Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Στέλιος Τζαγκαράκης: Έτσι χτίζεται το νέο ελληνικό πολιτικό σύστημα!

Transcript

Στέλιος Τζαγκαράκης: Έτσι χτίζεται το νέο ελληνικό πολιτικό σύστημα! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Μεταπότσα το New Schum άκου τι αναλύσει με το Γενικά.
• 0:05
  SPEAKER_01: Το ελληνικό πολιτικό σύστημα διέρχεται μια φάση έντονη κινητικότητα εδώ και αρκετού μήνε και ιδιαίτερα βέβαια στι τελευταίε εβδομάδε έχουμε μπει σε μια φάση με έντονε διαργασίε η οποία αναμένεται να συνεχιστούν και το επόμενο διάστημα μέχρι και τι εκλογέ τουλάχιστον, θα λέγε κανεί.
• 0:26
  SPEAKER_01: Έχει την εντύπωση όπω παρακολουθεί τα πράγματα σε βάθο χρόνο ότι έχουμε μπει σε μια φάση έντοων αλλαγών και ανασυγκρότηση των πολιτικών δυνάμων.
• 0:38
  SPEAKER_01: Βεβαίω κάποιε είναι παλιότερε παραδοσιακέ κάποιε πολιτικέ δυνάμει και ιδίω μέσα από τι σχέσει του με συγκεκριμένε προσωπικό, φαίνεται να αναδιατάσουν.
• 0:50
  SPEAKER_01: Θα κάνουμε μια συζήτηση βεβαίω με βάση την επικαιρότητα αλλά όσο είναι δυνατόν με άξονα τη μεγάλη εικόνα τη αλλαγή, του μετασχηματισμού του πολιτικού συστήματο, θα μιλήσουμε με τον Σελίριο Τζαγαράκι, διδάκτορα πολιτική επιστήμονη του Πανεπιστημίου Κρήτη και διδάσκοντα στο Εθνικό και Καποδηστιακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
• 1:14
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Τζαγράκι.
• 1:15
  SPEAKER_01: Καλησπέρα σα ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
• 1:18
  SPEAKER_01: Εγώ ευχαριστώ για την ευκαιρία που έχουμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
• 1:23
  SPEAKER_01: Νομίζω τώρα, βέβαια, όλο τον τελευταίο καιρό συζητάμε για την πολύ έντονη κοινητικότητα στην οποία έχει μπει το ελληνικό πολιτικό σύστημα.
• 1:32
  SPEAKER_01: Έχουμε από τη μια δυνάμει πολιτικέ, οι οποίε έρχονται από πολύ παλιά και διατηρούν τη δυναμική του λίγο περισσότερο, λίγο λιγότερο θα το συζητήσουμε αυτό.
• 1:43
  SPEAKER_01: Έχουμε νέε δυνάμει, οι οποίε αναδιατάσσονται, νέα πολιτικά σχήματα τα οποία έχουν ήδη εμφανιστεί ή αναμένεται το επόμενο διάστημα.
• 1:52
  SPEAKER_01: Σε μια διαδικασία η οποία προφανώ είναι δυναμική και θα κατασταθεί φαντάζομαι κάποιο εκεί πριν από τι επερχόμενε εκλογέ, όπουτε γίνουν αυτέ, είτε στα τέλη του 26, είτε στι αρχέ του 27.
• 2:07
  SPEAKER_01: Θα ήθελα, αν είναι δυνατόν, να ξεκινήσουμε με μια κανεί διαγραμματική αποτύπωση τη κίνηση του ελληνικού πολιτικού συστήματο από λίγο πιο πίσω.
• 2:20
  SPEAKER_01: Να πάμε, δηλαδή, από εκεί που το παραδοσιακό μα πολιτικό σύστημα μπήκε στη φωτιά τη οικονομική κρίση και έφτασε μέχρι εδώ.
• 2:33
  SPEAKER_02: Ναι, πριν έρθει η οικονομική κρίση στην ουσία, ήταν ένα πολιτικό σύστημα το οποίο γνωρίζουμε όλοι βασίστηκε στον δικομματισμό.
• 2:42
  SPEAKER_02: Αυτό ο παραδοσιακό δικομματισμό, ο οποίο μετά τη μεταπούριση και μέχρι να έρθει η οικονομική κρίση, χαρακτήρισε όλο το σύστημα.
• 2:50
  SPEAKER_02: Και βεβαίω εκεί βλέπουμε και κάποια κόμματα να μπαίνουν στη Βουλή, να βγαίνουν στη συνέχεια από τη Βουλή, δηλαδή δεν ήταν σταθερή παρουσία του με εξέρευ, για παράδειγμα, το κομμιστικό κόμμα και την αναλλαιτική αστερά στο μεγαλύτερο μέρο τη μεταπόλλτευξη.
• 3:12
  SPEAKER_02: Μετά την οικονομική κρίση αυτό που γίνεται είναι ένα κατακερματισμό του πολιτικού συστήματο.
• 3:18
  SPEAKER_02: Αυτό γίνεται γιατί εκεί έχουμε τεράστια οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα, οπότε θυμόμαστε όλοι ότι στι εκλογέ του 2012 στι πρώτε ειδικά εκλογέ, αλλά και στι δεύτερε, στι πρώτε όμω, μιλάμε για ένα τεράστιο κατακερματισμό που πρώτη φορά συνέβη μετά τη μεταπούρεση με πάρα πολύ χαμηλά ποσοστά.
• 3:39
  SPEAKER_02: Και αυτό χαρακτήρισε αυτό ο κατακριματισμό χαρακτήρισε σε μεγάλο βαθμό τη διάρκεια που κράτησε η οικονομική κρίση.
• 3:49
  SPEAKER_02: Εκεί έχουμε μια προσπάθεια να δικατασταθεί ένα από του πόλου, δηλαδή το πασοκο έχουμε αυτό που λέγεται πασοκation στην βιβλογραφία του.
• 4:00
  SPEAKER_01: Το θυμάμαι και στα γαλλικά.
• 4:01
  SPEAKER_01: Το χρησιμοποιούσαν και στην Λιπερασών, θυμάμαι ένα πολύ μεγάλο τίτλο που έλεγε πασοκικαί.
• 4:07
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, το χρησιμοποιούσαμε και ξέρετε αυτό ο όρο χρησιμοποιήθηκε γιατί υπήρχε στη συνέχεια κάποιε περιπτώσει συλλογισμοκρατικών κομμάτων που υπέσαμε το ίδιο και η Γαλλία, το Παρτί Σοσιαλ ήταν μια τέτοια περίπτωση έτσι.
• 4:22
  SPEAKER_02: Στη συνέχεια, στην πορεία, όχι τότε, δηλαδή που είχαμε την οικονομική κρίση με την αρχή τη οικονομική κρίση, αλλά αργότερα.
• 4:28
  SPEAKER_01: Ναι, όταν εμφανίζει και ο Ιμανοί Μακρόν.
• 4:30
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι.
• 4:31
  SPEAKER_02: Οπότε αυτό που συμβαίνει τότε στην Ελλάδα είναι στην ουσία η πτώση αυτού του δικομματισμού και η προσπάθεια να δικατασταθεί ο ένα πόλο.
• 4:40
  SPEAKER_02: Τότε αυτό θυμόμαστε ότι η συνέβη αυτό με την πτώση τη τεράστια φτώση του ΣΥΡΙΖΑ και του πασχό και την άνοι του ΣΥΡΙΖΑ.
• 4:48
  SPEAKER_02: Αυτό ήταν και το κύριο χαρακτηριστικό.
• 4:51
  SPEAKER_02: Η διερευτική τομή, δηλαδή, εκεί που έχουμε αριστερά δεξιά, κεντρο αριστερά κεντροαριστερά, αλλάζει μορφή.
• 4:59
  SPEAKER_02: Βέβαια, αυτό φτάνει μέχρι και το 2023, δηλαδή το 19 που έχουμε τι εκλογέ, το 23 πια όμω, έχουμε μια πάρα πολύ καταχαιρεματισμένη ανποίληση.
• 5:13
  SPEAKER_02: Και αυτό συνεχίζει μέχρι σήμερα, γιατί ο ένα πόλο διατήρησε και άκησε τι δυνάμει του και αυτή είναι μια δημοκρατία.
• 5:22
  SPEAKER_02: Και από εκεί και πέρα, στην άλλη πλευρά, έχουμε έναν πολύ μεγάλο κατακριματισμό, ο οποίο αν λάβουμε υπόψη και τι δημοσκοποίηση, πάνω και έχουμε καινούρια διαφάνεια καινούριων κομμάτων.
• 5:34
  SPEAKER_02: Αυτό ο κατακερματησμό συνεχίζεται, θα δούμε πώ θα εξεχθεί και αν θα εξευθεί.
• 5:39
  SPEAKER_02: Πάντο συνεχίζεται αυτή τη στιγμή.
• 5:41
  SPEAKER_02: Οπότε τι συμβαίνει τώρα, έχουμε έναν πόλο και από εκεί και πέρα μια προσπάθεια στην αντιπολίτευση να επικρατήσει κάποιο δεύτερο πόλο, ο οποίο θα είναι μεταγνωστικό στον πρώτο, δηλαδή να γυρίσει το σύστημα πίσω στην πρώτη κατάσταση.
