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- El reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escuchado en radio Tren topic U que están mis amigos. Muy pero muy buenas tardes, Muy pero muy buenas tardes. Aquí estamos arrancando una nueva semana en construcción plurales. Pasamos de la gran Edith piaf Es, la gran cantante francesa, con Don Pepelara a la música de la película Martes trece, que en realidad es así en el mundo latinoalidad original es Viernes trece, como se estira la mala suerte en don Allá por Shankilandia. Bien, estamos arrancando una nueva jornada fría, pero bueno más a tono con lo que es esta época. No jueves pasado, de hecho, veinticuatro veinticinco grados. Virnos un poquito menos bueno con frío sobre todo la mañana. Pero bueno, aquí estamos sobreviviendo al frío. Estamos en casi el invierno que formalmente comenzará el próximo día veintiuno. En tén está ahora, están con títulos. En la veinticuatro hastacara inmobiliaria del presidente del Club Athleticoble Surfield, será el lineer se. Esto supongo, el fiscal pide tomar declaracion al denunciante causa contra Marley por abuso sexual. En seis cincu n en Crónica TV, amenazó con matarnos a todos, Denuncia a su ex marido, acusa que la golpe y la maltrata. Bueno un policial lamentable. En Chrónica TV canal veintiséis sin m graph y en la nación más a esta hora nuevo cruce entre Patricia Burrich y Gerardo Morales, que está alterada que no da un paso atrás de ella. Bueno, está para Farnalia de internas que yakans vamos a estar analizando ya mismo en un minutito con Don Felipe Oguera, consultor político internacional, con quien hablamos antes de que yo tomara esta Acta Vacaciones. Ustedes entraron en esta construcción prual con varios programas grabados e incluso hace diez días con Gustavo ferreriy Golf Son conduciendo en vivo, pero si bien recuerdan o nos siguen, son fieles oyentes en nuestro programa que está transitando aquí en Radio Trentopic su temporada diecinueve. Ahí vamos a hablar con Felipe puntualmente del tema encuestas y Juan Fidedigna son el tema de las presencias, del tema de los iber las telefónicas, las por paneles, las que se hacen por Internet. Bueno, hoy nos vamos a adentrar un poco más en el análisis político con él. Felipe Buenas tardes, Fernando Saludas, cómo estás. Está Tán ahí, silenciado, estás, muteado, ahí, Estás ahí, Sí, perfecto, cómo estás. Bien, bien, vos cómo andas qué tal ese viaje. Bien, muy bien, muy bien, por suerte, muy bien, muy bien. No hago mucho comentario personal al aire, pero bien, por suerte, viene en familia descansando unos días muy alegre. Bueno, había antes que nada lo que me cae de boca de jarra no cómo ves, por ejemplo, la pelea la Reta Burricho y un cruce con Gerardo Morales. Lo tenemos que entender como parte normal hasta que se dirima el liderazgo. Quién va a ser el candidato en este caso juntos por el cambio que es la que más chipo roteo genera en este sentido, O hay que entenderlo como hay que hacerlo, como algo natural y demás, O la verdad que la gente tiene la razón y exas de salvado todo esto por la crisis económico o social, la verdad que habría que ser mucho más CUIDADOSO con esta pirotecnia de un lado del otro y demás, yo creo que, en primer lugar, hay que ponerlo en el contexto del proceso. Tenemos el proceso, digamos interno de los tres grupos principales que hay ahora que desemboca en las paso y tenemos un proceso engañoso paralelo, que es el proceso de las provincias que han adelantado las elecciones, que, al haber adelantado de las elecciones, van generando resultados Y da la impresión de que eso también fuera parte de las paso, como que eso es parte del proceso interno, cuando las provincias donde se adelantan las elecciones. Normalmente son las provincias que tienen un gobierno provincial fuerte, que tiene la capacidad de hacer eso, que sabe que va a ganar y que se quiera hacer un lado de la tendencia nacional. No quiere que la tendencia nacional los alcance, como pasó hace ya veinticuatro años, en el noventa y nueve, cuando Dualde perdido conde la rúa, pero todos los gobernadores adelantaron las elecciones de sus provincias y los peronistas ganaron lo dejaron caer a Dualde. Pero cada uno protegía su provincia. Entonces, en el medio de este doble procesto, del proceso de las pastos y el proceso de las elecciones adelantadas, que insisto no son representativas, son más bien provincias. Bien coota local. Se vota claramente local. Se vota local y el local tiene mucho poder. Entonces hay mucho. Digamos de la estructura política o de la casta o como quieran llamarlo y a su vez tenemos tres fuerzas. Es la de Miley, donde no hay discusión de quién es el candidato y donde es difícilmente le vaya bien en estos procesos previos, aunque le pueda ir muy bien en la elección nacional, no necesariamente ganando la Presidencia. Pero si sacando un resultado, pasando segunda vuelta o metiéndo unos cuantos diputados, ya vamos a llegar a eso. Pero digo vuelve de pregunta original y quiere un poco de concición, perdóname lo tenemos que entender en los chiporroteos normales o a ver vos que sos un consultor político renombre. Le dirías a bull Richard. La reta se bajen un cambio porque nos estamos despedazando ante la gente general loboral dico hace poco por todas estas peleas, perdimos diez puntos, lo cuanti y fpico. Partimos diez puntos en las encuestas, o sea, digo lo deberíamos naturalizar o no. Lo deberíamos naturalizar, lo deberíamos censurar o poriticar en el marco de una crisis económica, porque arriba de los billetes y la economía fuera bien. Uno dice bueno, no se pelean qué se yo, pero el país anda bien ahora, como estamos a ver bien, yo