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Ep.6 - Educação em des/construção · Ultravioleta Podcast

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Ultravioleta o teu podcast, além do visível, sejam todos muito
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bem vindos a mais um episódio do ultravioleta.
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Relembro já agora que para não perderes qualquer episódio pode
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ativar o sininho nas notificações e dessa forma,
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também ajudar nos a crescer. Seguindo o podcast no Instagram,
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também podes seguir nos em ultravioleta.
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Para onde pode? Onde poderás ir vendo as
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antevisões dos episódios. E interagir connosco por
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mensagens. Neste episódio, trago um querido
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amigo chamado Pedro pais, alguém que já tem uma larga experiência
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a favor ou em prol da comunidade.
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Há quem me diga que é ativismo. bem-vindo, Pedro.
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Como estás? Olá, viva, eu sou o Pedro, tudo
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bem, Miguel? Estou bem, estou bem.
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Estás bem? O Pedro estava me a confessar há
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pouco que estava bastante nervoso e não há necessidade
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nenhuma para isso. Ó Pedro, tu, porque é que tu
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envolveste? Porque é que resolveste dar a
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cara e nos anos em que anos já agora começo, vamos começar por
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aqui, quando é que começaste com com a dar a cara e a aparecer em
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público? Porque a tua família não era
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propriamente uma família que apreciasse.
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Essa tua exposição? Verdade, e acho que também nunca
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foi. A realidade é essa, mas mas eu,
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a rede iseco e a rede iseco é uma associação.
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Não sei se toda a gente conhece, mas é uma associação de defesa
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dos direitos de jovens lésbicas, gays, trans, intersexo e também
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de apoiantes. A rede iseco começou em 2003,
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mas eu comecei a ingressar nas reuniões da da rede iseco em
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2007. Ora, eu tenho 30 e poucos anos,
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OK, tenho 39, mas ainda estou, ainda estou em fase de
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comunicação. Então, nessa altura eu era
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bastante jovem e comecei em 2007 a ir às reuniões.
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E foi. E a redes é que foi mesmo muito
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importante em toda a minha vida, até para me estruturar e também
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para eu começar a ter esta consciência mais cívica de de de
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participar. Proativamente a favor de da
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comunidade e da sociedade com que em que nós nós estamos.
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E foi a partir de 2011 que comecei depois 11, projeto da
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redes eco de ir às escolas falar sobre as questões de orientação
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sexual, identidade de género e expressão de género.
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Comecei a ter essa formação em 2011 e foi desde 2011 até 2023,
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basicamente. Já lá vamos, ou seja, sentiste
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necessidade de encontrar uma associação.
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Na qual te pudesse sentir integrado e através da qual
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pudesse ajudar a comunidade, é isso?
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No início, foi até por até por um próprio ato egoísta.
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Não é de de tentar. Eu próprio também ver e dar
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resposta a algumas dúvidas e anseios que eu tinha Na Na
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altura. E depois, obviamente, formei
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grandes amizades ali na rede is eco e as coisas foram se
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arrastando para depois para um, para um processo mais ativo de
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tentar melhorar a sociedade em que em que estamos e participar,
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então, nessas nesses eventos, tentar melhorar as condições
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para todos os jovens lésbicas, gays e bissexuais e trans.
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Deste também é que há em várias, várias marchas LGBT.
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Também tiveram que foste associado da ilga Portugal,
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certo? Sim, sim, é verdade.
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Também fui quando eu me mudei para Lisboa, a altura que
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coincidiu com pronto, com a resposta mais negativa da minha
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família em relação à minha orientação sexual, que eu tive
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que sair de casa para Lisboa. E foi lá que eu também procurei
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depois as associações de de intervenção nesta área para para
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também estar mais próximo e. Receber esse esses inputs e
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essas ajudas na em relação a mim.
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Claro. E pronto, e comecei nesse
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ativismo. Esse projeto que tu referias na
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rede ekzeko já agora rede ekzeko ela, ela aceita voluntários, a
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participação de voluntários de uma faixa etária muito
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específica, certo? Sim, é uma associação que
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promove não discriminação dos 16 aos 30 anos de idade.
