Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 30-07-26

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 30-07-26 · EL TREN DE LA VIDA

• 0:13
  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
• 0:20
  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
• 0:23
  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
• 0:29
  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
• 0:34
  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
• 0:37
  Speaker 2: en paz y en libertad... el tren de la vida
• 0:42
  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza... este
• 0:48
  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
• 0:53
  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
• 0:57
  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
• 1:05
  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
• 1:08
  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
• 1:15
  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
• 1:54
  Speaker 2: buen día amigos y amigas, el tren de la vida
• 1:57
  Speaker 2: ya está en marcha, acompáñame con este tren viajero, vamos allá.
• 3:15
  Speaker 2: el tren de la vida... señoras y señores... bueno pues aquí...
• 3:32
  Speaker 2: no me estoy arrascando... algunos que me están viendo por
• 3:34
  Speaker 2: el Facebook Live... estoy tirando el cable... de los cascos
• 3:39
  Speaker 2: para la parte trasera porque se ven por aquí delante
• 3:43
  Speaker 2: y estéticamente no es lo más adecuado pero aquí estamos
• 3:48
  Speaker 2: en este vagón magistral del tren de la vida este
• 3:52
  Speaker 2: tren viajero es el tren de la vida es una
• 3:56
  Speaker 2: parábola viviente como la vida misma la vida es como
• 3:59
  Speaker 2: un tren a veces nos lleva a destinos inciertos a
• 4:05
  Speaker 2: veces a destinos inquietantes a veces a destinos fatales... en
• 4:09
  Speaker 2: el peor de los casos... Dios nos libre... y a
• 4:13
  Speaker 2: veces con este tren... nos lleva a Puerto Seguro... porque
• 4:16
  Speaker 2: el gran timonel... no es un barco, es un tren...
• 4:18
  Speaker 2: pero el gran timonel... no es Mao Zedong tampoco... el
• 4:22
  Speaker 2: gran timonel de la revolución... espiritual de la humanidad... que
• 4:27
  Speaker 2: guía este tren... esta locomotora... es Jesús... el Hijo de Dios... sí, sí,
• 4:33
  Speaker 2: y algunos dicen... bueno, ya estamos... ya estamos con el tema, ¿no?...
• 4:36
  Speaker 2: sí Sí, sí, hablaremos, fíjense ustedes, hablaremos de ciencia hoy.
• 4:41
  Speaker 2: La ciencia con conciencia, no la ciencia sin conciencia, como
• 4:46
  Speaker 2: dice nuestro amigo el doctor Antonio Cruz, por cierto, magistral,
• 4:50
  Speaker 2: siempre un magnífico. Miren, hoy vamos a gozar de un
• 4:54
  Speaker 2: hombre de un nivel extraordinario. Una de las mentes más
• 4:57
  Speaker 2: preclaras que tenemos en el mundo, no solo evangélico, protestante, español,
• 5:03
  Speaker 2: sino en el mundo iberoamericano. Sus publicaciones, su bibliografía son
• 5:09
  Speaker 2: tan exquisitas, tan bien datadas y además con una prosa
• 5:15
  Speaker 2: literaria tan atinada y la didáctica que tiene la forma
• 5:20
  Speaker 2: de escribir. Por lo tanto, da gusto leer. Por eso
• 5:22
  Speaker 2: nos ha llamado la atención de que tenemos aquí su
• 5:25
  Speaker 2: libro La ciencia encuentra a Dios. La ciencia encuentra a
• 5:29
  Speaker 2: Dios hace 20 años. Yo se lo regalé al al director
• 5:34
  Speaker 2: general de Telecomunicaciones en aquel tiempo, don Santiago Ramentol, de
• 5:40
  Speaker 2: Esquerra Republicana de Cataluña, pero un hombre de fe, perteneciente
• 5:45
  Speaker 2: al Ministerio Son Iglesia, y que nos dio mucho que
• 5:49
  Speaker 2: hablar en una conversación en aquel tiempo, ¿no? Y la
• 5:54
  Speaker 2: verdad que quedó, otra vez que me encontré con él,
• 5:56
  Speaker 2: quedó encantado con este libro. Quedó encantado. Pero luego ha
• 6:00
  Speaker 2: salido en Francia este otro libro, dos franceses... Dios, la ciencia,
• 6:07
  Speaker 2: las pruebas... estos dos personajes... Michel Ives Boyor... y Olivier Bonassies...
• 6:14
  Speaker 2: que son dos... gente que tiene formación científica... tienen otras...
• 6:22
  Speaker 2: otras condiciones también académicas... con 20 especialistas científicos... han hecho este trabajo...
• 6:29
  Speaker 2: y que ha creado furor en la sociedad... francesa en principio...
• 6:36
  Speaker 2: pero también en Europa, en España... yo he ido a
• 6:38
  Speaker 2: varias librerías y estaba agotado... hace dos días lo encontré,
• 6:41
  Speaker 2: ya he leído varios capítulos... había indagado acerca del libro...
• 6:45
  Speaker 2: y las críticas y tiene un exitazo de ventas... Dios,
• 6:51
  Speaker 2: la ciencia, las pruebas... paradójicamente, fíjense, la descreída Europa... secularizada Europa...
• 6:58
  Speaker 2: pero les digo algo, que este libro... de Antonio Cruz,
• 7:02
  Speaker 2: tiene más molla científica todavía que este, que está muy bien,
• 7:06
  Speaker 2: porque tiene didáctica este otro, para el lector así popular,
• 7:11
  Speaker 2: de medio pelo. Antonio Cruz ahonda mucho más, pero con
• 7:16
  Speaker 2: las pruebas que podría aportar en estos últimos 20 años, que
• 7:19
  Speaker 2: son las que ellos aportan también y amplían, pues la
• 7:23
  Speaker 2: verdad es que estamos diciendo que Editorial Clie tiene que editar,
• 7:27
  Speaker 2: En la primavera de este 2024 tiene que reeditar este libro,
• 7:32
  Speaker 2: La ciencia encuentra a Dios, porque estoy seguro que va
• 7:35
  Speaker 2: a ser un exitazo, porque está meritado. Y bueno, pues
• 7:39
  Speaker 2: ahí tendremos en breve al doctor Antonio Cruz, que es
• 7:42
  Speaker 2: doctor en Biología y también catedrático de Bachillerato de Ciencias Naturales.
• 7:47
  Speaker 2: Ya es un hombre retirado, pero conferencia, escribe libros y
• 7:51
  Speaker 2: no para, ¿no? Y lo tenemos, tenemos el gustazo de
• 7:54
  Speaker 2: tenerlo con nosotros en el Tren de la Vida esta mañana,
• 7:56
  Speaker 2: con el título La Ciencia.¿ Encuentra a Dios? Después nos
• 8:03
  Speaker 2: encontraremos con otro intelectual, como la copa de un pino, vamos.
• 8:07
  Speaker 2: Uno de las mentes también más brillantes que tenemos en
• 8:10
  Speaker 2: el mundo protestante, como es José de Segovia, ¿no? Manifiesto, ¿eh?
• 8:17
  Speaker 2: Ser un intelectual es estar al día de muchas cosas,
• 8:19
  Speaker 2: no solamente de una especialidad. Eso es lo que tiene
• 8:23
  Speaker 2: José de Segovia. Sabe de todo un poco o un
• 8:26
  Speaker 2: mucho de algunas cosas. Y entonces, aparte tiene su programa
• 8:30
  Speaker 2: semanal en Radio Nacional de España, en Los Supersónicos, domingos
• 8:34
  Speaker 2: a las nueve de la noche. Pero vamos a hablar
• 8:36
  Speaker 2: con él precisamente a propósito de un gran intelectual como él.¿
• 8:39
  Speaker 2: Por qué no soy ateo? Entonces hablaremos de ateos conocidos
• 8:43
  Speaker 2: y desconocidos y de ateísmo un poco.¿ Por qué?¿ Por
• 8:48
  Speaker 2: qué ese descrimiento?¿ O por qué hay que ser creyente?¿
• 8:51
  Speaker 2: Y qué es lo que nos da razones poderosas para
• 8:56
  Speaker 2: serlo o no serlo? Bueno, pues ahí estaremos con José
• 8:59
  Speaker 2: de Segovia, periodista, teólogo y también pastor protestante en la
• 9:03
  Speaker 2: ciudad de Madrid. Escritor, conferenciante, comunicador, polifacético. Y nuestro amigo,
• 9:12
  Speaker 2: el doctor Roca, el doctor de este tren, que nos
• 9:14
  Speaker 2: ausculta a ver si nos va bien el alma, además
• 9:17
  Speaker 2: del corazón físico, orgánico. Un tema muy interesante para todos.¿
• 9:23
  Speaker 2: Cómo sobrellevar un proceso de enfermedad crónica? Porque, oiga, a
• 9:27
  Speaker 2: veces esto hay que asumirlo. Hay que asumirlo y de
• 9:30
  Speaker 2: la mejor manera. y tenemos que convivir con una patología,
• 9:35
  Speaker 2: con una enfermedad crónica, y no tenemos por qué sentirnos menos,
• 9:39
  Speaker 2: o venirnos abajo, o sentirnos obsesionados, y sobre todo que algunos,
• 9:46
  Speaker 2: por las cuestiones de fe, creen que un creyente no
• 9:48
  Speaker 2: puede estar enfermo crónicamente, esto es falso, esto es falso. Miren,
• 9:53
  Speaker 2: el poderoso Eliseo, entre otros casos bíblicos, revela, Él fue
• 9:59
  Speaker 2: un hombre muy poderoso en palabras, en obras, en milagros portentosos,
• 10:04
  Speaker 2: incluso resurrecciones de fallecidos. Y cuando vino a ver al
• 10:09
  Speaker 2: rey Joás, al rey de Israel, que él ya era anciano,
• 10:15
  Speaker 2: y dice que el profeta Eliseo vino a verle cuando
• 10:17
  Speaker 2: era anciano y estaba enfermo, enfermo de la enfermedad en
• 10:22
  Speaker 2: la que finalmente murió. Claro, pues si esto nos puede
• 10:26
  Speaker 2: pasar a cualquiera. al final somos de barro, el cuerpo
• 10:32
  Speaker 2: perfecto será más allá del Rubicón de la muerte, cuando
• 10:35
  Speaker 2: vayamos a la presencia de Dios en el reino eterno,
• 10:37
  Speaker 2: que es un reino que nos espera, porque el rey
• 10:41
  Speaker 2: ha venido a este mundo, Jesús. Bueno, pues,¿ cómo sobrellevar
• 10:45
  Speaker 2: una enfermedad, un proceso de enfermedad crónica de la mejor manera,
• 10:49
  Speaker 2: tanto física como psicológicamente? El doctor Modesto Roca nos Médico magnífico,
• 10:55
  Speaker 2: profesor universitario de médicos, licenciado en teología, experto en muchas
• 11:00
  Speaker 2: materias y pastor evangélico. Es un hombre también polifacético. Un
• 11:05
  Speaker 2: personaje también, un hombre con una pasión impresionante. Un bautista,
• 11:12
  Speaker 2: pero muy apasionado, de estos que viven la fe intensamente. Bueno,
• 11:17
  Speaker 2: pues ahí tenemos a tres espadachines de la palabra esta
• 11:20
  Speaker 2: mañana aquí en el Tren de la Vida. Mientras el
• 11:22
  Speaker 2: sainete de la actualidad de nuestro país, pues ahí están,
• 11:26
  Speaker 2: ya saben ustedes. Si Bruselas, si Ferraz, que es noticia,
• 11:32
  Speaker 2: si unos y otros. La verdad, mientras tanto la guerra
• 11:35
  Speaker 2: de Israel abierta contra Hamas en la franja de Gaza
• 11:41
  Speaker 2: nos estremece el corazón por las muertes de inocentes que fallecen.
• 11:46
  Speaker 2: Pero ahí está la cosa persistentemente y otras cuestiones que
• 11:50
  Speaker 2: en otro momento abordaremos. Seguramente la semana que viene hablaremos
• 11:54
  Speaker 2: de la actualidad con alguno de nuestros espadachines de la
• 11:57
  Speaker 2: palabra también sobre expertos. Tenemos aquí pues un verdadero plantel.
• 12:02
  Speaker 2: Pero vamos a lo nuestro hoy en este día en
• 12:05
  Speaker 2: el Tren de la Vida. Acompáñenme. Vamos a escuchar una
• 12:08
  Speaker 2: propuesta musical y enseguida ya con el doctor Antonio Cruz.
• 12:12
  Speaker 2: No se lo pierdan.
• 12:15
  Speaker 6: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
• 12:20
  Speaker 6: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
• 12:29
  Speaker 6: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
• 12:39
  Speaker 6: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de
• 12:45
  Speaker 6: Facebook
• 12:58
  Speaker 8: Vuelvo a despertar Ya está amaneciendo En algún lugar Un
• 13:07
  Speaker 8: rayo de sol me viene diciendo La noche se va
• 13:14
  Speaker 8: Y una brisa desde lejos Trae el eco de tu
• 13:20
  Speaker 8: voz diciéndome siempre estuve aquí desde que te fuiste te
• 13:28
  Speaker 8: esperé y por eso estoy aquí porque nunca olvidaste mi
• 13:36
  Speaker 8: nombre viniste a buscarme a no sé dónde cuando ya
• 13:43
  Speaker 8: no me quedaba vida en tanta oscuridad por eso estoy
• 13:49
  Speaker 8: aquí A pesar del tiempo que ha pasado Y de
• 13:56
  Speaker 8: oportunidades que me has dado Parece que es tu debilidad
• 14:02
  Speaker 8: Las causas perdidas son tu debilidad Mi causa perdida Viniste
• 14:12
  Speaker 8: a buscar
• 14:21
  Speaker 9: Vuelvo a despertar y está amaneciendo. Ya no soy igual,
• 14:29
  Speaker 9: tengo tu perdón, pero aún no entiendo.¿
• 14:35
  Speaker 8: Cómo lo hice mal? Aunque ya no estamos lejos Yo
• 14:40
  Speaker 8: aún no dejo de pensar Que incondicional Es tu voz
• 14:46
  Speaker 8: que aún me recuerda Desde que te fuiste No hubo
• 14:51
  Speaker 8: un día que no te esperé Y por eso estoy
• 14:55
  Speaker 8: aquí Porque nunca olvidaste mi nombre Viniste a buscarme a
• 15:03
  Speaker 8: no sé dónde En tanta oscuridad Por eso estoy aquí
• 15:14
  Speaker 8: A pesar del tiempo que ha pasado De oportunidades que
• 15:20
  Speaker 8: ya me has dado Parece que es tu debilidad Las
• 15:25
  Speaker 8: causas perdidas son tu debilidad Mi causa perdida Viniste a
• 15:35
  Speaker 8: buscar Tú no das por perdida la historia hasta el
• 15:43
  Speaker 8: final Las
• 15:49
  Speaker 9: causas
• 15:49
  Speaker 8: perdidas son tu debilidad Y por eso estoy aquí A
• 16:03
  Speaker 8: pesar del tiempo que ha pasado Y de oportunidades que
• 16:09
  Speaker 8: me has dado Parece que es tu debilidad Las causas
• 16:15
  Speaker 8: perdidas son tu debilidad Mi causa perdida es tu debilidad
• 16:22
  Speaker 8: Soy la causa perdida Esa Que viniste a buscar
• 17:18
  Speaker 11: El 68,2% de los menores de edad ha consumido alcohol
• 17:22
  Speaker 11: en el último mes. Su consumo continuado ocasiona daños físicos
• 17:26
  Speaker 11: y genera conflictos familiares. Pero tranquila, seguro que tu hija
• 17:31
  Speaker 11: no bebe, ¿verdad? Menores sin alcohol. Educar. Informar. Prevenir
• 17:36
  Speaker 12: Gobierno de España. Sol. Obras. Nubes y claros. Retenciones. Lluvia. Cortes. Viento.
• 17:43
  Speaker 12: Circulas mucho más seguro cuando sabes lo que te vas
• 17:46
  Speaker 12: a encontrar. Descárgate gratis la aplicación para móvil sobre el
• 17:49
  Speaker 12: estado del tráfico de la DGT. A tu lado vamos todos.
• 17:53
  Speaker 12: Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 17:58
  Speaker 13: Verán en la ecografía indicios en el feto que indican
• 18:01
  Speaker 13: que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o
• 18:03
  Speaker 13: dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad, incluso situaciones en las
• 18:08
  Speaker 13: que peligre su integridad física o su vida.¿ Pero de
• 18:10
  Speaker 13: qué se trata, doctor? Van a tener
• 18:11
  Speaker 14: ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la
• 18:14
  Speaker 14: sociedad acaba en abusos, injusticias y malos tratos. No lo permitas.
• 18:19
  Speaker 14: Entra en actuaconamnistia.org. Amnistía Internacional.
• 18:23
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores,
• 19:06
  Speaker 2: muy bien hallados en este tren viajero, es el tren
• 19:09
  Speaker 2: de la vida. Este es un vagón, yo le he
• 19:12
  Speaker 2: dado en llamar, porque yo soy un inventor de nombres...
• 19:17
  Speaker 2: El vagón magistral. A veces físicamente aquí hemos sentado a
• 19:21
  Speaker 2: mucha gente. De todas las disciplinas humanas. A políticos de
• 19:26
  Speaker 2: medio pelo, a políticos muy relevantes, algunos. A artistas, a periodistas, muchos, conferenciantes, científicos, escritores.
• 19:38
  Speaker 2: Un sinfín de gente común y corriente que nos ha
• 19:41
  Speaker 2: contado cosas que nos han dejado sorprendidos de forma muy grata.
• 19:46
  Speaker 2: Y cómo no, pues también ahora tenemos, desde el 2020 nos
• 19:49
  Speaker 2: hemos acostumbrado a esta forma de diálogo a través de
• 19:53
  Speaker 2: Zoom y que te podemos traer de la otra parte
• 19:56
  Speaker 2: del mundo a cualquier persona a nuestro estudio, a nuestro vagón.
• 20:01
  Speaker 2: Pero tenemos cerca al doctor Antonio Cruz, que es un
• 20:04
  Speaker 2: hombre de casa, es un catalán de pro y científico
• 20:09
  Speaker 2: por vocación, además de por formación. ya como conferenciante en
• 20:14
  Speaker 2: los últimos años, evidentemente jubilado, escritor prolífico, ya les adelantaba
• 20:20
  Speaker 2: que magnífico, su didáctica en los libros es gusta y
• 20:25
  Speaker 2: te hace leer un libro con pasión. Bueno, pues hoy
• 20:28
  Speaker 2: hablamos a propósito de la ciencia.¿ Encuentra a Dios? Dios,
• 20:33
  Speaker 2: la ciencia, las pruebas, el albor de una revolución de
• 20:36
  Speaker 2: estos dos amigos franceses que también se han atrevido a
• 20:42
  Speaker 2: a decir algo y han tenido un éxito arrollador. El
• 20:45
  Speaker 2: marketing y merchandising y todo que han tenido es muy interesante,
• 20:50
  Speaker 2: pero ha despertado el interés de más gente de la
• 20:54
  Speaker 2: que se preveía. Y esto nos está despertando el interés
• 20:57
  Speaker 2: a nosotros. La ciencia encuentra a Dios. Vamos a hablar
• 21:01
  Speaker 2: con el doctor Antonio Cruz, un científico que nos puede
• 21:05
  Speaker 2: hablar con propiedad. Muy buenos días, Antonio Cruz. Hola, buenos días. Antonio,
• 21:15
  Speaker 2: el best-seller, yo diría inesperado, de estos dos escritores franceses,
• 21:19
  Speaker 2: Michel Yves Boyor y Olivier Bonnays, sobre la publicación de
• 21:24
  Speaker 2: su libro Dios, la ciencia, las pruebas, el arbor de
• 21:29
  Speaker 2: una revolución. Esto ha puesto en el candelero de nuevo
• 21:32
  Speaker 2: el gran tema universal sobre la existencia o inexistencia de Dios,
• 21:37
  Speaker 2: el conflicto de la ciencia y y la... y la...
• 21:41
  Speaker 2: y la fe. Entonces yo también tengo este libro que...
• 21:46
  Speaker 2: lo encontré hace pocos días, lo adquirí, que por cierto
• 21:49
  Speaker 2: en varios sitios se había agotado, ¿eh? Donde estuve buscándolo. Entonces...
• 21:56
  Speaker 2: yo decía y digo y lo reivindico pero con... con
• 22:00
  Speaker 2: emoción porque cuando yo leí tu libro hace 20 años, que
• 22:05
  Speaker 2: se lo regalé al director general de telecomunicaciones, un hombre
• 22:08
  Speaker 2: de fe... Don Salvador Almentor, y entonces a él le encantó.
