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#278太田泰友｜本と林の芸術家 · 暮らし百景

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  よ し さ ん は ど こ の 人 で す。 も と も と。
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  も と も と あ の、 ま あ 転 勤 族 だ っ た ん で、 割 と 関 東 を こ う 転 々 と し て た。
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  人 生 で 小 学 校 三 年 生 の 時 に 川 崎 か ら 甲 府 に 引 っ 越 し し て 甲 府。
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  そ こ か ら は も う 高 校 卒 業 す る ま で は 動 か ず に 小 三 か ら 高 三 ま で。
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  そ う な ん だ。 で も 割 と そ の 川 崎 と か 横 浜 に い た 頃
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  の 記 憶 と か は か な り あ っ。 て、 大。
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  体 幼 稚 園 か ら、 ま あ 小 学 校 低 学 年 ぐ ら い ま で に 過 ご し て た の も、 ベ ー ス に は
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  な っ て い る の か な っ て い う ふ う に は 思 っ て い ま す。
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  川 崎 と か に い た 頃 は、 わ り と 家 の 近 く に あ る 自 然 の い ろ ん な と こ ろ で。
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  遊 ん だ り と か も。 虫 が 好 き だ っ た ん で。
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  虫 好 き だ っ た。 虫 を 取 り ま く っ て ま し た ね。
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  そ の 小 学 校 低 学 年 と か、 幼 稚 園 の 頃 と か。
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  は？ そ の 頃 は 何 か や り た い と か あ り ま し
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  た？ 将 来 こ ん な に な り た い み た い な っ て。
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  色 々 あ っ た ん で す け ど、 十 歳 の 頃、 四 年 生 の 頃 に 1/2 成 人 式 っ て い う の を
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  小 学 校 で や っ て て。 そ う な ん だ。
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  将 来 の こ う い う こ と や り た い。 み た い な の を 文 集 に 残 し て た り し て
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  い て。 で、 そ れ を こ の 前 ふ と 思 い 出 し た ん で
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  す け ど、 そ の 当 地 獄 が 書 い て た の は、 そ の 頃 イ モ リ が 好 き で、 両 生 類 に 山 梨
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  県 に は 多 分 い た は ず な ん で す け れ ど も、 僕 が こ う 生 活 し て い る あ た り で
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  は、 イ モ リ っ て い う の は 見 か け る こ と が な く て。
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  で、 あ の 近 所 の 仲 良 く さ せ て も ら っ て い た お じ さ ん が、 長 野 県 で イ モ リ を 取
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  っ て き て く れ た ん で す よ。 た ま た ま 僕 が い た 分、 井 森 好 き な の 知
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  っ て て。 で、 長 野 県 に イ モ リ い る ん だ っ て 思 っ
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  て。 で、 将 来 は そ の イ モ リ の 研 究 と か で、
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  な ん か そ れ が ま あ な ん か ペ ッ ト シ ョ ッ プ に も ち ょ っ と つ な が っ て、 研 究 し
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  つ つ、 そ う い う ペ ッ ト シ ョ ッ プ み た い な を 経 営 し て。
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  ま あ イ モ リ の こ と を と に か く や り た い の で、 そ れ を 長 野 県 で や り た い っ
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  て。 そ。
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  う、 な ん だ。 書 い て た っ て い う の を こ の 間 思 い 出
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  し て。 で、 今 ち ょ っ と そ の 辺 で も 沢 を。
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  あ の、 か つ て 水 が 豊 か に あ っ た 沢 を 復 活 さ せ る っ て い う こ と に 挑 戦 し た り
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  し て る ん で す け ど、 そ れ う ま く い っ た ら 多 分 イ モ リ が 戻 っ て く る ん で す よ
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  ね。 で、 こ の 十 歳 の 時 の が こ こ に つ な が っ
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  て。 た か。
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  っ て い う。 え え。
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  か な り イ モ リ に 対 し て は 熱 が 強 く て。 あ と は サ ッ カ ー や っ て た ん で、 サ ッ カ
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  ー や り た い っ て、 ま あ ず っ と 思 っ て ま し た ね。
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  そ の サ ッ カ ー 選 手 っ て い う も の へ の 憧 れ は あ り ま し た け ど、 そ の 二 つ が あ
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  あ、 そ う な り ま し た ね。 そ の 十 歳 の 時 に 長 野 っ て い う ワ ー ド
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  は 出 て た ん で す ね。 は い。
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  た だ、 そ の 後 す っ か り 消 え て、 す っ か り。
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  消 え て 忘 れ て た け ど、 そ の 後 な ん か や り た い こ と も 変 わ っ て き ま し た。
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  そ っ か ら サ ッ カ ー が 強 く な っ て い く ん で す よ ね。