• 5:59
  SPEAKER_02: Αυτή είναι, δηλαδή η προσπάθεια που έχει γίνει ειδικά με την εμφάνιση των καινούργιων κομμάτων, αυτή τη στιγμή.
• 6:07
  SPEAKER_02: Αλλά και την προσπάθεια του πασώθηκε να ανεβάσει τα ποσοστά του, να αυξήσει τα ποσοστά του, το οποίο φαίνεται ότι τώρα αυτό δεν συμβαίνει λόγω τη εμφάνισή των καινούργιων κομμάτων.
• 6:18
  SPEAKER_01: Στο χώρο αυτό, α πούμε, εμείζοντα αντιπολίτε, για να ξεχωρίσουμε λιγάκι τα κόμματα που εμφανίζονται στο και οστάσει πάνω από το 10% με τα υπόλοιπα τα οποία φαίνεται ότι είναι σταθερά κατά το 10%.
• 6:33
  SPEAKER_01: Πόσε εκδοχέ ή προτάσει συγκρότηση ενό αντιπολιτευτικού πόλου μπορούμε να δούμε και είναι οπωσδήποτε το Πασόκ, το οποίο ασκεί και θεσμικά τον ρόλο τη αξοδική αντιπολίτε στα τελευταία χρόνια και δεν κατάφε όμω να σπάσει το φράγμα προ τα πάνω και να συγκροτήσει μια αριθμητικά τουλάχιστον σημαντική δύναμη.
• 7:00
  SPEAKER_01: Είναι τώρα η νέα προσπάθεια του κ.
• 7:03
  SPEAKER_01: Τσίπρα ο οποίο ήρθε να υποκαταστήσει και να ανακεντήσει την αριστερά εν πάση περιπτώσει του ΣΥΡΙΖΑ.
• 7:15
  SPEAKER_01: Και θα μπορούσαμε να βάλουμε και την περίπτωση τη κυρία Χαριστιανούχου.
• 7:19
  SPEAKER_01: Δηλαδή, είναι και εκείνη μια προσπάθεια δημιουργία Πόλου.
• 7:25
  SPEAKER_02: Είναι μια προσπάθεια σίγουρα δημιουργία Πόλου, αλλά δεν είναι πολύ σίγουρο και με βάση τι μελέτε που υπάρχουν και έρευνε που έχουμε γίνει μέχρι τώρα.
• 7:35
  SPEAKER_02: Ότι μπορεί να πείσει ένα εκλογικό σώμα ικανό για να δημιουργηθεί ένα πόλο τέτοιο.
• 7:43
  SPEAKER_02: Αυτό που φαίνεται εξ αρχεί είναι ότι συσπληρώνεται ένα μέρο των ψηφοφόρων γύρω από το καινούριο κόμμα του κύριο Τσίπε.
• 7:55
  SPEAKER_02: Όπου και απορφάξει κάποια άλλα κόμματα.
• 7:58
  SPEAKER_02: Το είδατε και με τη νέα αριστερά και κάτι τέτοιο φαίνεται ότι συμβαίνει και με το ΣΥΡΙΖΑ.
• 8:05
  SPEAKER_02: Αλλά και πιθανό να συνδείξει με άλλα κόμματα τη αριστερά.
• 8:08
  SPEAKER_02: Άρα, σίγουρα ο ένα πόλο είναι αυτό, σίγουρα είναι το πασό που αναφέρεται και εσεί ασκή το θεσμικό ρόλο τη εξωματική αντιπολίτευσή.
• 8:16
  SPEAKER_02: Αλλά φαίνεται ότι κλονίζεται αυτή τη στιγμή.
• 8:18
  SPEAKER_02: Γιατί στην προσπάθεια που έκανε ένα διατηρηθεί ω δεύτερο κόμμα και ω δεύτερο πόλο.
• 8:25
  SPEAKER_02: Δεύτερη φορά φαίνεται να χάνει τέλο πάντων τη δυναμική αυτή, συνέβη αυτό στι ευρωεκλογέ, αντιμάστε.
• 8:33
  SPEAKER_02: Όταν και υπήρχε η πτώση του ΣΥΡΙΖΑ λόγω και των προβλημάτων με την ηγεσία που είχα τότε.
• 8:40
  SPEAKER_02: Τώρα φαίνεται ότι συμβαίνει κάτι παρόμο με την εμφάνιστου καινούριο κόμματο του κύριου Τσίπρα.
• 8:44
  SPEAKER_02: Τώρα, σε σχέση με το κόμμα τη Κυρία Καρτιανού, η Κρία Καρτιάνο δεν είναι πολύ βέβαια ότι θα αποτελέσει έναν πόλο ανταγωνιστικό τη Νέα Δημοκρατία, αλλά σύγχρονα θα αποτελέσει ένα σημαντικό κόμμα το οποίο θα πάρει να.
• 9:01
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω αν είναι το ποσοστό του 8-10 12, πάνω φαίνεται ότι θα είναι γύρω εκεί γύρω στο 10.
• 9:08
  SPEAKER_02: Αυτή τη στιγμή, με την εικόνα που έχουμε αυτή τη στιγμή.
• 9:11
  SPEAKER_02: Και ξέρετε πολύ καλά και στον πολιτικό χρόνο, αν μιλήσουμε για εκλογέ που μπορεί να γίνουν στι αρχέ του 2027.
• 9:18
  SPEAKER_02: Καταλαβαίνει ότι αυτά μπορούν να αλλάξουν για τον οποιοδήποτε λόγο.
• 9:23
  SPEAKER_01: Είναι τεράστιο ο πολιτικό χρόνο μέχρι τον Κανονία, μέχρι το συνταγματικό χρόνο τέλεση των εκλογών.
• 9:29
  SPEAKER_01: Βεβαίω, βεβαίω, είναι τεράστιο.
• 9:30
  SPEAKER_02: Ναι, και πάντα θα θυμόμαστε ότι οι δημοσκοποίσει, επειδή όλε φορέ μπερδεύουν και έρχεται ο κόσμο και το πώ το εμπιστεύουμε.
• 9:39
  SPEAKER_02: Η δημοσκοποίηση είναι μια φωτογραφία τη στιγμή.
• 9:41
  SPEAKER_02: Δηλαδή φωτογραφίζουν αυτό που συμβαίνει τώρα.
• 9:45
  SPEAKER_02: Ξέρετε, σε μία εβδομάδα από τώρα μπορεί να συμβούν κάποιο γεγονότα που να αλλάξουν αυτό που φαίνεται τώρα.
• 9:52
  SPEAKER_02: Σε ένα βαθμό, α πούμε.
• 9:53
  SPEAKER_02: Αλλά παίρνουν όμω δεδομένα ότι αυτό που συμβαίνει τώρα θα συμβεί και εγώ.
• 9:58
  SPEAKER_02: Δείχνει όμω, και αυτό πρέπει να κρατήσουμε πάντα, μία τάση.
• 10:02
  SPEAKER_01: Ναι, εγώ θυμάμαι και οι περιπτώσει κομμάτων, τα οποία δημοσκοπικά εμφάνιζαν κατά καιρού πολύ υψηλέ συγκεντρώσει και όταν έφτασε η ώρα τη κάλπη, προστιώθηκαν σε πολύ χαμηλότερα ποσοστά.
• 10:16
  SPEAKER_01: Δηλαδή έτσι, εκ του προχείρου μπορώ να θυμηθώ του οικολόγου πράσινου, μπορώ να θυμηθώ τη δημοκρατική αριστερά του φωτοκουλη.
• 10:22
  SPEAKER_01: Μπορώ να θυμώσω ακόμα και τη χρυσή αυγή θα μπορώ να πω, η οποία εμφάνισε μια περίοδο πολύ δυναμική αποτύπωση στα δημοσκοπικά ποσοστά και μετά από τι διόξει προσριώθηκε πολύ χαμηλότερα.
• 10:35
  SPEAKER_01: Άρα θέλω να πω ότι ούτω ή άλλω είναι μια περίοδο σε αυτή που θα βλέπουμε να καταγράφονται δυνάμει, οι οποίε δεν σημαίνει ότι όπω τη βλέπουμε σήμερα μετά από 6, 8 ή 10 μήνε θα αποτυπωθούν και στην κάλυ.
• 10:52
  SPEAKER_02: Σίγουρα όχι, αλλά τι συμβαίνει όμω.
• 10:56
  SPEAKER_02: Έχουμε μια εκπαίδευση που σα είπα, πριν καταγερμανισμένη επιποίλεση.
• 10:59
  SPEAKER_02: Όμω, η δημιουργία αυτών των δύο κομμάτων αποροφάλι δύναμη από άλλα κόμματα και πιθανώ να το οδηγεί και εκτό βουλή.
• 11:08
  SPEAKER_02: Δηλαδή αυτό βλέπουμε να συμβαίνει με την νέα αριστερά, για παράδειγμα, και με την νοσοκοσύντ.
• 11:18
  SPEAKER_02: Και μη μα φανεί περίεργο να συνδείξει και με άλλα κόμματα.