• 22:16
  Speaker 2: Luego lo hablamos, tuvimos una posterior y un nuevo encuentro,
• 22:21
  Speaker 2: y Santiago Almentor, perdón. Y entonces la ciencia encuentra a
• 22:27
  Speaker 2: Dios y el argumentario de este libro tuyo, bueno, en
• 22:30
  Speaker 2: algunos aspectos es mucho más profundo que este que se
• 22:33
  Speaker 2: ha publicado, pasa que aquí hay una didáctica, hay un
• 22:36
  Speaker 2: equipo de 20 científicos, hay una actualización de ciertas cosas, pero
• 22:42
  Speaker 2: yo creo que Editorial Clie tiene que, y si no
• 22:45
  Speaker 2: que lo haga vida, tiene que relanzar, seguro que aportarías
• 22:50
  Speaker 2: este libro tuyo, porque tú eras precursor de lo que
• 22:53
  Speaker 2: estos están diciendo ahora, ¿verdad? Sí, sí. Bueno, la verdad
• 22:55
  Speaker 2: es que sí, que lo que están diciendo ahora estos
• 22:57
  Speaker 15: autores franceses, que en este libro que ha sido un
• 23:03
  Speaker 15: éxito de ventas en Francia se han vendido más de 250.000 ejemplares,
• 23:08
  Speaker 15: pues lo que están diciendo un poquito ya se sabía.
• 23:12
  Speaker 15: Hace dos décadas ya en mi libro La ciencia encuentra
• 23:15
  Speaker 15: a Dios ya se comentaba. Lo sorprendente, lo que a
• 23:20
  Speaker 15: mí me sorprende, es que el tema de la existencia
• 23:23
  Speaker 15: de Dios, que está siendo avalado por los últimos descubrimientos científicos,
• 23:30
  Speaker 15: haya tenido tan buena acogida Precisamente en un país que
• 23:35
  Speaker 15: tradicionalmente es laico, en Francia, el 30% de la población
• 23:41
  Speaker 15: dice ser atea y el otro 30% se manifiesta agnóstica,
• 23:46
  Speaker 15: o sea que solo habría un 40% de creyentes. Y
• 23:53
  Speaker 15: además los autores han sido invitados a programas de televisión,
• 23:57
  Speaker 15: han dado muchas conferencias y ese libro se ha traducido
• 24:02
  Speaker 15: al español, ha llegado también a España e incluso ha
• 24:05
  Speaker 15: salido en televisión, fue anunciado por TV3 y por otros
• 24:08
  Speaker 15: canales y yo creo que eso es una buena noticia porque,
• 24:14
  Speaker 15: como tú dices, trae de nuevo a la palestra el
• 24:17
  Speaker 15: tema de Dios en relación con la ciencia y hay
• 24:21
  Speaker 15: que tener en cuenta que que a principios del siglo
• 24:25
  Speaker 15: XX creer en un dios creador parecía pues como una
• 24:30
  Speaker 15: superstición que iba en contra de la ciencia. En cambio hoy,
• 24:34
  Speaker 15: hoy las cosas han cambiado, están cambiando porque son los
• 24:38
  Speaker 15: propios descubrimientos científicos los que apuntan hacia la necesidad de
• 24:45
  Speaker 15: una inteligencia en el origen del universo y en el
• 24:49
  Speaker 15: origen de la vida, ¿no?
• 24:52
  Speaker 2: Sí, la verdad es que tal como lo estás explicando,
• 24:57
  Speaker 2: es lo sorprendente. Claro, en estos 20 años todavía los aportes
• 25:02
  Speaker 2: han sido espectaculares. Lo iremos hablando en esta conversación para
• 25:11
  Speaker 2: que ratifican y ponen de manifiesto que la ciencia apunta,
• 25:18
  Speaker 2: señala a un creador. a un creador de todo lo existente.
• 25:23
  Speaker 2: Pero además, claro, no solamente en Francia, sino ha creado
• 25:30
  Speaker 2: este interés, sino en varias partes de Europa. Porque, por ejemplo,
• 25:33
  Speaker 2: yo fui a varias librerías y estaba agotado. Y aquí
• 25:38
  Speaker 2: finalmente lo encontré. Este libro tiene, todo él, es un
• 25:42
  Speaker 2: libro muy interesante. Luego cuando habla de las tres pruebas, bueno,
• 25:47
  Speaker 2: subjetivas históricamente de Jesús, la aparición del Hijo de Dios
• 25:51
  Speaker 2: en la historia, la última parte del libro, que es
• 25:55
  Speaker 2: la más, tienen menos dedicación, de páginas. Por supuesto, es
• 26:01
  Speaker 2: la verificación de la presencia del Dios que se hizo
• 26:05
  Speaker 2: hombre en Jesús. Israel, como un testimonio de la historia
• 26:09
  Speaker 2: de Israel, como un testimonio del obrar de Dios en
• 26:13
  Speaker 2: medio de la historia de un pueblo, a través de
• 26:15
  Speaker 2: un pueblo como Israel. Y el tercer factor es el
• 26:18
  Speaker 2: tema de la del milagro de Fátima, que ahí ya
• 26:21
  Speaker 2: la pifian, ¿no? Porque era... Bueno
• 26:26
  Speaker 15: no sé por qué ponen... Bueno, ellos son católicos.
• 26:29
  Speaker 2: Son
• 26:30
  Speaker 15: ingenieros y son católicos y creen en el milagro de Fátima.
• 26:34
  Speaker 2: A mí
• 26:35
  Speaker 15: me parece que eso... En fin, yo no hubiera puesto
• 26:39
  Speaker 2: Porque no viene al caso. No tiene
• 26:43
  Speaker 15: No se puede comparar el milagro de Fátima con la
• 26:46
  Speaker 15: historicidad de Jesucristo, ¿no? Y bueno, está bien que hablen
• 26:51
  Speaker 15: de Jesús y que hablen de Dios, pero ya las
• 26:53
  Speaker 15: cuestiones así de milagros como el de Fátima, desde mi
• 26:59
  Speaker 15: punto de vista, vienen un poquito a desdecir
• 27:03
  Speaker 2: el
• 27:03
  Speaker 15: resto del libro
• 27:04
  Speaker 2: Desacreditan un poco lo interesante que es el libro, porque
• 27:08
  Speaker 2: lo es. Yo creo que es una pifiada, no sé
• 27:11
  Speaker 2: cómo lo... Aunque sean católicos, es como si yo soy
• 27:14
  Speaker 2: protestante y hablo de, reivindico a Calvino o a Lutero
• 27:18
  Speaker 2: en medio de un tema que no tiene que ver, ¿no?
• 27:23
  Speaker 2: O sea, que no viene al caso. Además, que no
• 27:25
  Speaker 2: son milagreros tampoco, ninguno de los dos. Bueno, pues aquí esto,
• 27:29
  Speaker 2: pero lo que quiero vindicar es tu visión precursora al
• 27:33
  Speaker 2: respecto con la publicación de hace 20 años de La Ciencia
• 27:35
  Speaker 2: Encuentra a Dios, de Editorial CRIE, que explicas magistralmente este
• 27:39
  Speaker 2: tema tan polémico sobre la ciencia y Dios. que da
• 27:42
  Speaker 2: tantos años explicándolo. Ahora, siempre estamos pensando cómo se abriría
• 27:47
  Speaker 2: una ventana a la sociedad secular para que despierte a
• 27:52
  Speaker 2: la realidad ontológica del hecho de Dios. Entonces, este tipo
• 27:58
  Speaker 2: de cosas parece que nos abren la esperanza. Sí, claro.
• 28:00
  Speaker 2: Desde luego, han tenido muchísimo más éxito que
• 28:01
  Speaker 15: mi libro de hace 20 años. Yo, en realidad, cuando escribí
• 28:10
  Speaker 15: el libro La ciencia encuentra a Dios, fue en el
• 28:13
  Speaker 15: año 2004 y fue publicado por CLIE, pues lo dediqué a
• 28:17
  Speaker 15: la memoria del conocido pastor evangélico, pastor protestante español, don
• 28:23
  Speaker 15: Samuel Vila. Él había escrito otro libro titulado Pruebas tangibles
• 28:30
  Speaker 15: de la existencia de Dios. Esto se publicó en 1973 y
• 28:35
  Speaker 15: Y también era porque en aquella época había un interés
• 28:42
  Speaker 15: por la apologética científica, es decir, la apologética de Dios
• 28:46
  Speaker 15: y la ciencia. Incluso en el mundo católico también había
• 28:51
  Speaker 15: autores que hablaban de ese tema. En mi libro, La
• 28:57
  Speaker 15: ciencia encuentra a Dios, realmente ha tenido éxito, pero en
• 29:00
  Speaker 15: el mundo protestante, sobre todo en Latinoamérica. Pero desde luego,
• 29:06
  Speaker 15: ya digo, no es nada comparable a lo que está
• 29:09
  Speaker 15: ocurriendo con estos autores franceses. Sí que es verdad que
• 29:13
  Speaker 15: mi libro ya ha quedado un poquito... Porque claro, son 20
• 29:16
  Speaker 15: años y en 20 años la ciencia ha avanzado bastante. El
• 29:19
  Speaker 15: libro ha quedado un poquito atrasado en algunos temas. Otros no,
• 29:24
  Speaker 15: otros no han cambiado. Sin embargo, en este libro yo
• 29:28
  Speaker 15: ya decía más o menos... precisamente lo que dicen estos
• 29:33
  Speaker 15: autores franceses lo cual pone de manifiesto es que después
• 29:39
  Speaker 15: de medio siglo las pruebas científicas que apuntan a la
• 29:43
  Speaker 15: necesidad de una mente inteligente creadora del universo no han
• 29:49
  Speaker 15: disminuido sino todo lo contrario las pruebas han aumentado considerablemente
• 29:56
  Speaker 15: claro cuando hablamos de pruebas que es una prueba no
• 30:00
  Speaker 15: son pruebas experimentales, no son pruebas matemáticas que demuestren científicamente
• 30:07
  Speaker 15: la existencia del creador como dos y dos son cuatro
• 30:11
  Speaker 15: y todo el mundo no tiene más remedio que creérselo.
• 30:15
  Speaker 15: Esto desde luego es algo que la ciencia humana no
• 30:17
  Speaker 15: puede hacer con el asunto de Dios, sino más bien
• 30:21
  Speaker 15: se trata, cuando hablamos de pruebas, se trata de evidencias
• 30:25
  Speaker 15: o pruebas circunstanciales como las que un abogado, por ejemplo,
• 30:31
  Speaker 15: presentaría en un juicio con el fin de argumentar a
• 30:34
  Speaker 15: favor de algún caso. De manera que lo que ya
• 30:38
  Speaker 15: se decía hace 20 años, ahora lo corrobora este nuevo libro
• 30:45
  Speaker 15: titulado Dios, la ciencia y las pruebas, de Bolloré y Bonassi.
• 30:51
  Speaker 2: Sí, estupendo. La verdad es que es una explicación que
• 30:55
  Speaker 2: nos pone al día. Pero, por ejemplo... las nuevas pruebas
• 31:01
  Speaker 2: vinculadas a la ciencia como la muerte térmica del universo
• 31:04
  Speaker 2: ahí se aborda también en ese capítulo historia de un
• 31:08
  Speaker 2: final prueba de un comienzo¿ qué nos sugieren?
• 31:12
  Speaker 15: bueno el universo en realidad se puede comparar con un
• 31:18
  Speaker 15: fuego que arde en la chimenea los dos están destinados
• 31:25
  Speaker 15: a consumirse tanto el fuego como el universo en un
• 31:29
  Speaker 15: plazo más o menos largo. Igual que en pocas horas
• 31:34
  Speaker 15: la leña que arde se convierte en ceniza, pues también
• 31:39
  Speaker 15: el cosmos está destinado a lo que se llama la
• 31:41
  Speaker 15: muerte térmica. Porque el cosmos se está consumiendo, se está
• 31:48
  Speaker 15: gastando a una velocidad que se puede medir. Es una
• 31:52
  Speaker 15: velocidad observable. Esto los cosmólogos lo saben. Y esto significa...
• 31:58
  Speaker 15: que de la misma manera que el fuego no puede
• 32:01
  Speaker 15: estar ardiendo desde siempre, desde la eternidad, el universo tampoco
• 32:06
  Speaker 15: puede ser eterno. Si existiese desde siempre, el universo ya
• 32:12
  Speaker 15: se habría agotado y habría llegado a su término. De
• 32:16
  Speaker 15: ahí que la muerte térmica del universo permite suponer que
• 32:20
  Speaker 15: tuvo un principio absoluto. Y si tuvo un comienzo en
• 32:25
  Speaker 15: el tiempo, es porque también existe una causa que lo produjo. Hoy,
• 32:32
  Speaker 15: por ejemplo, se cree que dentro de 4.500 millones de años
• 32:36
  Speaker 15: la Tierra será destruida, evidentemente si el Señor no viene antes,
• 32:43
  Speaker 15: que probablemente vendrá antes, la Tierra se supone, desde el
• 32:47
  Speaker 15: punto de vista científico, que será destruida cuando el Sol
• 32:51
  Speaker 15: se transforme en lo que se llama una gigante roja,
• 32:55
  Speaker 15: una estrella gigante roja, cuyo diámetro crecerá hasta llegar al
• 32:59
  Speaker 15: planeta Marte. Fijaos que hay Mercurio, el que está más
• 33:04
  Speaker 15: cerca del Sol es Mercurio, después Venus, la Tierra y Marte.
• 33:08
  Speaker 15: Pues el Sol crecerá y lo quemará todo hasta llegar
• 33:12
  Speaker 15: a Marte, antes de apagarse.¿ Por qué? Pues porque ya
• 33:16
  Speaker 15: se habrá consumido todo el hidrógeno que contiene el Sol.
• 33:20
  Speaker 15: Y dentro de un tiempo casi inimaginable, dicen los científicos,
• 33:24
  Speaker 15: de 10 elevado, A 100 años, es decir, cientos de miles de
• 33:31
  Speaker 15: millones de miles de millones de años, se producirá la
• 33:35
  Speaker 15: muerte térmica de todo el universo. Se cree que entonces
• 33:39
  Speaker 15: comenzaría lo que se llama el periodo oscuro, en el
• 33:45
  Speaker 15: que solo quedarían fotones en un espacio gigantesco que tendería
• 33:51
  Speaker 15: poco a poco hacia el cero absoluto de temperaturas. Esto
• 33:56
  Speaker 15: es lo que hoy cree la cosmología, apoyándose en las
• 34:01
  Speaker 15: leyes de la termodinámica, sobre todo en el aumento de
• 34:04
  Speaker 15: la entropía, es decir, del desorden, del grado de desorden
• 34:08
  Speaker 15: que se produce, y el universo se acabará.¿ Y si
• 34:14
  Speaker 15: se acaba? Si se acabará,¿ por qué es? Pues porque comenzó,
• 34:21
  Speaker 15: y si comenzó es porque tuvo una causa que lo inició.
• 34:26
  Speaker 15: Con lo cual, el tema de la muerte térmica del
• 34:29
  Speaker 15: universo nos apunta a que tuvo un origen en el
• 34:32
  Speaker 15: tiempo y que no es eterno como había creído la
• 34:34
  Speaker 15: ciencia durante siglos. Los científicos creían en la eternidad del
• 34:39
  Speaker 15: universo hasta prácticamente mediados del siglo XX
• 34:47
  Speaker 2: La verdad es que es interesante todo esto, escucharlo y
• 34:50
  Speaker 2: en la voz de un científico. Otra cosa, cuando hablamos
• 34:54
  Speaker 2: del principio antrópico o los fabulosos ajustes del universo,¿ de
• 34:59
  Speaker 2: qué estamos hablando?
• 35:01
  Speaker 15: Bueno, el ajuste fino del universo y el principio antrópico
• 35:06
  Speaker 15: son dos cosas diferentes, pero que se complementan. El ajuste
• 35:11
  Speaker 15: fino del universo dice que el universo, su principio y
• 35:17
  Speaker 15: su funcionamiento se fundamenta en una serie de números. En
• 35:23
  Speaker 15: unos 20 números, valores numéricos constantes, se crearon en el primer
• 35:29
  Speaker 15: instante y que se han mantenido constantes desde entonces. No
• 35:34
  Speaker 15: puede decirse que estos valores constantes hayan evolucionado con el tiempo,
• 35:39
  Speaker 15: en el sentido de evolución darwinista, porque estos valores no cambian,
• 35:45
  Speaker 15: son fijos e inmutables desde que aparecieron. Y esos números
• 35:49
  Speaker 15: son muy misteriosos. Son muy singulares. Se trata de constantes como,
• 35:57
  Speaker 15: por ejemplo, la fuerza de la gravedad. Los físicos saben
• 36:01
  Speaker 15: que la fuerza de la gravedad, que es la G
• 36:04
  Speaker 15: mayúscula esa, sería 6,67418 multiplicado por 10 elevado a menos 11 metros cúbicos
• 36:15
  Speaker 15: partido por kilogramos y por segundo al cuadrado. Ese es
• 36:19
  Speaker 15: el número que se les da a los estudiantes cuando
• 36:22
  Speaker 15: estudian la gravedad. Pues bien, ese número es constante, se
• 36:28
  Speaker 15: cree que por todas partes. Otro número singular es la
• 36:33
  Speaker 15: fuerza electromagnética o la interacción fuerte que mantiene unidos a
• 36:41
  Speaker 15: los núcleos de los átomos o la interacción débil que
• 36:46
  Speaker 15: está dentro del núcleo de los átomos o la velocidad
• 36:49
  Speaker 15: de la luz, que decimos... siempre que es de 300.000 kilómetros
• 36:53
  Speaker 15: por segundo. En realidad, los científicos dicen que es de 299.792.458
• 36:58
  Speaker 15: metros partido por segundo. Pero bueno, para redondear se dice 300.000
• 37:01
  Speaker 15: kilómetros por segundo. Pues eso es otra constante que observamos
• 37:03
  Speaker 15: en el universo y que no cambia. O la constante
• 37:19
  Speaker 15: de Planck, o la constante de Boltzmann, o la carga
• 37:22
  Speaker 15: del protón y del electrón, o la masa de estos
• 37:25
  Speaker 15: mismos elementos, o la densidad masa-energía que tuvo el universo
• 37:29
  Speaker 15: en su origen. Todas estas constantes,¿ de dónde salen? Esto
• 37:35
  Speaker 15: es lo que ha sorprendido a los físicos.¿ Por qué
• 37:37
  Speaker 15: existen esos números tan exquisitamente precisos?¿ Cómo habría sido el
• 37:44
  Speaker 15: universo si esos números hubieran sido ligerísimamente diferentes? Bueno, pues
• 37:52
  Speaker 15: solo hay dos posibles respuestas. O estos números son el
• 37:57
  Speaker 15: fruto del azar, de la casualidad, o esos números vienen
• 38:03
  Speaker 15: hechos por complejos cálculos de un dios omnisciente, de un
• 38:09
  Speaker 15: ser inteligente que los diseñó así. Estos números constantes son
• 38:15
  Speaker 15: los pilares del universo que que hacen posible su existencia
• 38:19
  Speaker 15: y su funcionamiento desde el principio. Y si hubieran sido
• 38:23
  Speaker 15: tan solo un poco diferentes, el universo no existiría ni
• 38:28
  Speaker 15: nosotros estaríamos aquí para hacernos estas preguntas. Por ejemplo, la gravedad,
• 38:35
  Speaker 15: este número que digo de 6,67418, si fuese, este número fuera...
• 38:44
  Speaker 15: en vez de ser ese fuera 6,67417 en vez de 8, o
• 38:51
  Speaker 15: fuera 9 en vez de 8, no existiría vida en la Tierra.
• 38:56
  Speaker 15: O sea, esto es algo que ha sorprendido tanto a
• 39:01
  Speaker 15: los cosmólogos que por eso ha surgido esta idea del
• 39:06
  Speaker 15: principio antrópico, que luego veremos. Y lo mismo ocurre con
• 39:10
  Speaker 15: las otras 20 constantes universales. Este es el principio del ajuste
• 39:15
  Speaker 15: fino del cosmos que tanto ha sorprendido. Tanto fue así
• 39:20
  Speaker 15: que el premio Nobel de física en 1971, el gran matemático
• 39:27
  Speaker 15: Paul Dirac dijo, no sería razonable suponer que la vida
• 39:33
  Speaker 15: pudo comenzar solamente como consecuencia del azar. Entonces tiene que
• 39:38
  Speaker 15: haber un dios. Y este hombre, Paul Dirac, era ateo.
• 39:43
  Speaker 15: Y sus conclusiones finales fueron que pasar de su ateísmo
• 39:50
  Speaker 15: a un cierto deísmo, con D, no al dios de
• 39:55
  Speaker 15: la Biblia, con el que puede ser un dios personal,
• 39:57
  Speaker 15: con el que se puede hablar, pero sí que cambió
• 39:59
  Speaker 15: su cosmovisión de decir que no existe Dios, tiene que
• 40:02
  Speaker 15: existir un dios, porque de otra manera estas constantes, estos
• 40:06
  Speaker 15: números serían imposibles. Y el principio antrópico, que está también
• 40:11
  Speaker 15: muy relacionado con lo anterior, es una pieza clave entre
• 40:18
  Speaker 15: las pruebas de la existencia del creador. No hay ninguna
• 40:21
  Speaker 15: otra respuesta materialista, razonable, ante la gran improbabilidad que caracteriza
• 40:29
  Speaker 15: al universo y al funcionamiento del mismo. Y todo empezó
• 40:34
  Speaker 15: allá por los años 30, a principios de siglo. En 1930, cuando
• 40:40
  Speaker 15: un joven físico de la Universidad de Princeton llamado Robert Dyck,
• 40:47
  Speaker 15: tuvo la intuición de que existen ajustes misteriosos e impresionantes
• 40:54
  Speaker 15: en el universo. Otros científicos, más tarde, a lo largo
• 40:59
  Speaker 15: del siglo XX, fueron corroborando esta intuición de Dyck hasta que,
• 41:04
  Speaker 15: en el año 1988, John Barroff, que era un profesor de
• 41:09
  Speaker 15: matemáticas de Cambridge y Frank Tipler, también profesor de física matemática,
• 41:15
  Speaker 15: escribe en un libro que va a ser toda una revolución.