quería llegar a eso, pero empecemos por eso a ver yo te diría que la competencia entre Bullrich y la RETA es lo único normal de lo que está sucediendo. No es que no sea normal, eso es normal. Es una primaria. Ahí hay una competencia real, donde los que van a definir quién va a ser el candidato de juntos por el cambio, van a ser los votantes y no simples acuerdos entre políticos. O sea, toda la discusión, por ejemplo, el frente de todos es entre los líderes y se ponen de acuerdo, mientras que queda claro que juntos por el cambio, va a haber una paso, va a haber una elección. Y hay dos candidatos fuertes que son Patricia Wulricz, por un lado, y la Recta, por el otro. Qué que decir el único normal perdón, qué crees es lo único normal, Lo único normal en el sentido de que ahí hay una primaria, ahí en el oficialismo. Probablemente también la haces tanto grado. Yo te diría que no es una primaria normal, porque es una primaria donde se está discutiendo entre los candidatos. No no le están preguntando a la gente a ver qué quieren y qué se Yo es pura rosca y en mile en lo de Miley, no hay ni rosca. Digamos no justos. En cambio, hay un intento de tener una primaria de que la gente decida que se han generado como dos vertientes, una vertiente digamos que correría juntos, por el cambio más a competir a sacarle parte de su votación al peronismo, al frente de todos, buscando acuerdos con Esquiaretti o lo que dice la recta de que necesita el setenta por ciento. Y, por el otro lado, hay una una opción, que es la de Patricia Bulrich, que dice como que el que representa el gobernar con una con la línea más definida, atreverse a hacer lo que no se atrevió o no quiso. Obvio que había que hacer más crie y en ese sentido, compite más por los votos de de mi ley, ya sea ahora en primera vuelta o en segunda vuelta. Entonces a mí me parece que eso es lo normal. Lo normal es que si hay una primaria, es que la primaria haya un par de opciones que se van haciendo más o menos claras para la gente, se van exponiendo lo que representa uno y otro y después la gente va a votar en un sentido o en otro sentido. Me parece que hay una especie de acostumbramiento de muchos comentaristas analistas medios de hablar de la grieta, de hablar de que están peleados y que son sus enemigos de usar ese tipo del lenguaje. Todos sabemos que en política, normalmente una de las cosas así más confrontativas y complicadas son las internas. Entonces, por eso digo que esto es bastante bastante normal. Creo que lo podrían haber hecho mejor, lo podrían haber empezado a hacer hace como tres años, el organizar todos estos procesos internos en el sentido que si vamos a hacer un país con coaliciones, con este tipo de política más consensuada, tenemos que aprender mucho. Como digo, lo de Miley no tiene nada de eso y el frente de todos tiene muy poco de eso, digamos, tiene una discusión entre líderes, dentro de juntos. Por el cambio, vemos algo interesante, digamos este tema y vemos una segunda cosa importante, y es que el acercamiento de gente como esquiarético, uno ve como difícil que en estos pocos días me quedan pueda formalmente pasar a ser parte juntos. Por el cambio, me recuerda a lo que y tiene que ver con Miley también lo que voy a decir lo que me decía un amigo alemán, representante de una de las fundaciones alemanas, cuando hablábamos de las coaliciones y me decía que la diferencia es que acá en Argenta los los partidos políticos arman la coalición antes de la elección, arman un frente, arman alguna coalición o alianza y van a las elecciones en los sistemas parlamentarios europeos. Lo que hacen es van a la elección de cuántas bancas, saca cuéntanos por otros y después, y yo creo que acá por ahí estamos en la antesala de algo parecido, porque a mí me parece que el derrumbe del peronismo o del cristianismo, etcétera, va a seguir de las elecciones. Imagínense que si no se pueden mantener unidos y más o menos estructurados con todos los beneficios que tienen que estar en el poder, una vez que estén fuera del poder, va a haber pases de factura, va a haber falta de fondos entre comillas. Entonces yo creo que este proceso va a seguir y me parece que va a ser interesante ver sea quien sea el el candidato juntos por el cambio que hoy por hoy yo lo veo como el probable ganador de la Presidencia. Si de repente gente como Esquiaretti o como Miley van a tener bloques legislativos que pueden llegar a ser importantes para formar coaliciones, pero ya en el Congreso, ya en el la post elección. Es decir, voy a ver que las princias que haremos debido hacerse más post elecciones, pues contar un poco el juego. Sí, yo no sé si debió hacerse. Yo no le vengo a decir a nadie qué tiene que hacer, pero que yo creo que va a hacerse o puede hacerse, es decir, el hecho de que ahora no logren hacerlo o si logran hacerlo o no, me va a sorprender un poco, pero no, no, no, no significa que esta situación no se va a mantener después. Entonces, a mí me parece que entramos en un período interesante de reorganización. Si se quiere, de las fuerzas políticas, una derrota importante va a ser el fin del o, por lo menos una caída fuerte del tishnarismo. Puede ser que Cristina pase a ser lo que fue durarante mucho tiempo menem aunque ya no sería senadora. Entonces yo creo que ahí vamos a ver una recomposición, no sólo a través del proceso de estas primarias, etcétera, sino después del diez de diciembre, de qué va a pasar con los distintos Grupos en el Congreso y cómo va a funcionar la Argentina. A mí me parece que son anuncios interesantes estos contactos que se están haciendo. No recuerda a ver qué se yo menen cafiero, que es la única gran interna que ha tenido