, según dice MC, que coincide con
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Morena, de sus gobiernos. Es un derroche temporal
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de dinero, tan es así que se está acabando el
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discurso y lo estamos viendo en el campo. Cuando
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una parte de Morena estaba en la izquierda radical
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guerrillera y la otra parte en el PRI, en el
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PAN, ya hablábamos de derechos sociales, hablábamos
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de trabajo digno. Yo le he reconocido en distintos
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foros a López Obrador, que rompió una ortodoxia
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económica que era el tema de los techos a los
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salarios. El tema es que nosotros iniciamos ese
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trayecto institucional para romper ese techo.
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De hecho, Morena... No reformó el artículo 123
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constitucional durante los siete años que llevan
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en el gobierno. De hecho, se reformó en la época
29:33
anterior. Es que los periodistas dicen que fue
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Peña y los periodistas que fue Calderón. La realidad
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es que fue el gobierno de la 4T cuando eso fue
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realidad. No han tocado la ley del trabajo, la
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ley del trabajo. No han tocado el 123. Lo que
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han destruido han sido los derechos fundamentales
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de las personas con la famosa cláusula de supremacía
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constitucional y con la destrucción del amparo.
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No es cierto. que ha hecho una reforma integral
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al trabajo. Pero yo creo que la realidad se nos
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impone de manera muy abrumadora y el que no quiera
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ver es ya por una necesidad. A eso me refiero
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con el lobo. ¿Sí me explico? Es que yo no sé
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si la gente está viendo lo mismo que se ve desde
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acá. En el 2019 les dijimos, ahí viene el huachicol.
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Acaban de detener al director general. Ahí viene
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el huachicol. ¿Y ahora qué ves? Les dijimos,
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ahí viene la reforma judicial. Miren, si están
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tan seguros que van a ganar en el 2027, ¿por
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qué diablos quieren cambiar las reglas de acceso
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al poder? Si saben que van a... ¿Por qué no?
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Te lo pido, transmítele a tus cuates de Morena.
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Muy sencillo. Si van a ganar, con las mismas
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reglas. Pero si ustedes mismos están en contra
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de esas reglas, porque seguro constituimos mayorías
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artificiales o algo así. Nosotros, con todo y
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su mayoría fraudulenta, vamos al 27 con estas
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reglas. Sí hicimos un compromiso. Que no haya
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una reforma electoral. Para empezar, a mí me
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parece gravísimo. Con las mismas reglas que los
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llevó al poder, con las mismas condiciones, ¿por
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qué no compiten en Buenalit? ¿Por qué quieren
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en febrero del año que entra? Por cierto, una
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reforma electoral que ni los de Morena conocen.
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Acabo de estar en instituciones jurídicas con
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un representante de Morena y me dice que no saben
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de qué se trata la reforma. ¿Por qué en febrero
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nos van a aventar una nueva institucionalidad
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electoral? Al cuarto para las tres. Es como si
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empezando el mundial nos cambian el balón y lo
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ponen cuadrado. Para dejar de responder a los
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dos, ¿importa la reforma electoral? ¿Es importante
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hacer una reforma electoral? ¿La pacificación
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del país? Yo creo que es un tema que solo le
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importa al gobierno en este momento. No, no,
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si no se procesa adecuadamente la competencia,
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hay anarquía y hay... No, no, lo que digo es
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que no es un tema premiante de hacer una reforma
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política, Roberto. No, al contrario, lo que estoy
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diciendo es... Es lo que dice Roberto. Pues,
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como tienen un desastre con los narcopactos,
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como tienen ya una parte de la sociedad movilizada
32:00
por el incumplimiento de las promesas de campaña,
32:04
¿cómo saben que eso está pasando? quieren cambiar
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las reglas. A ver, cerramos contigo, Oscar. Perfecto.
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Muchísimas gracias, Azucena. Para empezar, a
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mí me parece gravísimo que se hable hay anestesia
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en efectivo. O sea, de verdad, ustedes creen
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que el pueblo es tonto. A mí me indigna cuando
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la oposición de verdad cree que la gente no tiene
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sentido común, que la gente no tiene raciocinio.
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Le faltan el respeto al pueblo, Gibran, le faltan
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el respeto a la gente. Por eso luego no se hallan
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cuando llegan los resultados electorales y los
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dejan donde están ahorita, pripa, niemes en el
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basurero de la historia. Pero bueno, además de
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la importante política de bienestar, hay que
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nombrar también las cosas que se han logrado.