• 41:19
  Speaker 15: El libro se llama The Anthropic Cosmological Principle, es decir,
• 41:24
  Speaker 15: el principio antrópico cosmológico. En esta obra se dice que
• 41:30
  Speaker 15: las condiciones iniciales en el momento del Big Bang estaban
• 41:35
  Speaker 15: ajustadas con una precisión alucinante y que nuestra existencia se debe,
• 41:42
  Speaker 15: ni más ni menos, ellos dijeron, que a un milagro.
• 41:47
  Speaker 15: O sea, emplearon la palabra milagro. Una pequeñísima variación en
• 41:51
  Speaker 15: un solo parámetro entre las numerosas constantes del universo, por ejemplo,
• 41:56
  Speaker 15: un 2 en vez de un 3, en el enésimo lugar de
• 41:59
  Speaker 15: un número, y el cosmos y la vida nunca hubieran existido.
• 42:05
  Speaker 15: El universo... está finamente ajustado para la vida en la Tierra.
• 42:10
  Speaker 15: De manera que tan misterioso resulta este ajuste que Paul Dirac,
• 42:18
  Speaker 15: un gran matemático ateo, escribirá en el año 1933, dirá en
• 42:26
  Speaker 15: un artículo de la Scientific American, una revista que posteriormente
• 42:30
  Speaker 15: también se ha traducido al español, se podría... escribió Paul Dirac,
• 42:36
  Speaker 15: se podría tal vez describir la situación diciendo que Dios
• 42:42
  Speaker 15: es un matemático de primer orden y que utilizó unas
• 42:46
  Speaker 15: matemáticas muy avanzadas para construir el universo.
• 42:52
  Speaker 2: Tremendo, tremendo, guau. Oye, y si pasamos a otros aspectos
• 42:57
  Speaker 2: que tienen, son derivaciones. Si hablamos de biología, también podemos
• 43:02
  Speaker 2: hablar del vertiginoso salto de lo inerte a lo vivo.¿
• 43:06
  Speaker 2: Cómo se puede explicar eso a nuestra audiencia hoy, Antonio,
• 43:09
  Speaker 2: de forma didáctica, como tú sabes hacer?
• 43:13
  Speaker 15: Bueno, pues yo creo que el ajuste fino cosmológico que
• 43:18
  Speaker 15: acabamos de mencionar, el ajuste fino que existe en el universo,
• 43:25
  Speaker 15: es la primera parte de la historia, pero la segunda
• 43:29
  Speaker 15: parte es otro ajuste fino de orden biológico. Es decir, actualmente... Nadie,
• 43:36
  Speaker 15: absolutamente nadie, sabe cómo pudo surgir la vida en la
• 43:40
  Speaker 15: Tierra a partir de la materia inerte, de la materia muerta.
• 43:46
  Speaker 15: Cómo de la materia inorgánica sale la primera célula viva,
• 43:51
  Speaker 15: por muy sencillita que fuera. Porque cuando nosotros miramos las células,
• 43:56
  Speaker 15: las más simples que existen hoy, como puede ser una
• 43:59
  Speaker 15: bacteria o un hongo, pues es tan compleja o más
• 44:06
  Speaker 15: que una fábrica ultra sofisticada. De manera que la idea
• 44:10
  Speaker 15: de que la vida surgió al azar en un universo
• 44:13
  Speaker 15: que no hubiera sido diseñado previamente para favorecer la aparición
• 44:19
  Speaker 15: de la vida es imposible de sostener hoy. La única
• 44:23
  Speaker 15: explicación racional posible sería suponer que la vida apareció como
• 44:29
  Speaker 15: resultado de leyes desconocidas que fueron ajustadas de manera muy
• 44:35
  Speaker 15: precisa y que hoy ya no actúan en la naturaleza.
• 44:39
  Speaker 15: Lo que equivale a decir que hay un segundo principio
• 44:43
  Speaker 15: antrópico en el universo, que es el principio de lo viviente.
• 44:49
  Speaker 15: Desde el evolucionismo se supone que debió existir un primer
• 44:55
  Speaker 15: antepasado de todos los seres vivos de este planeta. Eso
• 44:59
  Speaker 15: es lo que dicen los científicos evolucionistas. aunque realmente no
• 45:03
  Speaker 15: se ha descubierto ningún fósil del mismo, se le ha
• 45:07
  Speaker 15: puesto nombre, es decir, a ese antecesor de todos los
• 45:12
  Speaker 15: seres vivos de la Tierra se le llama Luca, no Lucas,
• 45:16
  Speaker 15: sino Luca, porque Luca son las iniciales de Last Universal
• 45:24
  Speaker 15: Common Ancestor, es decir, último ancestro común universal, ese es
• 45:28
  Speaker 15: el nombre que se le da. se trataría supuestamente de
• 45:33
  Speaker 15: un sistema celular complejo que ya debía poseer código genético universal,
• 45:40
  Speaker 15: que debía tener ADN, ARN, proteínas y ribosomas. Sin embargo,
• 45:45
  Speaker 15: este principio antrópico de lo vivo supone un nuevo obstáculo
• 45:51
  Speaker 15: para el materialismo. La tesis materialista está obligada a creer
• 45:55
  Speaker 15: que el universo no tiene por qué ser particularmente típico
• 46:00
  Speaker 15: favorable a la aparición de la vida. Y este es
• 46:04
  Speaker 15: un sólido argumento en favor de la tesis de la
• 46:08
  Speaker 15: existencia de un Dios creador.¿ De dónde sale la información
• 46:14
  Speaker 15: biológica que lleva el ADN? Bueno, la molécula de ADN
• 46:18
  Speaker 15: es el ensamblaje de informaciones más complejo y elaborado que
• 46:23
  Speaker 15: se conoce en el universo. La información que el ADN
• 46:27
  Speaker 15: consigue almacenar en un núcleo de una célula, en un
• 46:32
  Speaker 15: núcleo que tiene seis milésimas de milímetro, esa información equivale
• 46:39
  Speaker 15: a un millón de páginas escritas, DIN A4, es decir,
• 46:43
  Speaker 15: más de 30 veces el tamaño de la enciclopedia británica. Con
• 46:48
  Speaker 15: esta tecnología de almacenamiento tan sofisticada que muestra la molécula
• 46:54
  Speaker 15: de ADN, la información de todos los libros escritos por
• 46:58
  Speaker 15: el ser humano a lo largo de toda la historia
• 47:01
  Speaker 15: cabría en una pequeña cucharadita de café. La densidad de
• 47:07
  Speaker 15: información dentro del ADN es 40.000 millones de millones de veces
• 47:14
  Speaker 15: más grande que lo que los científicos pueden lograr realizar hoy.
• 47:19
  Speaker 15: No podemos meter tanta información en tan poco espacio. Y
• 47:25
  Speaker 15: eso ya está ahí en el ADN.¿ Cómo pudo el
• 47:30
  Speaker 15: azar no dirigido originar esta extraordinaria información que contiene el ADN? Bueno,
• 47:37
  Speaker 15: nuestra experiencia es que la no información jamás produce información.
• 47:45
  Speaker 15: Francis Cree, que fue premio Nobel de Química en el 62,
• 47:47
  Speaker 15: precisamente por descubrir el ADN, junto con otro colega que
• 47:55
  Speaker 15: es Watson, bueno, pues él dijo que una estructura tal
• 47:59
  Speaker 15: como el ADN no puede haber aparecido por azar. Bueno,
• 48:06
  Speaker 15: actualmente nadie sabe de dónde vino el ADN y eso
• 48:10
  Speaker 15: sigue siendo un gran enigma.
• 48:14
  Speaker 2: Tremendo. Wow, esto es para tomar buena nota, señoras y señores, ¿eh?
• 48:21
  Speaker 2: en la voz del doctor Antonio Cruz. A diferencia de
• 48:25
  Speaker 2: hace unos pocos años, nos damos cuenta de que la ciencia, claramente,
• 48:30
  Speaker 2: por los documentos contrastados y entrevistas también anteriores, empieza a
• 48:35
  Speaker 2: dudar del evolucionismo. Y esto pudiera parecer casi increíble, pero
• 48:41
  Speaker 2: es verdad que no existen pruebas concluyentes del evolucionismo, ¿verdad, Antonio?,
• 48:47
  Speaker 15: Bueno, realmente los científicos evolucionistas, los que se dedican a
• 48:53
  Speaker 15: la biología evolutiva, tienen realmente problemas con el evolucionismo hoy.
• 49:00
  Speaker 15: A finales del año 2016 se celebró en el Reino Unido
• 49:06
  Speaker 15: una de las reuniones científicas más prestigiosas del mundo y
• 49:12
  Speaker 15: a pesar de lo cual su trascendencia en los medios
• 49:16
  Speaker 15: de comunicación fue mínima. En esta ocasión la reunión se
• 49:20
  Speaker 15: celebró en la Royal Society de Londres, la Real Sociedad
• 49:24
  Speaker 15: de Ciencias de Londres, y allí se trató durante tres
• 49:28
  Speaker 15: días consecutivos acerca de las nuevas tendencias de la biología evolutiva.
• 49:34
  Speaker 15: En realidad, lo que se puso de manifiesto por parte
• 49:38
  Speaker 15: de los diferentes especialistas que intervinieron, que todos eran partidarios
• 49:43
  Speaker 15: de la evolución, por supuesto, fueron los graves problemas que
• 49:47
  Speaker 15: presenta hoy la explicación de Darwin, la teoría de la evolución,
• 49:52
  Speaker 15: así como el abismo que separa la opinión especializada de
• 49:57
  Speaker 15: los científicos que discuten esos problemas en foros selectos y
• 50:02
  Speaker 15: Y la idea mayoritaria que suele haber entre los laicos,
• 50:06
  Speaker 15: entre la gente común. O sea, unos van por unos
• 50:10
  Speaker 15: derroteros y otros van por otros. Algo que durante años
• 50:17
  Speaker 15: han venido denunciando también los partidarios del diseño inteligente. Los
• 50:21
  Speaker 15: cinco problemas principales que hoy tiene planteada la teoría de
• 50:25
  Speaker 15: la evolución son los siguientes. El primero es El propio mecanismo.¿
• 50:31
  Speaker 15: Cuál es el mecanismo de la evolución? La mutación y
• 50:34
  Speaker 15: la selección natural. Pues las mutaciones y la selección natural
• 50:39
  Speaker 15: hoy se ha visto que es incapaz de generar la
• 50:43
  Speaker 15: increíble complejidad de los rasgos que tienen los seres vivos.
• 50:48
  Speaker 15: Los rasgos anatómicos de las nuevas formas de vida que
• 50:51
  Speaker 15: han surgido a lo largo de las eras y especialmente
• 50:54
  Speaker 15: que han surgido durante la explosión cámbrica. Es decir, en
• 50:58
  Speaker 15: los primeros estratos de los que se tiene información de
• 51:02
  Speaker 15: seres vivos. La mutación y la selección natural existe en
• 51:08
  Speaker 15: la naturaleza, es algo cierto, existe, pero no crea cosas nuevas,
• 51:13
  Speaker 15: sino que mantiene a las especies, a las poblaciones en
• 51:18
  Speaker 15: óptimo estado. O sea, por ejemplo, cuando los leones, la
• 51:23
  Speaker 15: población de los leones ataca a las cebras y se
• 51:27
  Speaker 15: come a las cebras, pues se come a las más débiles,
• 51:30
  Speaker 15: a las que corren menos, a las que tienen taras genéticas,
• 51:33
  Speaker 15: a las que están enfermas, no a las más veloces. Entonces,¿
• 51:36
  Speaker 15: qué ocurre? Que la presión de selección de los leones
• 51:40
  Speaker 15: sobre las cebras, a la larga es beneficiosa para la
• 51:43
  Speaker 15: población de cebras, porque elimina las taras genéticas, elimina los
• 51:47
  Speaker 15: deficientes y se van manteniendo los fuertes. Eso es selección natural,
• 51:53
  Speaker 15: eso existe en la naturaleza. Pero lo que nunca va
• 51:56
  Speaker 15: a hacer la selección natural, aunque de las mutaciones, es
• 52:01
  Speaker 15: que la cebra se convierta en una jirafa a lo
• 52:04
  Speaker 15: largo de mucha evolución. No crea cosas nuevas, no crea
• 52:07
  Speaker 15: nueva información en el ADN y eso hoy es un
• 52:12
  Speaker 15: serio inconveniente. El segundo inconveniente son los fósiles, las abruptas
• 52:18
  Speaker 15: discontinuidades que muestra claramente el registro fósil. Por ejemplo, Darwin
• 52:25
  Speaker 15: dijo que la evolución es un proceso gradual, lento, que
• 52:30
  Speaker 15: a lo largo de millones de años las especies van
• 52:33
  Speaker 15: cambiando gradualmente. Pero si eso fuera así, si el cambio
• 52:39
  Speaker 15: fuera gradual, deberíamos encontrar miles y miles de fósiles intermedios
• 52:44
  Speaker 15: entre los tipos básicos de organización. Es decir, tenemos muchos
• 52:48
  Speaker 15: fósiles de peces y tenemos muchos fósiles de reptiles. Y
• 52:52
  Speaker 15: tenemos fósiles de anfibios y de aves y de mamíferos. Pero,¿
• 52:57
  Speaker 15: dónde están los fósiles que sean medio pez, medio anfibio,
• 53:01
  Speaker 15: a medio camino? Deberían existir los mismos que de los
• 53:05
  Speaker 15: cipos básicos y esos no han aparecido. Es decir, esas
• 53:10
  Speaker 15: lagunas sistemáticas en el registro fósil no pueden ser explicadas
• 53:17
  Speaker 15: desde ese mecanismo darwinista. Y eso hoy también Es una
• 53:23
  Speaker 15: gran constatación. Luego está el problema del origen de la
• 53:27
  Speaker 15: información biológica.¿ De dónde sale la información que contiene el ADN?¿
• 53:34
  Speaker 15: Cómo puede salir por azar, por casualidad, tan sofisticada información?
• 53:39
  Speaker 15: O el origen de la información epigenética. Este sería el
• 53:43
  Speaker 15: cuarto problema. Hoy hemos visto que Sabemos que el ambiente
• 53:50
  Speaker 15: influye también en los seres vivos. El ambiente puede modificar
• 53:56
  Speaker 15: la expresión genética de muchos seres vivos. El quinto problema
• 54:03
  Speaker 15: es la intuición de diseño universal que se desprende de
• 54:08
  Speaker 15: la naturaleza. Es muy difícil llegar a pensar que el
• 54:15
  Speaker 15: diseño que observamos en la biosfera se debe también a
• 54:19
  Speaker 15: la casualidad, al azar. Esos son los problemas que vienen
• 54:22
  Speaker 15: preocupando actualmente a los biólogos evolucionistas
• 54:28
  Speaker 2: En tu libro, casi prácticamente finalizando, acabas con un argumentario
• 54:34
  Speaker 2: excelente sobre que las huellas del creador son cada vez
• 54:38
  Speaker 2: más evidentes y estas últimas publicaciones que estamos hablando lo verifican.
• 54:45
  Speaker 2: Danos un pantallazo de esas pruebas tan claramente importantes.
• 54:50
  Speaker 15: Bueno,¿ cuáles son las principales pruebas que aporta la ciencia
• 54:57
  Speaker 15: del siglo XXI, que aporta la ciencia hoy? Para pensar
• 55:01
  Speaker 15: que existe un Dios detrás de todo. Bueno, yo creo
• 55:05
  Speaker 15: que entre otras son, primero ya hemos hablado de la
• 55:09
  Speaker 15: muerte térmica del universo. Si el universo se está apagando
• 55:12
  Speaker 15: es porque tuvo un momento de creación, fue creado. La
• 55:17
  Speaker 15: segunda cuestión importante sería la teoría de la relatividad. O sea,
• 55:23
  Speaker 15: la teoría de la relatividad tiene implicaciones también sobre el
• 55:29
  Speaker 15: Big Bang, sobre el origen del mundo. Y esas implicaciones
• 55:35
  Speaker 15: apuntan a la necesidad de una creación. La misma teoría
• 55:40
  Speaker 15: del Big Bang, por mucho que algunos digan, bueno, pero
• 55:43
  Speaker 15: es que antes del Big Bang pudo haber otra cosa,
• 55:47
  Speaker 15: como la teoría del multiverso, que dice que hay infinitos
• 55:50
  Speaker 15: universos y que en alguno tendría que haber la vida
• 55:53
  Speaker 15: y ese es el que nos ha tocado a nosotros.
• 55:55
  Speaker 15: Pero bueno, esa teoría es más metafísica, más ciencia ficción
• 55:59
  Speaker 15: que otra cosa. Como dice algún científico, la teoría del multiverso...
• 56:07
  Speaker 15: parece una teoría desesperada, de decir, bueno, el mundo es
• 56:11
  Speaker 15: eterno porque existen todos los universos posibles. No es cierto.
• 56:16
  Speaker 15: Lo que la ciencia confirma hoy es que el universo
• 56:21
  Speaker 15: tuvo un principio. Hemos visto también, nos hemos referido antes,
• 56:25
  Speaker 15: al ajuste fino del universo. Eso es algo que también
• 56:30
  Speaker 15: apunta hacia una mente inteligente. El principio antrópico, En quinto lugar,
• 56:37
  Speaker 15: el misterio del origen de la vida.¿ Cómo pudo la
• 56:41
  Speaker 15: vida aparecer? Eso, por muchas investigaciones que se han hecho,
• 56:45
  Speaker 15: por muchos trabajos, sigue siendo un misterio. El incomprensible origen
• 56:53
  Speaker 15: de la información biológica contenida en el ADN, el ajuste
• 56:58
  Speaker 15: fino de las máquinas moleculares y de las reacciones metabólicas
• 57:02
  Speaker 15: que ocurren dentro de la célula, de cada una de
• 57:05
  Speaker 15: las células, de los trillones de células que tenemos en
• 57:08
  Speaker 15: nuestro cuerpo y que tienen los animales, todo lo que
• 57:12
  Speaker 15: la ciencia está descubriendo, las ciencias experimentales están descubriendo, todo
• 57:18
  Speaker 15: apunta a que el mundo tuvo un principio y que
• 57:24
  Speaker 15: detrás hay una mente inteligente. O sea, más o menos
• 57:28
  Speaker 15: lo que dice el primer capítulo de la Biblia. En
• 57:37
  Speaker 15: el principio creó Dios los cielos y la tierra
• 57:39
  Speaker 2: Claramente, wow. Esto da mucho de sí, porque hay tantos
• 57:44
  Speaker 2: aspectos que abordas en tu libro sobre este tema de
• 57:50
  Speaker 2: las huellas del Creador desde diferentes ángulos. Y hay otra
• 57:56
  Speaker 2: cuestión que tú abordas, como yo pocos he visto que
• 58:00
  Speaker 2: lo hacen, ¿eh? y que creo que es muy descriptiva
• 58:04
  Speaker 2: y además muy original porque singulariza al ser humano, ¿no?