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  高 校 と か 入 っ て、 進 路 希 望 調 査 と か す ご い 出 さ さ れ る や つ も あ ん ま り 興 味
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  が な く て、 サ ッ カ ー に 携 わ り た い な っ て 思 っ て い て。
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  そ。 ん な。
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  好 き だ っ た ん で す ね。 は い。
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  だ か ら よ く わ か っ て な い け ど、 な ん か ス ポ ー ツ ド ク タ ー と か だ っ た ら サ ッ
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  カ ー に 携 わ れ る か な み た い な。 も う 本 当 何 の 知 識 も な い 状 態 で。
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  適 当 に こ う、 ど こ ど こ の な ん か、 医 学 部 と か な ん か ス ポ ー ツ 系 に 関 わ る、 そ
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  の 医 療 の こ と と か を 学 べ る よ う な 大 学 を、 も う 適 当 に 書 い て た ん で す よ。
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  高 三 の 夏 に い よ い よ こ れ。 本 当 に 行 き た い の か な？
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  み た い に 思 い 始 め て。 で、 本 当 も う そ の 大 学 受 験 が 差 し 迫 っ
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  て き て、 そ れ が 全 然 モ チ ベ ー シ ョ ン に な ら な い か ら、 大 し て 行 き た く な い ん
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  だ ろ う な っ て 自 分 で わ か っ て。 で、 初 め て そ の 高 三 の 夏 に な っ て、 大
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  学 の も う 全 部 の 情 報 が 入 っ て る み た い な。
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  こ ん な 分 厚 い の を 進 路 指 導 室 で 見 せ て も ら っ て、 そ れ を バ ー っ て 見 て い っ
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  て、 自 分 が や り た い の は 何 な ん だ ろ う っ て。
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  そ の。 そ れ で こ う い っ ぱ い 考 え て い っ た ら、
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  デ ザ イ ン 系 の も の に 興 味 が あ る な っ て そ こ で 思 っ て。
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  ま あ 特 に そ の プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン と か が や り た い な っ て 思 え て。
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  そ こ か ら ま あ 急 に 切 り 替 え て、 そ う い う 進 路 に 進 め る よ う に 準 備 を し 始 め
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  た っ て い う。 そ う か。
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  で も。 な ん と か そ の 自 分 の 方 向 性 が、 高 校 い
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  る う ち に 見 つ か っ た ん で す。 ね。
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  や っ ぱ 大 学 受 験 の 時 に 初 め て 迫 ら れ た ん じ ゃ な い で す か ね。
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  そ の。 そ こ で は 何 を 学 ぶ ん で す。
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  そ こ で は プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン や り た く て 入 っ た け れ ど も、 入 っ て み て か ら
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  他 の も の に 触 れ、 そ の 時 ブ ッ ク デ ザ イ ン の あ の 有 名 な 先 生 が あ の 大 学 に い
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  た ん で、 そ の 先 生 の 仕 事 を 見 て。 本 を こ う 作 る っ て い う こ と に 興 味 を
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  持 っ て。 そ の 先 生 は ブ ッ ク デ ザ イ ン と し て や
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  っ て た ん で す け ど、 ブ ッ ク デ ザ イ ン 面 白 い け ど や り た い 人 い っ ぱ い い た ん
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  で、 な ん か そ ん な に た く さ ん ブ ッ ク デ ザ イ ン や り た い 人 が い る 中 で、 僕 が 同
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  じ よ う に 関 わ っ て、 あ ん ま り こ う、 自 分 で は 意 義 を 感 じ な か っ た ん で、 自 分
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  に し か で き な い 本 を 作 ろ う、 本 の 作 り 方 自 体 を 追 求 し よ う と 思 っ て。
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  た の が、 大 学 二 年 生 ぐ ら い。 み ん な は い わ ゆ る 普 通 の 本 の 普 通 の
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  デ ザ イ ン を 考 え て る け ど、 も う ち ょ っ と 枠 組 み 広 く し て、 本 の 作 り 方 自 体 を
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  考 え て み よ う っ て い う と こ に 行 っ た ん で。
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  す あ ま り な ん か た く さ ん い る 中 で、 自 分 が や る 意 味 を 見 出 せ な い っ て い う
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  感 じ で し た。 う。
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  ん？ そ れ は。
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  で も ブ ッ ク デ ザ イ ン を や っ て、 も う そ れ 大 学 の 中 で 終 わ り っ て い う ふ う に
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  は し な か っ た ん で す ね。 う ん、 そ う で す ね。
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  だ か ら も う 大 学 に い る。 う ち に ブ ッ ク デ ザ イ ン を 自 分 は や る
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  わ け で は な い っ て い う ふ う に、 も う 最 初 か ら 思 っ ち ゃ っ た ん で。
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  大 学 二 年 生 の 後 半 と か は、 も う そ の 模 索 で す ね。