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Então foca se mais Na Na, na Juventude, não é?
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Então os participantes também serão, obviamente dentro dessa
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da da dessa faixa etária dos 16 aos 30.
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Portanto, é pena, porque depois todo o esforço de todo o
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trabalho que se desenvolve durante essa fase, depois chega
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ali o prazo da validade não é? Desde de chegar aos 30 anos de
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idade, EE fica se OKE, agora já não posso participar, não é?
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E. A equipa iogurte chegou a tingir
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o prazo de validade. Sim, mas, mas pronto,
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encontramos outras coisas. Claro.
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Mas então, focando nos naquela, naquela como é que tu te
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chamaste? Projeto educação é isso de rede
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educação, sim, projeto educação. Quando tu ias a várias aulas de
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várias de várias escolas secundárias do de Portugal falar
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e já lá vamos pronto, isto dá para falar de muitas coisas.
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Eu e eu começo por perguntar, se calhar fazer aqui 11 pequena
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alfinetada, uma pequena provocação.
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Isto é, aquilo que se ouve falar.
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Como aulas estão integradas naquilo das aulas de cidadania
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ou outra coisa qualquer. É assim, as anascolas há muito
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pouco sítio, há muito pouco contexto para se começar a falar
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de aspectos e a falar destas questões de identidade e
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diversidade. E o único espaço que era
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integrado a toda esta participação é obviamente nas
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nas aulas de cidadania. As aulas de cidadania tem tem só
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uma disciplina própria e com um programa próprio.
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E muitas das vezes estas sessões vinham por via da obviamente do
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no contexto da aula da disciplina de cidadania.
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OK, só para nos situarmos aqui isso em que anos, Pedro?
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Entre que anos é que tu que tu participaste nessas aulas?
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Participar desde 2011 até 2023. OK, fui imensas sessões.
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É curioso que eu até antes da desta, desta nossa conversa, eu
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até fui pesquisar quantos briefings, porque nós recebemos
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um briefing antes de cada sessão.
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Quantos briefings é que eu tinha recebido para saber quantos
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convites é que eu fui e contei 79 convites.
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Ora, e são convites para darem cada convite, provavelmente. 5 a
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6 aulas de de várias turmas, não é?
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Porque as turmas se vão, vão dividindo.
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Por isso já fiz imensas, imensas sessões.
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Então. Estamos a falar de centenas, não
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é centenas de, de, de, de, de aulas e, portanto, isto não é
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nada. Enfim, já, já lá vamos também à
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parte, como é que isto se processa?
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Mas isto então não é nada de tu ires sob o chapéu das aulas de
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cidadania não tem nada a ver com ires lá tentar converter as
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pessoas em gays. Não, nada a ver.
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Aliás, isto eu acho que eu acho que isto era importante, que
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toda a gente soubesse. Não é a associação, a redes eco
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que se autoconvida para participar nas escolas, as
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sessões, basicamente, o que, o que, o que acontecia era ou, por
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exemplo, 11 professor achava que seria necessário porque teria
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uma situação de alguém numa turma que que gostasse, que que
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os alunos soubessem como lidar com.
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Com essa situação, ou de uma jovem lésbica ou de um jovem gay
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que estivesse na turma e então de de ganhar ferramentas para
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para poder lidar com essa situação, o que muitas vezes
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acontecer. O professor próprio propunha AA
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ida da da associação para se para se criar um espaço para se
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falar sobre sobre estes temas e assim os alunos terem mais
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consciência e poderem falar e lidar com essas situações
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pontuais. Ou então, muitas das vezes
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também eram grupos de alunos que a nível de projeto, por exemplo,
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para essa disciplina de cidadania, queriam falar sobre
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esta temática por alguma razão e convidavam.
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Então a redes eco e depois a redes eco entravam em contacto
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com a própria escola para saber se teria ou não a aprovação para
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poder ir dar estas sessões. Mas todas estas sessões não
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partiam por parte da redes eco, isto é, não, não nos fazemos de
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convidados, era próprias escolas que que comunicavam com a.