• 58:10
  Speaker 2: Y es tu agudo argumento sobre el misterio irrefutable de
• 58:14
  Speaker 2: la conciencia humana, que es un argumento irrebatible, además de
• 58:20
  Speaker 2: ser el reloj moral de Dios, digo yo, en nuestra
• 58:22
  Speaker 2: compleja humanidad. Y hace poco oía un programa donde estaban
• 58:29
  Speaker 2: hablando de la de la conciencia de los la conciencia
• 58:36
  Speaker 2: en algunos animales que tenían conciencia y yo entendía instinto conciencia, claro,
• 58:44
  Speaker 2: los animales conciencia moral no tienen
• 58:48
  Speaker 15: bueno el tema de la conciencia es también uno de
• 58:53
  Speaker 15: esos temas que no tienen una respuesta clara desde el
• 58:59
  Speaker 15: materialismo incluso hoy día con el tema de la inteligencia artificial,
• 59:05
  Speaker 15: mucho se plantea, bueno,¿ llegarán las máquinas a pensar? Bueno,
• 59:11
  Speaker 15: yo creo que quizás el secreto está en definir correctamente
• 59:16
  Speaker 15: lo que significa pensar.¿ Qué es pensar? Pensar es darle
• 59:21
  Speaker 15: forma en la mente a las ideas, es una manera
• 59:25
  Speaker 15: de definir el pensamiento, pero pensar es también tener intuición
• 59:31
  Speaker 15: presentir algo es tener sentido común pensar es tener sentido
• 59:39
  Speaker 15: del humor es saber comparar o realizar analogías comparar una
• 59:45
  Speaker 15: cosa con otra que a lo mejor no se parece
• 59:47
  Speaker 15: en nada y aquí es donde yo creo que fracasan
• 59:53
  Speaker 15: estrepitosamente las computadoras electrónicas y los animales que tienen algunos
• 1:00:01
  Speaker 15: tienen ese instinto del que hablábamos. Contar, por ejemplo, lo
• 1:00:08
  Speaker 15: que hacen las computadoras es contar, pesar, medir, realizar tareas
• 1:00:11
  Speaker 15: que exigen mucha rapidez, almacenar datos que se les han introducido,
• 1:00:17
  Speaker 15: hacer análisis, operar aritmética y geométricamente, aplicar reglas. Esto lo
• 1:00:22
  Speaker 15: hacen muy bien. Son actividades que los ordenadores hacen estupendamente
• 1:00:27
  Speaker 15: y probablemente a mayor velocidad que nosotros. Pero no le
• 1:00:32
  Speaker 15: pidamos peras al olmo. Es decir, hay cosas que las máquinas,
• 1:00:36
  Speaker 15: yo creo, es mi opinión, yo creo que hay cosas
• 1:00:39
  Speaker 15: que las máquinas nunca podrán hacer. El pensamiento humano es
• 1:00:44
  Speaker 15: mucho más que aplicar reglas. Una computadora no es más
• 1:00:50
  Speaker 15: que un sofisticado lápiz que puede escribir con miles de
• 1:00:55
  Speaker 15: letras distintas que quizá puede jugar bien al ajedrez o
• 1:00:59
  Speaker 15: analizar líquidos orgánicos, pero que carece de sentido común. Una
• 1:01:04
  Speaker 15: máquina carece de sentido común. No sabe hacer chistes. En
• 1:01:08
  Speaker 15: todo caso, habría que programarla para hacer chistes y meterle
• 1:01:12
  Speaker 15: esos chistes previamente dentro. Una máquina que no entiende el
• 1:01:17
  Speaker 15: humor de los chistes no puede intuir cualquier solución que
• 1:01:21
  Speaker 15: previamente no le haya sido codificada Es incapaz de improvisar
• 1:01:27
  Speaker 15: o de hacer comparaciones entre cosas diferentes, no acierta a
• 1:01:31
  Speaker 15: crear obras de arte, es decir, puede imitar obras de
• 1:01:35
  Speaker 15: arte o con toda la información de los cuadros que
• 1:01:38
  Speaker 15: se le han metido puede hacer combinaciones, eso sí, lo
• 1:01:41
  Speaker 15: pueden hacer, pero no crear, no ser original en el arte.
• 1:01:47
  Speaker 15: Cuando no hay un marco de referencia adecuado, la computadora
• 1:01:51
  Speaker 15: se queda muda. no posee la suficiente creatividad para solucionar
• 1:01:56
  Speaker 15: situaciones inesperadas. A pesar de tantas novelas y películas de
• 1:02:02
  Speaker 15: ciencia ficción en las que aparecen las computadoras que se
• 1:02:05
  Speaker 15: rebelan contra los creadores y se convierten así en una
• 1:02:09
  Speaker 15: amenaza para el ser humano, lo cierto es que la
• 1:02:11
  Speaker 15: máquina no sabe ni puede liberarse de las normas que
• 1:02:16
  Speaker 15: le han sido impuestas. Los ordenadores no piensan. únicamente potencian
• 1:02:22
  Speaker 15: el pensamiento de sus creadores. Es imposible que surja la
• 1:02:27
  Speaker 15: libertad de un montón de circuitos electrónicos. Quien cree en
• 1:02:32
  Speaker 15: la libertad humana no puede aceptar las pretensiones de la
• 1:02:37
  Speaker 15: inteligencia artificial. El sentido común es un ejercicio de esa
• 1:02:42
  Speaker 15: libertad y mediante ese sentido común el ser humano puede
• 1:02:47
  Speaker 15: liberarse de la norma puede reinterpretar cualquier situación inesperada, puede
• 1:02:55
  Speaker 15: decidir qué hacer por sí mismo y rebelarse contra otros.
• 1:03:00
  Speaker 15: Incluso es capaz de crear información nueva en función de
• 1:03:04
  Speaker 15: las circunstancias. Por lo tanto, si existe la libertad, nunca
• 1:03:09
  Speaker 15: podrá haber computadoras verdaderamente inteligentes. Y sobre todo, la diferencia
• 1:03:15
  Speaker 15: fundamental entre cualquier máquina digital cibernética que se pueda crear
• 1:03:20
  Speaker 15: y un ser humano también es de naturaleza espiritual. Cada
• 1:03:25
  Speaker 15: parte de un ordenador puede ser medida, pesada, observada, fotografiada, etc.
• 1:03:30
  Speaker 15: Sin embargo, el ser humano no puede reducirse solo a
• 1:03:35
  Speaker 15: la materia de la que está hecho. El hombre y
• 1:03:39
  Speaker 15: la mujer es más que lo que se ve. Poseen
• 1:03:44
  Speaker 15: conciencia de sí mismos, poseen capacidad de abstracción y posen espiritualidad.
• 1:03:52
  Speaker 15: La neurofisiología actual no sabe cómo reducir la conciencia humana
• 1:03:57
  Speaker 15: a simples causas naturales y este es el verdadero problema.
• 1:04:02
  Speaker 15: Ese es el choque que hay entre la inteligencia artificial
• 1:04:06
  Speaker 15: y la conciencia humana.
• 1:04:09
  Speaker 2: Es tremendo este apartado, la singularidad de la conciencia. El
• 1:04:16
  Speaker 2: chat GTP de que está teniendo la inteligencia artificial, nuevas adaptaciones,
• 1:04:23
  Speaker 2: incluso que supera la inteligencia humana y que ciertos requiebros
• 1:04:31
  Speaker 2: del ser humano, de estos que tú mencionabas, tratan de
• 1:04:36
  Speaker 2: alguna manera de interpretarlos y de adaptarlos. Pero claro, hay
• 1:04:40
  Speaker 2: cosas que son auténticamente imposibles. La abstracción y otras cuestiones
• 1:04:46
  Speaker 2: que tú has mencionado, que no hay máquina en el
• 1:04:49
  Speaker 2: mundo que lo pueda reproducir. Esto seguro. Bueno, hay mucho,
• 1:04:53
  Speaker 2: mucho de qué hablar. Y ahora, ya concluyendo, Antonio, yo
• 1:04:58
  Speaker 2: quiero llamar la atención de nuestros oyentes sobre este libro magnífico,
• 1:05:02
  Speaker 2: La ciencia encuentra a Dios, del doctor Antonio Cruz, editado
• 1:05:07
  Speaker 2: por Editorial CRIE, pero yo estoy abogando para su reeditación
• 1:05:14
  Speaker 2: que seguramente podría hacer algunos aportes más además de lo
• 1:05:18
  Speaker 2: que ya está escrito algunos se pueden actualizar y aportar
• 1:05:23
  Speaker 2: alguna novedad, en 20 años claro que las hay pero la
• 1:05:27
  Speaker 2: esencia del libro es inalterable entonces yo creo que hay
• 1:05:35
  Speaker 2: posibilidades de que podamos tener el libro en primavera o
• 1:05:39
  Speaker 2: apurando un poco a Clíe y a sus directivos que
• 1:05:42
  Speaker 2: están oyendo esta mañana esta entrevista.
• 1:05:46
  Speaker 15: Bueno, a mí me gustaría. Sí, sí, se podría hacer
• 1:05:50
  Speaker 15: una revisión del libro y añadir algunas cosas porque hay
• 1:05:53
  Speaker 15: cosas interesantes que se han descubierto después. Pero claro, eso
• 1:05:58
  Speaker 15: depende de que ellos estén de acuerdo en cambiar la portada,
• 1:06:02
  Speaker 15: hacer algunas otras
• 1:06:03
  Speaker 2: cosas y
• 1:06:04
  Speaker 15: hacer un lanzamiento. Por mi parte no habría problema.
• 1:06:08
  Speaker 2: Vamos a hablar aquí con los amigos, con Eliseo, con
• 1:06:12
  Speaker 2: Triviño y con toda la junta para que se pongan
• 1:06:17
  Speaker 2: manos a la obra. Yo creo que lo que estamos
• 1:06:20
  Speaker 2: viendo nos demuestra, no es tardía, la audacia de poder
• 1:06:27
  Speaker 2: general para la primavera, entre primavera y verano próximo, tener
• 1:06:32
  Speaker 2: una nueva edición de este libro. Creo que sería muy oportuno,
• 1:06:36
  Speaker 2: muy interesante. Y también muy instructivo para muchos, no solamente descreídos, creyentes,
• 1:06:44
  Speaker 2: no creyentes, sino para creyentes que tengan una puesta al
• 1:06:48
  Speaker 2: día de cosas que son de gran interés para todos nosotros.
• 1:06:53
  Speaker 2: Por lo tanto, Antonio, muchísimas gracias por aparecer de nuevo
• 1:06:59
  Speaker 2: y darnos fe de estas cosas. Y sé que a
• 1:07:03
  Speaker 2: ti te ha ilusionado mucho también la aparición de este libro,
• 1:07:06
  Speaker 2: porque este otro de los franceses, los amigos, Dios, la ciencia,
• 1:07:11
  Speaker 2: las pruebas, el albor de una revolución, porque claro, de
• 1:07:15
  Speaker 2: alguna manera ratifican un trabajo que tú ya has venido haciendo,
• 1:07:20
  Speaker 2: no solamente la ciencia encuentra a Dios, sino otros libros
• 1:07:24
  Speaker 2: similares que tú has hablado de apologética, de de alguna
• 1:07:27
  Speaker 2: manera concreta, adiós por el ADN. Bueno, hay una bibliografía
• 1:07:33
  Speaker 2: del doctor Antonio Cruz y les digo, disfruten de los
• 1:07:36
  Speaker 2: libros del doctor Antonio Cruz porque son libros muy realmente
• 1:07:41
  Speaker 2: muy interesantes. Bueno, la mayoría están editados por CLI, hay
• 1:07:46
  Speaker 2: algunas otras editoriales, pero siempre cuando vayan a su bibliografía
• 1:07:50
  Speaker 2: van a ver el sello editorial claramente. Pues querido amigo,
• 1:07:55
  Speaker 2: muchísimas gracias por tu comparecencia y nos quedamos ahí con
• 1:07:58
  Speaker 2: ganas de más. Muchas gracias, Julio.
• 1:07:59
  Speaker 15: Y ya sabéis, gracias a vosotros por invitarme
• 1:08:04
  Speaker 2: Nada, hasta siempre, amigo. Te mando un abrazo. Un abrazo.
• 1:08:07
  Speaker 7: Chao. El tren de la vida.
• 1:08:59
  Speaker 16: generaciones se postran a adorarle y cantan al Cordero que
• 1:09:08
  Speaker 16: venció los que nos precedieron y los que en él
• 1:09:16
  Speaker 16: creerán le cantarán aquel que ya venció Tu
• 1:09:26
  Speaker 17: nombre es más alto, tu nombre es más grande, tu
• 1:09:32
  Speaker 17: nombre sobre todo es.
• 1:09:54
  Speaker 18: Santo, que ama la creación. Santo, exaltado Dios. Santo, santo
• 1:10:11
  Speaker 18: por siempre. If you've been forgiven.
• 1:10:22
  Speaker 19: Si has sido redimido, canta la canción para siempre a
• 1:10:29
  Speaker 19: la tierra. Si caminas en libertad, si has sido su nombre,
• 1:10:34
  Speaker 19: canta la canción para siempre a la tierra.
• 1:11:08
  Speaker 7: ¡Gracias!
• 1:11:46
  Speaker 17: Es más alto Tu nombre Es más grande Tu nombre
• 1:11:53
  Speaker 17: Sobre todo es Dominios Y tronos Poderes Y reinos Tu
• 1:12:05
  Speaker 17: nombre Sobre todo es Tu nombre Sobre todo es
• 1:12:57
  Speaker 7: Canto por siempre!
• 1:13:46
  Speaker 10: Me llamo Andrea. Cuando era pequeña vivía en Rumanía, donde
• 1:13:50
  Speaker 10: mi padre se encargaba de repartir las cajitas de Operación
• 1:13:52
  Speaker 10: Niño de la Navidad y alguna vez me llevó con él.
• 1:13:55
  Speaker 10: Fue genial recibir una cajita, pero también fue genial ver
• 1:13:59
  Speaker 10: cómo otros la recibían. Recuerdo pensar, qué raro que gente
• 1:14:03
  Speaker 10: que vive tan lejos nos quiera tanto como para mandarnos regalos.
• 1:14:08
  Speaker 10: Ahora tengo 32 años y vivo en Madrid, desde donde cada
• 1:14:11
  Speaker 10: año preparo mis cajitas de Operación Niño de la Navidad. Además,
• 1:14:15
  Speaker 10: soy voluntaria movilizando el proyecto en la ciudad y colaborando
• 1:14:18
  Speaker 10: en el centro de procesos. Te animo a que tú
• 1:14:21
  Speaker 10: también puedas participar del proyecto. ya que a mí me
• 1:14:24
  Speaker 10: ha enseñado mucho sobre el amor, la generosidad y la
• 1:14:27
  Speaker 10: importancia de ser agradecidos. Descubre cómo hacer tu cajita entrando
• 1:14:32
  Speaker 10: en operacioninodelanavidad.org Su aliento
• 1:14:37
  Speaker 20: más pestilente, gracias. Sus pulmones más negros, gracias. Sus 20 días
• 1:14:45
  Speaker 20: menos de vida, gracias. Los no fumadores más perjudicados, gracias.
• 1:14:52
  Speaker 20: La salud de los
• 1:14:56
  Speaker 5: que le rodean más afectada. Gracias. Gracias por no fumar.
• 1:14:58
  Speaker 5: Ministerio de Sanidad y Consumo. Mi proyecto, estudiar en Estados
• 1:15:01
  Speaker 5: Unidos y enseñarles a jugar al fútbol, al de verdad.
• 1:15:04
  Speaker 5: Son Emilio y Raúl, y uno de ellos tiene esquizofrenia.
• 1:15:07
  Speaker 5: Pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites.
• 1:15:10
  Speaker 5: No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la
• 1:15:14
  Speaker 5: mejor respuesta. Por la inclusión social de las personas con
• 1:15:16
  Speaker 5: problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.
• 1:15:20
  Speaker 5: Gobierno de España.
• 1:15:27
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 1:15:30
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 1:16:02
  Speaker 2: y y y Gracias por ver el video Señoras y señores, bueno,
• 1:17:22
  Speaker 2: pues ya llegamos a la próxima estación. Pues esta mañana
• 1:17:26
  Speaker 2: viene cargada de sesudos, ¿eh? Después de nuestro amigo el
• 1:17:32
  Speaker 2: doctor Antonio Cruz, a propósito del libro de éxito de
• 1:17:37
  Speaker 2: estos dos escritores franceses, Dios, la ciencia, las pruebas, contrastado
• 1:17:43
  Speaker 2: con su libro La ciencia encuentra a Dios y hemos
• 1:17:46
  Speaker 2: hecho un viaje. por muchas cuestiones de gran interés, que
• 1:17:51
  Speaker 2: de una forma muy didáctica nos ha explicado el doctor
• 1:17:54
  Speaker 2: Antonio Cruz, pero ahora tenemos aquí con nosotros a nuestro
• 1:17:59
  Speaker 2: amigo José de Segovia, periodista, también teólogo, pastor, protestante en
• 1:18:07
  Speaker 2: la ciudad de Madrid, comunicador magnífico de unos programas sensacionales,
• 1:18:13
  Speaker 2: no solamente se emiten en las emisoras evangélicas de todo
• 1:18:16
  Speaker 2: el país, incluido en las nuestras de Cataluña, sino también
• 1:18:21
  Speaker 2: en Radio Nacional de España, con los supersónicos cada domingo
• 1:18:24
  Speaker 2: a las 9 de la noche. Ahí lo pueden escuchar también,
• 1:18:27
  Speaker 2: y luego sus publicaciones, escritas, libros, conferencias. Yo pensaba que
• 1:18:33
  Speaker 2: cuando hablamos de intelectuales, hay gente que se especializa en
• 1:18:37
  Speaker 2: una rama, pero luego le hablas de otra cosa y
• 1:18:38
  Speaker 2: no sabe de lo que va. Y bueno, cada uno
• 1:18:41
  Speaker 2: tiene derecho a lo que quiera, por supuesto. Pero cuando uno, decimos,
• 1:18:45
  Speaker 2: una persona subintelectual es que sabe un poco de casi todo,
• 1:18:50
  Speaker 2: de tanto de literatura, de música, de periodismo, de filosofía,
• 1:18:57
  Speaker 2: de actualidad, de teología, de personajes dentro de nuestros pensadores,
• 1:19:05
  Speaker 2: dentro del ámbito cristiano o fuera. Y entonces este es
• 1:19:10
  Speaker 2: uno de ellos, nuestro amigo... José de Segovia, que lo
• 1:19:13
  Speaker 2: tenemos aquí en línea. Buenos días, José. Buenos días, encantado
• 1:19:18
  Speaker 21: siempre de estar en
• 1:19:19
  Speaker 2: este tren. José, porque la gran pregunta a una persona
• 1:19:24
  Speaker 2: como tú, los que te oímos, te conocemos, te escuchamos,
• 1:19:27
  Speaker 2: seguimos todas tus publicaciones e intervenciones, muchas, muchas de ellas, decimos, bueno,
• 1:19:34
  Speaker 2: la gran pregunta,¿ por qué tú no eres ateo?
• 1:19:38
  Speaker 21: Yo creo que es una pregunta que, desde luego, conviene
• 1:19:42
  Speaker 21: hacerse cuando muchos confunden realmente lo que es ser ateo
• 1:19:50
  Speaker 21: con ser agnóstico, ¿no? Yo creo que el ateísmo, por
• 1:19:55
  Speaker 21: un lado, es admirable que tiene el valor de pronunciarse,
• 1:19:58
  Speaker 21: de declararse sobre una cuestión tan fundamental, ¿no?, de si
• 1:20:02
  Speaker 21: hay un Dios o no lo hay, ¿no? Pero el
• 1:20:05
  Speaker 21: agnosticismo es la posición cómoda de muchas personas que no
• 1:20:09
  Speaker 21: quieren definirse, que realmente quieren estar en ese terreno neutral,
• 1:20:13
  Speaker 21: que en realidad lo que son es indiferentes. Y ahí
• 1:20:17
  Speaker 21: es donde está muchas veces el gran problema. Yo creo
• 1:20:22
  Speaker 21: que no se puede ser indiferente ante esto. Y ante
• 1:20:25
  Speaker 21: la opción que hay que tomar, yo claramente creo que
• 1:20:29
  Speaker 21: el ateísmo, en el fondo, es una afirmación... como toda
• 1:20:34
  Speaker 21: negación de una realidad, ¿no? Es intentar escapar, huir de
• 1:20:39
  Speaker 21: esa presencia de ese Dios que está ahí, ¿no? Y que,
• 1:20:43
  Speaker 21: como dice el apóstol Pablo en los romanos, en su
• 1:20:46
  Speaker 21: primera carta, en su primer capítulo, ¿no?, de esa carta,
• 1:20:50
  Speaker 21: vemos que, aunque sea tanteando en la oscuridad, ¿no?, percibes
• 1:20:56
  Speaker 21: la realidad de ese Dios y no puedes ignorarla, ¿no?
• 1:21:00
  Speaker 21: Ha dado un un testimonio, una evidencia de quién es Él,
• 1:21:05
  Speaker 21: que no podemos huir y escapar de ella.¿ Qué es
• 1:21:07
  Speaker 21: lo que hacemos entonces en el ateísmo? Pues lo que
• 1:21:10
  Speaker 21: se hace claramente es, ante esa realidad tan evidente, lo
• 1:21:18
  Speaker 21: que haces es sencillamente negarla y pretender vivir ante la
• 1:21:25
  Speaker 21: afición de que se puede negar la realidad de ese
• 1:21:29
  Speaker 21: Dios que que está ahí, ¿no? Y yo creo que
• 1:21:33
  Speaker 21: en ese sentido es una vía de escape, una forma
• 1:21:36
  Speaker 21: de huida. Y eso es lo que no quiero hacer
• 1:21:39
  Speaker 21: en la vida, huir, escapar de la realidad.