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  ど う や っ て 本 に 関 わ ろ う か っ て い う。 あ。
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  あ、 そ う か。 な ん か 最 初 は 編 集 を や る こ と が 僕 の
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  特 徴 を 生 か せ る 本 の 作 り 方 か な？ っ て い う ふ う に 思 っ て。
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  本 に は 関 わ り た か っ た ん で す。 ね。
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  あ、 も う 本 は も う 大 前 提 っ て い う か、 大 前 提 で。
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  は い、 本 を。 と い か に 向 き 合 っ て い く か み た い な
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  こ と。 そ れ を ま あ、 作 る 側 と し て、 あ の、 そ う
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  い う こ と で す ね。 な る ほ ど。
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  編 集 や り な が ら、 わ り と そ の 本 の 物 理 的 な 構 造 の 部 分 に か な り 興 味 が 強 く
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  て、 そ こ に 自 分 の 編 集 の 仕 事 を か な り つ な げ て や っ て た ん で。
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  え え、 な ん か こ れ 自 分 で 本 作 れ た 方 が。
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  そ の 辺 の 構 造 を ち ゃ ん と 理 解 す る こ と が で き る ん じ ゃ な い か な っ て い う
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  ふ う に 思 っ た ん で す よ ね。 そ れ で 製 本 や っ て み た ほ う が い い な
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  と 思 っ て 学 び 始 め て。 ま あ、 大 学 の 学 部 生 の う ち に、 ま あ、 編
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  集 と 製 本 あ た り は か な り こ う 身 に つ い て き て、 そ の 辺 を 使 い な が ら ど う や
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  っ て 本 や っ て い こ う か み た い な 感 じ で し た ね。
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  な。 る ほ ど。
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  そ の 後 の こ う 大 学 出 た 後 っ て の は ど う い う イ メ ー ジ だ っ た ん で す か？
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  ま あ、 当 時 っ て め ち ゃ く ち ゃ 就 活 が 厳 し い 時 期。
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  氷 河 期、 は い。 大 学 二 年 の 終 わ り の 時 に、 あ の 一 人 で
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  パ リ に 旅 行 し に 行 っ て る ん で す よ。 で、 す ご い 強 烈 な 2週 間 ぐ ら い を 過 ご
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  し て。 ま あ と に か く 全 部 が 新 鮮 だ っ た ん で。
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  で も 20 歳、 20 歳 に な っ た ば っ か り か、 僕 は の 時 の 僕 に は も う す ご い 時 間
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  で。 で し ょ う ね。
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  で、 そ の 最 終 日 に 明 日 帰 国 し な い と い け な い み た い な 時 に、 か な り も う 帰 ん
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  な い と い け な い な み た い な。 で、 次 い つ 来 れ る か な と か っ て い う の
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  を、 ま あ こ う 考 え て い る 時 に、 セ ー ヌ 川 の と こ ろ を、 も う 地 元 の お じ さ ん が
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  普 通 に 走 っ て て、 こ の お じ さ ん は こ ん な こ と 全 然 考 え て な い だ ろ う な み た
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  い な ね。 当 た り 前 す ぎ て。
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  は い。 で、 同 じ パ リ に い る け ど。
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  あ の 見 え て い る も の と か 感 じ て い る も の っ て や っ ぱ 全 然 違 う な っ て い う
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  の を そ の 時 す ご く 感 じ て。 で、 自 分 が こ ん な に 感 激 し て い る パ リ
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  っ て、 た だ の 旅 行 者 と し て だ っ た ん だ っ て 思 っ て。
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  そ の 時 に は も う 僕、 本 っ て 決 め て た ん で、 本 で 生 き て い く っ て 決 め て た か
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  ら、 ち ょ っ と 次 来 る の は も う 旅 行 者 じ ゃ な く て、 本 で 勝 負 し に 行 き た い。
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  っ て 思 っ て。 そ う か そ う か。
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  そ の、 も う、 現 地 の 人 た ち と。 対 等 に 本 の や り と り を し た い っ て い
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  う ふ う に 思 っ て。 っ て い う の が、 ま あ 大 き な き っ か け。
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  そ れ は す ご い わ。 な ん で そ う い う 意 味 で、 学 部 卒 業 し た
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  後 と か は ヨ ー ロ ッ パ で 挑 戦 し た い っ て い う 気 持 ち は 強 く 持 っ て て。
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  な ん で え っ と、 そ れ で 1回 大 学 院 に 進 ん で、 そ の 期 間 に ち ょ っ と ヨ ー ロ ッ パ
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  に 挑 戦 し た い と 言 い ま し た ね。 そ う。
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  だ か ら 卒 業 後 は そ う い う こ と し か 見 え て な く て。
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  大 学 の。 こ れ も ま た 別 の お 世 話 に な っ た 先 生
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  な ん で す け ど、 ド イ ツ に こ う い う あ の ブ ッ ク ア ー ト っ て い う 名 前 が つ い て