• 11:21
  SPEAKER_02: Γιατί ξέρετε ότι και το κόμμα τη κυρία Κριστσιανού τραβάει ψηφοφόρο, υπάρχει η ζωή ψηφοφόρων και από το κόμμα τη κυρία Κουστανπούλου.
• 11:33
  SPEAKER_02: Οπότε καταλαβαίνετε ότι εκεί και έχουμε κάποιε μεταφορέ ψηφοφόρων από το ένα το άλλο και αυτό είναι πάρα πολύ ρευστό.
• 11:43
  SPEAKER_02: Δηλαδή.
• 11:43
  SPEAKER_02: Δεν ξέρουμε πώ θα εξεχθεί στην πορεία.
• 11:47
  SPEAKER_02: Κάτι κάτι που καταλαβαίνετε ότι μπορεί και να δημιουργήσει μια διαφορετική κατάσταση και τον κατακαιροματισμό που βλέπουμε τώρα.
• 11:53
  SPEAKER_02: Στο τέλο να μην είναι τόσο μεγάλο, διότι κάποια από αυτά τα κόμματα θα μείνουν εκτό βουλή.
• 12:00
  SPEAKER_01: Αυτά τα κόμματα τα οποία βρίσκονται στο πεδίο των μεσαίων δυνάμων, α πούμε, δηλαδή αυτή τη στιγμή όπω καταγράφει τι δημοσιοποίσει η Ελλάδα του Αλεξιτσπέρα, το Πασόκου και το κόμμα τη κυρία Καριστιανού.
• 12:16
  SPEAKER_01: Υπάρχει περίπτωση, θα μου πείτε τώρα είναι πολύ θεωρητική ερώτηση, αλλά παρόλα αυτά εγώ οφείλω να την κάνω.
• 12:23
  SPEAKER_01: Υπάρχει περίπτωση να τα δούμε όπω προχωράμε προ την κάλυ να συνεργάζονται έστω και με κάποια χαλαρή μορφή προκειμένου να αντιπαρατάξουν κάτι πολύ πιο μαζικό απέναντι στη Νέα δημοκρατία, η οποία θα συμπληρωθεί και αυτή η υποθέτω κάποια στιγμή.
• 12:43
  SPEAKER_02: Δεν βλέπω εγώ αυτή τη στιγμή τη διάθεση από αυτά τα κόμματα, αλλά και την α πούμε κοινή, για παράδειγμα, προγραμματική σύμπλε, θα λέγαμε.
• 12:59
  SPEAKER_02: Οι ικανή για να κάνουν μια τέτοια συμμετοχή, καταρχά το κόμμα τη χειρίση Χαριστιανού και σε σχέση με αυτά που έχει παρουσιάσει τα οποία μείνει να δούμε και αργότερα δηλαδή την προτίνη, γιατί έχουν παρουσιαστεί κάποια πράγματα, αλλά είναι λίγο πιο γενικά.
• 13:16
  SPEAKER_02: Και κάποια συγκεκριμένα που υπάρχουν φαίνεται ότι τραβάνται ψηφοφόρου από το χώρο τη δεξιά, α πούμε πλευρά.
• 13:27
  SPEAKER_02: Οπότε δεν φαίνεται ότι επηρεάζει την ουσία σε έναν βαθμό που αν θέλετε, έχουμε ότι συμπλέει με το προτάσει του πασόκτη και τι προτάσει του κύριου Τσίπρα.
• 13:42
  SPEAKER_02: Τώρα το πασό και με το κόμμα του κύρου Τσίπρα και με την Ελλάδα.
• 13:48
  SPEAKER_02: Ναι, δεν μπορεί να πούμε ότι μπορεί και να μπορούν να συνεργαστούν δυντικά, θα λέγαμε τώρα.
• 13:56
  SPEAKER_02: Αλλά κανεί από του δύο δεν είναι βέβαια ότι πολύ εύκολο θα το πει αυτό ειδικά στην περίοδο την προεκλογική.
• 14:04
  SPEAKER_02: Και αυτό ξέρετε, ολόγο είναι γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί ψηφοφοί οι οποίοι δεν συμφωνούν με τη συνεργασία με το άλλο κόμμα.
• 14:12
  SPEAKER_02: Οπότε αν το κάνουν αυτό, ξέρετε πολύ καλό ότι θα πού, αλλά λέει, δεν ψηφίζουμε.
• 14:17
  SPEAKER_02: Ότι φοβούνται στην ουσία αυτό, οπότε πιθανόν να μην το κάνουν, να μην το πουν τώρα.
• 14:25
  SPEAKER_02: Με τα εκλογικά δεν ξέρω τι θα γίνει.
• 14:28
  SPEAKER_02: Θα το δούμε αυτό, αλλά δεν το βλέπω πιθανό αυτό να υποθεί νωρίτερα από κανένα και δεν ξέρω τι αν υπάρχει και σύμπλεξη απόψεων, γιατί ξέρετε πολύ καλά ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη θα λέγαμε διαφωνία μεταξύ του σε διάφορα θέματα και από το παρελθόν ερχόμενο.
• 14:46
  SPEAKER_02: Υπάρχουν και πολλά κρατούμε.
• 14:47
  SPEAKER_01: Υπάρχουν και πολλά κρατούμε το παρελθόν μεταξύ των δύο κομμάτων.
• 14:50
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 14:52
  SPEAKER_01: Και επίση να σα πω και το άλλο.
• 14:55
  SPEAKER_02: Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ ο οποίο αποφάσισε τη σύμπλεξη με την Ελλάδα, αυτά που εγώ διάβασα όμω θα έγαμε διαρροέσαρη τη Ελλάσ, είναι ότι δεν θα δεχτούν κάποια συνεργασία επίσημη μεταξύ κομμάτων, αλλά μόνο την σύμπλεση με πρόσωπα.
• 15:17
  SPEAKER_02: Δηλαδή, τα πρόσωπα με μονομένα να έρθουν.
• 15:20
  SPEAKER_02: Οπότε δεν είναι πολύ βεβαίω.
• 15:22
  SPEAKER_02: Δηλαδή, αν έχουν αυτή τη λογική συνεργασίε.
• 15:26
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω ότι είναι πολύ εύκολο αυτό να συμβεί με άλλου.
• 15:29
  SPEAKER_02: Είναι μία πλευρά η σκεφτού του ΣΥΡΙΖΑ.
• 15:32
  SPEAKER_01: Ουσιαστικά αυτό το οποίο χωρί να το λέει επιδιώκει η ελάσου κύριου τη Πρασύφνα με όσα βλέπουμε όπω λέτε και εσεί να καταγράφονται από τι δηλώσει, είναι ότι πρέπει να αυτοδιαθεί ενολύγει ο ΣΥΡΙΖΑ και αυτό που γίνεται και με τη δική μου συμφέρον.
• 15:49
  SPEAKER_01: Ναι, και ω θέμα πάνω από εκεί.
• 15:52
  SPEAKER_01: Αυτό είναι.
• 15:53
  SPEAKER_02: Αυτό φαίνεται, αυτό βλέπουμε να παρουσιάζεται.
• 15:58
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 15:59
  SPEAKER_02: Μπορούμε να το πούμε ανόντω είναι έτσι, αλλά εγώ αυτό.
• 16:03
  SPEAKER_02: Διαβάζω, αυτό βλέπω αυτή τη στιγμή και όπω το λέτε και εσεί, έτσι.
• 16:07
  SPEAKER_01: Τώρα, όταν λέμε ότι το πολιτικό σύστημα έχει μπει σε μια φάση μετασχηματισμού.
• 16:12
  SPEAKER_01: Εμφανίζονται νέα κόμματα, άλλα κόμματα τα οποία έχουν διαγράψει τα τελευταία χρόνια μια πορεία είναι μεταξύ φθορά και αυτασία.
• 16:24
  SPEAKER_01: Σημαίνει ότι τα κόμματα που δημιουργούνται σήμερα θα υπολογίζουμε ότι θα αποτελέσουν σχήματα διαρκία ή είναι αυτή η φάση τώρα άλλη μία φάση ζήμοση.
• 16:38
  SPEAKER_01: Δηλαδή τα σχήματα που βλέπουμε να δημιουργούνται τώρα μετά τι εκλογέ μπορούμε να εικάσουμε ότι θα καταλήξουν σε πιο ευρειε συνεργασίε, διότι έχω την εντύπωση ότι τα πολιτικά συστήματα σαν τον δικό μα έχουν μία τάση να οδηγούνται όσο περνάει ο καιρό προ τη συγκέντρωση.
• 17:00
  SPEAKER_01: Δηλαδή αυτό το άπλωμα τη πολιτική ύλη που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια με την πολυδιάσταση τα πολλά κόμματα.
• 17:07
  SPEAKER_01: Κάποια στιγμή, όσο τουλάχιστον παραμένει και ο ένα πόλο ισχυρό όπω είναι η νέα δημοκρατία, θα οδηγήσει και την άλλη μέρια να συμπληρωθεί κατά κάποιο τρόπο.
• 17:17
  SPEAKER_01: Αυτό δεν υποδεικνύει η λογική.
• 17:20
  SPEAKER_02: Στην ουσία αυτό υποδεικνύει λογική με βάση ότι έχει σημαίνει μέχ σήμερα.