el peronismo contemporáneo allí en los ochenta y ocho ochenta y nueve Alfonsín de la Ruba, por ejemplo, para la antentura del ochenta y tres. Hoy es la Reta Burrich y algunos marcan también esto a ver así como algo al pasar mencionaste no así como la Reta aparece más con una mirada postperonista socialdemócrata. Bullrich y mccrearían la nave para el lado de Milay. Digo tener dos tendencias tan claras y dos posibles gobiernos tan aparentemente si nos guiamos por las campañas después la realidad o cuanto de fulvito para la tribuna o el folclore. Pero digo aparentemente tener dos Gobiernos tan disimiles del mismo espacio político, uno liderado eventualmente por la red de otro Portbullrich. Esto es normal, es correcto, o en realidad ahoría que digo no sería malo si el utópico, si rre un replanteón de dijeran bueno la verdad. Volvemos todo para atrás. Por decir así no gustópicamente la reta se va con tal y tal y tal con Radicre yo y del otro lado, Burry, se va con Millay y con m crearman otro espacio. Digo se puede tener de caminos tan distintos, senderos tan distintos dentro del mismo, dentro de la misma coalición. No es un partido no juntos, porque es una coalición. En este caso, lo que pasa es que las dos líneas son del prono. Dentro del prono. Yo creo que obviamente no se puede ir para atrás, pero sí se puede ir para adelante. Uno podría pensar, por ejemplo, en el caso de Alemania, donde con Angela merque le ya gobernó gran parte de lo que estuvo catorce años en el poder y diez de esos años o algo estuvo con una coalición con los sofialdemócratas, la gran coalición, como lo llaman, que después esa ya no existe, O sea, las coaliciones se pueden armar y desarmar. A mí no me sorprendería que estemos entrando en un proceso donde se arman en una coalición relativamente grande para poder afrontar la crisis en que estamos y poner alguna limpiar algunas cosas dentro del sistema, pero que después, dentro de esa misma coalición, se vayan dividiendo en dos grupos parecidos a los que decís vos uno más socialdemóscrata y ni uno más social cristiano conservador, como como quieras llamarlo. El liberal normalmente puede ser uno más pequeño o puede ser parte del segundo sería una configuración que uno se puede imaginar a futuro. Pero el hecho de que juntos, por el cambio, logre dar cabida dentro de su espacio a esta confrontación, o a esta más que confrontación, a esta elección entre dos estilos, me parece interesante. Me parece positivo. Creo que es un apoyo para que en este caso elija a la gente, porque cuando uno ve que guuado de Pedro, negocia con Cristina y con masa y con no sé qué más decisión y uno dice la gente dónde está ahí, ahí, están todos sentados ahí a la mesa y después les van a explicar a la gente. Me parece que dentro de juntos, por el cambio, la primaria es en serio y eso me parece que es valioso. En segundo lugar, algo que quizás no cubren tanto los medios o que tampoco no sé si se quiere que se cubra o no. Es que hace como dos años, por lo menos quizás más, los equipos técnicos de Horacio, de Patricia, del radicalismo, de la coalición cívica, o sea la fundación anarent el ateneo cómo se llama el ateneo de los radicales. Todos estos grupos vienen trabajando sobre políticas públicas. Entonces lo que han hecho es han generado una superestructura política donde debaten Patricia y Horacios como dos estilos. Un estilo vamos para adelante, porque tenemos que hacer esto con con claridad, con coraje, diría Patricia, y otro que dice sí, vamos para adelante, pero vamos haciéndolo con consenso, buscando ampliar la base, aunque tengamos que ir más de espacio que sería la visión de Horacio Rodríguez. La red al interior de esos equipos técnicos han trabajado mucho y hay bastante consenso. No hay grandes diferencias en política exterior, en política económica, etcétera. Entonces me parece que eso es buena, una buena noticia, porque eso significa que no es que el país va a ir para un lado para el otro dependiendo quién gane. Puede haber un estilo político distinto, puede haber un estilo político más exitoso o menos exitoso, o más lento o más rápido, pero no es que estén planteando visiones tan distintas. Si no solo digo de la diferencia que puede haber dentro del pro sino cuando uno habla con los equipos de los radicales, con los equipos de la coalición cívica, del peronismo republicano, etcétera, entonces a mí me parece que ese es un trabajo medio ahí que lo han estado haciendo calladitos, pero que es muy positivo para toda, para toda esta situación. Hoy por hoy, Además, estamos entre las distintas fechas que hay de la inscripción de alianzas y coaliciones de candidatos, etcétera. Digamos que de acá a fin de mes todas estas cosas. Es muy difícil, además, hacer encuestas, porque uno le va a preguntar a la gente qué prefiere entre no sé tres cuatro cosas. Cuando esas tres cuatro cosas están en ese estado, digamos de que todavía les falta un erbor Todavía no terminaron de definir quiénes son, quién son los candidatos de primarias, etcétera. Entonces, hoy, seguramente, la opinión pública está un poco más más confusas o o más expectante, y la percepción que yo tengo un poco con lo que trataba de empezar es que dentro del campo de mi ley está claro que el candidato es mi ley que a nivel provincial no va a poder hacer mucho, pero que a nivel nacional, por ahí saca bastantes votos para participar en primera, segunda vuelta y, además, para tener algunos diputados. Puede ser, pero no porque puede ser eso porque una lectura de esta hora que yo comparto es que el tiempo esto lo ratificará. Pero así como apareció el boom mi ley y el terremoto electoral mira. El terremoto el escenario directoral