• 1:21:43
  Speaker 2: Interesante. Porque, por ejemplo, claro, muchos dicen, bueno, esto de
• 1:21:47
  Speaker 2: la religión es una... Sí, lo que tú has dicho,
• 1:21:52
  Speaker 2: una vía de escape, el sentido de trascendencia que tiene
• 1:21:55
  Speaker 2: el ser humano lo interpreta como una mística, ¿no?, de
• 1:21:59
  Speaker 2: la de un ser, de una entidad que es Dios,
• 1:22:05
  Speaker 2: un supuesto Dios. Otros dicen, bueno, es una pequeña superstición
• 1:22:09
  Speaker 2: que todos tenemos que tener en algo que va más
• 1:22:12
  Speaker 2: allá de nosotros mismos, pero algo intangible, inconcreto. Una extracción también,
• 1:22:20
  Speaker 2: pero al final, bueno, yo los veo muchos porque... Estamos
• 1:22:26
  Speaker 2: en una época en la que, por lo menos en Occidente,
• 1:22:28
  Speaker 2: declararse ateo ya no es un delito, que pudiera llevarte,
• 1:22:32
  Speaker 2: como antiguamente pasaba en el medioevo, a la prisión o
• 1:22:36
  Speaker 2: algo peor. Las libertades, la conquista de libertades de pensamiento,
• 1:22:41
  Speaker 2: expresión y culto, ha permitido no solo la convivencia pacífica
• 1:22:45
  Speaker 2: de diferentes credos, de diferentes grupos protestantes y católicos, que
• 1:22:50
  Speaker 2: ya no se masacran mutuamente, También lo del Islam ya
• 1:22:54
  Speaker 2: es otro tema, en algunos casos, desgraciadamente, pues, inquietantes, sino
• 1:23:00
  Speaker 2: que también la opción por el ateísmo es tan respetable
• 1:23:04
  Speaker 2: como cualquier otra forma de pensamiento. Lo que pasa es
• 1:23:07
  Speaker 2: que nos encontramos, fíjate, aquí en el Departamento de las
• 1:23:13
  Speaker 2: Religiones y Confesiones Religiosas del Ayuntamiento, de la Generalitat, nos
• 1:23:20
  Speaker 2: incluyen a los ateos, y nosotros hemos discutido, yo soy
• 1:23:23
  Speaker 2: miembro de la Junta Directiva del Consejo Evangelí de Cataluña,
• 1:23:26
  Speaker 2: y hemos dicho, oiga, bueno, pero vamos a ver, los
• 1:23:28
  Speaker 2: grupos religiosos sí, de todo tipo, lo que quieran, pero
• 1:23:31
  Speaker 2: no hagamos un sofisma, aquí con los ateos, que los
• 1:23:35
  Speaker 2: ateos son ateos, o sea que no es compatible una
• 1:23:40
  Speaker 2: cosa con la otra, ¿verdad? Sí, es
• 1:23:42
  Speaker 21: interesante que bíblicamente, desde la perspectiva que nos da la
• 1:23:47
  Speaker 21: voz de Escritura, se ve más como un problema moral
• 1:23:50
  Speaker 21: que intelectual. A mí es algo que siempre me ha
• 1:23:52
  Speaker 21: hecho pensar, este texto de Romanos, uno al que hacía referencia,
• 1:23:55
  Speaker 21: que se ve como una ofensa que está en el
• 1:24:01
  Speaker 21: ámbito de la rebelión, vista de esa forma, no como
• 1:24:07
  Speaker 21: una dificultad intelectual que tengamos, yo es que no entiendo,
• 1:24:12
  Speaker 21: no veo, es que no comprendo, no es una cuestión
• 1:24:16
  Speaker 21: de razón, sino que se ve como verdaderamente relacionada con
• 1:24:23
  Speaker 21: lo que es tu vida, tu conducta y el aspecto
• 1:24:28
  Speaker 21: de lo que significa tu ética, tu moral. Y yo
• 1:24:32
  Speaker 21: creo que eso tiene mucho sentido cuando pensamos, por ejemplo,
• 1:24:34
  Speaker 21: en la famosa cuestión,¿ qué es más fácil, creer o
• 1:24:36
  Speaker 21: no creer? O sea,¿ qué es lo más atractivo, qué
• 1:24:41
  Speaker 21: sería más... más fácil y mejor para ti, ¿no? Que
• 1:24:46
  Speaker 21: Dios existiera o que no estuviera. Claro, depende de cómo
• 1:24:48
  Speaker 21: se mira. Claro, si que no existiera Dios y que
• 1:24:51
  Speaker 21: no hubiera ninguna consecuencia en lo que tú haces, ¿no?
• 1:24:54
  Speaker 21: Y que simplemente lo que ocurre en esta vida es
• 1:24:57
  Speaker 21: lo que hay y hay, ¿no? Claro, eso tiene un
• 1:24:59
  Speaker 21: enorme atractivo si lo que buscas es evadir las consecuencias
• 1:25:04
  Speaker 21: morales de tu conducta. Claro, se convierte en un problema
• 1:25:07
  Speaker 21: a lo que llaman, en todo caso, tu propia conciencia,
• 1:25:10
  Speaker 21: que te dicen, claro, Si tú no puedes actuar correctamente
• 1:25:12
  Speaker 21: más que cuando hay un juicio final que va a
• 1:25:16
  Speaker 21: determinar tu vida, pues menuda ética o moral tienes. Claro,
• 1:25:20
  Speaker 21: pero eso no es un argumento, porque la realidad es
• 1:25:23
  Speaker 21: que nosotros justificamos lo injustificable. Entonces, claro, si depende de
• 1:25:27
  Speaker 21: tu propia conciencia, nos creemos de verdad que el corrupto, ¿no?,
• 1:25:31
  Speaker 21: que la persona que está en una perversión tal que
• 1:25:36
  Speaker 21: ha distorsionado todos los conceptos, ¿no?, realmente en su conciencia
• 1:25:41
  Speaker 21: percibe el bien o el mal de lo que hace, ¿no?
• 1:25:44
  Speaker 21: Eso fue también la gran discusión de la Reforma, ¿no?
• 1:25:48
  Speaker 21: Si la conciencia de la que hablaba aquí, ¿no? Y
• 1:25:52
  Speaker 21: tanto la teología escolástica dependía de ella.¿ Era verdaderamente una
• 1:25:56
  Speaker 21: guía infalible o no para la conducta? Si no es
• 1:25:59
  Speaker 21: una guía infalible, entonces realmente necesitamos otro criterio, ¿no? En
• 1:26:05
  Speaker 21: este caso, la Escritura. Y la Escritura lo que te
• 1:26:06
  Speaker 21: dice es que hay un juicio moral, ¿no?¿ Cómo habla
• 1:26:10
  Speaker 21: Pablo a los atenienses? Hechos 17, ¿no? Está establecido ahí de
• 1:26:16
  Speaker 21: esta forma, claramente, que ese Dios que ha creado, que
• 1:26:18
  Speaker 21: ha dado la vida, también juzgue a todo individuo, a
• 1:26:22
  Speaker 21: todo ser humano, o sea, cual sea su condición, su pueblo,
• 1:26:25
  Speaker 21: su nación. El tema del juicio en el pensamiento judio-cristiano
• 1:26:29
  Speaker 21: en general, ¿no?, es que es fundamentado, o sea, clave, ¿no?
• 1:26:33
  Speaker 21: O sea, es lo que determina primero la idea de
• 1:26:35
  Speaker 21: que va a haber justicia. Si mantienes la ingenuidad de
• 1:26:38
  Speaker 21: que finalmente en este mundo lo que hay es justicia,
• 1:26:41
  Speaker 21: cada vez que estás ciego ante la realidad, este mundo
• 1:26:43
  Speaker 21: está lleno de injusticia. Y la realidad es que lo
• 1:26:47
  Speaker 21: seguirá estando. O sea, no conocemos la justicia de este mundo.
• 1:26:51
  Speaker 21: Por eso confiamos verdaderamente en la auténtica justicia, la que prevalecerá,
• 1:26:56
  Speaker 21: la que traerá el propio autor de la vida y
• 1:26:58
  Speaker 21: que ha puesto para ello a su propio Hijo, a
• 1:27:02
  Speaker 21: Jesús como Cristo es. como el que va a juzgar
• 1:27:05
  Speaker 21: finalmente a todo individuo. Le ha dado a él, le
• 1:27:08
  Speaker 21: ha concedido a él ese privilegio.
• 1:27:11
  Speaker 2: Sí, es interesante esta reflexión. Pero, por ejemplo, en cuanto
• 1:27:17
  Speaker 2: a ateos y ateísmo, ateos famosos, desde Bertrand Russell a, evidentemente,
• 1:27:25
  Speaker 2: ya más cercanos, Sartre y Camus y muchos más. la
• 1:27:31
  Speaker 2: lista es interminable en todas las disciplinas humanas pero también
• 1:27:36
  Speaker 2: luego encontramos Giovanni Papini que tiene esa conversión también un
• 1:27:42
  Speaker 2: reconocido ateo y luego también Francis Collins que también experimentó
• 1:27:50
  Speaker 2: el descubridor del gen humano y luego pues más recientemente
• 1:27:56
  Speaker 2: Anthony Flew el ateo más famoso del mundo que también experimentó...
• 1:28:01
  Speaker 2: el más furibundo... uno de los más furibundos... aparte de Dawkins...
• 1:28:07
  Speaker 2: que ha sido el autor... del espejismo de Dios... pues
• 1:28:13
  Speaker 2: este hombre... Antonio Fleut... el ateo más famoso del mundo...
• 1:28:15
  Speaker 2: cambió de opinión... al reflexionar sobre las críticas... que provocaban
• 1:28:20
  Speaker 2: sus ensayos y sus libros... y experimentó... un encuentro... digamos racional...
• 1:28:30
  Speaker 2: con Dios, con ese Dios que es el autor de
• 1:28:32
  Speaker 2: todo lo existente. Entonces, nos llama la atención, ¿no?, este
• 1:28:37
  Speaker 2: tipo de personajes, ¿verdad?
• 1:28:39
  Speaker 21: Sí, toda la lista realmente impresionante que has mencionado, ¿no?,
• 1:28:44
  Speaker 21: de grandes pensadores, ¿no?, que se han enfrentado ante la
• 1:28:48
  Speaker 21: realidad de esta pregunta última, ¿no?, que ha de hacerse
• 1:28:51
  Speaker 21: toda persona que se haga preguntas solamente en la vida, ¿no?
• 1:28:58
  Speaker 21: Creo que es muy importante y es algo que se
• 1:28:59
  Speaker 21: ha pasado por alto muchas veces en la apologética cristiana
• 1:29:03
  Speaker 21: de respuesta al ateísmo, ¿no? Que es la psicología del ateísmo, ¿no?
• 1:29:07
  Speaker 21: El tema empezó a interesar mucho a raíz de leer
• 1:29:10
  Speaker 21: un libro que tiene el propio Sprout sobre ello, sobre
• 1:29:13
  Speaker 21: la psicología del ateísmo. Y empecé a ver que muchas veces, claro,
• 1:29:17
  Speaker 21: al llevar el problema a un terreno puramente intelectual, no
• 1:29:21
  Speaker 21: entiendes verdaderamente nada, porque no comprendes cómo llega la persona
• 1:29:25
  Speaker 21: a declararse ateo, ¿no?¿ Qué es lo que lleva a
• 1:29:28
  Speaker 21: un individuo a pronunciarse ateo? Cuando estudias la historia de
• 1:29:32
  Speaker 21: todos estos ateos famosos, te encuentras que está en su
• 1:29:36
  Speaker 21: experiencia vital, en su biografía, la clave de su pensamiento.
• 1:29:40
  Speaker 21: O sea, no es que uno llegue ateo porque uno
• 1:29:42
  Speaker 21: se sienta, empieza a meditar y reflexionar. Pues yo no
• 1:29:45
  Speaker 21: veo evidencia, por lo tanto llevo al ateísmo. Tienen una experiencia,
• 1:29:50
  Speaker 21: una historia, una vida que te explica cómo llegan
• 1:29:53
  Speaker 7: a...
• 1:29:55
  Speaker 21: a esa confesión de declararse a Dios. Yo creo que
• 1:29:59
  Speaker 21: mientras ignoras eso, mientras no lo tomas en cuenta, claro,
• 1:30:03
  Speaker 21: no entiendes nada, no comprendes, te crees que es un
• 1:30:05
  Speaker 21: problema puramente intelectual, racional, en el cual se han sentado
• 1:30:10
  Speaker 21: y considerado estas cosas y han llegado a esa conclusión.
• 1:30:13
  Speaker 21: Pero claro, no somos así. El ser humano, yo creo
• 1:30:16
  Speaker 21: que cuando hablamos de Dios, si queremos decir nuestra teología,
• 1:30:21
  Speaker 21: por utilizar un término más técnico, tiene mucho de biografía.
• 1:30:26
  Speaker 21: O sea, llegamos a creer ciertas cosas de Dios, a
• 1:30:28
  Speaker 21: pensar sobre él de alguna manera por algo que nuestra
• 1:30:32
  Speaker 21: vida ha determinado. Y aquí es muy bien, como apuntabas,
• 1:30:37
  Speaker 21: tan clave entender la experiencia que tenemos de Dios. Claro,¿
• 1:30:41
  Speaker 21: por qué una persona se declara ateo? Por una razón
• 1:30:45
  Speaker 21: de su experiencia. Ha tenido esa experiencia que le dé
• 1:30:48
  Speaker 21: ese conocimiento de Dios. Entonces estamos ante la cuestión más
• 1:30:51
  Speaker 21: experimental de lo que parece. No es tanto una cuestión
• 1:30:56
  Speaker 21: puramente racional, intelectual, sino que estamos en la esfera de
• 1:31:01
  Speaker 21: la experiencia.¿ Y por qué esas personas que no han
• 1:31:04
  Speaker 21: tenido experiencia en el Espíritu de Dios se declaran ateas?
• 1:31:06
  Speaker 21: Porque lo que han tenido es otra experiencia y otro
• 1:31:09
  Speaker 21: conocimiento de la religión que les ha llevado precisamente a
• 1:31:13
  Speaker 21: concluir que el ateísmo era... era lo que mejor describía, ¿no?
• 1:31:19
  Speaker 21: Su visión de la vida o su posición, ¿no? En
• 1:31:23
  Speaker 21: muchos casos, como sabemos, una experiencia con el dolor, el sufrimiento,
• 1:31:27
  Speaker 21: el abuso, la enfermedad, la muerte, ¿no? Claro, es que
• 1:31:33
  Speaker 21: independientemente de cómo utilices el término ateo, claro, las personas
• 1:31:37
  Speaker 21: la determina su vida. El caso famoso por mencionar a alguien...
• 1:31:42
  Speaker 21: que no creo que sea ateo en el sentido estricto
• 1:31:44
  Speaker 21: del término, pero que se le suele utilizar como un
• 1:31:46
  Speaker 21: argumento para el ateísmo, que es Darwin, el padre de
• 1:31:49
  Speaker 21: la teoría de la evolución. En él, por ejemplo, es
• 1:31:52
  Speaker 21: evidente que toda la tragedia que vive con su hija
• 1:31:56
  Speaker 21: determina un cambio en su actitud para la fe. O sea, claro,
• 1:31:59
  Speaker 21: no solamente su mujer era creyente todo el tiempo, sino
• 1:32:02
  Speaker 21: que él también participaba, como muchos de los que son ateos,
• 1:32:06
  Speaker 21: durante un tiempo de la religión y de la vida
• 1:32:09
  Speaker 21: en una iglesia. O sea, tenía una cierta experiencia de fe,
• 1:32:14
  Speaker 21: pero claro, luego algo ocurre en su vida que cambia totalmente.
• 1:32:18
  Speaker 21: El caso, por ejemplo, de Hawking, el famoso cosmólogo científico
• 1:32:24
  Speaker 21: que estaba en la Universidad de Cambridge, ¿no? Claro, su
• 1:32:27
  Speaker 21: enfermedad era de tal gravedad, ¿no?, nivel, ¿no?, que al
• 1:32:31
  Speaker 21: principio vemos que participa en la vida de fe de
• 1:32:36
  Speaker 21: su mujer, ¿no?, Totalmente. Es curioso cuando leo las memorias
• 1:32:40
  Speaker 21: de ella, de la esposa, que luego se fueron llevadas
• 1:32:43
  Speaker 21: al cine también en esta película, que cuenta la vida
• 1:32:47
  Speaker 21: de él. En el libro llega a contar cosas que
• 1:32:51
  Speaker 21: no se ven en la película, como por ejemplo que
• 1:32:52
  Speaker 21: él llevaba Biblias clandestinas escondidas al este de Europa, a Rusia,
• 1:32:59
  Speaker 21: y a los países comunistas. O sea, él participaba de
• 1:33:03
  Speaker 21: tal forma en la actividad evangélica que había... allí en
• 1:33:07
  Speaker 21: la universidad, que era incluso colaborador de todo ese tipo
• 1:33:10
  Speaker 21: de causas. Claro, sus primeros libros, como se ha dicho
• 1:33:13
  Speaker 21: muchas veces, habla de Dios, o sea, menciona el nombre
• 1:33:15
  Speaker 21: de Dios, explica como una realidad que es de Dios. Luego,
• 1:33:19
  Speaker 21: sin embargo, se declara tío en el sentido de que
• 1:33:23
  Speaker 21: la experiencia que tiene de la vida le lleva a
• 1:33:26
  Speaker 21: una amargura tal que rompe su matrimonio, o considera que
• 1:33:30
  Speaker 21: ya
• 1:33:31
  Speaker 7: no
• 1:33:31
  Speaker 21: cree que existe Dios. y entra en ese estado de
• 1:33:35
  Speaker 21: su enfermedad de cada vez empeorar hasta finalmente llevarle a
• 1:33:40
  Speaker 21: la muerte.
• 1:33:41
  Speaker 2: Sí, sí. Por ejemplo, autores como José Saramago, yo leyendo
• 1:33:47
  Speaker 2: algunas de sus obras, bueno, es un gran escritor, por
• 1:33:51
  Speaker 2: otra parte, las reticencias que observo cuando hace una crítica
• 1:33:57
  Speaker 2: furibunda al hecho religioso, de una forma deliberada o sinuosa,
• 1:34:05
  Speaker 2: tienen un problema con la religión, más que con el
• 1:34:08
  Speaker 2: concepto de Dios, con el fenómeno religioso más oficialista. El
• 1:34:16
  Speaker 2: conflicto está ahí, lo observaban en Salamago y también en
• 1:34:20
  Speaker 2: algunos otros.
• 1:34:20
  Speaker 21: Cuando en Lanzarote le empieza a declararse con Mateo ya abiertamente,
• 1:34:24
  Speaker 21: es después de toda la crisis que abandona Portugal, ¿no?
• 1:34:27
  Speaker 21: por esta novela, ¿no?, que habla sobre la infancia de
• 1:34:31
  Speaker 21: Jesús y que imagina él toda una serie de cosas,
• 1:34:34
  Speaker 21: que la Iglesia Católica se enfrenta a él, el libro
• 1:34:36
  Speaker 21: se prohíbe, hay todo un debate sobre la censura misma, ¿no?,
• 1:34:41
  Speaker 21: en Portugal, ¿no? Y entonces él ya a partir de
• 1:34:45
  Speaker 21: ahí rechaza ya no solamente la fe, sino rechaza su país,
• 1:34:49
  Speaker 21: o sea, después de haber rechazado al catolicismo que dominaba
• 1:34:55
  Speaker 21: su sociedad y el medio en que estabas.¿ Cómo vas
• 1:34:58
  Speaker 21: a hablar del ateísmo de Saramago sin hablar del contexto
• 1:35:03
  Speaker 21: religioso en el cual él se ha desarrollado su vida
• 1:35:07
  Speaker 21: y el papel que juega la iglesia en su cultura?
• 1:35:10
  Speaker 21: Es imposible entender ese ateísmo sin ese trasfondo.
• 1:35:15
  Speaker 2: Es imposible sustraerse, sí. Y eso creo que es lo
• 1:35:18
  Speaker 2: que le pasaba a él, sí. Luego hay otro, Fernando Sabater,
• 1:35:22
  Speaker 2: al que he entrevistado un par de veces, ¿no? Con
• 1:35:24
  Speaker 2: su libro sobre la vida eterna y otro sobre los
• 1:35:27
  Speaker 2: diez mandamientos.
• 1:35:29
  Speaker 21: La actualidad es más por una columna que ha hecho
• 1:35:32
  Speaker 21: el sábado en el diario El País, ¿no?
• 1:35:34
  Speaker 2: Sí
• 1:35:35
  Speaker 21: Que ha provocado la indignación de todos porque ante el
• 1:35:40
  Speaker 21: informe del defensor del pueblo, ¿no? Hablando de los abusos
• 1:35:43
  Speaker 21: en la iglesia católica, ¿no? ha hecho una columna relativizando
• 1:35:48
  Speaker 21: en cierta forma, ¿no? Yo creo que por un lado,
• 1:35:51
  Speaker 21: por la versión que muchos tenemos ya al tema del victimismo, ¿no?
• 1:35:55
  Speaker 21: O sea, ya estamos muy cansados de tanta gente que
• 1:35:58
  Speaker 21: se declara víctima de por vida, de algo, ¿no? Pero
• 1:36:01
  Speaker 21: lo ha llevado a un extremo, claro, en que le
• 1:36:03
  Speaker 21: relativiza la gravedad de los abusos de la Iglesia Católica,
• 1:36:08
  Speaker 21: Y lo compara incluso con otras esferas de la vida social.
• 1:36:11
  Speaker 21: Y pone en duda hasta qué punto eso ha trastornado
• 1:36:16
  Speaker 21: la vida de las personas. Yo creo que ahí puede
• 1:36:18
  Speaker 21: que esté apuntando, yo que he leído sus memorias, y
• 1:36:21
  Speaker 21: que incluso he hablado con él, a su propia experiencia también.
• 1:36:24
  Speaker 21: Yo creo que cuando hablamos de estos temas, siempre tiene
• 1:36:27
  Speaker 21: mucho que ver tu propia vida, lo que tú has
• 1:36:32
  Speaker 2: conocido
• 1:36:33
  Speaker 21: Sin duda. Yo creo que, si no lo entiendes, es
• 1:36:36
  Speaker 21: que estás como... discutiendo sobre algo, pero no comprendes qué
• 1:36:40
  Speaker 21: es lo que lleva a la persona a decir eso,
• 1:36:42
  Speaker 21: a motivarla de esa manera, a expresarse en el sentido, ¿no?