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  る 大 学 が、 美 術 大 学 が あ る よ っ て。 大。
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  学 名 が 教。 え ら れ て、 そ。
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  ん？ な に 専 門 に や っ て る と こ あ る ん で す
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  よ。 は い。
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  で、 僕、 そ の さ っ き の 編 集 の 話 と か、 編 集 と か 製 本 と か、 そ う い う の を 組 み 合
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  わ せ て。 じ ゃ あ こ の。
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  21世紀 社 会 の 中 で 考 え な い と い け な い そ の 本 っ て い う の は ブ ッ ク ア ウ ト 的
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  な も の な ん じ ゃ な い か っ て い う の は、 学 部 の 卒 業 時 に は そ こ で の 結 論 と し
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  て は 出 し て い て。 で、 そ の 時 に ブ ッ ク ア ウ ト が 名 前 が あ
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  る 大 学 が あ る っ て 聞 い た も ん だ か ら、 も う す ご い 興 味 を 持 っ た ん で す け ど、
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  た だ ド イ ツ 語 が わ か ん な く て。 で、 ウ ェ ブ サ イ ト と か 見 て も 何 の こ と
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  か よ く わ か ん な い ん で す よ。 で も め ち ゃ く ち ゃ 興 味 が あ る。
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  な ん か 写 真 も す ご い ぞ。 み た い な。
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  そ れ で 雰 囲 気 は も。 う や た ら す ご い で、 僕 が こ う 絶 対 挑 戦
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  し た い と 思 っ て た。 ヨ ー ロ ッ パ だ か ら も う こ ん な 状 況 整
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  う こ と な い だ ろ う っ て い う 感 じ で。 そ れ で、 で も わ か ん な い か ら、 そ の 大
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  学 院 の。 そ の 修 士 の 一 年 目 の 時 に 1回 現 地 に 行
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  こ う と 思 っ て。 で、 で も あ の ド イ ツ 語 わ か ん な い か ら
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  現 地 の 語 学 学 校 に 二 ヶ 月 行 っ て。 で、 二 ヶ 月 が 終 わ る 頃 に は ち ょ っ と 喋
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  れ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 そ こ で、 そ の 向 こ う の 大 学 の 先 生 に ア
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  プ ロ ー チ し よ う と 思 っ て 計 画 し て。 修 士 一 年 目 の 夏 に ド イ ツ に 行 っ た ん
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  で す け ど、 二 ヶ 月 超 頑 張 っ た ら 結 構 話 せ る よ う に な っ て。
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  で、 そ の 大 学 の 先 生 と か と、 ま あ な ん と か や り 取 り で き る よ う な 感 じ。
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  そ の 二 ヶ 月 の 終 わ り の、 も う 本 当 終 わ り の 頃 に や っ と そ の ず っ と 憧 れ て た
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  大 学 の 教 授 に や っ と 生 え た ん で す よ。 な ん か ア ポ 取 る の も 結 構 大 変 で。
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  そ う な ん だ こ れ ま ず い ぞ、 も う 遅 刻 が 来 る ぞ っ て 思 い な が ら ギ リ ギ リ 会 え
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  て。 で、 な ん と か 会 え た そ の 日 に 言 わ れ た
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  の が。 君 は 違 う 場 所 の 方 が 合 っ て る。
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  と か 言 わ れ て。 あ り ゃ？
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  み た い。 な。
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  二 ヶ 月 間 頑 張 っ て 勉 強 し て。 し か も な ん か そ こ の 行 き た か っ た、 行
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  き た か っ た っ て い う か。 そ の 憧 れ て た 大 学 の 街、 ラ イ プ ツ ィ ー
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  な ん で す け ど。 の 語 学 学 校 に 行 っ て た か ら、 二 ヶ 月 も
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  そ こ に 住 ん で た ん で す よ。 で、 街 も 気 に 入 っ て て、 僕 は も う こ こ
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  で こ こ に 暮 ら し て、 ブ ッ カ ー っ て や る ん だ っ て い う 気 持 ち が 超 高 ま っ て る
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  中 で、 違 う 場 所 が い い っ て 言。 わ れ て。
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  嘘 だ ろ う っ て 思 っ て。 で、 そ の 時 に ま あ 二 つ こ こ か。
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  こ こ が い い ん じ ゃ な い か っ て 言 わ れ た 場 所 が あ っ た ん で す け ど。
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  で、 一 つ が そ の ラ イ プ ツ ィ ヒ の 隣 に あ る ハ レ っ て い う 街 で。
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  晴 れ っ て い う の が 隣 に あ る の は 知 っ て た ん で す ね。
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  け ど あ の、 行 っ た こ と な か っ た し、 全 然 興 味 も 持 っ て な く て、 ま さ か そ こ
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  が。 と 思 い な が ら、 こ の 残 り 数 日 で。
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  で、 僕 は も う 目 標 と し て は 入 学 の 許 可 ま で ゲ ッ ト し て 帰 り た か っ た ん で す