Miley pasa es que uno dissocia efectivamente las figuras que presente en las provincias de la figura del propio Millay en donde fuera el interior del país. Pareciera dicen los que saben o algunos que saben fuentes que uno tiene que eso es lo mismo que me divirtieron sobre este fenómeno mil le dio que puede empezar a pincharse y no solo como digo, por este papelón se quiere los representantes que tuvo en el interior, sino por un lado, felipe por el efecto voto útil y, por el otro lado, por alguno. Siempre analizó tuvo en cuenta que es la falta de estructura y de fiscalización de los libertarios. Digamos entonces no a ver para ya te dejo para concluir, que mi ley alguna muy buena elección en términos relativos. No sé que es muy buena elección. Veinte por ciento llamos una elección, pero que no sea el boom. No es que saque veinticinco, veintisiete, treinta y este o llegue al no digo ganar, pero llega el Barlotas. Esto parece ser un poco el clima de esta hora. Entre digo, entre alguna gente que sabe. No, no sé qué reflexión te merece. Esta probabilidad mira. Yo creo que varias cosas que mencionaste la. La primera es que a al pro le costó mucho crecer en el interior cuando Macri Ya era jefe de Gobierno en yo primeros meses. Me acuerdo porque yo me di en encuestas por el tema del conflicto con el del campo, que fue en el dos mil ocho y el asumido en diciembre del dos mil siete más que tenía más apoyo en el interior que en la capital, pero no tenía estructura, no tenía forma de convertir esa, esa popularidad en en representantes. Y aparte mi crítica personal, que se la dije a la gente de máximo en esa época que muchachos pónganse las pilas, tiene que salir a armar porque esto no se no sea no eso y tardaron muchísimo. O sea, él fue el fue jefe de Gobierno dos veces y hasta que finalmente logró crecer un poco en el interior. Y si no me equivoco, cuando ganó la Presidencia en primera vuelta, que sacó veinti tanto por ciento, o sea no, no es tampoco que tenía esa enorme estructura. Entonces, a mi ley le puede pasar algo parecido que tenga apoyo personal él como figura, pero que no para no para la estructura local. Ahora, si saca un veinte, veinticinco, treinta por ciento del voto, eso va va a depender, creo yo, de otras cosas, pero le va a dar una una cuota de poder. Además, si él no llega a ser presidente, sigue siendo diputado y amplía sus bloques en diputados. Por eso habla un poco también de la coalición post electoral y el frente de todos de frente por la victoria. Juntos digamos ya no sé cómo se van a preguntar Partido Peronista. Qué sé yo que alguna vez te dije muy arriesgadamente hace como dos años, que el peronismo podía terminar en un dígito bueno. Andás a ver si no terminamos con una lista que se llama Partido Peronista, que terminan dígitos divididos. Yo creo que es ese va a terminar muy mal. Pero tiene toda esta estructura local gente que está digamos, que tienen todos estos intereses, pero claro, los de la casta, los de la política esa, que está bien bien arraigada en las provincias, son los primeros que adelante entonces lo uno podría decir que lo que ha sucedido hasta ahora es en provincias que son particularmente poco representativas y las provincias grandes donde hay muchos votos, o los distritos grandes, como la capital, provincia de Buenos Aires, Córdoba, Santa Fe, etcétera. Esas vienen, vienen. Al final, entonces me parece que ahí el resultado puede ser bastante bastante distinto al que vemos ahora. Y también si queréis para poner todo un poco estos análisis más históricos. Miley no ha tenido grandes triunfos electorales. Ha tenido triunfos encuestos orales. Da muy bien en las encuestas, pero también daba muy bien Augusto, Comte mcdonneld ochenta y cinco o el PI o ha habido muchos partidos. Digamos que han sido partidos de mitad de término o de mitad de mitad de término. Quedaban bien las encuestas, pero que acercándose a la selección, necesariamente se mantienen. Expresan más la protesta de la gente en las encuestas, pero el momento que tenés que ir a votar por ellos bueno, Quizás, quizás no tanto, entonces me parece que esto se están o que reduciendo totalmente, pero se está concentrando mucho todo en la competencia entre Patricia Burrich y Horacio Rodríguez Larreta, que me parece que es como la gran discusión. Queremos un Gobierno que entre con políticas muy netas, digamos, y con un apoyo claro de gente que piensa de una manera o queremos a alguien que sea más componedor negociador y que esté siempre tratando de armar coaliciones. Ese es, de alguna manera, la situación en que estamos y en el medio de eso está explotando la economía altísimos índices de inspiración y el Presidente más, el Ministro Masa furg ahí masa negociando con el Fondo Monetario Internacional, pero negociando de una manera extorsiva, como diciendo bueno, el Fondo tiene que seguir dándole lo mínimo indispensable a Argentina para que Argentina no explote por culpa del fondo. Eso se va a acabar después de las elecciones o antes. Si esto le explota en la cara a masa, esto va a ser peor para el frente de todos y si no lo explota, igual va a ser bastante malo para el frente de todos. Entonces, este mes en particular, es un mes donde está todo muy revuelto y donde, hacia fines de mes, vamos a decir acá están las tres o cuatro. Las tres o cuatro opciones digamos y insisto de todas estas discusiones. La discusión a la cual los argentil a la cual la opinión pública está invitada, es la discusión entre Patricia Wulrich y Horacio Rodríguez, la renta. Los demás se hacen ahí en salones privados, donde el negociante. Por último, Felipe, agradeciéndote la amabilidad temés por la gobernabilidad futura, digamos