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Com a rede e eco EEE propunham então fazer estas sessões
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precisamente por parte das das escolas e nunca por parte de da
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rede e eco, e muitas destas sessões em algumas escolas até
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necessitariam de aprovação do próprio da próprios encarregados
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de educação da própria associação de pais.
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Para poderem participar nas escolas.
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E isto e isto, tudo isto. Obviamente vemos que a
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iniciativa não era da redes eco EE nem nem ir para as escolas,
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pois a provocação de nós tornarmos as pessoas gays ou o
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que eu quer que seja, isso não é assim, não é porque, ao
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contrário, a teoria de géneros não está do nosso lado, está em
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quem? Quem me sente que que só existem
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2 papéis de géneros, não é? E que cada papel é que tem as
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suas regras definidas. E nós íamos lá mostrar ou a
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tentar explicar o contrário. Cada um é que se apetecer.
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Sabes que eu, que eu gosto de de vez em quando ir, ir salgando
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aqui? A nossa conversa com essas
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pitadas de enfim tiradas para, para, para também é expor um
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bocado o ridículo de de algumas coisas que se vão ouvindo por
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aí. Disseste que nalgumas das
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situações eram os próprios alunos que que faziam o convite.
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Alguma vez tiveste alguma situação assim?
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Um pouco? Eu não quero de todo que contes
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casos específicos, portanto, não é esse.
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O objetivo disto, portanto, é, é é falar de uma forma geral.
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De uma maneira geral. Mas alguma vez te alguma vez
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tiveste algum problema com algum professor ou professora que te
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tivesse recebido assim a olhar de lado um pouco.
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Desconfortável muito até. Obviamente, eu acho que sempre
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que se fala neste nestes temas, há sempre um desconforto de quem
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de quem nos ouve. E muitos professores, se calhar,
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estariam lá porque levavam depois das turmas, não é?
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Eram escolhidas das turmas com as quais se davam estas sessões.
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E muitos, se calhar, até iam no desconhecimento, não sei ou nem
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na ignorância. E depois, quando percebiam que a
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temática era de falar sobre estas questões e dar
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visibilidade a estas questões e aos porque, porque achavam que
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não era. Apropriado, tinham às vezes
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reações, um bocadinho adversas, AETE muitas das vezes, por
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exemplo, casos olhem, lembro me que tinha passado um ou 2 anos
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depois da aprovação do casamento e quando se iniciou se
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exatamente a sessão para falar sobre esta questão dos direitos
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AZBT. E do que?
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E o que é que o que é que tinha sido aprovado?
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E mudanças que nós estávamos a assistir naquela altura.
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E lembro me de uma de uma professora que pediu às 2 turmas
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que estavam presentes para saírem todas da sessão.
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Estávamos a tirar a sessão no anfiteatro da da escola, na zona
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de Lisboa, e pediu a todos, a todos os alunos para saírem
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daquela sessão porque não estava para ouvir aquelas coisas.
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EE os alunos infelizmente, porque foram lá comandados em em
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carneirada pela pela professora, foram.
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Foram saíram todos da sessão e foi assim, um momento, um
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bocadinho, constrangedor, obviamente, e.
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E quando quando chegas isto estás perante 11 turma ou várias
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turmas? O que é que?
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O que é que tu dizes? Tu chegas lá e perguntas assim,
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quem é que daqui é gay, por exemplo?
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É isso? Não, obviamente.
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O que é que se fala, não é? E o objetivo, o objetivo das
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sessões é nós basicamente termos.
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E eu fui percebendo até também ao longo das minhas
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participações, qual é que seria os melhores modelos para ter
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estas sessões e para se falar sobre estas, sobre estas
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temáticas. E fui me apercebendo.
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Eu lembro me que precisamente que no início a coisa era sempre
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muito formal da minha parte, aquela coisa de estar sentada à
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frente de uma mesa, de à frente dos alunos, ou de estar em pé,
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encostado ao quadro. E a expor coisas isso acho que
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isso não não trazia grandes resultados.