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  よ。 そ ん な 一 番 狙 っ て た。
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  と。 思 う。
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  先 生 と 話 し て よ。 行 き な よ っ て な る の が 理 想。
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  そ。 こ ま で 持 っ て、 一 旦 日 本 に 帰 っ て で も
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  う 1回 準 備 し て 出 直 す っ て い う の を、 ま あ 狙 っ て た ん で。
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  こ の ラ ス ト 数 日 で ア ポ 取 り か ら や ん な い と い け な い っ て な っ て、 こ り ゃ ま
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  ず い と 思 っ た ん で。 す け。
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  ど そ こ は 意 外 と す ん な り。 ま ず 会 え る こ と に な っ て。
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  晴 れ の、 は い。 で、 大 学 に 行 っ て み た ら め ち ゃ く ち ゃ
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  良 く て。 そ の あ の ま ず 攻 防 が す ご く 良 か っ た。
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  ち ょ っ と ラ イ プ ツ ィ ヒ で は、 実 は 春 を 見 て か ら 思 う と。
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  ラ イ プ ツ ィ ヒ 違 っ た、 確 か に 違 っ た ん だ な っ て い う ふ う に。
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  そ の 僕 が 一 番 や り た い こ と と は ち ょ っ と 違 っ た ん だ な っ て い う の は 分 か
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  っ て き て。 ま あ、 そ の 時、 ラ イ プ ツ ィ ヒ も ハ レ も
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  そ う だ っ た ん で す け ど、 と に か く 日 本 で や っ て た も の を 全 部 担 い で、 な ん か
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  も う 多 分 20キロ ぐ ら い あ っ た と 思 う ん で す け ど、 巨 大 な バ ッ グ に ひ た す ら 詰
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  め て、 そ れ を 担 い で 回 っ て。 で、 ハ レ に 行 っ て、 そ の 大 学 の 教 授 に
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  会 っ て、 ま あ そ う い う の を 見 せ て プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン し て。
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  で、 こ う い う こ と を 自 分 は あ の、 こ っ ち に 来 て や り た い ん で す っ て い う の
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  を、 ま あ 一 通 り や っ た ら。 い い よ。
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  っ て な っ て。 即 答。
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  そ の 場 で。 そ う。
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  ま あ た だ し、 今 そ の、 そ の 時、 僕、 修 士 一 年 目 だ っ た ん で。
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  で、 僕 は そ の 休 学 し て ド イ ツ に 行 っ て 戻 っ て、 修 士 研 究 を 仕 上 げ た い と 思 っ
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  て た ん で す け ど、 あ の 修 士 終 わ ら せ て か ら 来 な さ い っ て 言 わ れ て。
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  で、 そ の 間 に ま あ 今 も 喋 れ て は い る け ど、 あ の ブ ッ ク ア ウ ト、 本 当 に や ろ う
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  と 思 っ た ら ド イ ツ 語 は 必 要 だ か ら。 ド イ ツ 語 も も っ と 勉 強 し な さ い。
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  二 年 ぐ ら い ま た 準 備 期 間 を 空 け て、 も う 1回 ド イ ツ に 挑 む っ て い う の を。
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  ま あ 決 め て、 日 本 に ま た 戻 っ た っ て す。
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  ご い な、 そ れ。 や っ ぱ 最 初 パ リ に 惹 か れ て ま し た け
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  ど。 本 っ て い う こ と で い う と、 ド イ ツ の が
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  本 場 な ん で す か？ な ん か、 そ れ ぞ れ ち ょ っ と 得 意 な 部 分
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  が 違 う っ て い う の が あ っ て。 ま あ そ の 後、 そ の 僕 が い よ い よ ド イ ツ
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  に 本 格 的 に 行 く と こ ろ で も、 そ こ は ま た 一 つ 問 題 と い う か、 言 っ て か ら 気 づ
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  く ん で す け ど、 フ ラ ン ス と か ベ ル ギ ー と か は そ の 伝 統 工 芸 製 本、 よ く ま あ 買
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  わ ん そ う の 本 と か で、 い わ ゆ る ク ラ シ ッ ク な 本 の た た ず ま い み た い な の で
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  イ メ ー ジ し。 あ の、 で き る 人 は 多 い か も し れ な い ん
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  で す け ど、 そ う い う の は フ ラ ン ス と か ベ ル ギ ー が す ご く 進 ん で い る と い う
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  か 環 境 が あ っ て。 で、 で、 ド イ ツ は や っ ぱ り デ ザ イ ン と
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  印 刷 と 関 わ る よ う な 部 分 で の 本 の 追 求 み た い な の は、 な る ほ ど す ご く 優 れ
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  て い て、 い わ ゆ る ブ ッ ク ア ー ト 工 芸 製 本 と か で は な い。
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  ブ ッ ク ア ー ト と し て 考 え る に は、 ま あ 僕 は ド イ ツ が。
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  い た か ら 贔 屓 し ち ゃ っ て る と 思 わ れ る と は 思 う ん で す け ど。
• 15:58
  で も ま あ、 客 観 的 に 見 て も、 あ の レ ベ ル を 見 る と ド イ ツ は 世 界 一 だ と。
• 16:04