de la braza caliente, obviamente que le va a tocar al próximo Gobierno si le sumamos que, aunque mi ley no sea algún electoral, que va a ser que sea juntos por el cambio, aparentemente van a lograr menos legisladores de lo que se estimaba que podía lograr hace un año. Quizás no tengan ni siquiera mayor ennteto, o sea, no tendría la fortaleza y la fortaleza legislativa que cabía esperar. No han trabajado también en algunas provincias, con lo cual va a vamos a hacer teniendo amplia mayoría de gobernadores peronistas. Digo temes un poco sea la reta o se aburre por la gobernabilidad futura. Si Argentina tiene un problema de gobernabilidad. Tiene un problema de arquitectura política, la relación de fuerza, provincias naciones, etcétera. Son problemas y resueltos como si quiera terminar con un comentario así muy grande. Te diría que el gran fracaso de estos cuarenta años de democracia es la reforma constitucional del noventa y cuatro, que no hizo la reforma política que necesitamos, que se digamos, se asustaron o lo que no sé por qué, pero realmente no le dieron gobernabilidad al sistema. Tenemos un país que espera tener mucha fuerza en el Presidente. Espera que el Presidente sea fuerte, pero que legalmente no lo es O sea la única manera que un Presidente argentino sea fuerte es que rompa con la ley y el que después termina aparecen. O que es lo que le pasa a casi todos y tenemos un sistema donde las provincias, cuando les conviene, son partícipes entusiastas del sistema político nacional y cuando había una crisis se esconden. Cada uno en su provincia dice bueno y yo argentino, dicen yo salteño o yo mendocino. Presidentes, presidentes no fuertes y provincias con mucho peso. Tenemos Presidentes de los cuales esperamos que sean fuertes, pero no lo son. O sea, no tienen los atributos de poder. En Estados Unidos, el Presidente no es fuerte, pero nadie espera que sea fuerte Estados Unidos. Todos saben que el fuerte es el Congreso que maneja la plata y el Presidente tiene, obviamente, cier ciertas atribuciones muy importantes. Pero acá el Presidente no tiene el poder para hacer ciertas cosas, pero para poder gobernar, parecería que necesita tener esos poderes y, por lo tanto, encuentran distintas maneras. Llámese. Uno de los grandes fracasos de la Constitución del noventa y cuatro son los decretos de necesidad y urgencia rompen con una institucionalidad republicana. Entonces me parece que no sólo vamos a tener un problema de gobernabilidad, sino que te diría que tenemos una asignatura pendiente, que es hacer una reforma real de nuestro sistema político. Por último, y breve ya sin tiempo, casi agradeciéndote de nuevo, hablamos del camino de mayor consenso, de la reta, del camino de mayor estilo injundioso de Bullrich. Cuál consideras, si jugás una opinión que es el del momento que Argentina necesitan en este momento entre esos dos senderos de estilos distintos. Mi impresión no he hecho encuestas personalmente, pero mi lectura de toda la situación es que por momentos, la que lleva la ventaja en ese sentido esch Pero esa ventaja, en términos los técnicos, la tiene que producir en las urnas y la reta, justamente por todo ese ese enfoque aliancista y acuerdista que tiene, etcétera, cuenta con más estructuras aliadas. Por eso creo que Patricia Burche hace mucha gala de cada vez que se le pasa a alguien de la Reta, etcétera, porque obviamente está está clara en la necesidad de las estructuras. Pero si me fuera vos hablabas de la primaria tremen y cafieron en el ochenta y ocho con mora que trabajamos juntos en esa época. Nuestra encuesta predijo que Menem la iba a ganar a Cafiero y se nos mataban de risa a todos. Yo diría hoy, Patricias, más menem de alguna manera y la red es más cafiera. Y eso es lo, eso es tu impresión y tu olfato. Pero en la Argentina, como consultor político y diría que la Argentina necesita sin jundia estilo de Bunrich o algo más consensual, como propone la Reta Mira, yo creo que necesita las dos cosas. Pero el estilo de Wullrich es más para una Presidencia y el estilo de la Reta es más para no sé, un Presidente de la Cámara de diputados o una persona o un jefe de gabinete, o sea él tiene un estilo más de gran mandarín administrador de las cosas y ella tiene un estilo más de tomar la iniciativa. Bien, Felipe Augusto, muchísimas gracias, gracias a vos hasta la próxima abrazo grande, el consultor político internacional Felipe Noguera, aquí en construcción prural. Le recuerdo habíamos comenzado dialogando con él hace unos veinte días. Habíamos hablado puntualmente el tema de encuestas en sí y hoy hicimos un poco de refrescar el análisis político sobre nuestro tablero pre electoral. Vamos a ir a la pausa muybrevemente y tras ellos estaremos conversando con el amigo y real. Otra está en nuestro columnista de cabecera, aquí en construcción plural y real. Qué me proponía bueno, qué pasó en la Argentina, en la historia Argentina, cuando se rompió el régimenual sistema bipartidista. Tras la pausa muy breve a ello, vamos jornada a campo del Instituto de Promoción de la Carne Vacuna Argentina en Jesús María Córdoba. Ganadería del siglo XXI sustentable y eficiente jueves quince de junio, Establecimientos en ap Biofarma Camino a los Cometierra kilómetro catorce Jesús María, Huella de carbono, oportunidades y desafíos del mercado de carne, eficiencia productiva y rendimiento carnicero entrada gratuita, cupos limitado. Participa el inta informes de inscripción en triple doble W punto y PCBA punto com punto ara cual once cincuenta y tres, cincuenta y tres cincuenta noventa treinta. 