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O que trazia mais melhores resultados era quando nós
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tínhamos uma conversa completamente informal,
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precisamente a educação não formal e de e de não não
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chegarmos lá e expormos as coisas como se fosse algo
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expositivo ou como se tivéssemos agarrados a um PowerPoint.
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Nada disso. O que era muito melhor quando as
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conversas eram cara a cara entre pares, completamente com os
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alunos. E que as respostas viessem
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sempre dos alunos e não não fosse uma coisa muito
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dispositiva de eu estar ali a apresentar algo ou a mostrar
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algo ou a falar sobre algo. E muitas das vezes, as sessões
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eram mesmo utilizavam se dinâmicas, obviamente, para
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quebrar o gelo e para, claro, para se começar a falar sobre os
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conceitos e sobre essas coisas todas.
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Mas as sessões eram levadas pela participação dos próprios alunos
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e das experiências e das vivências dos alunos.
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E. E tentar mostrar lhes o outro
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lado da questão, o outro lado da moeda, fugindo aos binarismos,
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fugindo a às imposições da sociedade, aos papéis da
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sociedade e isso tudo, e mostrando que as coisas são
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sempre muito mais diversas e muito mais variadas do que na
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realidade. Muito mais coloridas, não é?
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Sim, exato. E vinho?
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Estas as sessões eram muito orientadas pela por essas
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vivências e das partilhas que os alunos iam tendo com na sessão.
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Ou de professores também. Houve muitas professoras e
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muitos professores também partilharam partilhavam
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histórias da sua vida e de experiências e de haver pessoas
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que conheciam. EE era muito nessa ótica de ter
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uma conversa ali, EE dar oportunidade para falarem sobre
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sobre estas coisas. Não teriam noutra altura, não.
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É claro. Nos programas não existe essa
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oportunidade. Porque imagino que aquele
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exemplo que desta professora que pediu para para toda a gente
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sair do do anfiteatro. Espero eu fosse ou tenha sido
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111. Imensa minoria não é.
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Acredito que a maioria dos professores fosse colaborativo
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EE, proativo na e ajudasse à realização dessas mesmas aulas.
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Não é? Sim, sim, sim.
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Obviamente, a maioria dos professores eram bastante
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bastante cooperativos com as sessões.
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Estamos a falar do ensino secundário, portanto, ou.
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Ou não estamos a falar de não é só ensino secundário, é desde o
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ensino básico, desde 1415 anos até até até à universidades.
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Também já fiz universidades EE assim, por isso é bastante
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variado, mas eu acho que até poderia se adaptar até.
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Pessoas do ensino básico, houve obviamente em muito menor
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número, mas houve processões dadas pela pela redes eco.
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Eu não não tive essa sorte, mas de de ensino básico, de falar
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precisamente desta coisa de o que é que são as profissões com
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género? O que é que o género interfere
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na nos papéis de cada um. E isso tudo acho que era
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bastante importante. Porque tu há pouco estavas a
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falar da da da interação e do. Feedback, vá lá do do dos alunos
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e imagino que até o próprio quebrar do gelo as estratégias
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EE toda esse, essa interação com os alunos varia bastante
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consoante as faixas etárias. Não é porque uma coisa é que tu
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estás a falar com um aluno de 13 ou 14 anos, outra coisa estava a
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falar com um aluno de 17 ou 18 anos, não é EE com com a turma
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como um todo. Obviamente as temáticas iriam
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iam variando um pouco com com as idades que que eram e a maneira
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como se falava, obviamente de era variava muito com com o
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público alvo. Não é que que estava lá a
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assistir, mas há havia aqui alguns temas em que nós
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percebíamos que eram bastante transversais em relação a todas
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às bases do que é que, por exemplo, falava se muito sobre a
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discriminação, não é? Aliás, eu até gostava de começar
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e era uma das atividades que eu gostava sempre de começar as
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sessões. Era de identificar que palavras
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é que as pessoas costumavam a utilizar ou ouvir para se
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referir, por exemplo, a pessoas lésbicas ou a pessoas gays ou ou
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a pessoas bissexuais ou a pessoas trans.
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E fazia se levantamento com toda a turma.