• 1:36:48
  Speaker 2: Claro. Él se declara, claro, es un agnóstico, un cristiano cultural.
• 1:36:53
  Speaker 2: A mí me
• 1:36:55
  Speaker 21: dijo personalmente, cuando me dijo
• 1:36:57
  Speaker 2: las
• 1:36:57
  Speaker 21: memorias de su muerte, de su esposa, estuve en la
• 1:37:00
  Speaker 21: presentación y hablé con él y me presenté como... Y
• 1:37:03
  Speaker 21: me dijo... Dijo, si dijera que soy ateo, me dijo,
• 1:37:10
  Speaker 21: sería decir algo demasiado religioso, me dijo. O sea, fue
• 1:37:14
  Speaker 21: su reacción, ¿no? O sea, ya incluso el término ateo
• 1:37:17
  Speaker 21: le sonaba ya como demasiado a religión. O sea, ni
• 1:37:20
  Speaker 21: siquiera le gustaba la expresión del término ateísmo, ¿no? Sí
• 1:37:24
  Speaker 21: sí, sí. Es curioso, claro, cómo la gente entiende cosas
• 1:37:27
  Speaker 21: muy distintas con la misma palabra, con la misma expresión.
• 1:37:31
  Speaker 21: Pues muchas veces hay que preguntar qué es lo que
• 1:37:33
  Speaker 21: no cree ese Dios, ¿no? a veces te sorprende y
• 1:37:36
  Speaker 21: lo que no crees tampoco es lo que yo creo
• 1:37:40
  Speaker 21: tienes que preguntar¿ qué Dios no crees?¿ qué consiste esa
• 1:37:44
  Speaker 21: no creencia? para ver de qué estamos hablando
• 1:37:48
  Speaker 2: y tenemos a personajes como Chesterton que también era un
• 1:37:53
  Speaker 2: intelectual muy tremendo y que experimentó también una conversión a
• 1:38:00
  Speaker 2: la fe católica pero también un gran pensador cristiano Y luego, evidentemente, C.S. Lewis, ¿no? Anglicano, ¿no?
• 1:38:08
  Speaker 2: A la fe cristiana, ¿no? Pero, bueno, uno de los
• 1:38:12
  Speaker 2: personajes que yo creo que podría haber estado al borde
• 1:38:15
  Speaker 2: del Nobel de Literatura, ¿no? Si hubiera podido... C.S.
• 1:38:17
  Speaker 21: Lewis tiene una frase además que suele citar mucho en
• 1:38:20
  Speaker 21: este tema, ¿no? Que es, cuando uno deja de creer
• 1:38:22
  Speaker 21: en Dios, no es que no crea en nada, ¿no?
• 1:38:24
  Speaker 21: Cree en cualquier cosa, ¿no?
• 1:38:26
  Speaker 2: Sí
• 1:38:27
  Speaker 21: Esta frase de C.S. Lewis parece lúcida y brillante, que
• 1:38:30
  Speaker 21: te muestra a veces cómo nos confundimos con esta cuestión, ¿no?
• 1:38:33
  Speaker 21: O sea, cuando hablamos de creyente o no creyente,¿ de
• 1:38:35
  Speaker 21: qué estamos hablando? Claro, por eso hablamos ahora en este
• 1:38:39
  Speaker 21: programa de lo que significa el ateísmo o la fe.
• 1:38:43
  Speaker 21: Pero eso del creer o no creer es un término
• 1:38:45
  Speaker 21: bastante bajo. O sea, quiere decir, todos creen en algo
• 1:38:48
  Speaker 21: o en alguien, ¿no? Entonces, claro, cuando te dicen si
• 1:38:50
  Speaker 21: eres creyente o no creyente, bueno, creyente o no creyente,¿
• 1:38:53
  Speaker 21: en qué? O sea, claro, no existe esa no creencia,
• 1:38:58
  Speaker 21: como dice Chesterton, El que no cree en Dios cree
• 1:39:01
  Speaker 21: en otras muchas cosas. El problema, además, es que cree
• 1:39:03
  Speaker 21: en cualquier cosa. Las cosas más absurdas que tiene como convicciones,
• 1:39:09
  Speaker 21: como fe.
• 1:39:10
  Speaker 2: Claro, suplanta el hecho de Dios con otras cosas que
• 1:39:15
  Speaker 2: son en forma abstracta una cuestión similar en otra versión.
• 1:39:23
  Speaker 2: La verdad es que hay mucho que hablar sobre esto.
• 1:39:25
  Speaker 2: Yo pienso que Las personas, la mayoría de las personas
• 1:39:29
  Speaker 2: descreídas reaccionan a través de circunstancias de la vida, circunstancias
• 1:39:36
  Speaker 2: que los llevan a crisis límites o a situaciones que
• 1:39:40
  Speaker 2: te pueden hacer ya un redomado ateo y ya renegar
• 1:39:46
  Speaker 2: y casi maldecir al cielo como para darte cuenta de
• 1:39:50
  Speaker 2: tu vulnerabilidad y que de alguna manera hay alguien ahí.
• 1:39:55
  Speaker 2: como decía Francis Sheffer, ¿no? Hay alguien ahí, ¿no? Y entonces...
• 1:39:58
  Speaker 2: Es
• 1:39:58
  Speaker 21: curioso, en la misma experiencia, a algunos les lleva la
• 1:40:00
  Speaker 21: fe y a otros la incredulidad. Claro, el testimonio, por ejemplo,
• 1:40:04
  Speaker 21: de la esposa de Hawkins es interesante. Ella es una
• 1:40:07
  Speaker 21: ferviente creyente evangélica, ¿no? Sin embargo, a su marido, la
• 1:40:12
  Speaker 21: misma enfermedad que a ella le lleva a crecer, a
• 1:40:14
  Speaker 21: cerrarse en la fe, a fortalecerse en ella, al marido
• 1:40:18
  Speaker 21: le hace perder toda condición, ¿no?, de la realidad de
• 1:40:22
  Speaker 21: que haya un Dios bueno. con lo cual no puedes
• 1:40:25
  Speaker 21: explicar por una circunstancia, por una enfermedad, una tragedia, la
• 1:40:29
  Speaker 21: fe o ausencia de fe. A algunos precisamente les lleva
• 1:40:32
  Speaker 21: y a otros les aleja. El tema de la idolatría
• 1:40:36
  Speaker 21: también yo creo que es clave en la Escritura para
• 1:40:37
  Speaker 21: entender todo esto. Keller, claro, habla mucho siempre del tema
• 1:40:43
  Speaker 21: de la idolatría. Lo que te dice es que en
• 1:40:46
  Speaker 21: el fondo, como hay una sustitución, lo que decíamos, si
• 1:40:49
  Speaker 21: no crees en Dios, crees en otra cosa u otra persona, Claro,
• 1:40:52
  Speaker 21: en el fondo siempre crees en algo o en alguien. Entonces,¿
• 1:40:56
  Speaker 21: qué quieres decir con que eres ateo?¿ Con que no
• 1:40:58
  Speaker 21: eres creyente en algo o en alguien? No, crees en
• 1:41:00
  Speaker 21: algo o en alguien. En un sentido, como dice el
• 1:41:03
  Speaker 21: título de aquel libro, Dios no cree en los ateos.
• 1:41:07
  Speaker 21: En el sentido de que efectivamente no cree que existan
• 1:41:10
  Speaker 21: estrictamente ateos que no crean en algo o en alguien.
• 1:41:14
  Speaker 21: No creen los argumentos de los ateos tampoco. Pero vamos,
• 1:41:18
  Speaker 21: como dice la frase, la visión de Dios... no le
• 1:41:22
  Speaker 21: interesa la pregunta de si crees tú en él o no.
• 1:41:26
  Speaker 21: Escuchaba el testimonio y tal de una persona que iba
• 1:41:31
  Speaker 21: en un avión y se mostraba como que era alguien creyente.
• 1:41:36
  Speaker 21: Entonces yo decía, bueno,¿ qué razones tendré para creer en Dios?
• 1:41:44
  Speaker 21: Y le daba la vuelta a su pregunta. No es
• 1:41:48
  Speaker 21: si Dios cree en nosotros, sino que¿ Qué razones tiene
• 1:41:51
  Speaker 21: Dios para aceptarnos, para poder realmente estar satisfecho con nosotros?
• 1:41:59
  Speaker 21: Esa es la pregunta en la Biblia. La pregunta no
• 1:42:01
  Speaker 21: es cómo está Dios ante nuestro juicio, ante nuestro tribunal.
• 1:42:07
  Speaker 21: Finalmente tenemos evidencias, aceptamos su hecho o no, más bien
• 1:42:12
  Speaker 21: es al revés. Al contrario, en la Biblia, como vemos
• 1:42:15
  Speaker 21: en Romano 1, es como nosotros lo que estamos haciendo. Somos
• 1:42:18
  Speaker 21: nosotros los que estamos siendo juzgados. Esto es al contrario
• 1:42:21
  Speaker 21: de lo que pensamos
• 1:42:23
  Speaker 2: Al final no vamos a acabar con la ironía de
• 1:42:27
  Speaker 2: Santiago Carrillo, que decía yo soy ateo gracias a Dios.
• 1:42:33
  Speaker 2: En las charlas estas que tenía con su cigarrillo siempre
• 1:42:39
  Speaker 2: encendido en sus labios, pero tenía charlas muy interesantes, ¿no?
• 1:42:45
  Speaker 2: Y alguna de ellas, cuando le interpelaban sobre el tema, hacía, pues,
• 1:42:49
  Speaker 2: un poquito de humor, pero a veces él dejaba como
• 1:42:54
  Speaker 2: una incógnita, como decía, yo no sé si al final
• 1:42:58
  Speaker 2: Dios es alguien y está en alguna parte, pero no sé,
• 1:43:02
  Speaker 2: no sé, ¿no? Pues
• 1:43:03
  Speaker 21: yo también tiene esa frase, cuando él tiene su memoria, ¿no?,
• 1:43:09
  Speaker 21: que publicó en Francia, ¿no?, cuenta también esa misma frase, ¿no?,
• 1:43:12
  Speaker 21: Soy ateo, gracias a Dios. Tiene una relación, por ejemplo,
• 1:43:15
  Speaker 21: este tipo de figuras contradictoria. Cuando ves el documental de Buñuel,
• 1:43:21
  Speaker 21: este que hay tan conocido, que habla sobre él, llega
• 1:43:25
  Speaker 21: a decir el documental que tenía más amigos sacerdotes que
• 1:43:29
  Speaker 21: comunistas o ateos. Estaba anticlerical, siempre ridiculizando a la Iglesia
• 1:43:35
  Speaker 21: Católica y sacando siempre cosas que eran ofensivas, blasfemas, pero
• 1:43:40
  Speaker 21: por otro lado se movía constantemente en el ámbito religioso,
• 1:43:43
  Speaker 21: con amigos con los que trataba, y esta actitud contradictoria
• 1:43:48
  Speaker 21: se da mucho en el ateo. El ateo, claro, necesita
• 1:43:51
  Speaker 21: estar tan en conflicto con la religión que trata más
• 1:43:54
  Speaker 21: con religiosos que con no religiosos. Claro, como está siempre
• 1:43:56
  Speaker 21: debatiendo con ellos y discutiendo, finalmente parece que tiene más
• 1:44:01
  Speaker 21: facilidad para relacionarse con ellos que con el propio ateo,
• 1:44:05
  Speaker 21: que generalmente se lleva muy mal. O sea, es curioso
• 1:44:07
  Speaker 21: del no ateísmo ahora que está pasando un poco toda
• 1:44:10
  Speaker 21: aquella oleada de lo que fue el no ateísmo se
• 1:44:13
  Speaker 21: llevaban fatal se criticaban a otros y tal, como siempre
• 1:44:19
  Speaker 21: el ser humano es así, no somos capaces nunca de
• 1:44:23
  Speaker 21: encontrar muchos jóvenes y es curioso que hasta los ateos
• 1:44:26
  Speaker 21: entre sí tampoco conviven muy bien
• 1:44:28
  Speaker 2: no conviven bien, fíjate otro de los personajes intelectuales de
• 1:44:35
  Speaker 2: los grandes de la de la filosofía y de la
• 1:44:40
  Speaker 2: literatura española, como fue don Miguel de Unamuno, que también
• 1:44:43
  Speaker 2: hizo la transición, escribiendo La agonía del cristianismo después y
• 1:44:51
  Speaker 2: algunos otros libros de reflexión espiritual, acabando con aquel que
• 1:44:57
  Speaker 2: muchos desconocen lo que es su diario íntimo, donde ahí
• 1:45:01
  Speaker 2: se le ve claramente un poco el sufrimiento que tenía
• 1:45:05
  Speaker 2: de cómo vencer la duda y su acercamiento a Dios, ¿no?
• 1:45:12
  Speaker 21: Sí, cómo convive la contradicción que encuentra ahí su propia existencia, ¿no?
• 1:45:16
  Speaker 21: Una y otra vez vive en esa lucha. El término
• 1:45:20
  Speaker 21: ese es que a él tanto le gustaba, de agonía, ¿no?
• 1:45:22
  Speaker 21: Se lo utilizaba en el sentido original, ¿no? De conflicto, ¿no?
• 1:45:27
  Speaker 21: De tensión, ¿no? Y que es así como él hablaba
• 1:45:30
  Speaker 21: de la fe siempre, ¿no? Se contestaba agónico. Y por
• 1:45:33
  Speaker 21: eso hablaba de la agonía del cristianismo, ¿no? O sea,
• 1:45:35
  Speaker 21: en el sentido no de que se estuviera en su
• 1:45:38
  Speaker 21: último estertor extinguiendo, ¿no? Ni pereciendo, sino la agonía del
• 1:45:42
  Speaker 21: cristianismo es la lucha del cristianismo, como él la entendía
• 1:45:46
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, la lista es muy larga, muy interminable, ¿no?
• 1:45:52
  Speaker 2: de los ateos furibundos, ya no hablamos de Sartre, que
• 1:45:55
  Speaker 2: era un hombre muy amargado también. Y por eso, la náusea,
• 1:45:59
  Speaker 2: cuando la acabas de leer, yo recuerdo cuando la leí,
• 1:46:02
  Speaker 2: que tenía 20 años, estaba empezando a leer libros yo, y digo,
• 1:46:06
  Speaker 2: no sé si pegarme un tiro al final o seguir viviendo,
• 1:46:12
  Speaker 2: y otros tantos. Pero el último mensaje que tú dirías
• 1:46:17
  Speaker 2: a una persona que quizás casualmente nos está escuchando un
• 1:46:21
  Speaker 2: descreído que ha dicho, caramba, esto que están hablando estos,
• 1:46:24
  Speaker 2: yo no sé nada de esto, no me va, pero
• 1:46:27
  Speaker 2: aquí estoy, estoy apostado sobre un receptor o un dispositivo
• 1:46:32
  Speaker 2: móvil o mi coche escuchando esto y digo, caramba,¿ qué
• 1:46:36
  Speaker 2: le dirías a un descreído? Hay una
• 1:46:38
  Speaker 21: frase de Keller que a mí me ha llamado la atención,
• 1:46:40
  Speaker 21: que era mi amigo del diálogo con ateos, siempre le
• 1:46:43
  Speaker 21: gustaba ese tipo de conversaciones, ¿no? No como un debate,
• 1:46:47
  Speaker 21: sino como una comunicación, conversación, ¿no? Y él siempre les
• 1:46:50
  Speaker 21: invitaba y desafiaba a dudar de sus dudas, ¿no? Decía
• 1:46:53
  Speaker 21: siempre que... Y a mí eso siempre me llamó la atención, ¿no?¿
• 1:46:56
  Speaker 21: Qué es eso de dudar de tus dudas, no? Yo
• 1:46:59
  Speaker 21: creo que es un buen desafío realmente, o sea, verdaderamente
• 1:47:06
  Speaker 21: lo que tú dices creer o no creer,¿ qué convicción
• 1:47:10
  Speaker 21: tienes de ese, no? O sea, o realmente puedes dudar
• 1:47:13
  Speaker 21: de tus propias dudas, ¿no? Yo creo que ese es
• 1:47:19
  Speaker 21: un desafío para aquel que considera con ese elemento de Descartes,
• 1:47:23
  Speaker 21: que fuera la duda el medio infalible de llegar al conocimiento. Bueno,
• 1:47:28
  Speaker 21: la duda para Descartes de lo que no duda es
• 1:47:30
  Speaker 21: de la duda misma. O sea, finalmente nunca cuestionas el
• 1:47:35
  Speaker 21: propio sistema o el propio método de saber o conocer
• 1:47:38
  Speaker 21: algo como verdadero, que es la duda. Entonces, en el
• 1:47:40
  Speaker 21: sentido de dudas, yo creo que es una invitación que
• 1:47:43
  Speaker 21: podemos hacer. a aquellos que realmente piensan que lo que
• 1:47:49
  Speaker 21: tienen son dudas, ¿no? Bueno
• 1:47:50
  Speaker 2: pues que duden de ellas. Es un buen consejo. Fíjate
• 1:47:53
  Speaker 2: que tengo un amigo aquí que es un productor de
• 1:47:55
  Speaker 2: televisión muy conocido, Oriol Jara, que escribió sus 10 razones para
• 1:48:01
  Speaker 2: creer en la existencia de Dios. Y él dice, él
• 1:48:06
  Speaker 2: era un descreído también, y dice que por su cuenta
• 1:48:09
  Speaker 2: en un momento dado tuvo como una inquietud y empezó
• 1:48:11
  Speaker 2: a leer la Biblia. Y dice, con todo lo que supone, ¿eh?
• 1:48:14
  Speaker 2: Atreverse a leer la Biblia con paciencia. Dice, especialmente con
• 1:48:17
  Speaker 2: gran énfasis en el Nuevo Testamento, y acabé, es como
• 1:48:21
  Speaker 2: si se me quitara una losa de la conciencia. Empecé
• 1:48:24
  Speaker 2: a descubrir la realidad de Dios. Y bueno, él es
• 1:48:27
  Speaker 2: un creyente hoy en día, como tú y como yo.
• 1:48:31
  Speaker 2: Y es un hombre de los medios... Y descreído, pero
• 1:48:37
  Speaker 2: que ha llegado también a través del inquirir en la
• 1:48:40
  Speaker 2: misma Biblia. Pero claro, esto hay que meterse en el
• 1:48:44
  Speaker 2: guión y ver e indagarlo, a ver si eso no
• 1:48:49
  Speaker 2: es así. Entonces, bueno, pues sí. Bueno, José, no te quiero.
• 1:48:54
  Speaker 2: Sé que tienes otro que hacer. Te agradezco mucho tu
• 1:48:57
  Speaker 2: comparecencia de nuevo y este tema da mucho de sí.
• 1:49:00
  Speaker 2: Seguiremos en la segunda parte en otra ocasión, querido amigo.
• 1:49:03
  Speaker 21: Seguiremos hablando de ello en la próxima parada.
• 1:49:05
  Speaker 2: Así es. Un abrazo muy fuerte. Hasta pronto. Hasta pronto. Chao, amigo.
• 1:49:31
  Speaker 2: El tren de la vida Tú eres perfecto mi señor
• 1:49:55
  Speaker 23: Más sublime que los cielos eres Dios. Sacrificio perfecto, justo
• 1:50:02
  Speaker 23: y verdadero por la eternidad. Tú eres perfecto mi Señor.
• 1:50:13
  Speaker 23: Más sublime que los cielos eres Dios Sacrificio perfecto Justo
• 1:50:20
  Speaker 23: y verdadero por la eternidad
• 1:50:25
  Speaker 18: Rey de paz Rey de paz Rey de paz De justicia,
• 1:50:38
  Speaker 18: de justicia Tú
• 1:50:46
  Speaker 23: eres perfecto mi Señor, más sublime que los cielos eres Dios.
• 1:50:53
  Speaker 23: Sacrificio perfecto, justo y verdadero por la eternidad
• 1:51:00
  Speaker 18: Rey de paz, rey de paz. Rey de paz, de justicia,
• 1:51:14
  Speaker 18: de justicia Rey de paz, oh rey de paz Rey
• 1:51:27
  Speaker 18: de paz, de justicia, de justicia
• 1:51:54
  Speaker 23: mis culpas has quitado mis fuerzas renovado nuevo soy en
• 1:52:00
  Speaker 23: ti mi pecado has perdonado mis culpas has quitado mis
• 1:52:05
  Speaker 23: fuerzas renovado nuevo soy en ti mi pecado has
• 1:52:10
  Speaker 18: perdonado mis fuerzas renovado nuevo soy en ti mi pecado
• 1:52:18
  Speaker 18: has perdonado mis culpas has quitado mis fuerzas renovado vivo
• 1:52:23
  Speaker 18: para ti Rey de paz Rey de justicia, de justicia.
• 1:52:43
  Speaker 18: Rey de paz, Rey de paz, Rey de paz, de justicia,
• 1:52:56
  Speaker 18: de justicia.
• 1:53:05
  Speaker 24: Elegir la canción perfecta para el baile del día de
• 1:53:09
  Speaker 24: tu boda puede costar muchísimo. Pero elegirla mientras conduces. Te
• 1:53:13
  Speaker 24: puede costar que pises el acelerador sin darte cuenta. Costar
• 1:53:16
  Speaker 24: un accidente. Costar una llamada al servicio de emergencias. Costar
• 1:53:20
  Speaker 24: la pérdida de algún amigo. Y costar un sentimiento de culpa.