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Está todo en stand by el acuerdo de masa con el fondo, lo que antes fin de mesa al punto monetario internacional, si llegan adelantados, lo que le tenemos que pagar desde acá a fin de año y cuánto se puede usar para las reservas. Está todo en estamballe embargo, misterioso y sinfoba el Gobierno le pidió la justicia de Estados Unidos que no entregue bienes clasificados a sus acreedores. Indagan al piquetero emerenciano Cena, su esposa y su hijo, detenidos por el femicidio, saludan por hecho como femicidio. Vos dicen favor de Cecilia. Está chica así en el Chaco, el oscuro prontuario del ex empresario y buscado por el crimen en Padua, Agustín Rossi está presentando. Es el Jefe de Berne tenido en concreto. En estos momentos no están las condiciones para que esto sea un dos mil uno o para que haya hiperinflación. Don y relotes también amigo como unas tardes, cómo va ella. Ahí está Israel. Algunas tardes, cómo estás Israel? Bien, Bien, bien, qué contrás? Bien, muy bien, bueno. Me planteaba sobre la ruptura en la historia Argentina de regímenes bipartidarios. Estarás hablando más bien de partidos, porque hoy más que para partido tenemos coaliciones. No, pero hay como un régimen bipartidista, pero coalicional, no de partidos. No, sí, sí, en realidad, todos los partidos políticos nosotros copiamos nuestra Constitución de Estados Unidos y en Estados Unidos, todos los partidos son en realidad cual y grandes coaliciones. Si voy es el Partido Demócrata, por ejemplo, vas a tener desde conservadores, desde la Escuela de Chicago hasta gente que se proclama socialista, como Werni Sanders, pasando por todas las gamas Internet, o sea, cuando son esos grandes movimientos para país, son en realidad coalicio. Yo lo que te decía que ese régimen de partido coalició barraqualización y siempre hubo en Argentina. Hubo momentos en que hubo algunos momentos en que se rompió mucho. Ahora se puede romper por dos motivos. Se puede romper porque desaparece. Se vuelve uni personal, el movimiento se vuelve tan fuerte. Uno de los partidos obuyente. En ese momento se llama movimientos, así mismo que prácticamente no hay manera de derrotarlo. En las unas se vuelve lo que los politicólogos llaman hegemónico. Bueno, hubo un ejemplo. El primer ejemplo en Argentina fue el radicalismo de Hipolito y ligo, el radicalismo de politi Goyen. Se volvió hegemónico en mil novecientos veintiocho. Todos los opositores ahí digo ya llegaron a la con en las esas elecciones. Entonces se juntaron todos todos contra Irigoyen y tenían el apoyo de la fuerza viva. Tenía el apoyo de los estudiantes, de los sindicatos, de la de los comunistas y de los conservadores y sacaron un este un treinta por ciento de los votos yrigoyen sacó cerca del setenta por ciento el sol. Entonces, cuál fue la respuesta que dio la Argentina en aquel momento, cuando se rompió el bi partidismo. Está haciendo historia. Cuál fue la respuesta que dio la Argentina a eso Los golpes mi milita, es decir, el sistema no sirve. Este sistema no sirve con un movimiento hegemónico el sistema. Entonces se creó un partido militar que llegaba al poder, no por medio de la zurna, sino por medio de la fuerza. Sí, Ahora bien, descartamos eso. Eso en este momento no existe ni se vislumbra. Estuvo cerca si la suerte y la inteligencia le hubiera acompañado a Lidita, a Cristina estuvo cerca, sacó el cincuenta y cuatro por ciento de los bonto Ya conoce parte estuvo muy cerca y el que le seguía que era Binner, creo que sacó un quince por ciento. O sea, prácticamente se transformó en un movimiento hegemónico, que fue que ella desperdició de una situación que ella sencillamente destroyó, además de las circunstancias del susto que a los factores económicos les provocó la existencia de un movimiento hegemónico con ideas del tipo Bama oporto. No sé si te acordás exactamente lo que pasó. Esa frase fue suicida ahora la otra posibilidad de divisiones hecho. En realidad tuvo varias, pero quiero recordar vos Mira. La primera lo echaron cuando los militares lo echaron a prontar. Lo echaron a Prondicia porque se había hecho el golpe contra el movimiento hegemónico peronista, dos militares no querían. Le parecía lo más horrible la vuelta del peronismo y se hizo una elección en mil novecientos sesenta y tres, donde participaban tres grandes sectores, uno que era este Oscar Allende. Boscar Allende, de alguna manera era el partido intransigente, era el sucesor. Había sido el gobernador de la provincia de Buenos Aires cuando Frondicia había sido Presidente, un tipo fenómeno, un tipo muy honesto, con un programa de centro izquierda. Muchos creían, creíamos yo con pienso haberlo votado. Creíamos que podía ser el presidente adecuado para la argentino, lo militar, en cambio, desde lado militar, y mucha gente decía el Aramburu que había creado un partido que se llamaba udelpa estaba apoyado. Me acuerdo por los demócratas progresistas, estaba apoyado por la democracia cristiana, que en aquella época era tenía cierta importancia. Tenía la gran ventaja de que, al ser un general, los militares no lo iban a molestarse. Él decía yo soy el único que puede traer las collas para hacer que los militares no molestes. Y un tercer pardo, que era la Unión cívica radical o radical y tradicional. No bueno ganó que llevaba que que estaban tan seguros de que no iban a ganar, que quien tenía que ser el candidato a Presidente, que era Ricardo Balbín, era el líder del partido, no quiso ser el candidato y no puso al que había ganado las elecciones en Córdoba. Arturo Ilia lo puso de candidato a presidente. Ele aquí que que salieron primeros con el veinte por ciento de lo voto, no creo que los radicales intransigentes salieron segundo con el dieciocho por ciento y