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Logo no início, cada um dizia as suas palavras desde os nomes de
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que nós conhecemos para para referirmos a pessoas gays como?
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Panoeiro, pandula, rabeta, bafa, bafa, palhinhas tudo, tudo e
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mais alguma coisa. Ouvíamos essas palavras, essas
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expressões, e depois para fazer o levantamento, por exemplo,
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para palavras que se utilizavam para lésbica, desde fufa uma
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trafona tudo isso para para bi e para trans, e depois era.
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Fazíamos aí um processo muito interessante e muito engraçado
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de desconstrução. Mas aquilo era tudo.
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Muito era. As palavras vinham deles, não
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eram? De mim que que?
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Diziam essa palavra e era para perceber um bocadinho até muitas
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das vezes. Qual é que era o contexto
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daquela turma? EE qual é que era a reação
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daquela turma em relação a estes temas e não sei quê.
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E isso tudo. Mas depois disso, fazia se um
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processo de desconstrução e perceber o que é que aquelas
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palavras queriam dizer no fundo e se haveria palavras positivas
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ou negativas. Vivíamos que éramos todas as
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palavras que utilizamos. Para falar destas pessoas, são
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todas, sem exceção. São todas palavras negativas,
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ofensivas, insultos. E então só essa constatação
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dessa realidade fazia com que todo o ambiente da turma fosse
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mais consciente e percebesse, OK, realmente aqui estamos.
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Parece que estamos todos assim, meio a brincar, mas estamos a
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falar de coisas importantes. Estamos a falar realmente de.
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Que são estas as pessoas que nós utilizamos para falar de
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qualquer pessoa que seja LGBT? Não é EE qualquer, e as únicas
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palavras que nós temos são todas as palavras negativas.
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Então não há aqui nada de vitimização, não é?
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Há aqui uma constatação da realidade.
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Realmente, se a gente quando fala sobre uma pessoa LCBT,
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usamos palavras para além das palavras neutras, não é que são
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normais, são palavras que devem ser utilizadas.
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Todas as outras palavras são negativas e são insultos.
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Então, a partir desse momento, eu já sabia que já tinha ali a
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turma conquistada para para ter a abertura para falar sobre
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isto, porque já dava 11, novo olhar e uma nova atenção àquilo
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que IA ser falado. Então percebia claramente,
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muitas das vezes qual era o contexto daquela turma, só a
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partir dessa, dessa sessão. E desse exercício, tu viste ou
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falámos aqui que realmente Oo faixa?
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Ou Oo intervalo de das idades era variado e das geografias
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também era variado deste o exemplo de uma escola de Lisboa,
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mas andaste por outras geografias aqui em Portugal.
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Sim, andei. Eu fui a escolas desde muitas do
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dos centros urbanos, Lisboa, Coimbra.
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Fui à minha escola onde eu andei e foi bastante interessante.
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Até as escolas mais do interior de castelo branco, estive em
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aldemira várias vezes em na escola de aldemira.
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Até fiz amizade com muitas professoras, mas via que assim a
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realidade variava um pouco a relação relativamente às
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escolas, até dentro da, por exemplo, até dentro da própria
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escola havia. Turmas que é assim costuma se
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dizer na brincadeira que a turma a eram os os meninos bem
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comportados e a turma g, que era a última, já eram os meninos
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mais mais mal comportar te mas notava se muitas das vezes entre
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até nas próprias turmas havia essas assimetrias e.
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Portanto, era aí era aí que eu queria chegar.
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Era se tu, se tu tinhas identificado geograficamente e
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pelos vistos, tu vais mais longe.
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Tu dizes que mesmo da dentro da própria escola, consegues
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identificar essas essas assimetrias.
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Em função das turmas, portanto, notas que há, por exemplo,
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consegues identificar geograficamente que há maior
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tolerância em determinadas regiões do país, comparando com
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outras, ou isto realmente é um problema transversal?
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Eu acho que é transversal e não se nota.
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Eu acho que é. Eu acho que não há.
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Não há diferença entre o que é que é Oo rural e o que é que é
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urbano, assim dizer. Acho que nós conseguimos
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identificar todo o tipo de alunos e todo o tipo de
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mentalidades em em qualquer, em qualquer ambiente.