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El combate a la inseguridad. ha avanzado. Lo
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dijimos, es un tema de atender las causas, no
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es únicamente de combatir fuego con fuego, sino
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de atender las causas que generan violencia e
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inseguridad, que muchas de ellas son acceso a
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oportunidades, la posibilidad de tener una mejor
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economía familiar, etc. Hemos logrado en los
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gobiernos de la Cuarta Transformación reivindicar
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derechos laborales que se perdieron durante los
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sexenios del PRI y del PAN. aprobamos una reforma
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judicial que Roberto, fue compromiso que hicimos
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con el pueblo, la gente así lo votó y la reforma
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electoral también hicimos el compromiso a acabar
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con los diputados plurinominales de acabar con
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ellos y pues la gente votó, nos confirió una
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mayoría calificada para cumplir eso y le vamos
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a seguir cumpliendo al pueblo de México quédate
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con nosotros quédate con nosotros Las nueve con
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cuarenta y seis minutos. A ver, ya nos quedamos
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para cerrar. Ibas a poner la luz sobre la mesa
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al diputado de Moreno. Lanzo una, no un, una,
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no un, solo una recomendación al obradorismo.
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Presenta una reforma, una reserva, diputado,
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al presupuesto. Con las mismas palabras de López
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Obrador sobre los precios de garantía. Di que
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van a ser 7 mil 200 pesos. Por favor, es que
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entonces sean consistentes. Una reserva, un diputado
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de la mayoría oficialista puede hacer... O sea,
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López Obrador dijo, tres mil quinientos, les
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vamos a pagar el doble. Roberto, ¿quién quiere
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que metamos una reserva cuando en este momento
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ni siquiera hay un dictamen? O sea, ¿cómo le
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vamos a hacer una reserva a un dictamen que ni
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siquiera hemos pagado? Es que ya sé qué va a
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pasar. No hay que ser mago para eso. Es muy sencillo.
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Es decir, en algún momento dicen, tenemos...
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A ver cuántos estados van a perder el pan en
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el... Bueno, ahí veremos. Ahí veremos cuando
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les ganemos hasta la risa. Es muy sencillo. Por
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un lado dicen que tienen mandato para destruir
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el amparo, la reforma electoral, la reforma judicial,
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que tienen mandato. Pero para otro no tienen
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mandato, no tienen mandato para apoyar al campo.
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Yo te digo, mandato, una reserva, 7 mil 500 pesos,
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precios de garantía por tonelada. Primero vamos
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a ver cómo... Yo hablo con los diputados del
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Papa que la voten contigo. Insisto. Roberto está
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hablando de que quiere regresar a un dictamen
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que ni se ha discutido. Se están atendiendo a
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todos los sectores, Susana. Si hay algo que caracteriza
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a nuestro movimiento es que nosotros nos solidarizamos
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con todas las causas. Nosotros escuchamos a los
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diversos sectores, a diferencia de antes, ni
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nos escuchaban, ni nos veían, ni nos oían. Entonces,
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la realidad es que hoy día sí hay una disposición
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de la cuarta transformación porque además esas
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causas también motivaron nuestra lucha. Y claro
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que lo vamos a escuchar. Porque no se ve en el
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presupuesto ese engaño. A ver, el presupuesto
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apenas lo vamos a votar. Lo vamos a votar todavía.
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Pues igual tenemos que hacer una mesa más grande.
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No sé, dice Dorin que él anda en Querétaro, no
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en Aguascalientes, perdón, y que te está escuchando,
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los está escuchando. Un saludo, Dorin. Si quieres
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venir la otra semana, bienvenido, bienvenido,
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bienvenido. Yo soy bateador emergente. Vemos
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el presupuesto, ¿no? A ver qué sucede y cómo
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se reflejan las promesas ahí. Perfecto, ¿no?
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Con todo gusto. Si no vienen 7 ,500... Que nos
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diga si va a meter la reserva. Pues ahí vamos
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a ver, vamos a discutir. Yo voy a meter la mía,
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Roberto. Yo voy a meter la mía, yo me he comprometido
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con los trabajadores del campo y con los pequeños
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productores agrícolas, y desde luego que es una
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reserva que voy a meter, no solo esa, también
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sobre seguridad social, educación, cultura. sobre
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todo en el área de arqueología abandonaron la
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arqueología se dicen muy mexicanistas y todo
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eso pero la arqueología mexicana nunca había
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estado peor nunca se había reivindicado nuestra
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historia como con la cuarta transformación sin
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conocerla no se puede reivindicar gracias Roberto,
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gracias Oscar muchísimas gracias Azucena esta
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fue una producción de Grupo Fórmula