tercero salió depa con el dieciséis. Por sí, en aquelmo. Pero en aquel momento, a diferencia de hoy, existía el colegio electoral. Eso, pues, se modificó en la Constitución del noventa y cuatro existía el colegio electoral. Se podían sumar los electores. Y me acuerdo que Aramburu le imploraba a que le dé sus electores y que decía, aunque él había salido, ter Taylor tio nombre porque él era el único que podía garantizar la estabilidad. Por qué, Porque el triunfo de los radicales, si bien había sido si bien habían salido, primeros eran por dos razones. Primero, habían salido, primero con la quinta parte de los bots de Lobot. Segundo, eran elecciones al fin y al cabo, viciada porque el peronismo estaba producido el projeto. Claro s entonces que el poder era muy poco el Gobierno radical de Ilia fue fenómeno y hasta el lirio, hoy lo estamos extrañando. Si vos mirás, crecimiento de microconómico. Eso se llama respecto a la Constitución. Palabras le de todo punto de vista que los miles. Pero el Gobierno de Ilia todo el tiempo se estaba esperando que en algún momento llegue el golpe militar y fue la espada de Damocles que el viejo Ilia realmente no estaba dispuesto a soportar el segundo momento que hubo. Entonces ahí una cosa dispersa. Eligió a un diría, eligió a mos un excelente Presidente. Yo retrospectivamente digo pocos presidentes fueron tan buenos como Ilia, pero que no podía durar políticamente. Vamos a un segundo caso que nos recordamos perfectamente porque ya te acordás del dos mil tres que se vayan todos etcétera, etcétera? Yo soy socio del club político y estamos leyendo las declaraciones estos días de Lilita Carrio. Sí, Ta Carreó, viste las cosas que está diciendo en brutal a justa represión. Siga ganar burrito de compañía. No, pero si vos lo leís detelladamente lo que dice yo creo que Lilita Carrio debe ser internada en un neuropsiquiátrico con urgencia. Tanto, yo diría que sí que si lo lleva, no le lo con detalles. No tengo acá lo datos o no lo he leído. Lo lenindo, como apuntó contra Buriji, macrimilad. Sí, Sí, Sí, sí, pero de la manera de decir las cosas negras, de la reflexión de la cosa y la forma con que con que le golpe esa gente a la que ella trajo de golpe se transforma en eso, es decir, y yo sabes en lo que estaba pensando. Yo escribí en lo que estaba pensando. En el año dos mil tres, la gente López Burfy le imploró a Lilita Carrió que no se presentase. Las encuestas demostraban que Lenita Carrio no tenía ninguna chance. Iba a sali Cola como salió entonces que por favor, que por favor, no se presentase y no dividiese las fuerzas. Llamémoslo del radicalismo liberal expo. Lopez Mourfe estuvo un tris de entrar a los tash con menem Lo recordemos. Bueno vos te imaginar lo que hubiera sido este país. Por si esta loca noche, el perdón que puse soft término no se empecina en presentarse, en sacarle los votos a López Murphy y un tipo sensato en lo económico como López Murphy aprovecha la mejor oportunidad económica de la Argentina en toda su historia, porque la época que la agarró Kirschner es la época donde primero el agro argentino había hecho en época de menem las modificaciones tecnológicas en su que había permitido multiplicar por tres su productividad y había permitido duplicar la superficie cultivada porque pudo entrar tierras que antes no podían ser usadas para uso agrícolo ganador. Entonces teníamos, por un lado, hecho por el otro, teníamos la demanda de una demanda que gracias a los chinos, se había disparado y lo precio de las hojas bueno llaman a ciento cincuenta dólares. Se fueron a seiscientos cincuenta y dos. Teníamos una situación energética donde exportábamos un si sacamos cien, exportábamos cincuenta fornate, Nos sobraba energía, petróleo y tenía una psic No estábamos pagando deuda porque nos habíamos declarado de Paul podríamos tranquilamente reorganizar los pagos frente a esa situación. Y vino Kilchner y por un tiempo aplicó la política de la baña de los o pirámides gemelos hasta que se le ocurrió la gran idea de la hegemonía permanente. No fue la catástrofe, fue lo que después condujo al cepo, después condujo a todos como se quiso robar y pfe vació yp en el proceso, hizo todos los desastres habidos Y por entonces, en una situación de que hay varios partidos políticos como eso, puede pasar cualquier cosa la experiencia histórica de la Argentina. Si vos me preguntas cuál es frente a una situación como la actual tiemblo porque puedes pasar cualquier cosa, es decir, si puede ganar mi ley. Sabéis qué no creas, No, sí, Enfernando, no sé si vos me preguntas, vos pensar y mira. Sí habrá, por ejemplo, o cuál. Vos me preguntas un momento de tu vida que perdiste mucha guita en la apuesta políticas a sabo tú pagar tres. Sabéis cuándo fue cuando aposté yo formaba parte de los equipo de caféo contra mene mi apoyo. Quién hablábamos con Felipe Noguera. Sí, sí, realmente era imposible que men enganar. Era imposible que me han enganado. Todas las provincias, todos los salvo la Rioja Catamarca. Todo el aparato está en mano del café no, pero bondas las provincias, todos los gobernadores, todos los senadores, los diputado, todos los sindicatos, todos los sindicatos no eran los únicos que pero no lo queríamos los sindicatos porque los sindicatos eran piantabu. Pero al dejarlo sueltos y los agarró menos, pasó por la ambulancia. Levantó uno por uno de dual de sindicatos que sirvió para tener los fiscaldes claro los fiscales que necesitaba en todas las vidas. Entonces yo he en una situación como esta puede llegar a pasar cualquier cosa. Abueno en mi esa voz vos creo que te escuché decir en esa cualquier cosa eso que salga, Y sea cualquier cosa que salga, va a poder