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Não, não, não consigo dizer. Acho que o que eu notava muito
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mais era o espírito de comunidade.
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Havia muito mais espírito de interajuda.
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Isso tudo mais se calhar nos mais menos urbanos e depois nos
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meios urbanos já era, não sei, já era uma coisa mais.
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Interajuda com integração, por exemplo, naqueles termos que tu
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dizias que eram ofensivos. É isso que queres dizer que que
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não se usavam tanto nos meios não urbanos?
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O que é que queres dizer por interajuda?
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Por exemplo, muitas das vezes as sessões eram porque os alunos
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que havia um grupo de alunos que queria fazer um trabalho sobre a
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temática e então não estavam lá e faziam a sua Mini apresentação
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do trabalho. E notava se que havia mais ajuda
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e os alunos, se calhar eram mais, não sei uma comunidade
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mais coesa, muitas das vezes reparavam nisso, eu nas nos
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centros urbanos já era mais se calhar, um cada um por si, um
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cada 11, coisa muito mais individualizada, eu acho e
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reparava muitas vezes nisso agora, obviamente aquelas muitas
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sessões havia até lá está de de as turmas também variavam muito,
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obviamente acho que variavam mais.
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Pela questão do género, e eu sei que estou aqui a fazer o se
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calhar, mas é, mas é mesmo? Se, por exemplo, o turmas com
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muitos rapazes, haveria se calhar muito mais esportividade
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e as raparigas eram um bocadinho mais contidas, e então com os
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rapazes havia mais aquelas boquinhas, aquelas piadinhas, e
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essas disso tudo, as raparigas mais mais contidas.
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Mas mas depois também estamos a generalizar muito, não é porque
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depois também há casos que fogem a regra, mas a maioria.
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É sempre esse espírito que os rapazes acham porreiro de estar
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a mandar boquinhas ou estar a mandar piadas sobre os colegas,
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sobre a sessão. Sobre isso tudo, as raparigas
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são sempre mais caladas. Imagino que que houvesse no meio
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dessas turmas ou conseguisse identificar pessoas LGBT, os
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alunos EE notava se alguma. Muitas faziam o seu próprio
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coming out nas nas próprias sessões, muitas das vezes até
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sem os professores saberem que também poderia ser.
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Esse é perigoso, não é? Nós temos que pensar que são
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alunos e que muitos deles não têm a sua autonomia para poderem
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ou não sabemos se têm as ferramentas necessárias para
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poderem lidar com com as consequências desse caminho
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alto. Mas muitas das vezes, acho que
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era pelo próprio silêncio que eu, eu, eu, eu, eu quando dava
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as sessões. E aliás, a fazer que estão
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sempre a desfrisar isso nas sessões.
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Muitas das vezes eram os silêncios que que eu sabia que
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poderiam dizer alguma coisa, não é porque e que e que eram ouro
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para essas pessoas, porque vamos a ver.
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Eu, no meu tempo, eu não não tivesse a oportunidade de irem à
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minha escola e de dizer, olha, Bora lá.
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Agora, nestes próximos 90 minutos, Bora lá falar sobre
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este tema, não é? E falar sobre isto.
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EE acredito no teu Miguel, mas era era super importante.
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Eu via isso, eu eu via isso. O reflexo nas nas pessoas que lá
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estavam, especialmente para as pessoas JBT para uma
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oportunidade única para elas perceberem, OK, da minha turma,
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quem é que tem 11 opinião positiva em relação a isto?
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Quem é que tem uma opinião negativa, não é?
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E acho que isso era ouro para eles, para essas pessoas, e eu
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acreditava que. Ao fazermos isso é que estamos
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ali, a quebrar um ciclo. Não é invisibilidade, porque
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estamos a dar visibilidade a quem não tem a coragem de falar
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sobre sobre isso ou de exprimir durante as o contexto de turmas,
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professores e isso tudo. E acho que a importância das das
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estações estava aí. É em quem?