  そ。 う、 な ん だ。
• 16:04
  な ん か イ メ ー ジ 的 に も そ の グ ー テ ン ベ ル ク と か あ あ い う の で す ね。
• 16:08
  印 刷 が こ う、 馴 染 み が 深 そ う な イ メ ー ジ は あ り ま す。
• 16:11
  そ こ か ら つ な が っ て き て る ん で。 で も、 そ れ を 知 ら ず に 僕 は ド イ ツ っ て
• 16:16
  決 め て い っ ち ゃ っ て。 で、 行 く そ の 修 士。
• 16:21
  終 わ っ て か ら い よ い よ 本 格 的 に ド イ ツ に 行 く 時 に は。
• 16:24
  ま だ 割 と 伝 統 工 芸 製 本 へ の 興 味 が 強 か っ た ん で す よ。
• 16:30
  結 構、 製 本 を ド イ ツ で も や り た い 気 持 ち は 強 か っ た ん で す け ど、 行 っ て み た
• 16:36
  ら ち ょ っ と 違 う ぞ っ て 感 じ に な っ て。 教 授 か ら も ま あ 製 本 い い ん だ け ど、 そ
• 16:43
  れ は も う 長 期 休 暇 と か で や り な み た い な。
• 16:48
  今 は ブ ッ ク ア ー ト と し て。 や り な さ い。
• 16:51
  み た い な 感 じ の こ と を も う 言 っ て す ぐ 言 わ れ て、 あ り ゃ と 思 っ て 二 年 間 準
• 16:58
  備 し て き た け。 ど。
• 17:00
  ち ょ っ と 真 っ 来 る 場 所 間 違 っ た か な み。
• 17:03
  た い な 長 期 傷。 か み た い な。
• 17:07
  で、 そ こ ま で だ っ て ド イ ツ に か け て 準 備 し て き た の に ね。
• 17:10
  ち ょ っ と ド イ ツ じ ゃ な い ん じ ゃ な い？ み た い な 感 じ。
• 17:12
  だ っ た ら 休 暇 も ス イ ス に 行 っ て こ い。 み た い に 言。
• 17:15
  わ れ て。 い や、 全 然 イ メ ー ジ と 違 っ た ぞ。
• 17:18
  み た い な。 こ。
• 17:19
  れ、 ど う す ん だ？ み た い な 感 じ で し。
• 17:21
  た。 た。
• 17:23
  だ、 ま あ、 そ れ 言 わ れ た ん で。 も う や る し か な い と 思 っ て や っ た ら、
• 17:29
  そ れ が は ま っ た っ て 感 じ。 そ う な ん だ。
• 17:31
  じ ゃ あ、 そ の ブ ッ ク ア ウ ト は 割 と 成 り 行 き で、 そ っ ち の 方 に 行 く こ と に な っ
• 17:36
  た ん で す ね。 も。
• 17:36
  う。 そ う い う ご 縁 だ っ た と し か 思 え な い
• 17:39
  で す か？ そ こ に は ど の ぐ ら い 学 ぶ ん で す？
• 17:42
  ド イ ツ で は？ ま あ、 ト ー タ ル 全 部 合 わ せ る と。
• 17:45
  あ の 四 年 弱 ぐ ら い に な る ん で す け ど、 僕 が そ の 最 初 に や っ て た の は ア フ バ
• 17:50
  ウ ス チ ュ ー デ ィ ウ ム っ て い う、 ま あ そ の エ ク ス ト ラ み た い な、 ち ょ っ と そ の
• 17:55
  積 み 上 げ 機 関 み た い な 研 究 過 程 な ん で す け ど、 も う 一 個 研 究 過 程 が あ っ
• 18:01
  て、 そ れ が マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー っ て い う。
• 18:04
  そ れ え っ と、 そ の ド イ ツ の 美 術 系 の 中 で は 最 高 学 位 っ て 言 わ れ る も の で、 そ
• 18:10
  っ ち は 学 位 が あ る ん で す よ。 で、 僕 が 言 っ て た そ の 一 年。
• 18:14
  や っ て 二 年 目 み た い な や つ は？ 学 位 と か は 特 に な い。
• 18:18
  そ う な ん で す ね。 た だ、 こ の 先 生 に 習 っ た よ っ て い う。
• 18:21
  そ の 期 間 活 動 し て っ て い う こ と だ っ た ん で す け ど、 そ れ 日 本 だ と マ イ ス タ
• 18:26
  ー っ て い う の が よ く 言 葉 と し て 知 ら れ て る ん で、 そ こ が こ う 混 ざ り が ち な
• 18:30
  ん で す け ど、 実 は マ イ ス タ ー と マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー っ て い う の は そ れ ぞ
• 18:33
  れ 別 物 と し て 存 在 し て い て、 マ イ ス タ ー は も う そ の 職 人 の 方 な ん で す け ど、
• 18:39
  マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー は も う 学 位。 と し て。
• 18:42
  存 在 し て い る。 も の で で、 た だ そ の 研 究 課 程 が そ の 二
• 18:48
  つ あ る じ ゃ な い で す か。 結 構 そ の マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー も 教
• 18:51
  授 が 連 れ て く る よ う な も ん な ん で、 こ の 教 授 の 裁 量 で か な り 決 まる で そ の 教
• 18:56
  授 が 言 っ て た の が、 僕 は な ん か そ の 一 年 目 か 二 年 目 か わ か ん な い ん で す け
• 19:01
  ど、 そ こ に い た 時 に 何 か 他 の 学 生 と 喋 っ て る の を 聞 い て、 マ イ ス タ ー シ ュ ー
• 19:06
  ラ ー っ て い う の は も う ま あ す ご く 特 別 な ん だ け ど、 僕 が や っ て た 研 究 課 程
• 19:12
  と。 二 つ や る っ て い う の は な い っ。
• 19:15
  て 言 っ て た ん で す よ。 研。
• 19:17
  究 過 程 と し て 長 く な り す ぎ る か ら、 も う こ っ ち や っ て た ら こ っ ち は な い っ
• 19:22
  て 言 っ て た ん で。 僕 は 自 分 が 対 象 外 だ と 思 い ま す。
• 19:27
  な ん で マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー に な る っ て 選 択 肢 を 持 っ て な か っ た？
• 19:32
  自 分 の 中 で 最 初 か ら あ、 そ れ な ん か、 そ の 他 の 学 生 が 話 し て る の を 聞 い た
• 19:37
  か ら、 そ れ を 聞 い て、 勝 手 に 対 象 外 だ か ら も う。
• 19:42
  何 も 考 え て な い 僕 は こ の 研 究 過 程 を や る と し か 考 え て な か っ た ん で す け
• 19:47
  ど、 ま あ こ の 一 年 や っ て 二 年 目 許 可 さ れ て っ て い う 方 の 二 年 目 が 終 わ る 時
• 19:52
  の、 ま あ 一 番 最 後 に 僕 は 個 展 を や っ て、 そ こ で あ の、 そ の 研 究 過 程 の 一 番
• 19:59
  最 後 の プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン と し て、 ま あ ス ピ ー チ み た い な の を し た り し た
• 20:04
  ん で す け ど。 で、 そ こ で 教 授 か ら、 ま あ そ の 教 授 の
• 20:08
  講 評 み た い の に な っ て、 サ プ ラ イ ズ で。
• 20:12
  な ん か い っ ぱ い み ん な 集 ま っ て き て い る 仲 な ん で す け ど。
• 20:16
  例 外 に な っ ち ゃ う ん だ け ど、 そ の 家 庭 二 つ や ら さ な い っ て 言 っ て る か ら、 こ
• 20:20
  れ は 例 外 な ん だ け ど、 や し に あ の マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー と し て 来 て も ら い
• 20:26
  た い っ て い。 う、 発 表。
• 20:28
  さ れ て お お。 み た い に な っ て。
• 20:31
  で、 僕 も そ こ で 初 め て 聞 い て、 え え。 と 思 っ て。
• 20:37
  い や、 や ら さ な い っ て 言 っ て た か ら 考 え た こ と な か っ た し。
• 20:40
  で、 も う 帰 国 す る っ て 決 め て る し。 帰 国 す る っ て 決 め て て。
• 20:45
  そ の サ プ ラ イ ズ、 ち ょ っ と 微 妙 だ。 な、 ま あ 嬉 し い な、 な ん か そ う い う ま
• 20:51
  あ 褒 め て く れ た っ て こ と か っ て 思 っ て。
• 20:54
  す ご く 嬉 し い け ど、 ま あ 帰 る し っ て 聞 い て た ん で す よ、 そ の 場 で は。
• 21:00
  で も な ん か そ の 日 家 に 帰 っ て か ら と か。
• 21:04
  え、 ち ょ っ と 待 っ て よ と 思 っ て。 こ れ め ち ゃ く ち ゃ 名 誉 な こ と で、 こ ん
• 21:09