• 17:24
  SPEAKER_02: Αλλά το θέμα είναι το εξή.
• 17:26
  SPEAKER_02: Όπω είπατε σωστά, υπήρχαν και στο παλισόν και όταν ήταν η επικράτηση του δικομτισμού στην ουσία, υπήρχαν κόμματα το οποίο ήταν τι αιστέλλα.
• 17:36
  SPEAKER_02: Δηλαδή έρχονα, παρουσιάζονταν μπαίνουν στη Βουλή μία ή δύο τετραετία, θα λένε, δύο θυθύνε τέλο πάντων, και μετά δεν καταφέρουν να περάσουν το 3%.
• 17:49
  SPEAKER_02: Αυτό και λόγω των κρίσεων, δηλαδή, οι κρίσει δημιουργούν και ένα κατασκευασμό που εμφανίζονται και πιο πολλά κόμματα στην ουσία.
• 17:58
  SPEAKER_02: Οι κρίσει λοιπόν εμφανίζουν κόμματα τα οποία μπορεί όντω δεν ενδιαφέρον τι αστερέσει.
• 18:02
  SPEAKER_02: Σίγουρα εδώ η τάση δείχνει ότι θα υπάρξει κάποιο πόλο ο οποίο θα συγκεντρώσει ένα ποσοστό μεγάλο και ο οποίο θα διατηρηθεί.
• 18:13
  SPEAKER_02: Από εκεί πέρα βλέπετε ότι κάποια κόμματα και λόγω τη εμφάνισή σε αυτού του πόλου, μιλάω τώρα για την Ελλάδα.
• 18:21
  SPEAKER_02: Λόγω τη εμφάνισή αυτού του πόλου, βλέπετε ότι υπάρχουν κάποια κόμματα τα οποία εξαφανίζονται στην ουσία, μειώνει τη δυναμή του, θα φυστηθεί το γεγονό ότι μπορούν να ξεπεράσουν το 3% το πράγμα του 3%.
• 18:34
  SPEAKER_02: Άρα ναι, υπάρχει έτσι η συζήτηση για το πώ μπορεί να δημιουργηθεί ένα πόλο, να συγκεντρωθούν κάποιε δυνάμει, ειδικά ω και μια δημοκρατία κατά τη δυναμική τη.
• 18:45
  SPEAKER_02: Αλλά κρατήσει και το άλλο.
• 18:46
  SPEAKER_02: Αναμένο ακόμα να δούμε τι θα γίνει στον κύριο Σαμαρά.
• 18:51
  SPEAKER_02: Θα πήγαινε εγγία, θα πήγαινε εγγία μέσα μετά.
• 18:54
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 18:55
  SPEAKER_02: Οπότε αν ο κύριο Σαμαρά δημιουργήσει καινούριο κόμμα, τότε εκεί ο κύριο Σαμαρά πιθανώ να τραβήξει, πιθανώ.
• 19:04
  SPEAKER_02: Δηλαδή, εγώ πιστεύω σίγουρα θα τραβήξει κάποιου ψηφοφόρου από την πλευρά τη Νέα Δημοκρατία.
• 19:10
  SPEAKER_02: Και πιθανώ και από κάποια άλλα κόμματα.
• 19:12
  SPEAKER_02: Άρα εκεί τώρα δεν ξέρουμε τι θα συμβεί.
• 19:15
  SPEAKER_02: Και καταλαβαίνετε ότι στην ουσία είναι κάτι στο οποίο είναι απρόβλητο.
• 19:20
  SPEAKER_02: Σίγουρα όμω, στην Glinker Stip, το είδατο με τη δημιουργία του κόμματο του κύριου Τσίπρα.
• 19:25
  SPEAKER_02: Εάν αυτό συνεχιστεί, δηλαδή, εάν αυτή η τάση αυξηθεί, δεν το ξέρουμε.
• 19:31
  SPEAKER_02: Αλλά σίγουρα με το να δημιουργηθεί στι δημοσκοποίσει από τι πρώτε ημέρε, δηλαδή.
• 19:38
  SPEAKER_02: Φέναν ότι λαμβάνει 12% και κάπου εκεί γύρω, είναι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό.
• 19:44
  SPEAKER_02: Ενώ είδατε ότι το κόμμα τη κυρία Καριστιανό κυμαίνεται στι δημοσκοποίσει γύρω στο 8.
• 19:50
  SPEAKER_02: Αυτή τη στιγμή.
• 19:56
  SPEAKER_01: Αναρωτήμε, εάν βλέπετε στι επερχόμενε εκλογέ να αναπαράγεται ένα φαινόμενο, αντίστοιχο με εκείνο του 2012.
• 20:07
  SPEAKER_01: Δηλαδή δίδυμε εκλογέ στι οποίε θα έχουμε πολύ έντονε αποκλήσει μεταξύ των πρώτων και των δεύτερων εκλογών.
• 20:16
  SPEAKER_01: Διότι τα προηγούμενα χρόνια είχαμε και εκλογέ είτε κοντινέ είτε και δίδυμένε, ενώ το 15, ενώ το 23.
• 20:23
  SPEAKER_01: Και μεταξύ τη πρώτη και τι δεύτερε εκλογέ δεν είδα ουσιαστικά μετατοποίσει.
• 20:27
  SPEAKER_01: Αλλά στι εκλογέ του 2012 είχαμε δει πολύ σοβαρέ μεταπίσει μεταξύ των πρώτων και των δεύτερων εκλογών.
• 20:34
  SPEAKER_02: Εκεί ήταν μια πολύ διαφορετική κατάσταση.
• 20:37
  SPEAKER_02: Δεν θα έλεγα ότι εκτό να συμβεί κάτι διαφορετικό έτσι, ωστόσο, αλλά εκείνη την περίοδο μιλάμε για μια κατάσταση κρίση.
• 20:49
  SPEAKER_02: Οπότε μιλάμε και για ένα τελείω διαφορετικό σκηνικό το οποίο πολύ δύσκολο θα το δούμε στην Ελλάδα στην πρώτε ⁇ εκλογέ στο 12.
• 20:59
  SPEAKER_02: Η μια Δημοκρατία που ήταν πρώτο χώμα είχε 19% μεγαλλοθω και 29 στι δεύτερε και ο ΣΥΡΙΖΑ 17 και 27 στι δεύτερε είναι καλό λάθο τώρα γύρω και 26 κάτι τέτοιο.
• 21:13
  SPEAKER_02: Οπότε μιλάμε για κάτι τελείω διαφορετικό τότε.
• 21:17
  SPEAKER_02: Εγώ θεωρώ ότι πιθανό να πάμε σε αυτό το οποίο είδαμε το 2023.
• 21:25
  SPEAKER_02: Δηλαδή, κάπω έτσι με πολλομένο κλίμα και με την προσπάθεια τη Νέα Δημοκρατία να θέσει το δίλημα σταθερότητα ή αστάθεια και να προσπαθήσει να κερδίσει την αυτοδυναμία.
• 21:40
  SPEAKER_02: Εγώ, με το σημερινό κλίμα και τη σημερινή εικόνα από τι έρευνε, αυτό βλέπω.
• 21:49
  SPEAKER_02: Δεν βλέπω μια κατάσταση όπω το 2012.
• 21:54
  SPEAKER_02: Βεβαίω να πω εδώ ότι μέχρι να γίνουν εκλογέ, δεν ξέρουμε πώ θα είναι τα προσπαθάνου.
• 22:00
  SPEAKER_02: Αλλά πάντα τουλάχιστον με το σημερινή εικόνα, νομίζω ότι προσαρική θα πάει η διαδικασία τη διεκδίκη, α πούμε, τη αυτοδυναμία και του ρόλου τέλο πάντων των υπολύων κομμάτων.
• 22:15
  SPEAKER_01: Συνεπώ αντιλαμβάνο ότι θεωρείται αρκετά πιθανό ότι αυτό το αφύγημα που ήδη από τώρα έχει συγκροτηθεί, οτιφαίνεται, το αφύγημα δηλαδή τη σταθερότητα, αυτό το οποίο προσπαθεί να περάσει η κυβερνητική παράταξη, ότι είναι ουσιαστικά η μοναδική επιλογή σταθερότητα, συνέχεια, ασφάλεια, α το πούμε, σε ένα γενικά περιβάλλον πολλαπλών προκλήσεων.
• 22:40
  SPEAKER_01: Είναι ένα πολιτικό αφίγημα που έχει πιθανόταν αγοραστεί εντό αγωγικών από σημαντική μερίδα των πολιτών και θα οδηγήσει σε μια συσπήρωση σημαντική όσο προχωράμε προ την κάλπη.
• 22:53
  SPEAKER_02: Ναι, το βλέπω, αυτό εκεί θα είναι και μια μεγάλη α πούμε επένδυση του αφηγείματο από την πλευρά τη κυβέρνητική παράσταση, γιατί ακριβώ θα προσπαθήσουν να δείξουν ότι υπάρχει ένα δήλιμα εδώ πέρα.
• 23:09
  SPEAKER_02: Το δίλημα είναι η σταθερότητα ή η αστάθια που μπορεί να φέρουν επαναλαμβανόμενε εκλογικέ αναμετρήσει, ένα.