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Se calhar, no seu próprio silêncio, conseguia ver e
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avaliar, OK, eu, esta pessoa? O meu colega, consigo confiar
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naquele colega? Se calhar já não consigo confiar
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tanto porque não tem uma opinião tão positiva em relação a isto.
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Ou aquele professor ou aquela professora, posso contar com a
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opinião dela ou não? EE, acho que isso era era o mais
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importante. EE, eu notava muitas vezes nos
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silêncios de quem não participava nestas sessões,
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pensava que OK, isto se calhar. De alguma forma está a tocar ou
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a ela, ou ou ou ou porque tem um irmão ou uma irmã, ou um sim,
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SIM 1 alguém familiar ou assim que estava ali mais contido,
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seria muito mais interessante. Portanto, tu vias que enfim, que
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que quem pudesse ser LGBT ficava mais aliviado.
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Não é óbvio que a sua realidade era abordada nessas nessas
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sessões e sentias da mesma forma que aqueles que.
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Quando tinham a oportunidade de de lançar, de fazer aquilo, o
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brain storming, de lançar para a turma ou para a sessão as
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palavras que que que usavam para classificar pessoas LGBTs, tu
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notavas que algumas vezes essas palavras eram usadas para
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atingir determinado ou determinadas pessoas específicas
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presentes. Em em situações em que se
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decidiam alguns limites. EE eram.
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Muitas das vezes eu quando me apercebia disso, eu notava isso
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e depois até comentava com os professores no final da sessão a
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dizer, olhem aquela eu presenciei esta atitude ou
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aquela atitude que eu não achei que fosse mais correta do que o
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aluno ou daquela aluna. E notava que muitas poderiam ser
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direcionadas muito no início, depois a coisa.
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Eu acho que com o tempo, há coisas há.
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Já se tornou lá mais nas últimas sessões em que que eu estive.
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E acho que também se calhar, um bocadinho vindo do contexto
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desta mudança que nós estamos todos a viver.
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Não é de crescerem extremismos e tudo isso.
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Acho que a coisa já era muito mais direta.
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E eu presenciei nas últimas sessões coisas que eu achava que
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nunca tinha presenciado, de ataques mesmo diretos, pessoas
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que se tinham acabado de assumir, por exemplo, ou fazer o
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caminho alto, e rapazes, por exemplo, a atacarem diretamente
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as pessoas que tinham feito. Isso e que foi muito difícil de
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lidar com com essas situações. Ou seja, então estamos a andar
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ao contrário. Quer dizer, deveria, deveria
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ser, digo. Eu, eu fui notando é que se
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calhar no início a coisa era passava com maior neutralidade.
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E agora? E no final, nos últimos anos, a
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coisa já era mais. Havia mais pessoas interessadas
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em falar sobre esta temática e a defenderem a comunidade LGBT
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acerrimamente e mais com com muito mais forço como depois
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também havia o oposto, não é de pessoas que atacavam com mais
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veemência quem estas questões da LGBTE isso tudo, acho que notou
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mais os ânimos mais exaltados nestas últimas sessões.
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Sim, e principalmente até depois da pandemia.
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Eu lembro me de ter conversas com professores em que eles
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diziam eu não sei o que é que aconteceu porque eles estiveram
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em casa com a pandemia, tiveram, tiveram todos a guardar energias
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e isso tudo para depois chegarem aqui parecerem muitos, parecerem
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completamente exaltados e completamente agressivos Na Na.
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Homofóbico. Também também.
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E eu notei muito nas últimas. Lá está 2022, 2023, notei muito
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esses animes todos exacerbados. Portanto, aquilo, aquele
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dualismo, aquela aquele radicalismo que que temos vindo
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a notar na sociedade, também foi levado para para essas sessões,
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aparentemente. Ou seja, essas sessões foram
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contaminadas também por aquilo que tem vindo a acontecer na
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sociedade. Não é uma última pergunta tu,
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tu, porque estás a ver isto? O tempo passa, passa mesmo num
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instante tu costumas ser abordado, ou costumava ser
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abordado no final, ou foste alguma vez abordado No No final
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dessas aulas por algum aluno LGBT que quisesse contar.