  な チ ャ ン ス な い ぞ と 思 っ て。 そ の 頃 で、 そ の 教 授 が 7 8年 目 ぐ ら い
• 21:15
  だ っ た と 思 う ん で す け ど、 マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー っ て い う の は ま だ 一 人 し
• 21:18
  か や っ て な か っ た ん で す よ。 僕 が そ の こ の 研 究 家 庭 に い た 時 に、 も
• 21:23
  う ド イ ツ の 超 ス ー パ ー 生 え 抜 き ブ ッ ク ア ウ ト エ リ ー ト み た い な 人 が い る
• 21:27
  ん で す け ど、 そ の 人 が 1人目 の マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー と し て い て。
• 21:32
  う わ ぁ、 な ん か す ご い な ぁ と 思 っ て 僕 見 て た ん で す け ど、 そ の 次 に 僕 を 指 名
• 21:38
  し て く れ た か ら、 そ れ も す ご く、 な ん か、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 感 慨
• 21:45
  深 い と い う か。 こ れ だ っ て 外 国 か ら 来 て て、 し か も ア
• 21:50
  ジ ア か ら 来 て、 こ の な ん か 2人目 に 指 名 し て く れ て っ て い う の は、 こ れ な ん と
• 21:56
  か や る べ き じ ゃ な い か っ て。 で、 な ん か 教 授 も あ の 別 に 今 残 れ っ て
• 22:03
  言 わ な い っ て。 1回 帰 る の 決 ま っ て る だ ろ う し、 ま た
• 22:08
  来 て く れ た ら い い み た い な。 い つ か 言 っ て く れ た か ら、 だ っ た ら ち
• 22:12
  ょ っ と 出 直 し て 来 よ う っ て い う の を、 ま あ そ の 時 に 決 め た ん で す よ ね。
• 22:18
  一 年 だ け 日 本 に 戻 る こ と に し て。 で、 そ こ で ち ょ っ と、 や っ ぱ り 日 本 で。
• 22:23
  こ れ か ら ブ ッ ク ア ー ト っ て い う の が、 ま あ ど う い う ふ う に な っ て い く べ き
• 22:26
  か み た い な こ と を、 日 本 に い な が ら も う ち ょ っ と 感 じ た い な と 思 っ た ん で。
• 22:31
  一 年 期 間 限 定 で 日 本 戻 っ て、 で、 ま た ド イ ツ 行 こ う っ て い う ふ う に。
• 22:36
  そ。 う か。
• 22:37
  し ま し た ね。 で。
• 22:39
  最 終 的 に。 じ ゃ あ、 マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー も 取 っ
• 22:41
  た わ け で。 す ね、 や り ま し た ね。
• 22:42
  は い。 ま あ そ こ か ら ま た あ の、 そ の 次 は 今 度
• 22:46
  日 本 に 戻 る か 問 題 っ て い う の が。 あ、 ド イ ツ で や っ て い く か、 日 本 に 戻
• 22:50
  る か。 ま あ、 日 本 に い る 人 た ち か ら も、 ド イ
• 22:54
  ツ に い る 人 た ち か ら、 も う み ん な か ら、 い や、 絶 対 ド イ ツ に い た 方 が い い
• 22:59
  で し ょ う っ て。 そ の 日 本 に そ の ブ ッ ク ア ウ ト っ て い
• 23:02
  う の が 全 然 な か っ た ん で。 そ う か、 そ う か。
• 23:04
  市 場 と し て 存 在 し な い と い。 け な い で し ょ う、 日 本 じ ゃ ん み た い な
• 23:07
  感 じ で。 で、 ど う し よ う か な っ て す ご い 悩 ん だ
• 23:11
  ん で す け ど、 僕、 日 本 で 挑 戦 で き る の は 僕 し か い な い ん じ ゃ な い か っ て い
• 23:16
  う ふ う に 思 っ て。 例 え ば、 そ の 1人目 の マ イ ス タ ー シ ュ ー
• 23:20
  ラ ー も。 か な り 優 れ て い た け れ ど も、 ド イ ツ 人
• 23:24
  だ し。 で、 そ の な ん か 海 外 の こ う い う 文 化 で
• 23:28
  す み た い な 感 じ で 日 本 に 入 っ て く る の は、 多 分 一時 的 に は で き る と 思 っ た
• 23:33
  ん で す け ど、 も う ち ょ っ と 根 本 的 に 日 本 の 中 で ブ ッ ク ア ウ ト を ま あ 根 付 か
• 23:39
  せ た り 普 及 さ せ た り す る っ て い う 意 味 で は、 や っ ぱ り も と も と 日 本 が ど う
• 23:45
  い う と こ ろ か っ て い う の を 知 っ て る 人 じ ゃ な い と い け な い と 思 っ た ら。
• 23:49
  そ れ は 僕 し か い な い ん じ ゃ な い か な と 思 っ。
• 23:52
  て。 そ う で す ね。
• 23:53
  で、 そ れ を な ん か あ る 程 度、 年 取 っ て か ら こ う、 ベ テ ラ ン み た い な 感 じ で く
• 24:00
  る と、 も う そ れ は 多 分 そ の 時 の 日 本 の こ と と か、 あ ん ま り わ か ん な く な っ て
• 24:05
  る と 思 う し、 そ う い う 外 の も の み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う か ら。
• 24:09
  な る べ く 若 い う ち に 日 本 に 僕 は 戻 っ て や っ た 方 が い い っ て い う ふ う に 思
• 24:14
  っ た ん で、 悩 ん で 悩 ん で、 結 局 も う。 マ イ ス タ ー シ ュ ー ラ ー や り き っ た ら
• 24:19
  日 本 に 戻 る っ て。 結 局 決 め ま し た ね。
• 24:23
  い や、 す ご い な。 な ん か オ リ ジ ナ ル で す ね。
• 24:25
  や っ ぱ り 他 の ど の 日 本 人 も 経 験 し て い な い。
• 24:29
  そ う で す ね。 日 本 に。
• 24:31
  そ の 当 時、 ブ ッ ク ア ー ト の ま あ 土 壌 っ て い う の は 全 然 な か っ た と 言 え る ん
• 24:36
  で す け ど、 言 え る と 思 っ て る ん で す け ど、 た だ ポ テ ン シ ャ ル を す ご く 感 じ て
• 24:41
  て。 ま あ、 ド イ ツ で た く さ ん 知 り 合 っ た い
• 24:44
  ろ ん な ブ ッ ク ア ー ト の 仲 間 た ち も。 日 本 に 憧 れ て る ん で す よ。
• 24:49
  あ あ、 そ う。 か、 紙 が。
• 24:50
  ま ず、 う ん。 ま あ、 知 っ て る 人 た ち は み ん な 世 界 一
• 24:54
  っ て 言 っ て ま し た。 日 本 が。
• 24:55
  僕 も 確 か に そ う。 ま あ、 日 本 人 だ か ら や っ ぱ そ う 思 っ ち
• 24:58
  ゃ う か も し れ な い け ど、 ド イ ツ 人 た ち も み ん な 言 う か ら、 ま あ そ れ は 確 か な
• 25:02
  ん だ ろ う な っ て。 確 か に。
• 25:05
  ド イ ツ も 結 構 優 れ て る ん で す け ど。 そ れ よ り も 全 然 も う レ ベ ル が 違 っ た
• 25:09
  ん で。 あ。
• 25:10
  あ。 材 料 的 な 意 味 で も、 う ん、 日 本 に ポ テ
• 25:13
  ン シ ャ ル が あ っ た し。 で、 い ろ ん な。
• 25:16
  や っ ぱ り 細 か な 技 術 と か も も の す ご く 優 れ て い る し、 そ れ か ら な ん か、 そ
• 25:21
  の ブ ッ ク ア ウ ト を 鑑 賞 す る 側 の 目 線 で 言 っ て も、 日 本 人 の、 ま あ 僕 が 思 っ
• 25:27
  て た の で 言 う と、 感 覚 と し て は、 な ん か そ の 細 部 の い ろ ん な 部 分 に つ い て、
• 25:35
  自 分 が こ う い い と 思 う か ど う か と か っ て い う 感 覚 が、 か な り こ う、 素 質 と
• 25:41
  し て や っ ぱ り あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て て。
• 25:43
  ポ テ ン シ ャ ル が ブ ッ ク ア ウ ト の ポ テ ン シ ャ ル は 日 本 に す ご い あ る と 思 っ
• 25:47
  て た ん で、 20 代 の う ち に っ て い う の も ち ょ っ と 思 っ て ま し た ね。
• 25:51
  20 代 の う ち に や っ ぱ り 戻 っ て、 日 本 の 中 に ブ ッ ク ア ウ ト を こ う 発 信 し て
• 25:57
  い き な が ら、 日 本 か ら 世 界 に 向 か っ て も 発 信 し 続 け て い け れ ば い い な っ て
• 26:02
  い う の は、 ま あ そ う い う 決 意 で 戻 ろ う っ て い う 感 じ で し た よ ね。
• 26:07