• 1:53:24
  Speaker 24: Esta canción puede acabar costando mucho y ser la más
• 1:53:26
  Speaker 24: cara del mundo. Una pequeña decisión puede desencadenar consecuencias para todos.
• 1:53:31
  Speaker 24: Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 1:53:36
  Speaker 13: Verán en la ecografía indicios en el feto que indican
• 1:53:39
  Speaker 13: que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o
• 1:53:41
  Speaker 13: dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad incluso situaciones en las
• 1:53:46
  Speaker 13: que hay peligro de su integridad física o su vida¿
• 1:53:48
  Speaker 13: Pero de qué se trata doctor? Van a tener
• 1:53:50
  Speaker 14: ustedes una niña La discriminación de la mujer en la
• 1:53:52
  Speaker 14: sociedad acaba en abusos, injusticias y malos tratos No lo
• 1:53:56
  Speaker 14: permitas Entra en actuaconamnistia.org Amnistía Internacional Estamos a tu lado
• 1:54:04
  Speaker 14: Te mereces ser feliz Vamos a apoyarte
• 1:54:06
  Speaker 25: Con cada muestra de apoyo a una mujer maltratada, la
• 1:54:09
  Speaker 25: salida de su situación está un poco más cerca. Cuéntalo
• 1:54:13
  Speaker 23: Llama al 016.
• 1:54:14
  Speaker 25: Si hay salida a la violencia de género, es gracias
• 1:54:18
  Speaker 25: a ti. Únete, Gobierno de España.
• 1:54:28
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. señoras y señores
• 1:55:00
  Speaker 2: estamos en línea directa con el consultorio del doctor Roca
• 1:55:06
  Speaker 2: pero hoy estamos hablando un poco con él queremos interpelarle
• 1:55:11
  Speaker 2: sobre cómo sobrellevar un proceso de enfermedad crónica Según la
• 1:55:16
  Speaker 2: Organización Mundial de la Salud, ONS, cada año mueren cerca
• 1:55:21
  Speaker 2: de 35 millones de personas a causa de las enfermedades crónicas,
• 1:55:25
  Speaker 2: como el cáncer, la diabetes, los problemas cardiovasculares o respiratorios.
• 1:55:29
  Speaker 2: Y más allá de conocer de qué maneras evitar estas dolencias,
• 1:55:34
  Speaker 2: es bueno también aprender a afrontarlas cuando el diagnóstico ya
• 1:55:38
  Speaker 2: está dado. Y en principio vamos a preguntarle algunas cosas iniciales.
• 1:55:43
  Speaker 2: al doctor Roca qué es una enfermedad crónica y luego, evidente,
• 1:55:47
  Speaker 2: cómo afrontarla. Doctor Roca, una de las cosas que nos
• 1:55:51
  Speaker 2: ha preocupado, al menos hemos pensado algunos, sobre las enfermedades crónicas.
• 1:55:58
  Speaker 2: En primer lugar, preguntar qué es una enfermedad crónica, cuál
• 1:56:03
  Speaker 2: es la definición que nos podrías adelantar. Pues mira, el
• 1:56:05
  Speaker 2: secreto está
• 1:56:07
  Speaker 22: en el nombre, fíjate... que crónica viene de cronos, y
• 1:56:13
  Speaker 22: sabes que cronos en griego es una de las formas
• 1:56:17
  Speaker 22: de hablar de tiempo, y es exactamente eso, es una
• 1:56:20
  Speaker 22: enfermedad que perdura en el tiempo. Muchas veces cuando una
• 1:56:24
  Speaker 22: patología aparece, por ejemplo, estábamos hablando hace un momento de
• 1:56:30
  Speaker 22: la gripe, de esta pandemia que tenemos de gripe ya
• 1:56:34
  Speaker 22: a nivel español, a nivel mundial, pues son enfermedades agudas,
• 1:56:39
  Speaker 22: Aguda significa que van a durar algunos días, a veces horas,
• 1:56:44
  Speaker 22: a veces algunas semanas, pero que va a ser una
• 1:56:48
  Speaker 22: duración breve, corta. Ahora bien, cuando una enfermedad ya sobrepasa
• 1:56:52
  Speaker 22: los tres meses, que es más o menos el plazo
• 1:56:56
  Speaker 22: que usamos, el criterio más generalizado para hablar de cronicidad,
• 1:57:01
  Speaker 22: todo lo que hay enfermedades que una vez se diagnostican,
• 1:57:04
  Speaker 22: Ya desde el inicio no esperamos tres meses. Por ejemplo,
• 1:57:07
  Speaker 22: tú antes hablabas de la diabetes. La diabetes es una
• 1:57:10
  Speaker 22: de las enfermedades que una vez se diagnostica ya es crónica.
• 1:57:13
  Speaker 22: Ya el paciente va a ser diabético, salvo un milagro,
• 1:57:17
  Speaker 22: pues toda su vida. Un hipertenso, un diabético, un paciente
• 1:57:21
  Speaker 22: que tenga cáncer, aunque es cierto que se puede curar,
• 1:57:24
  Speaker 22: pero aún curándose va a ser un paciente que va
• 1:57:29
  Speaker 22: a estar sometido a tratamientos, a controles médicos, y también
• 1:57:33
  Speaker 22: tiene una tendencia a la cronicidad. Y si la enfermedad
• 1:57:36
  Speaker 22: se cura, pues todavía va a seguir en una situación
• 1:57:39
  Speaker 22: de cronicidad porque hay que controlarle muchas veces de por vida.
• 1:57:44
  Speaker 22: Esa es la idea de una enfermedad crónica. Una enfermedad
• 1:57:47
  Speaker 22: que dura en el tiempo, como una diabetes, como el sida,
• 1:57:50
  Speaker 22: como el cáncer, como la hipertensión, como trastornos psíquicos, que
• 1:57:56
  Speaker 22: también son enfermedades crónicas. Es decir, hay un montón, hay
• 1:58:00
  Speaker 22: una gran lista de enfermedades crónicas crónicas y que la
• 1:58:03
  Speaker 22: característica principal es esto, que prevalecen en el tiempo.
• 1:58:08
  Speaker 2: Sí, claro, este es el asunto. Ahora, claro, la pregunta
• 1:58:12
  Speaker 2: que nos quizá obligada es, a partir de ahí,¿ cómo
• 1:58:18
  Speaker 2: afrontar una enfermedad crónica?¿ Quién la padece o a veces
• 1:58:23
  Speaker 2: quienes están al lado de los que la padecen?
• 1:58:27
  Speaker 22: Pues mira, la verdad es que Cuando hemos estudiado esto
• 1:58:31
  Speaker 22: en profundidad y le hemos dedicado tiempo, hemos visto que
• 1:58:34
  Speaker 22: la enfermedad crónica por determinadas personas se afronta de forma
• 1:58:41
  Speaker 22: similar a una pérdida afectiva como puede ser un fallecimiento.
• 1:58:46
  Speaker 22: Sabes que ante un fallecimiento muchas veces lo primero que
• 1:58:50
  Speaker 22: hacemos los humanos es negarlo. Hay una negación. También ante
• 1:58:53
  Speaker 22: la enfermedad crónica muchos pacientes es como que se niegan
• 1:58:57
  Speaker 22: a aceptar. Bueno, ahí está muchas veces que somos usados,
• 1:59:02
  Speaker 22: muchas veces los médicos como segundos consultores o hay un
• 1:59:07
  Speaker 22: médico que ejerce de segundo consultor porque el paciente no
• 1:59:10
  Speaker 22: acepta tener esa enfermedad y necesita pasar un tiempo, tranquilizarse
• 1:59:21
  Speaker 22: y aceptar. A veces el paciente cuando sale de esa
• 1:59:26
  Speaker 22: fase inicial de negación, que puede ser más o menos
• 1:59:30
  Speaker 22: dilatada en el tiempo, a veces el paciente, antes de
• 1:59:34
  Speaker 22: tener las enfermedades, lo ve como una injusticia.¿ Por qué
• 1:59:37
  Speaker 22: a mí?¿ Por qué ahora?¿ Por qué yo? Y entonces
• 1:59:41
  Speaker 22: hay una fase de, yo te diría, de ira, de enojo. Bueno,
• 1:59:47
  Speaker 22: pues van a enfocar contra la vida, contra los médicos,
• 1:59:51
  Speaker 22: contra Dios. Sabes que a mí me hace mucha gracia
• 1:59:55
  Speaker 22: cuando les pregunto si creen en Dios, me dicen que no.
• 1:59:57
  Speaker 22: pero Dios tiene la culpa. Pero bueno, esa es una
• 2:00:02
  Speaker 22: fase que también la vemos. Luego hay una tercera fase,
• 2:00:06
  Speaker 22: que es la de negociación. Bueno, y si yo hago
• 2:00:09
  Speaker 22: el tratamiento bien hecho dos meses,¿ usted cree que me curaré? Bueno, mira,
• 2:00:14
  Speaker 22: no es que lo hagas dos meses, tienes que hacerlo
• 2:00:17
  Speaker 22: todo el tiempo requerido, y bueno, muchas veces el tiempo
• 2:00:20
  Speaker 22: requerido es todo lo que Dios quiera darte de vida,
• 2:00:23
  Speaker 22: más si quieres tener una calidad de vida, más si
• 2:00:25
  Speaker 22: quieres encontrarte razonablemente bien... y esa fase de negación... a
• 2:00:31
  Speaker 22: veces pues puede conducir al paciente... esto es bastante frecuente...
• 2:00:35
  Speaker 22: a un estado de depresión... de no comprendo nada... no
• 2:00:40
  Speaker 22: sé por qué me pasa esto... yo no me merezco esto...
• 2:00:44
  Speaker 22: y entonces pues... ahí hay una depresión reactiva... por causa
• 2:00:51
  Speaker 22: de la enfermedad... hasta que finalmente... el paciente en más
• 2:00:56
  Speaker 22: o menos tiempo... alcanza una fase, una etapa de aceptación...
• 2:01:00
  Speaker 22: y bueno, a veces con colaboración... a veces sin colaboración...
• 2:01:05
  Speaker 22: o sin demasiada colaboración... si el paciente pues colabora... muchas
• 2:01:09
  Speaker 22: enfermedades crónicas son muy llevaderas... y lo único que hace
• 2:01:14
  Speaker 22: es que el paciente... pues tiene que ser sometido a controles...
• 2:01:17
  Speaker 22: o tiene que seguir un régimen... o tiene que seguir
• 2:01:19
  Speaker 22: un tratamiento... o tiene que hacer una combinación de todas
• 2:01:22
  Speaker 22: estas cosas... pero si lo hace, su vida va a
• 2:01:26
  Speaker 22: ser más duradera y sobre todo de mayor calidad. Esta
• 2:01:31
  Speaker 22: semana vino a consulta un caso nuevo, una mujer de 50
• 2:01:36
  Speaker 22: y tantos años que fue fumadora por 30 años, ahora ya
• 2:01:39
  Speaker 22: llevaba 15 años que no fumaba y recientemente se ha detectado
• 2:01:46
  Speaker 22: un cáncer pulmonar con un derrame pleural, una situación bastante seria,
• 2:01:51
  Speaker 22: bastante grave. Y entonces ella venía muy consciente del posible
• 2:01:57
  Speaker 22: pronóstico por la gravedad de su enfermedad, que ella sabía
• 2:02:01
  Speaker 22: que estaba en una situación de riesgo límite. Y bueno,
• 2:02:06
  Speaker 22: yo le pregunté,¿ está usted en manos de...? Porque me
• 2:02:10
  Speaker 22: trajo informes,¿ está usted en manos de buenos profesionales?¿ Están
• 2:02:13
  Speaker 22: haciendo usted un tratamiento correctísimo?¿ Salares de una persona con
• 2:02:18
  Speaker 22: mucho coraje, con mucha fuerza, con mucho empuje?¿ Qué busca
• 2:02:22
  Speaker 22: que yo haga por usted desde el campo de una
• 2:02:25
  Speaker 22: medicina como es el tratamiento homeopático? Y ella me dice, bueno,
• 2:02:29
  Speaker 22: yo no sé si mide mucho o poco, pero yo
• 2:02:31
  Speaker 22: lo que quiero es tener calidad de vida, no sufrir,
• 2:02:34
  Speaker 22: sufrir lo mínimo. Y me sorprendió, ¿no?, gratamente el coraje,
• 2:02:39
  Speaker 22: la sinceridad, la interesa, cómo esta mujer se enfrenta a
• 2:02:44
  Speaker 22: una enfermedad de un pronóstico pues francamente incierto. Y lo
• 2:02:49
  Speaker 22: que ella espera, sea su vida corta o larga, es
• 2:02:52
  Speaker 22: que el tiempo que Dios quiera darle sea un tiempo
• 2:02:57
  Speaker 22: con una calidad de vida. Ya tiene prácticamente un pulmón invadido,
• 2:03:01
  Speaker 22: vamos a ver qué podemos hacer, confiamos en Dios que
• 2:03:04
  Speaker 22: nos ilumine y nos ayude, la ayude especialmente a ella,
• 2:03:08
  Speaker 22: pero la verdad es que es muy importante cómo el
• 2:03:11
  Speaker 22: paciente se enfrenta a su enfermedad. Yo le contaba de
• 2:03:16
  Speaker 22: un caso que traté ya hace años, una mujer que
• 2:03:19
  Speaker 22: traté por un cáncer y que teóricamente tenía que haberse
• 2:03:23
  Speaker 22: muerto en seis meses porque el pronóstico era infausto. Y
• 2:03:27
  Speaker 22: acabó viviendo 15 o 16 años con una calidad de vida extraordinaria.
• 2:03:31
  Speaker 22: Eso sí, ella tenía que hacer sus controles, tenía que
• 2:03:34
  Speaker 22: venir a su oncólogo, tenía que venir a mí, íbamos
• 2:03:38
  Speaker 22: a ver una serie de tratamientos y bueno, ella... ya
• 2:03:42
  Speaker 22: murió de vieja. Yo le dije a la familia, bueno,
• 2:03:44
  Speaker 22: murió de vieja, ya la enfermedad estuvo ahí, el cáncer
• 2:03:47
  Speaker 22: estuvo ahí, pero ya con ochenta y tantos años la
• 2:03:50
  Speaker 22: gente se muere sin tener cáncer también, muchas veces, ¿no? Y, bueno,
• 2:03:55
  Speaker 22: pues yo creo que esto es muy, muy importante, Julio,
• 2:03:59
  Speaker 22: el saber enfrentarse a la enfermedad y hacerlo con interés,
• 2:04:04
  Speaker 22: aun que somos humanos, todos nosotros, incluidos los médicos, que
• 2:04:09
  Speaker 22: con una situación de estas podemos pasar por alguna de
• 2:04:13
  Speaker 22: estas fases o por todas ellas en mayor o en
• 2:04:15
  Speaker 22: menor intensidad.
• 2:04:17
  Speaker 2: Claro, porque es muy importante esto que estás diciendo y
• 2:04:21
  Speaker 2: casos concretos y las fases incluso de ese proceso de
• 2:04:25
  Speaker 2: enfermedad crónica que nos has explicado. Es muy interesante para
• 2:04:30
  Speaker 2: armarnos un poquito de este pensamiento y tener una actitud positiva,
• 2:04:36
  Speaker 2: pero ahora en un momento iremos a eso, pero Por ejemplo,
• 2:04:40
  Speaker 2: los familiares que tienen que vivir y convivir con una
• 2:04:44
  Speaker 2: persona que tiene que sobrellevar una enfermedad, que a veces, crónica,
• 2:04:49
  Speaker 2: que a veces hay mucho mal humor, mucho pesimismo, hay
• 2:04:54
  Speaker 2: mucho fatalismo, se crea una atmósfera muy deprimente. Es difícil
• 2:04:59
  Speaker 2: para familias a veces llevar esto, ¿verdad? Bueno, sí, y
• 2:05:02
  Speaker 2: sobre todo, Julio
• 2:05:02
  Speaker 22: es muy difícil para la familia... Cuando la familia se
• 2:05:07
  Speaker 22: ve implicada en que tiene que prestar una atención a
• 2:05:12
  Speaker 22: veces enorme al paciente, porque el paciente puede quedar imposibilitado,
• 2:05:18
  Speaker 22: sobre todo si es una discapacidad física o intelectual, incluso
• 2:05:24
  Speaker 22: necesitar una atención 24 horas y una atención a todo tren,
• 2:05:29
  Speaker 22: porque hay que limpiarle, hay que asearle, hay que darle
• 2:05:32
  Speaker 22: de comer, hay que darle la medicación... Y además esto
• 2:05:36
  Speaker 22: se ve como un proceso que se puede dilatar en
• 2:05:38
  Speaker 22: el tiempo meses, años incluso. Y entonces esto es una sobrecarga.
• 2:05:43
  Speaker 22: Y sobre todo es una sobrecarga si eso lo tiene
• 2:05:45
  Speaker 22: que soportar mayoritariamente, como es el caso en muchas ocasiones,
• 2:05:49
  Speaker 22: de una sola persona, con poca ayuda o con ninguna ayuda.
• 2:05:54
  Speaker 22: La verdad es que es muy conflictivo, muy deprimente. y
• 2:06:01
  Speaker 22: que muchas veces pues para conseguir una ayuda debido a
• 2:06:05
  Speaker 22: la situación social, a los famosos recortes económicos a los
• 2:06:08
  Speaker 22: que nos vemos sometidos en toda la península, pues que
• 2:06:13
  Speaker 22: estas personas tengan que sobrellevar tan dura experiencia y que
• 2:06:18
  Speaker 22: a veces pues con unos recursos mínimos. Mira, no hace
• 2:06:22
  Speaker 22: muchos meses me crucé con un paciente que yo le
• 2:06:27
  Speaker 22: conozco desde que era un muchacho, un chico joven, ya
• 2:06:31
  Speaker 22: es un señor con sus cuarenta y tantos años, y bueno,
• 2:06:35
  Speaker 22: cuando yo empecé a visitarle, él era un chico fantástico,
• 2:06:41
  Speaker 22: con un cuerpo atlético, bueno, se casó, tuvo conflictos, finalmente
• 2:06:47
  Speaker 22: acabó en el paro, y actualmente él me contaba que
• 2:06:50
  Speaker 22: vive gracias a la pensión del padre. Le vi por
• 2:06:53
  Speaker 22: la calle y estaba hecho... un auténtico barril, había engordado
• 2:06:59
  Speaker 22: yo no sé, como 40 o 50 kilos, realmente era muy alarmante,
• 2:07:05
  Speaker 22: había roto su matrimonio, había habido problemas, tenía que estar
• 2:07:09
  Speaker 22: cuidando del padre, gracias a que el padre cobraba una
• 2:07:12
  Speaker 22: mini pensión de estas de hoy en día, pues podían
• 2:07:16
  Speaker 22: ir mal comiendo, ir tirando, y yo pensaba, Dios lo invito,
• 2:07:20
  Speaker 22: es que, a ver, intentaba ponerme en su piel y
• 2:07:24
  Speaker 22: pensar en su angustia, yo decía, bueno, es que lo
• 2:07:28
  Speaker 22: veo razonable que esta criatura encuentre una compensación en comer,
• 2:07:34
  Speaker 22: porque si ha pedido,¿ qué más le queda al pobre hombre?
• 2:07:37
  Speaker 22: Y tener que soportar toda esta tensión y además tener
• 2:07:43
  Speaker 22: que cuidar del padre con una salud precaria. Y esto
• 2:07:49
  Speaker 22: lo estamos viendo día a día también, ¿no? Y bueno,
• 2:07:54
  Speaker 22: a veces intentamos, años atrás sobre todo, ya cada vez menos,
• 2:07:58
  Speaker 22: porque cada vez hay menos posibilidades. Muchas veces hemos contactado
• 2:08:01
  Speaker 22: con asistencia social de la zona en búsqueda de ayudas,
• 2:08:06
  Speaker 22: de soluciones. Y siempre el problema es el mismo, la
• 2:08:10
  Speaker 22: falta de recursos. Yo a veces he pensado, caramba, qué
• 2:08:15
  Speaker 22: bueno sería un voluntariado. Gente que no sabe qué hacer
• 2:08:18
  Speaker 22: con su tiempo y no tiene problemas y pudiera hacerle ayuda.
• 2:08:22
  Speaker 22: y crear una especie de voluntariado para atender a todas
• 2:08:26
  Speaker 22: estas personas y dignificar su vida y a la vez
• 2:08:28
  Speaker 22: también hacer que otros muchos que viven sin metas y desocupados,
• 2:08:33
  Speaker 22: pues pudieran ocupar su tiempo. No sé, esto habrá que planteárselo.
• 2:08:37
  Speaker 22: Quizás en un futuro muy lejano lo pongamos en marcha.