gobernar, Va a poder gobernar en la peor situación de lista. Cual que pongamos el nombre y ya te tengo que despedir de él. Cualquier cosa es mi ley y Milay nos podría ahorrar. Pero hay alguien que sí pueda gobernar. Claro, la va a tener complicada Burry y la va a tener complicada la reta que son los otros, porque los oficialismos no vaga, no tiene chance de ganar, pero bueno, tienen un espacio detrás. Tiene el legislador, tienen gobernadores. A Miley no tiene nada de nada. Otra poquito digamos mira a mí te voy a decir algo que, por supuesto, no deseo que pase, pero yo creo que el único que podría manejar esta situación sería, por ejemplo, más que por supuesto, de medida tradicional y meter empresas Tina Kirner de alguna manera, pero sí podrían columnar a los peronistas de entrás. Vos te imaginar los palos inmediatos que hay ante un triunfo de Patricia Bullrich. Habrá que esperar, Habrá que esperar? Israel abra. Estoy gracias, como siempre eh adiós abrazo grante relo en nuestro economista de cabecera. Aquí en construcción prural, me despido con el audio de mirada económica. Mañana tendremos el dato de la inflación cuando comencemos el programa Tiembla más de nuevo a Camilo te Escorremos a escuchar a Camilo Tecorno y directores de seis te asesores económicos columnistas en nuestro programa. Este es súper gramista económico. Nos vemos venían a las cuatro. Gracias Juan Gracias, Silvia Hola, Fernando soy Camila Tiscornia para analizar el escenario económico. Creo que el dato más relevante en este momento es la sostenía caída de las reservas internacionales que se interrumpió un poco a fin de mayo con el fin del dolalagro para la soja, que provocó un repunte en la liquidación de divisas, pero desde entonces las reservas han seguido cayendo con la intervención en los tipos de cambio alternativos como una causa también muy importante. Es decir, hay poca oferta. Definitivamente lo sabemos esto por la sequía, pero también hay un consumo de las reservas por parte del Banco Central, que trata de intervenir los tipos de cambio financieros. Por eso allí se observa relativa tranquilidad. Te diría luego de una turbulencia muy fuerte a fin de abril y otra mitad de mayo. Lo que pasa es que esta situación no es sostenible Indefinidamente. Es claro que el Gobierno trata de estirarla a lo más posible, y ahí se explican todos los intentos por conseguir más fondos en China, en Brasil, en el Banco de los Briggs y últimamente obviamente, en el Fondo Monetario. Hasta el momento los resultados no han sido buenos. Por eso es que la situación es realmente preocupante, porque no queda claro cómo el Gobierno va a torcer esta dinámica de las reservas. Por lo tanto, la perspectiva es de mucha inestaduría financiera en los tipos de cambio, sobre todo, además, teniendo en cuenta que el escenario político está muy turbulento. Estamos a horas de la presentación de las de las alianzas y unos días de la presentación de las listas. Veremos si eso ayuda o no a despejar un poco. El panorama no parece con lo cual vamos a ir a las elecciones de agosto en un contexto seguramente de bastante incertidumbre y no es claro el resultado que vaya a salir de ahí. En cualquier caso, yo creo que cabe esperar bastante volatilidad en la llegada de las elecciones y probablemente después de las elecciones, con lo cual va a ser un escenario muy complejo. También vamos a conocer próximamente el dato de inflación de mayo. Nosotros, en seis te hemos relevado un ocho siete por ciento mensual en línea con bastantes privados, pero hay que decir que el dato de la ciudad de Buenos Aires fue de siete cinco. Para mayo veremos dónde cae el dato oficial. Lo cierto es que para el mes de junio, con los datos que tenemos hasta más o menos mitad de mes, hay una moderación bastante importante, sobre todo en la parte de alimentos, pero explicada mucho por las verduras que esto es una cosa muy volátil, con lo cual rápidamente esto se puede revertir, pero sin duda el hecho de que ya desde fin de mayo, las verduras vengan cayendo un ritmo bastante fuerte y se ha sumado ahora la carne en los últimos días va a ayudar seguramente a contener la inflación de jubio. O sea que esto cuando se conozca a mitad de julio, tal vez le dé alguna noticia medianamente mejor al Gobierno, pero insisto no lo vería como un cambio de tendencia, sino como algo medio transitorio. Por otro lado, vamos a conocer seguramente el dato de la actividad económica del mes de abril en las próximas semanas, el EMAE, que seguramente sea malo, lo mismo que el de mayo, que se va a conocer en julio, porque en abril y mayo es donde habitualmente se registra más la cosecha de hoja, que es la que el peor performance ha tenido o sea, que es muy probable que en ese aspecto las noticias sean bastante malas, con lo cual el Gobierno va a llegar a las elecciones en un contexto económico bastante flojo y con riesgo importante de una turbulencia financiera más importante. Hay un dato positivo en esto, que es que el Gobierno logró postergar los vencimientos, una parte importante, los vencimientos de deuda que había de acá hasta octubre. Y esto es positivo. Obviamente que fue con alta participación de entes públicos, pero no deja de ser un dato positivo. En cualquier caso, le está pasando un problema bastante importante al próximo Gobierno que van a tener que hacerse cargo de todas estas deudas que ya son totalmente indexadas. Todas las colocaciones que se van haciendo últimamente son indexadas o a la inflación o a través de los bonos, de los bonos duales, con lo cual el escenario sigue realmente muy abierto y con muchísimos riesgos. Construcción plural conducido por Fernando Mauri, por Radio Trentopic