• 23:17
  SPEAKER_02: Και δύο θα παίξουν και το δήλημα τη αστάσει, όπω θα την προβάλλον που δημιουργήσει και την περίοδο που ο κύριο Τσήπαρ έκανε τη διαπραγματεύτη.
• 23:26
  SPEAKER_02: Αλλά το κόμμα το κύριο Τσίπα είναι δεύτερο, αλλά και να μην είναι δεύτερο, δεν έχει σημασία.
• 23:32
  SPEAKER_02: Εφόσον υπάρχει από εκεί ένα πόλο ανταγωνιστικό.
• 23:37
  SPEAKER_02: Ένα άλλο βασικό επιχείρημα θα είναι ότι αλλάθεση δημιουργήθηκε από την πλευρά εκείνη την περίοδο τη διαπραγματεύτημα του 2015.
• 23:46
  SPEAKER_02: Άρα θα υπάρξει το αφήμα ότι η κυβερνήτη παράταση προάγει η σταθερότητα.
• 23:52
  SPEAKER_02: Η υπόλοιπο επιφαλάνεται ότι δεν προέγεινε τη σταθερότητα ή τέλο πάντων, καλύψε από αυτού δεν έχει τι εκλογικέ δυνάμει για να μπορέσει να διεκδικήσει μια αυτοδυναμία, θα λέγαμε.
• 24:05
  SPEAKER_02: Άρα η καλύτερη λύση για τη χώρα θα προβάλλουν ότι είναι ξανά η επανεκκλογή τη Νέα Δημοκρατία.
• 24:11
  SPEAKER_02: Δηλαδή, αυτό θεωρώ ότι θα είναι το επιχείρημα, μα και τα δύο επιχειρήματα και πολλά άλλα, αλλά τα δύο βασικά επιχειρήματα αυτά θα είναι τη στιγμή που φαίνεται ότι ο κύριο Σήπρα θα είναι ο δεύτερο πόλο.
• 24:27
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι αυτό το αφύγημα, α πούμε, αυτό το στρατηγικό επιχείρημα τη Νέα Δημοκρατία, ακούσια έστω, το στηρίζουν και οι αντιπολιτευόμενε δυνάμει όταν δείχνουν ότι δεν είναι πρόσφο το πεδίο συνεργασία μεταξύ του και ότι δεν είναι και πρόθυνε να μπουν και σε μια συγκεκριση με τη νέα δημοκρατία.
• 24:52
  SPEAKER_01: Δηλαδή αποκλείρουν το ενδεχομένω σχηματισμό κυβέρνηση συνεργασία με το πρώτο κόμμα εφόσον είναι η νέα δημοκρατία αυτό.
• 24:58
  SPEAKER_01: Και δεύτερον και μεταξύ του δηλαδή δεν μπορεί να δείχνουν ότι δεν είναι εύκολο να συνεννοηθούν.
• 25:03
  SPEAKER_01: Οπότε θέλω να πω ότι ο αέρα αυτό τη μοναδική εγγύση σταθερότητα που θέλει να προβάλλει νέα δημοκρατία πιάνει τόπο.
• 25:16
  SPEAKER_02: Πιάνει τόπο, γιατί ακριβώ, όπω το είπατε, δεν είναι το πολιτικό σύστημα έτσι τέτοιο, ώστε να προάγει τη συνεργασία μεταξύ των άλλων κομμάτων στην βάση που το κάνουν, για παράδειγμα, πολιτικά συστήματα, όπω στι καντινάβικέ χώρε ή και αλλού.
• 25:36
  SPEAKER_02: Έτσι, όταν εκεί έχουμε του δύο κύριου πόλου, παράδειγμα, κεντροδεξιό κόμμα σουσιαδημοκρατικό, αλλά και άλλα μικρότερα κόμματα τα οποία φτιάχνουν ένα συνασπισμό στην ουσία ενώ κατεβαίνουν χωριστά, ξέρουν όλοι ότι στη συνέχεια θα συνεργαστούν για να μπορέσουν να συμπληρωτήσουν κυβέρνηση.
• 25:55
  SPEAKER_02: Εδώ τη στιγμή πώ ⁇ είναι η κατάσταση και με το γεγονό ότι την διαδημοκρατή φαίνεται ότι είναι κοντά ή πλησιάζει θεωρητικά θα είναι κάπου σχετικά κοντά στην αυτοδυναμία, δεν είναι πρόσφατο έδαφο.
• 26:10
  SPEAKER_02: Και λόγω των διαφορών που υπάρχουν ανάμεσα στα άλλα κόμματα, των διαφορών ενώ όλο όσο έχουν προηγηθεί.
• 26:17
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ξέρουμε πολύ καλά τι διαφορέ που υπάρχουν ανάμεσα στα στελέχοι που έχουν αυτή τη στιγμή συγκροτήσει ή θα συγκροτήσουν την ελάχική περίοδο τη πρέπει και το πασκό.
• 26:30
  SPEAKER_02: Όλα αυτά που έχουν συμβεί την περίοδο τη οικονομική κρίση, αλλά έχουμε δηλαδή πιο πριν κάποιε αιτίε που δημιουργούν διερέσει και που δεν επιτρέπουν ή δυσκολεύουν τη συνεργασία.
• 26:43
  SPEAKER_02: Και εδώ μπορεί να μου πείτε μπορεί να μου πει ο οποιοδήποτε.
• 26:46
  SPEAKER_02: Ναι, αλλά συνεργασίε έχουν γίνει.
• 26:48
  SPEAKER_02: Συνεργασίε έχουν γίνει στον παλαισνία στην Ελλάδα, αλλά έχουν γίνει καταρχά να στη βάση των κρίσεων.
• 26:56
  SPEAKER_02: Δηλαδή, αν πάρουμε πίσω τι συνεργασίε, θα δούμε ότι οι συνεργασίε όλε έχουν γίνει στη βάση των κρίσεων.
• 27:02
  SPEAKER_02: Δηλαδή όταν έγινε η συνεργασία μεταξύ του Πασό τη Νέα Δημοκρατία και του λαό με τον κύριο Παπαδίω στην κυβέρνηση, θυμάστε ότι έχουμε το πρώτο μνημόνιο και το δεύτερο μνημό στην πορεία που ήρθε, όπου μιλάμε για μια τεράστια δυσκολία για τη χώρα και την πρώτη ήταν ειδικέ περιπτώσει, ειδικέ περιστάσει.
• 27:23
  SPEAKER_01: Ναι, αλήθεια.
• 27:24
  SPEAKER_02: Και μετά του πασκόπτη δημοκρατήσει τη δημοκρατική αστερά, έτσι.
• 27:28
  SPEAKER_01: Ναι, αλήθεια είναι αυτό.
• 27:30
  SPEAKER_01: Είναι ακριβέ.
• 27:31
  SPEAKER_01: Ότι ήταν εξαιρετικά κρίσιμε περιόδου, εξαιρετικά κρίσιμε συγκυρίσει που έπρεπε να λυφθούν πάρα πολύ γρήγορα, πολύ σημαντικέ αποφάσει και να καλυφθεί ένα κυβερνητικό κενό χωρί να φύγει η χώρα στα βράχια, α πούμε.
• 27:42
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ το ίδιο και το 15 για να μην τα πούμε όλα.
• 27:47
  SPEAKER_02: Το ίδιο και το 15 με το ΣΥΡΙΖΑ και του Σανέλαιο, οι οποίε από πριν είχαν συγκροτήσει αυτό το αντιμεμονιάκό μπλοκ, α πούμε, ήταν το μεγάλη μέρο του αντιμημωνιακού μπλοκ, και οι οποίοι από πριν έλεγαν ότι δεν είναι το θέμα η ιδεολογική διαφορά που υπάρχει, αλλά το θέμα είναι το να σταματήσουν τα μνημόνια.
• 28:05
  SPEAKER_02: Εκεί δηλαδή ήταν το επιχείρημα.
• 28:07
  SPEAKER_02: Αλλά ήταν κρίση τότε.
• 28:09
  SPEAKER_02: Μιλάμε για περίοδο κρίση, τεράστια κρίση.
• 28:12
  SPEAKER_02: Αυτή τη στιγμή δεν είμαστε εκεί.
• 28:14
  SPEAKER_02: Δηλαδή, δεν είμαστε σε αυτό το πλαίσιο.
• 28:16
  SPEAKER_02: Θα μου πείτε ποτέ δεν ξέρει κανεί.
• 28:18
  SPEAKER_02: Μιλάμε για την περίοδο που αναφέρεται στην βιβλιογραφία ω πόλη κράτηση, περίοδο των πολλαπών κρίσεων.
• 28:25
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 28:27
  SPEAKER_02: Γι' αυτό και σα λέω ότι δεν ξέρουμε τι μπορεί να σε βρει.
• 28:29
  SPEAKER_02: Αλλά σε κάθε περίπτωση με το κλίμα το σημερινό δεν είναι αυτό και δεν θα συνεργαστούν πολύ εύκολα.
• 28:36
  SPEAKER_02: Δηλαδή, προτιμάει, για παράδειγμα, θα προτιμήσει από αυτά τα κόμματα να μην συνεργαστεί και να κρατήσει ένα ποσοστό 12, 15 όσο έχει τέλο πάντων και να είναι στην αντιπολίτευση, πάνω να συνεργαστεί και να το πού.