• 2:08:41
  Speaker 2: Mira, el otro día una amiga íntima nuestra, su mamá,
• 2:08:47
  Speaker 2: finalmente después de una larga enfermedad, ya un cáncer... que
• 2:08:52
  Speaker 2: se perduraba y bueno, finalmente se concluyó en su óbito,
• 2:08:56
  Speaker 2: en su muerte y ella dice ella trabaja en un
• 2:09:00
  Speaker 2: hospital precisamente tiene una responsabilidad dentro de y allí estaba
• 2:09:04
  Speaker 2: su madre y uno de los médicos especialistas es un
• 2:09:09
  Speaker 2: médico que prepara a los pacientes en caso in extremis
• 2:09:14
  Speaker 2: para afrontar el posible paso del desenlace fatal de la
• 2:09:19
  Speaker 2: muerte Y nos contaba ella, dice, qué bien, qué bien
• 2:09:24
  Speaker 2: este hombre, este médico, con qué profesionalidad, con qué... Dice,
• 2:09:29
  Speaker 2: era un instrumento en manos de Dios para traer consolación
• 2:09:33
  Speaker 2: y para preparar a mi madre para este gran paso.
• 2:09:36
  Speaker 2: Esto es interesante, ¿verdad?
• 2:09:39
  Speaker 22: Mucho. Me hace recordar a uno de mis profesores. Cuando
• 2:09:43
  Speaker 22: yo era estudiante en la Facultad de Medicina, que... y
• 2:09:46
  Speaker 22: era un médico muy mayor, con muchísima experiencia, y él
• 2:09:50
  Speaker 22: nos decía que los médicos hacíamos dos cosas importantes a
• 2:09:54
  Speaker 22: lo largo de nuestra carrera. Una era ayudar a bien nacer.
• 2:09:58
  Speaker 22: Sabes que el momento del parto hoy en día minimizó riesgos,
• 2:10:01
  Speaker 22: aunque los tiene, pero hace 50, 60 años el riesgo en un parto,
• 2:10:06
  Speaker 22: las muertes en parte, las complicaciones eran muy elevadas, y
• 2:10:10
  Speaker 22: entonces él decía que esa era una labor del médico,
• 2:10:13
  Speaker 22: ayudar a bien nacer, pero que había otra muy importante
• 2:10:16
  Speaker 22: y era ayudar a bien morir. Y es verdad. Mientras
• 2:10:21
  Speaker 22: tanto vamos haciendo cosas para que los pacientes mantengan un
• 2:10:25
  Speaker 22: estado aceptable de salud, pero sobre todo hay que ayudar
• 2:10:28
  Speaker 22: a bien nacer y ayudar a bien morir. Y el
• 2:10:31
  Speaker 22: transmitir a veces esa tranquilidad, esa integración con la muerte,
• 2:10:38
  Speaker 22: porque es un proceso natural, aunque no nos guste, es
• 2:10:42
  Speaker 22: una puerta que vamos a pasar. Y Y la vamos
• 2:10:45
  Speaker 22: a pasar todo ya, fíjate, reyes, papas, ricos, sabios, necios, pobres, guapos, feos,
• 2:10:53
  Speaker 22: todo el mundo va a cruzar esa puerta, vamos a
• 2:10:56
  Speaker 22: cruzarla en su momento, salvo que Dios venga antes, Jesús
• 2:11:00
  Speaker 22: venga antes y nos arrebate de este mundo miserable. Pero...
• 2:11:05
  Speaker 22: Ayudar a bien morir, ¿no? A veces usamos técnicas, usamos
• 2:11:11
  Speaker 22: incluso a nivel homeopático, usamos algunos medicamentos que nos van
• 2:11:15
  Speaker 22: de fábula para que el paciente se integre con ese
• 2:11:19
  Speaker 22: proceso y acepte su situación y se vaya con relajación, ¿no?
• 2:11:24
  Speaker 22: Porque si no es una lucha interior, es un sufrimiento, ¿no? Claro. Bueno,
• 2:11:30
  Speaker 22: a veces pues les ves pobrecitos. ahí que ya su
• 2:11:33
  Speaker 22: corazón está fallando o hay una invasión pulmonar o hay
• 2:11:37
  Speaker 22: un edema pulmonar o hay un cáncer y su respiración
• 2:11:40
  Speaker 22: se lentece, es tremendo, ¿no? Que bueno, a veces solamente queda,
• 2:11:47
  Speaker 22: yo lo que digo a los pacientes, digo, mira, no
• 2:11:49
  Speaker 22: te preocupes, yo lo que te puedo garantizar es que
• 2:11:51
  Speaker 22: hoy en España, Dios gracias, aunque nos morimos todos, pero
• 2:11:55
  Speaker 22: los médicos no permitimos el sufrimiento innecesario. Y cuando vemos
• 2:12:01
  Speaker 22: una situación in extremis, llegamos a la aserración del paciente
• 2:12:05
  Speaker 22: y que Dios se le lleve y ya está, pero
• 2:12:09
  Speaker 22: no dejará y que la gente sufra innecesariamente. Esto les
• 2:12:12
  Speaker 22: da mucha paz. Pero también te tengo que decir que
• 2:12:15
  Speaker 22: muchas veces cuando he presenciado este proceso de la muerte
• 2:12:19
  Speaker 22: en pacientes, sobre todo en pacientes de mediana edad o jóvenes,
• 2:12:23
  Speaker 22: cuando todavía la persona no... teóricamente no le toca morirse...
• 2:12:29
  Speaker 22: porque todavía es como que no ha cumplido... ese tiempo
• 2:12:32
  Speaker 22: que todos pensamos que tenemos... y que luego resulta que
• 2:12:34
  Speaker 22: es mentira... que quien decide el tiempo de cada vida...
• 2:12:38
  Speaker 22: no es el médico... y no son las circunstancias... sino
• 2:12:41
  Speaker 22: que hay una mano superior... que controla y él decide...
• 2:12:44
  Speaker 22: y se lleva gente muy muy mayor... y a veces
• 2:12:47
  Speaker 22: se lleva niños... su decisión es la de él... y
• 2:12:51
  Speaker 22: no es nuestra... pero ves muchas veces en estos pacientes...
• 2:12:56
  Speaker 22: Pues esa necesidad, esa búsqueda, a veces no hay una respuesta.
• 2:13:02
  Speaker 22: Tú sabes que, lamentablemente, desde la filosofía y desde el
• 2:13:06
  Speaker 22: conocimiento humano, no tenemos una respuesta que satisfaga. Hay que
• 2:13:12
  Speaker 22: ir a otro plano, como antes tú mencionabas, ¿no? Hay
• 2:13:16
  Speaker 22: que ir a otra dimensión para encontrar una explicación razonable
• 2:13:23
  Speaker 22: o por lo menos racionalizada, ¿no? del por qué de
• 2:13:26
  Speaker 22: la enfermedad y por qué de la muerte, ¿no? Y
• 2:13:28
  Speaker 22: la verdad es que es ver compañeros, compañeros, compañeras, no
• 2:13:33
  Speaker 22: solamente médicos, sino personal auxiliar, enfermería, etcétera, cómo colaboran y
• 2:13:40
  Speaker 22: cómo ayudan en este paso de la vida a la muerte,
• 2:13:44
  Speaker 22: o como algunos pensamos, de la vida a una mejor vida,
• 2:13:47
  Speaker 22: pues es muy admirable, yo les admiro muchísimo y les
• 2:13:52
  Speaker 22: agradezco Esta mañana les brindo homenaje a todas estas personas
• 2:13:58
  Speaker 22: que con tanto coraje están ahí y con tanto interés
• 2:14:02
  Speaker 22: ayudando a estas otras personas en su paso.
• 2:14:06
  Speaker 2: Es de agradecer sinceramente estas figuras tan determinantes. Pero finalmente,
• 2:14:12
  Speaker 2: porque hoy en medio de todo esto está salpicado un
• 2:14:15
  Speaker 2: poquito la idea que recorre un poco el tren de
• 2:14:18
  Speaker 2: la vida, es la fe.¿ Qué es la fe? Y luego,
• 2:14:21
  Speaker 2: a propósito de estas situaciones,¿ cómo podemos mantener... O quizá
• 2:14:26
  Speaker 2: alcanzar la confianza en Dios, pase lo que pase.¿ Es
• 2:14:31
  Speaker 2: una resignación en plan miserere, que aquí me resigno, me desespero,
• 2:14:41
  Speaker 2: ahogo mi frustración?¿ O esa confianza en Dios, qué nos imparte,
• 2:14:46
  Speaker 2: qué clase de fortaleza nos da eso? Me
• 2:14:50
  Speaker 22: he preguntado mil veces desde la óptica de la teología,¿
• 2:14:55
  Speaker 22: Por qué Dios demanda fe del hombre? Y después de
• 2:14:59
  Speaker 22: mucha lectura, bueno, tuve que buscar la respuesta en las
• 2:15:05
  Speaker 22: páginas del Sagrado Libro, porque no hay, fuera de la escritura,
• 2:15:10
  Speaker 22: no hay una respuesta a esta pregunta. Y la respuesta
• 2:15:14
  Speaker 22: está en los orígenes del hombre, en los orígenes de
• 2:15:17
  Speaker 22: la historia de la humanidad, en los orígenes de la
• 2:15:20
  Speaker 22: relación humana. Dios crea al hombre y Dios y el
• 2:15:23
  Speaker 22: hombre conviven en perfecta armonía. Dios pone al hombre en
• 2:15:27
  Speaker 22: un lugar idílico. Dios le proporciona todo lo que el
• 2:15:31
  Speaker 22: hombre necesita. El hombre solamente tiene que hacer un trabajo
• 2:15:35
  Speaker 22: físico que entiendo que era moderado y que además es necesario.
• 2:15:41
  Speaker 22: Sabes que el físico necesita movimiento. Dios sabía eso y
• 2:15:45
  Speaker 22: le pone esa situación hasta que hasta que hay un momento...
• 2:15:50
  Speaker 22: Y fíjate que esto yo creo que explica el porqué
• 2:15:52
  Speaker 22: de la fe. Hay un acto de desobediencia. Hay un
• 2:15:57
  Speaker 22: acto de no creer. Hay un acto de negar el creer.
• 2:16:01
  Speaker 22: Y cuando pasa esto, a partir de ahí Dios exige
• 2:16:07
  Speaker 22: de todos nosotros lo contrario. No me creíste, pues ahora
• 2:16:12
  Speaker 22: me tenéis que creer. Y hay que ejercer fe. Y
• 2:16:15
  Speaker 22: la fe es algo... que hay gente que dice, bueno,
• 2:16:19
  Speaker 22: es que eso se tiene o no se tiene. Es mentira.
• 2:16:22
  Speaker 22: El raciocinio se puede tener o no, pero la fe
• 2:16:25
  Speaker 22: se puede adquirir. La fe es poner confianza en algo
• 2:16:30
  Speaker 22: que dijo alguien. Yo no me atrevo a poner en duda,
• 2:16:36
  Speaker 22: pues qué sé yo, te diría el teorema de Pitágoras.
• 2:16:39
  Speaker 22: Ahora me viene eso a la cabeza, ¿no? Vale, pues
• 2:16:41
  Speaker 22: el teorema de Pitágoras ejerzo fe que es cierto y
• 2:16:48
  Speaker 22: lo puedo comprobar cuando cojo un papel, un lápiz, una
• 2:16:54
  Speaker 22: escuadra y hago las comprobaciones y digo, ah, Pitágoras tenía razón.
• 2:17:00
  Speaker 22: Pues mira, es verdad, al cuadrado es igual a la
• 2:17:03
  Speaker 22: suma de D al cuadrado más D al cuadrado. Se
• 2:17:05
  Speaker 22: cumple el problema de Pitágoras. Vale, la fe es igual.
• 2:17:09
  Speaker 22: La fe es, bueno, Dios hace una promesa la más
• 2:17:14
  Speaker 22: gran promesa de todas es la salvación del hombre por
• 2:17:16
  Speaker 22: fe en Cristo Jesús, y lo único que hay que
• 2:17:20
  Speaker 22: hacer es ejercerla. Si uno dice que tiene fe, ahí
• 2:17:26
  Speaker 22: nos vamos un poquito a lo que nos dice el
• 2:17:28
  Speaker 22: apóstol Santiago, y no la pone por obras, no hay obras,
• 2:17:33
  Speaker 22: no hace nada que se haga visible, pues mira, puedes
• 2:17:36
  Speaker 22: decir lo que tú quieras, pero yo no estoy seguro
• 2:17:39
  Speaker 22: de que tú tengas esa fe, la fe es activa
• 2:17:42
  Speaker 22: la fe no es algo pasivo la fe no es
• 2:17:44
  Speaker 22: algo que solamente sirve para la iglesia el domingo por
• 2:17:48
  Speaker 22: la mañana a las 12 del mediodía en misa mayor o
• 2:17:51
  Speaker 22: en el culto evangélico la fe es el vivir día
• 2:17:54
  Speaker 22: a día la fe es confiar que a pesar de
• 2:17:57
  Speaker 22: la enfermedad, a pesar de las calamidades, a pesar de
• 2:17:59
  Speaker 22: los problemas hay alguien que está por encima de todo
• 2:18:02
  Speaker 22: esto que te está tendiendo la mano y que te
• 2:18:05
  Speaker 22: garantiza a través de la obra de su hijo de
• 2:18:09
  Speaker 22: que en algún momento va a cumplir su promesa y
• 2:18:14
  Speaker 22: tú vas a gozar de una vida saludable, interminable, en
• 2:18:22
  Speaker 22: su presencia, en armonía, como fue en un principio. Porque
• 2:18:27
  Speaker 22: Dios creó al hombre para convivir con él. Es como
• 2:18:30
  Speaker 22: el reloj de sol. Sin sol no funciona, ¿verdad? Sí.
• 2:18:35
  Speaker 22: Podemos poner una linterna, pero no va a marcar bien
• 2:18:38
  Speaker 22: la hora. Requiere del sol y del movimiento del sol.
• 2:18:41
  Speaker 22: También el hombre, para ser completo, requiere de ese Dios
• 2:18:45
  Speaker 22: maravilloso que nos creó y que se pirra por amarnos
• 2:18:50
  Speaker 22: y nos lo ha mostrado y nos lo sigue mostrando
• 2:18:52
  Speaker 22: día a día. El sol sale para todos, vean o
• 2:18:55
  Speaker 22: no vean, la lluvia cae para todos y la tierra
• 2:19:00
  Speaker 22: produce alimentos... y Dios está ahí bendiciéndonos y protegiéndonos a
• 2:19:06
  Speaker 22: todos pero es verdad para que esto sea eficaz hay
• 2:19:13
  Speaker 22: que buscarle Dios quiere que le busques y Él va
• 2:19:18
  Speaker 22: a ser galardonador de los que le busquen va a
• 2:19:21
  Speaker 22: premiar a los que le buscan a los que le
• 2:19:23
  Speaker 22: buscamos porque Él es el único que tiene esa llave
• 2:19:28
  Speaker 22: de la vida perdurable de la vida eterna de seguir
• 2:19:31
  Speaker 22: viviendo y vivir en armonía, y vivir sin enfermedad, y
• 2:19:34
  Speaker 22: vivir sin zozobras y sin problemas económicos, que eso no implica,
• 2:19:39
  Speaker 22: yo me imagino que cuando estemos en su presencia, no
• 2:19:42
  Speaker 22: implica que no vayamos a tener una responsabilidad, yo creo
• 2:19:45
  Speaker 22: que vamos a seguir teniendo una responsabilidad, porque esto siempre
• 2:19:49
  Speaker 22: estuvo en la mente de Dios y lo ha mostrado,
• 2:19:52
  Speaker 22: pero viviendo en armonía con Él, esto va a ser
• 2:19:55
  Speaker 22: absolutamente diferente, no habrá cáncer, no habrá muerte, no habrá
• 2:20:03
  Speaker 22: problemas en este sentido y en muchísimos otros. Así que,
• 2:20:08
  Speaker 22: menuda bomba, ¿no, Julio?
• 2:20:09
  Speaker 2: Así, tremendo.
• 2:20:11
  Speaker 22: Poder hacer esto presente en cada corazón de nuestros conciudadanos.
• 2:20:15
  Speaker 2: Esto cambia mucho las cosas. En medio de circunstancias de
• 2:20:20
  Speaker 2: la vida... Es verdad que Dios también a veces nos
• 2:20:23
  Speaker 2: acompaña en un proceso doloroso, en un proceso tal, y bueno,
• 2:20:26
  Speaker 2: y culmina como tenga que culminar. Pero también es verdad
• 2:20:31
  Speaker 2: que ese proceso a veces se ve variado por esa
• 2:20:37
  Speaker 2: presencia de Dios, ese contar con Él. Y a veces,
• 2:20:41
  Speaker 2: a veces, alguna que otra vez, milagrosamente vemos... Vemos cambios realmente,
• 2:20:47
  Speaker 2: cambios inesperados que van contra todos los pronósticos. Por eso
• 2:20:53
  Speaker 2: la confianza en Dios es tan valiosa y tan necesaria
• 2:20:56
  Speaker 2: para todos y yo creo que la has descrito de
• 2:20:58
  Speaker 2: una forma magistral. Querido amigo, doctor Roca, pues nos quedamos
• 2:21:02
  Speaker 2: con eso. Ha sido magnífico volver a hablar contigo. Muchas gracias.
• 2:21:06
  Speaker 2: Ha sido un placer
• 2:21:06
  Speaker 22: también colaborar contigo. Y también un caluroso, afectuoso saludo para
• 2:21:12
  Speaker 22: todos vosotros. Que Dios os bendiga.
• 2:21:14
  Speaker 2: Gracias, amigo. Un abrazo. Un abrazo. Si quieres visitar nuestra
• 2:21:46
  Speaker 2: página web www.eltrendelavida.es Pues señoras y señores hemos llegado al
• 2:21:49
  Speaker 2: final del camino del camino del recorrido del trayecto de
• 2:22:16
  Speaker 2: este tren viajero, es el tren de la vida, esta
• 2:22:18
  Speaker 2: mañana ha sido como para pensar y repensar cuestiones importantes
• 2:22:24
  Speaker 2: que nos acercan a la divinidad, a ese buen Dios
• 2:22:28
  Speaker 2: que tanto nos ama, a pesar de muchos pesares por
• 2:22:32
  Speaker 2: nuestra parte, Dios nos ama, realmente estamos todavía en disposición
• 2:22:39
  Speaker 2: de poder decirle sí, Dios tú eres mi creador, Y
• 2:22:43
  Speaker 2: reconozco que estoy en falta contigo y que te necesito.
• 2:22:48
  Speaker 2: Reconozco mi pecado personal, como cada ser humano tiene el
• 2:22:52
  Speaker 2: suyo o los suyos. Y arrepentido vengo a ti y
• 2:22:57
  Speaker 2: te pido que vengas a mí, Jesús. Jesús es la
• 2:23:00
  Speaker 2: manifestación de Dios en la historia y en la tierra.
• 2:23:04
  Speaker 2: Es el Dios que se hizo hombre, la segunda persona
• 2:23:07
  Speaker 2: de la Trinidad Divina. Y ese buen Dios que se
• 2:23:10
  Speaker 2: humanó por amor a nosotros... se sacrificó hasta el extremo,
• 2:23:15
  Speaker 2: dando su vida en rescate por muchos, entre ellos tú
• 2:23:19
  Speaker 2: y yo. Por lo tanto, de tal manera nos amó
• 2:23:21
  Speaker 2: Dios que dio a Jesús, su Hijo, para que todo
• 2:23:23
  Speaker 2: aquel o aquella que en él crea no se pierda,
• 2:23:26
  Speaker 2: sino que tenga vida eterna para siempre. Ahí queda eso.
• 2:23:30
  Speaker 2: Te recuerdo que puedes escribirme para cualquier sugerencia, para cualquier
• 2:23:33
  Speaker 2: cuestión de tu interés o para cualquier pregunta. a julioperez...
• 2:23:38
  Speaker 2: arroba ondapaz.fm julioperez arroba ondapaz.fm por hoy nada más y
• 2:23:46
  Speaker 2: nada menos... después de estos tres espadachines de la palabra...
• 2:23:49
  Speaker 2: tan de cosas tan interesantes como... el doctor Antonio Cruz...
• 2:23:55
  Speaker 2: que nos ha hablado de... la ciencia encuentra a Dios...
• 2:23:58
  Speaker 2: sí de una forma clamorosa... nos ha hablado el doctor...
• 2:24:04
  Speaker 2: Antonio Cruz... y después... nuestro buen amigo... José de Segovia,
• 2:24:08
  Speaker 2: también un hombre de fe, un hombre muy puesto en
• 2:24:13
  Speaker 2: todas las disciplinas humanas y también hablándonos de por qué
• 2:24:18
  Speaker 2: no soy ateo. Y después finalmente nuestro amigo el doctor
• 2:24:22
  Speaker 2: de la casa, el doctor Roca, hablándonos de cómo sobrellevar
• 2:24:26
  Speaker 2: una enfermedad crónica con la confianza también puesta también en
• 2:24:31
  Speaker 2: ese buen Dios que tanto nos ama y nos ayuda
• 2:24:33
  Speaker 2: en todas las circunstancias de la vida. Pues por hoy
• 2:24:36
  Speaker 2: nada más y nada menos. Les ha hablado con mucho
• 2:24:39
  Speaker 2: cariño siempre un servidor, Julio Pérez. Les espero la próxima semana.
• 2:24:44
  Speaker 2: No me falten a la cita.
• 2:25:12
  Speaker 6: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:25:19
  Speaker 6: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:25:22
  Speaker 6: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.