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Algum caso específico ou pedir ajuda?
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Sim, sim, sim. Inúmeras vezes.
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Aliás, nós no final costumávamos fazer uma.
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Costumávamos fazer uma atividade que chamávamos o boião das
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perguntas, em que cada aluno ou cada aluno poderia fazer uma
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pergunta em anónimo, e não sem ser identificado.
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Recebia muitas das vezes muitas perguntas perguntarem, poderiam
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falar comigo no final da sessão porque queriam contar uma
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história? Ou assim, ou se ou se poderem
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ter contacto para poderem falar comigo.
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Obviamente, eu não não era permitido partilhar os meus
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contactos pessoais. Não é por uma questão também,
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essas pessoas também eu tinha consciência que me podiam ver um
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bocadinho como um modelo, não é de, de, de referência, ou assim.
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EE, para não haver confusão, mas de resto, havia muitos pedidos
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para para depois falar um bocadinho à parte.
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E eu dizia muitas das vezes, olhem ao vou almoçar, por
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exemplo, no refeitório. Se quiserem falar comigo, dêem
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me uma palavrinha e podemos falar um pouco sobre sobre.
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E muitas, muitos alunos e muitas alunas vinham ter comigo no
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final para para falar sobre as suas experiências e sobre os
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seus processos também. Muitas, muitas das vezes de
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caminho alto para algumas pessoas, para outras não.
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E vinham ter comigo com com esses casos.
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Lembro me, por exemplo, em Santo tirso, numa sessão em que eu saí
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da sessão e fui completamente seguido por um por um rapaz que
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eu queria muito falar comigo e falou comigo na escola.
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Mas depois eu saí da escola e continuo a seguir, me e queria
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vai continuar a falar comigo? E eu lembro me racisamente desse
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desse rapaz. E pronto.
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E até me quis convidar para a casa dele que eu tinha que para
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a casa dele conhecer a mãe dele e não sei quê.
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Deixa estar, mas sim, mas aconteceu muitas vezes.
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Isso como vês? O tempo passa a correr e isto é
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sempre mais rápido do que aquilo que nós que nós pensamos.
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Vou te fazer uma última pergunta antes de te agradecer, ou
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aproveite já para te agradecer também a tua presença aqui.
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EEE acima de tudo também agradecer te aquilo que tens
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feito pela pela comunidade nunca é demais e também nunca somos
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demais quando quando se trata de de de ajudarmos outros que que
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que vão necessitando em diferentes fases das suas vidas,
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daquilo que por vezes é muito pouco, que possamos possamos
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fazer agradecimentos feitos. Olha, perguntava te que título é
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que tu usarias a este episódio? Obrigado eu, Miguel por passou
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muito rápido. Eu pensava que IA falar mais.
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Mas OK, mas obrigado e obrigado também a todos que também nos
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estão a ouvir. Espero que não ter ficado muito
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chato, mas eu pensei antes de começar isto, pensei, OK, embora
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lá falar de coisas importantes, mas sem ficar aborrecido.
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Para quem está a ouvir um nome para este episódio, não sei.
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AI que difícil. Eu não estava nada à espera
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desta pergunta. Esta é uma partidinha que eu
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qualquer dia deixa de ter. Surtir efeito, mas por enquanto
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ainda vai surtindo. Talvez educação em
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descarraconstrução, porque porque as sessões eram em em
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contexto não formal e basicamente o que nós fazíamos
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lá era desconstruir, de desconstruir os conceitos,
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desconstruir palavras, preconceitos, desconstruir
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identidades e isso tudo para nós chegarmos a um consenso.
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E acho que é a meu ver, pessoal. Nós ganhamos muito mais
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conhecimento e profundidade sobre os temas, à medida que
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vamos desconstruindo aquilo que vamos olhando e o olhar que
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vamos tendo sobre as coisas. Muito bem, gostei, gostei muito.
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Fica assim, então. Educação em desbarra, construção
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muito bem. Pedrinho, muito obrigado.
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E até à próxima falaremos mais, com certeza e muito obrigada.
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Olha, obrigada, obrigada a todos.