• 28:50
  SPEAKER_02: Α, συνεργάζεται σε φεύγω.
• 28:52
  SPEAKER_01: Και να χάσει κάποιε δυνάμει και να το κατηγορίσουν γι' αυτό.
• 28:57
  SPEAKER_01: Οπότε αντιλαμβάνομαι ότι σε οποιαδήποτε φάση από κρυστάλλωση σε πάση περιπτώσει τη νέα μορφολογία του πολιτικού συστήματο, θα πρέπει να περιμένουμε ότι η νέα δημοκρατία με τον ένα τον άλλο τρόπο θα είναι ο ένα πόλο, όπω και να το κάνουμε.
• 29:15
  SPEAKER_02: Ναι.
• 29:16
  SPEAKER_02: Η νέα δημοκρατία θα είναι ένα πόλο σίγουρα.
• 29:19
  SPEAKER_02: Φαίνεται αυτό.
• 29:21
  SPEAKER_02: Και μάλιστα είδα και κάποιε τελευταίε δημοσιοποίηση, που τη δείχνει και αρκετά ψηλά από όσο περίμενε κανεί ή καταγραφόταν πιο πριν.
• 29:30
  SPEAKER_02: Οπότε βλέπουμε ότι κρατάει κάποιε δυνάμει πολύ σημαντικέ, ακόμα δηλαδή και συμμετρίσει που φαίνουν τα ποσοστά τη πολύ πιο χαμηλά.
• 29:39
  SPEAKER_02: Και πάλι όμω ⁇ βλέπετε ότι και τότε ήταν γύρω στο 2830, δηλαδή όταν τα ποσοστά είναι εκεί, 22, 27 και μέχρι το 30 και καταγράφεται πριν από δύο χρόνια ή 1,5 χρόνο πριν τι εκλογέ, όταν θα φτάσουμε τι εκλογέ όταν το κλίμα πουλώνεται, το ποσοστό θα αυξηθεί.
• 30:01
  SPEAKER_02: Είναι το ίδιο δηλαδή που θα παραμείνει.
• 30:03
  SPEAKER_02: Οπότε εκεί βλέπουμε ότι στην αυτή δημοκρατία θα εκκιμανθεί γύρω στο 30, πάνω από το 30.
• 30:10
  SPEAKER_02: Πιθανό, κανεί δεν ξέρει, το ξαναλέω, αλλά φέρετε ότι με τα σημερινά δεδομένα θα κοιμαθεί κάποιοι.
• 30:16
  SPEAKER_02: Άρα θα είναι ένα φόβο, σίγουρα.
• 30:20
  SPEAKER_01: Κλείνοντα ήθελα να κάνω και ένα ερώτημα σε σχέση με ένα αγαπημένο εμπάσει περιπτώσει, πολλών αναλύτων δίπλο, το δίπλο συστημικέ και αντισυστημικέ δυνάμει.
• 30:32
  SPEAKER_01: Είναι κάτι που πολλέ φορέ το χρησιμοποιούμε σχηματικά.
• 30:35
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω κατά πόσο έχει αντιστοίσει στην πραγματικότητα, αλλά ειδικά στη φάση που διαρχόμαστε τώρα φαίνεται ότι υπάρχουν όντω πολιτικέ δυνάμει και αναφέρω τώρα στο νέο παγγέ κόμμα κυρία Καριστενού, που από τη φύση του τοποθετούνται απέναντι σε αυτό το οποίο ονομάζουμε παραδοσιακό πολιτικό σύστημα.
• 30:56
  SPEAKER_01: Αυτό το οποίο ήθελα να πω όμω είναι εάν με τον αντισυστημισμό εντό ήτόγικών, όπω θέλετε, παίζουν σε ένα βαθμό και πιο mainstream πολιτικέ δυνάμει, όπω είναι η Ελλάδα του αλέξει τίποτα, ή ακόμα και το πασό απέναντι στη Νέα Δημοκρατία.
• 31:18
  SPEAKER_02: Πολλέ φορέ, αυτό το συστηματικό αντιστοιμικό το είδαμε κατά βάσει στην περίοδο τη οικονομική κρίση, με το δημόνια δημιουργών και το δίπλο, δηλαδή, μυμύνο αντιμόιο.
• 31:31
  SPEAKER_02: Και το είδαμε και αργότερα εγώ πολλέ φορέ λέω ότι αυτό το βλέπουμε και με το εμβολιαστέ αντιεμβολιαστέ και τα λοιπά.
• 31:38
  SPEAKER_02: Και στην πανδημία πολλέ φορέ.
• 31:39
  SPEAKER_02: Ναι, ναι.
• 31:40
  SPEAKER_02: Λοιπόν, τώρα στην ουσία όλα τα κόμματα παίζουν με τον λαϊκμό.
• 31:46
  SPEAKER_02: Δηλαδή, θα βάλω εδώ ότι το ζήτημα του λαϊκτούσκΟΟ.
• 31:52
  SPEAKER_02: Όλα τα κόμματα παίζουν με τον λακισμό, ακόμα και τα συστηματικά.
• 31:56
  SPEAKER_02: Γιατί μπορεί να ξεχνάμε ότι τα συστηματικά είναι δημοκρατία και το πασοκεί όλα τα κόμματα παίζουν με τον λακισμό.
• 32:02
  SPEAKER_02: Το λιγότερο περισσότερο παίζουν με τον λακισμό, ακόμα και αν τον καταγγείλουν γενικώ.
• 32:08
  SPEAKER_02: Ακόμα και αν τον καταγγλούν μπορεί να τον χρησιμοποιήσουν σε διάφορε εκφάνσει του λόγου.
• 32:13
  SPEAKER_02: Λοιπόν, το ίδιο μπορεί να συμβεί, α πούμε, και με κάποια κόμματα ειδικά όταν βρίσκονται στην αντιπολίτευση, τα οποία θεωρούνται τα αποκαλούνούν συστημικά α πούμε.
• 32:25
  SPEAKER_02: Λοιπόν, τα αντισυχνά είναι αυτά που έχουν ένα καταγγελικό λόγο, ο οποίο είναι καταγγελτικό, χωρί θα λέγαμε, πώ να σα το πω, χωρί συγκεκριμένε προτάσει και με πιο γενικόλο φράσει, είναι αυτό που χρησιμοποιούν το λεγισμό και δεν είναι ο λαό.
• 32:41
  SPEAKER_02: Γενικά όλα.
• 32:43
  SPEAKER_02: Η δημοκρατία, η δικαιοσύνη, οι κλέφτε.
• 32:48
  SPEAKER_02: Αυτή είναι επέναντι στο λαό.
• 32:50
  SPEAKER_02: Εμεί είμαστε μαζί με τον λαό.
• 32:51
  SPEAKER_02: Εντάξει, όλοι μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουν αυτά, αλλά κάποια κόμματα μπορεί να δημιουργηθούν ακριβώ και να επενδύσουν μόνο σε αυτό.
• 33:00
  SPEAKER_02: Λοιπόν, τέτοια κόμματα υπάρχουν και σήμερα.
• 33:03
  SPEAKER_02: Απλώ αυτά τα δοκιμούν την περίοδο που υπάρχει πολύ μεγάλη καταγγελία και κρίση στην κοινωνία και την οικονομία.
• 33:12
  SPEAKER_02: Δηλαδή, την περίοδο τη οικονομική κρίση, αυτό δοκίμισε πάρα πολύ.
• 33:15
  SPEAKER_02: Και το ρόλο αυτό τον έπαιξε.
• 33:18
  SPEAKER_02: Δηλαδή, τη καταγγελία, του αντισυστημισμού.
• 33:21
  SPEAKER_02: Τον έπαξε το ΣΥΡΙΖΑ, η Ανέλ, η Χρυσή, τελικά πολλά κόμματα την περίοδο εκεί.
• 33:27
  SPEAKER_02: Λοιπόν, τώρα αυτά τα κόμματα, τα καινούρια που θα δημιουργηθεί, το κόμμα τη ⁇ κυρία Χαριστιανού είναι ένα κόμμα τέτοιο, καταγγελτικό, το οποίο καταγγείλει το σύστημα.
• 33:40
  SPEAKER_02: Η ελά του κύριου Τσίπρα, ναι, μπορεί να εμφανιστεί και να έχει εκφάνει τι τέτοιε, ότι έρχεται να αλλάξει, να διορθώσει, να βελτιώσει, να φέρε την αλλαγή κτλ.
• 33:52
  SPEAKER_02: Αλλά με δεδομένο ότι ο κύριο Τσίβα ήταν προθυπουργό για 4,5 χρόνια.
• 34:01
  SPEAKER_02: Και πολύ εφαρμόσει το τρίτο μειμό, δεν με έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια, αλλά το εφαρμοσε όμω.
• 34:10
  SPEAKER_02: Πολύ δύσκολα μπορεί να παίξει το αντισυστημικό επιχείρημα.
• 34:15
  SPEAKER_02: Τι μπορεί όμω να κάνει.
• 34:17
  SPEAKER_02: Μπορεί να χρησιμοποιήσει, α πούμε, καταρχά κριτική απέναντι στην κυβέρνηση.
• 34:22
  SPEAKER_02: Τριτική απέναντι στην κυβέρνηση απέναντι σε διάφορα ζητήματα και προβλήματα που έχει χώρα.
• 34:28
  SPEAKER_02: Και θα χρησιμοποιήσει όμω στο κάθε κόμμα πολλέ φορέ και λακυστικέ εκφράσει.
• 34:34
  SPEAKER_02: Αλλά δεν θα στηριχθεί αυτό, θα στηριχθεί στην κριτική και στην ιδεολογική διαφορά.
• 34:38
  SPEAKER_02: Άρα, εδώ η Ελλάδα δεν είναι το κόμμα, θα έγαμε, του ΣΥΡΙΖΑ του 2012.
• 34:46
  SPEAKER_02: Είναι κάτι πολύ διαφορετικό διότι μιλάμε για μια διαφορετική εποχή.
• 34:50
  SPEAKER_02: Και αυτό μπορείτε να το δείτε και αν πάτε λίγο και δείτε τον ΣΥΡΙΖΑ του 2012 και τον ΣΥΡΙΖΑ του 2023.
• 35:00
  SPEAKER_02: Ένα από του ⁇ λόγου ⁇ που το 2023 ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε 17% είναι ότι χρησιμοποιούσε ένα φύγημα το οποίο είχε δημιουργήσει σε άλλη εποχή το χρησιμοποιούσε σε μια εντελώ διαφορετική εποχή.
• 35:18
  SPEAKER_02: Και το οποίο δεν είχε πέραση πια.
• 35:21
  SPEAKER_02: Δεν είχε δηλαδή βίκοντα.
• 35:24
  SPEAKER_02: Αυτή τη στιγμή δημιουργήσει ένα καινούριο φορέα όμω.
• 35:27
  SPEAKER_02: Το θέμα που εκφράζει μια αλλαγή απέναντι στη διακυβέρνηση τη νέα δημοκρατία.
• 35:36
  SPEAKER_02: Αυτό όμω δεν είναι απαραίτητο αντισυστημικό πέντε στο σύστημα, απέναντι στην ιδεολογική.
• 35:46
  SPEAKER_02: Απέναντι στην ιδεολογή και στην πολιτική που εφαρμόσει μια δημοκρατία.
• 35:50
  SPEAKER_01: Χωρί να αμφισβητεί τι δομικέ επιλογέ α πούμε του πολιτικού συστήματο τέλο πάντων, είτε στην εσωτερική είτε στην εξωτερική πολιτική.
• 35:58
  SPEAKER_01: Δεν έχει εδώ αμφισβητήσει.
• 36:01
  SPEAKER_02: Τότε έχει να πει εκτό.
• 36:02
  SPEAKER_02: Βγαίνουν από τα μόνοία με ένα και ένα άρθρο.
• 36:06
  SPEAKER_02: Τώρα δεν έχει να αμφισβητήσει κάτι τέτοιο.
• 36:09
  SPEAKER_02: Δεν θα πηγαίνω.
• 36:11
  SPEAKER_02: Δεν πίνει το δήλωμα βγαίνω μένω στην Ευρωπαϊκή Ένωση ή μένω και βγαίνουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση για αυτό το Ευρώπη.
• 36:17
  SPEAKER_02: Δεν είναι τα δηλήματα που υπήρχαν τότε.
• 36:19
  SPEAKER_02: Τώρα τα δηλήματα είναι δήματα πολιτική συνήθω στην εκτομική πολιτική.
• 36:23
  SPEAKER_02: Μπορεί να μην αμφισβητήσει γενικά την πορεία τη εξωτερική πολιτική μπορεί να φυστητήσει όμω συγκεκριμένα πράγματα.
• 36:29
  SPEAKER_02: Να πει ότι εδώ είναι λάθο, στρατηγικό.
• 36:32
  SPEAKER_02: Δεν θα πει ότι να βγουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση, να πάμε με τη Ρωσία όπω α πούμε μπορεί να εκφράσουν κάποια άλλα κόμματα.
• 36:40
  SPEAKER_02: Καταλαβαίνετε ότι θέλω να αποταλαιωστε απλά, να καταλαβαίνει και ο κόσμο, ότι δεν είναι ακριβώ αυτό που ήταν το 12 και το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ, α πούμε.
• 36:52
  SPEAKER_01: Ναι, είναι σαφέ ότι δεν είναι.
• 36:54
  SPEAKER_01: Είναι κάτι σαφέτα πολύ διαφορετικό.
• 36:57
  SPEAKER_01: Το θέμα είναι αν θα καταφέρει.
• 37:00
  SPEAKER_01: Για την διαφορετική εποχή.
• 37:02
  SPEAKER_01: Αυτό ήθελα να πω.
• 37:02
  SPEAKER_01: Είναι διαφορετική εποχή.
• 37:04
  SPEAKER_01: Το θέμα είναι αν θα καταφέρει σε αυτή τη διαφορετική εποχή να συγκροτήσει ένα τέτοια πολιτική πρόταση που να αποκτήσει χαρακτηριστικά εξουσία και να απλήσει την προτηθέση τη Νέα Δημοκρατία αυτό.
• 37:24
  SPEAKER_02: Αυτό θα το κάνει αν τα επιχειρήματα τα οποία και αυτό ισχύει είτε για την Ελλάση, είτε για το πασόκ, είτε για το οποιοδήποτε κόμμα θέλει να δεικριτήσει να είναι ο δεύτερο πόλο.
• 37:40
  SPEAKER_02: Αυτό το πετύχει μόνο αν οι προτάσει τι οποίε προτείνει, α πούμε, δίνουν πιο πραγματικέ λύσει, α πούμε, και πείθουν ένα μέρο των ψηφοφόρων το οποίο μπορεί να αντιμετωπίσει κάποια προβλήματα, ότι μέσω αυτών των προτάσεων να υλοποιηθούν θα έχουν ένα καλύτερο μέλλον.
• 38:04
  SPEAKER_02: Άρα λοιπόν, το θέμα είναι το τι θα προτείνει.
• 38:07
  SPEAKER_02: Και αν αυτά τα οποία καταγγέλια, δηλαδή αν αυτά τα οποία αντισβη τα προβλήματα τι αναστοχίε τη ορινή, α πούμε, διακυβέρνηση, αν αυτά που προτείνει είναι πιο εφαρμόσιο α πούμε και ο ίδιο την λύση.
• 38:21
  SPEAKER_02: Αν απλώ καταγγείλει δεν θα πίσει τον κόσμο που χρειάζεται να πείσει για να αποτελέσει τον δεύτερο πόλο ή έναν πόλο που θα ξεπεράσει την εκδημοκρατή.
• 38:31
  SPEAKER_02: Το θέμα είναι να προτείνει και κάτι συγκεκριμένο, το οποίο ο κόσμο θα πιστείει ότι αυτό θα είναι καλύτερο γι' αυτό.
• 38:42
  SPEAKER_02: Εδώ είναι το βασικό ζήτημα εδώ.
• 38:45
  SPEAKER_02: Να πιστεί και με βάση αυτό προτείνει.
• 38:48
  SPEAKER_02: Δηλαδή, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 και τι εκλογέ έπισε με το λόγο που είχε τον λαγική όπω λένε πολύ, ήταν ακραίο θα λέγαμε, καταγγελτικό λόγο.
• 39:01
  SPEAKER_02: Αλλά την εποχή εκείνη τα τέτοια, που ο κόσμο έχει πιστεύει τόσο πολύ που ο ΣΥΡΙΖΑ αυτό προσπάθησε να το εκφράσει, προσπάσει να εκφράσει τον κόσμο και τον έπησε και πήρε το ποσοστό που πήρε και κατάφερε μαζί με το ανέλλην να κάνει κυβέρνηση.
• 39:17
  SPEAKER_02: Το θέμα είναι στην τρομήνη εποχή που δεν υπάρχει τέτοια κρίση, αλλά και πάλι υπάρχουν προβλήματα γιατί ξέρετε και ξέρουμε όλοι υπάρχει ακρίβεια.
• 39:24
  SPEAKER_02: Έχει εντελώ έχουν πάει τι μέχρι του.
• 39:26
  SPEAKER_01: Αλλήνο, αλλήλω.
• 39:28
  SPEAKER_02: Βέβαια.
• 39:29
  SPEAKER_02: Λοιπόν, έχουμε προβλήματα τα οποία μπορεί να μείνει η ανεργία να έχει υποφορήσει, αλλά υπάρχει ζήτημα σε σχέση με το κόσμο ζωή.
• 39:40
  SPEAKER_01: Έχουμε σημαντικό θέμα με τον πληθορισμό στα βασικά η διατροπή στην ενέργεια στη γραστική κρίση.
• 39:46
  SPEAKER_01: Δεν το συζητάμε.
• 39:47
  SPEAKER_02: Ακριβώ, το θέμα είναι σε αυτά τα προβλήματα τα οποία αυτά είναι που θαλανίζουν τον κόσμο, το μεγαλύτερο μέρο του κόσμου.
• 39:56
  SPEAKER_02: Αν σε αυτά θα προτείνουν πράγματα τα οποία θα πείσουν τον κόσμο ότι θα δώσει λύσει.
• 40:02
  SPEAKER_02: Γι' αυτό η ισχύ σα λέω και για το ΣΥΡΙΖΑ και για το Πασό και για το κόμμα τη Χρυσή Καασίανοίντανία για τον οποιοδήποτε θέλει να αποτελέσει έναν δεύτερο πόλο.
• 40:11
  SPEAKER_02: Προσπαθώ, εντάξει, βλέπουμε αυτά τα κόμματα, αναφέρω αυτά.
• 40:17
  SPEAKER_02: Εκείνη το ζήτημα.
• 40:19
  SPEAKER_02: Γιατί ο κόσμο ψηφίζει με βάση το αν πείθετε ότι αυτό εδώ που μιλάει θα δώσει οντού λύσει στα προβλήματα που έχουν.
• 40:29
  SPEAKER_02: Το άλλο καταγγελεί ότι ο άλλο είναι χειρότερο δεν είναι αυτό που είναι το βασικό αυτή τη στιγμή.
• 40:35
  SPEAKER_01: Ο κόσμο είναι πιο επιφυλακτικό πια με τον λέξη τσίπρα προσωπικά.
• 40:40
  SPEAKER_01: Θέλω να πω ακόμα και ο κόσμο ο οποίο θα μπορούσε να τον ψηφίσει θα είναι πιο επιφυλακτικό μαζί του μετά πόσα έγιναν το 14ο 15 με το πρόγραμμα Θεσσαλονίκη κλπ.
• 40:50
  SPEAKER_01: Δηλαδή, θα περιμένει θα είναι δύσκολο να πιστεί.
• 40:53
  SPEAKER_01: Θα θέλει να δει μετρήσιμα πράγματα, θα θέλει να δει κοστολογισμένα πράγματα και προτάσει οι οποίε θα φαίνονται τουλάχιστον εφαρμόσουμε.
• 41:05
  SPEAKER_02: Πιθανο.
• 41:06
  SPEAKER_02: Υπάρχει ένα μέρο του κόσμου, το οποίο συμπορέβεται με το κύριο Τσίμα.
• 41:10
  SPEAKER_02: Αλλά υπάρχει και ένα μεγάλο μέρο του κόσμου, το οποίο ασκύθηκε στον τρόπο που διαχειρήσει και ο κύριο Τσίμα στη διαπραγματεύσει, όλη την περίοδο εκεί δηλαδή με το τρίτο μημόιο.
• 41:22
  SPEAKER_02: Οπότε αυτόν τον κόσμο θα πρέπει να τον πίσει ένα μέρο αυτό σημαντικό μέρο αυτό του κόσμου, θα πρέπει να το πίσει ότι αυτό που προτείνει τώρα είναι κάτι το οποίο όντω θα δώσει στην καλύτερη λύση, γιατί είναι πολύ επιφυλακτικό ο κόσμο, ο κόσμο, όχι όλο, ένα μέλο του, το οποίο μέρο λέει ότι την περίοδο εκείνη, ο κύριο σύρα με τον τρόπο με τον οποίο θα χρήσει και τα πράγματα, οδήγησε τη χώρα σε μια επικίνδυνη κατάσταση.
• 41:50
  SPEAKER_02: Άρα, εδώ γιατί να το ξαναμπιστευτώ, θα πρέπει να απαντήσει σε αυτό.
• 41:56
  SPEAKER_02: Γιατί μιλάμε για ένα καινούριο κόμμα, αλλά σε αυτό θα πρέπει να απαντήσει να δώσει μια λύση.
• 42:02
  SPEAKER_02: Γιατί δεν είναι τόσο εύκολο όταν κάποιο θυμάται την περίοδο εκεί δεν αποδέχεται τον τρόπο με τον οποίο έγινε η διαπραγματεύση α πούμε τότε να αποδεχτεί μια πρόταση από την πλευρά του κύριου Τσίπρα.
• 42:19
  SPEAKER_02: Δηλαδή, εδώ υπάρχει ένα.
• 42:20
  SPEAKER_02: Άρα θα πρέπει να πείσει τον κόσμο ότι εδώ μιλάμε για κάτι διαφορετικό.
• 42:25
  SPEAKER_02: Τον κόσμο δηλαδή αυτό.
• 42:27
  SPEAKER_02: Γιατί σίγουρα υπάρχει και ένα μέρο του κόσμου που αποδέχεται και θεωρείται ότι όντω καλώ και έγιναν φέρνει και γίνεται έτσι διαπραγματεύσει.
• 42:33
  SPEAKER_01: Έλεγα ότι καταρχά πρέπει να πείσει τον κόσμο που έχασε από το 2019 το 2023.
• 42:40
  SPEAKER_02: Εννοείται ένα πολύ μεγάλο μέρο εκείνου του κόσμου, το οποίο το έχασε και από το 32-33% πήγε στο 17.
• 42:49
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 42:50
  SPEAKER_02: Μιλάμε τώρα για το ΣΥΡΙΖΑ έτσι.
• 42:54
  SPEAKER_02: Και τώρα σίγουρα θα πρέπει να του πείσει και να προσπαθήσει να δείξει ότι αυτή η προσπάθεια που κάνει είναι διαφορετική από όλη εκείνη την περίοδο.
• 43:04
  SPEAKER_02: Και αυτό, ξέρετε, το έκανε ο κύριο Τσήρα, το κάνει, προσπαθεί να το κάνει ο κύριο Τσέπ, επιμελημένα.
• 43:10
  SPEAKER_02: Δηλαδή, έχοντα βγάλει πρώτα το βιβλίο του, το οποίο παρουσιάζει όλη αυτή τη διαδικασία και το πόσο ήδη στη βίωσε.
• 43:18
  SPEAKER_02: Και προσπαθεί τώρα και με το καινούριο κόσμο να προτείνει κάτι διαφορετικό.
• 43:23
  SPEAKER_02: Το άλλο θα καταφέρει, αυτό μπορεί να είναι να το δούμε.
• 43:25
  SPEAKER_02: Γιατί σα λέω και πάλι υπάρχει ένα μέρο του κόσμου και δείξει τι δημοσιοποίηση τη εμπιστοσύνη, απέναντι στου πολιτικού αρχηγού.
• 43:33
  SPEAKER_02: Όπου να υπάρχει ένα ποσοστό εμπιστοσύνη, αλλά ένα μεγάλο ποσοστό είναι που δεν εμπιστεύεται καθόλου, που έχει αρκετική γνώμη.
• 43:41
  SPEAKER_02: Άρα, εκεί αυτό θα πρέπει να βελτιώσει για να μπορεί να αυξήσει το ποσοστό του κόμματό του.
• 43:48
  SPEAKER_02: Και επίση να δούμε και τι στελέχη θα έχει το κόμμα του.
• 43:51
  SPEAKER_02: Δηλαδή, τα στελάκια που θα βγουν μπροστά.
• 43:54
  SPEAKER_02: Γιατί ξέρω ότι και αυτό παίζει μεγάλη σημασία όσο πάμε προ εκλογέ, θα πρέπει να βγουν και γιατί ελέγχου.
• 44:00
  SPEAKER_02: Δεν μιλάει μόνο κύριο ύπαρδο.
• 44:01
  SPEAKER_02: Δεν λέμε και άλλα στελέχη.
• 44:04
  SPEAKER_01: Είναι πολύ προσωπικό.
• 44:06
  SPEAKER_01: Αν θα είναι κατά πλειοψηφία στελέχη γνωστά και προτευμένα από την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ ή καινούρια πρόσωπα.
• 44:13
  SPEAKER_02: Είναι καινούργια πρόσωπα, γιατί και εδώ υπάρχει ο κίνδυνο κάποιο να κάνει την αναδρομή είναι αυτά τα πρόσωπα τα οποία μα οδήγησαν σε μεγαλύτερη κρίση κλπ.
• 44:24
  SPEAKER_02: Γιατί σα λέω τώρα δεν λέω ότι έτσι έγιναν τα πράγματα.
• 44:28
  SPEAKER_02: Λέω πώ κάποιο μέρο του κόσμου αντιλαμβάνεται το πώ έγινε τα πράγματα τότε.
• 44:33
  SPEAKER_02: Έτσι.
• 44:34
  SPEAKER_02: Οπότε θα πρέπει να πει με ένα τρόπο, διαφορετικό αυτή τη στιγμή.
• 44:39
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι σε κάθε περίπτωση δεν θα απλήσουμε μέχρι τι εκλογέ τουλάχιστον ενδεχομένω και μετά από αυτέ.
• 44:45
  SPEAKER_01: Και ελπίζω επίση θα έχουμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε και η κύρια τζακαράκια αυτό.
• 44:50
  SPEAKER_01: Με μεγάλη χαρά, με μεγάλη χαρά.
• 44:51
  SPEAKER_01: Να είστε καλά, ευχαριστώ πολύ.
• 44:53
  SPEAKER_01: Να είστε καλά, ευχαριστώ και εγώ.
• 44:55
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη χαραπείτε για τα podcast του NewsCub.
• 44:59
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο NewSub.gr και μα ακολουθεί στα κανάλια του New Sub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.