  う ん、 そ の ブ ッ ク ア ー ト も。 ま あ、 僕 の 作 品 っ て 結 構 い ろ い ろ 作 り
• 26:12
  方 が あ る ん で す け ど、 で も な ん か あ の、 そ れ ま で や っ て た の っ て。
• 26:18
  特 に ド イ ツ に 行 っ て や っ た ブ ッ ク ア ー ト っ て い う の は、 も の す ご く そ の 作
• 26:23
  品 の コ ン セ プ ト と か の 部 分 が 重 要 で。 ま あ も ち ろ ん そ の 後 の 部 分 も 重 要 な
• 26:31
  ん で す け ど。 ま あ、 当 時 の そ れ ま で 僕 が 知 っ て た 日
• 26:34
  本 で の 限 ら れ た ブ ッ ク ア ウ ト の シ ー ン と か で 考 え る と、 や っ ぱ り 全 然 そ の
• 26:41
  重 要 さ が 違 っ て、 や っ ぱ り そ の 細 部 の 作 り 込 み み た い な の が も の す ご く 注
• 26:47
  目 さ れ ま す。 注 目 さ れ て ス ケ ー ル 感 で 言 う と、 1ミリ
• 26:52
  と か は も う ず れ る と す ご い ず れ て る ん で す よ。
• 26:55
  0.1ミリ と か、 そ れ ぐ ら い の と こ ろ で、 ま あ 緻 密 に 合 わ せ て い く。
• 27:01
  そ れ の 積 み 重 ね で す よ ね。 0.1、ミリ 単 位 の。
• 27:04
  ま あ そ の ズ レ を 起 こ さ な い で、 ひ た す ら そ れ を 自 分 が こ う 設 計 し た よ う に
• 27:11
  作 っ て い く し、 加 え て、 ま あ、 そ れ を い か に ど ん だ け 直 角 を 正 確 に 出 し な が
• 27:17
  ら 組 み 合 わ せ て い け る か で、 最 終 的 に こ う も の が 出 来 上 が っ て い く っ て い
• 27:23
  う こ と な ん で す け ど、 そ の 頃 に な ん か そ れ っ て 数 字 で 測 れ る な と 思 っ て。
• 27:31
  そ こ ま で 緻 密 に や る こ と 自 体、 す ご く 難 し い こ と で は あ る け れ ど も、 で も そ
• 27:36
  れ を や り き っ た ら、 あ る 意 味 で は な ん か ま あ、 そ の こ と に 関 し て は 100点 が
• 27:42
  存 在 し ち ゃ う。 う ん う ん う ん っ て い う、 な ん か 天 井 み
• 27:45
  た い な の を 感 じ て、 こ の 天 井 を ず っ と 持 っ た ま ま 本 を 作 り 続 け る っ て、 僕 は
• 27:53
  ち ょ っ と 窮 屈 か な っ て い う か。 そ こ に 限 界 が あ る 気 が し。
• 27:58
  ち ゃ っ て て。 確 か に ま あ 100点 は あ る け ど、 100点 以
• 28:01
  上。 も う 生 き よ う が な い。
• 28:02
  で す ね。 そ う。
• 28:04
  だ っ て、 こ の ぴ っ た り の 数 字 よ り ぴ っ た り っ て な い っ て い う こ と で す よ ね。
• 28:08
  そ の 百 が も う マ ッ ク ス で、 で も こ れ 120 と か 200 と か 出 す に は、 そ れ を 超
• 28:15
  え な い と い け な い ん だ な っ て い う の は 思 っ て い た こ と で、 そ の 時 に 木 材 が
• 28:22
  こ う 入 っ て く る ん で す ね。 僕 の 中 に も う。
• 28:25
  木 目 と か も、 も う 数 字 で 測 れ な い。 も う 同 じ も の っ て 他 に な い し、 こ れ を
• 28:31
  じ ゃ あ な ん か 作 れ っ て 言 わ れ て も、 こ れ 以 上 な い と い う か。
• 28:38
  そ れ を な ん か 計 算 し て み ろ っ て 言 わ れ て も な ん か 無 理 だ し。
• 28:43
  で も そ う い う も の を 自 分 の 中 に こ う 受 け 入 れ る こ と が で き る と、 100点 以
• 28:49
  上 の と こ ろ に た ど り 着 く 気 が し た ん で す よ ね。
• 28:54
  そ こ に 何 か、 あ る 意 味 で は 頼 っ て み た い と い う か、 自 分 を こ う そ っ ち に 引 っ
• 29:00
  張 っ て も ら え る よ う な 存 在 と し て、 そ う い う 木 材 み た い な も の を あ え て 入
• 29:07
  れ る。 だ か ら、 見 方 に よ っ て は コ ン ト ロ ー ル
• 29:11
  し づ ら い も の を あ え て 入 れ る こ と に よ っ て、 可 能 性 を 拡 張 し て お き た い
• 29:19
  っ。 て い う 気。
• 29:20
  持 ち が 強 か っ た ん で。 ま あ、 そ う い う と こ ろ で 木 材 が か か っ
• 29:25
  て き ま し た よ ね。 そ れ が ま あ、 今 日 の 最 初 の 話 の 移 住 の
• 29:29
  と こ に も つ な が っ て い っ て、 東 京 に い た 時 は ホ ー ム セ ン タ ー に 行 っ た り す
• 29:36
  る ん で す よ ね。 ち ょ っ と そ の 移 住 を 考 え 始 め た 頃 と
• 29:42
  か も、 や っ ぱ り ま だ よ く わ か ん な い か ら、 い ろ い ろ 調 べ て 諸 木 場 に 行 っ て み
• 29:48
  て 見 て い た り。 よ く わ か ん な い み た い な。
• 29:54
  そ の、 な ん か ま あ こ の 形 い い な と か わ か る け ど、 そ の 時 は も う そ の 木 が 何 な
• 29:59
  の か な ん て、 そ こ に 行 っ て も 全 然 わ か ん な い し っ て い う 状 態 で し た け ど。
• 30:05
  ま あ そ っ か ら そ の 移 住 に 踏 み 込 ん で い っ て、 今 度 薪 が 必 要 に な っ て ま し
• 30:11
  た。 あ の、 正 式 に 僕、 御 代 田 町 に 移 住 す る
• 30:15
  前 に、 一 旦 ち ょ っ と 移 行 期 間 み た い な 感 じ で 追 分 の 方 に。
• 30:21
  半 年 ぐ ら い だ け い た こ と が あ る ん で す け ど、 そ こ で 借 り て た 家 に 薪 ス ト ー
• 30:27
  ブ が あ っ て、 薪 を 使 う こ と に な っ て。 で、 木 材 に も 興 味 あ る。
• 30:36
  こ れ、 自 分 で 薪 作 っ た 方 が、 ち ょ っ と 木 に こ う 接 触 す る チ ャ ン ス が あ る な
• 30:43
  と 思 っ た か ら、 こ れ は 薪 を 作 ろ う っ て い う ふ う に 思 っ た の が、 ま あ。
• 30:50
  山 に 目 が 向 く よ う に な っ た。 一 番 ス タ ー ト の と こ ろ で。
• 30:53
  す、 そ う か。 じ ゃ あ そ の 追 い 分 け に 来 た 時 と か っ
• 30:56
  て い う の は、 ま だ そ こ ま で じ ゃ な く 来。
• 30:59
  た 時 は、 ま だ 作 品 の こ と し か 考 え て な か っ た。
• 31:03
  で。 す、 そ の。
• 31:04
  な ん か 本 の 素 材 と し て 一 番。 う ん、 木 と か 木 材 の と こ ろ に 惹 か れ た
• 31:10
  っ て こ と な ん で す。 か ね。
• 31:11
  ま あ、 明 ら か な ス タ ー ト の ポ イ ン ト は。
• 31:15
  こ れ も 話。 話 し ち ゃ い ま す け ど。
• 31:19
  い や、 い い っ す。 い い。
• 31:21
  っ す、 あ の 学 部 生 の 頃 に、 ま だ 日 本 に の 学 部 生 の 時 に、 あ の ウ ィ リ ア ム モ リ
• 31:26
  ス の 理 想 の 書 物 っ て い う、 ま あ 本 が あ っ て、 モ リ ス が あ の、 ま あ 当 時 い ろ ん
• 31:33
  な 講 演 を し て た り と か、 そ う い う 時 の も の が ま あ ま と ま っ て い る 本 な ん で
• 31:38
  す け ど。 で、 そ の 中 に あ の モ リ ス が 言 っ て い た
• 31:43
  記 録 と し て 残 っ て い る の が。 最 も 重 要 な 芸 術 は 何 か と 問 わ れ た な
• 31:48
  ら ば、 美 し い 家 と 答 え を。 そ の 次 に 美 し い 書 物 だ っ て い う ふ う
• 31:54
  に モ リ ス が 言 っ て い た っ て い う の が あ っ て。
• 31:58
  そ れ を 20 歳 ぐ ら い の 時 に 読 ん で る ん で す け ど、 家 が あ っ て 書 物、 こ の ワ ン
• 32:06
  ツ ー っ て い う の が す ご く 興 味 深 く て、 な ん で こ の 二 つ な ん だ ろ う っ て い う。
• 32:14
  で、 考 え、 い ろ い ろ 考 え て、 結 構 そ の 二 つ は 似 て る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ
• 32:19
  う に 思 っ た ん で す よ。 そ も そ も、 例 え ば 扉 っ て 呼 ば れ る も の
• 32:24
  が あ っ た り、 柱 っ て 呼 ば れ る も の が あ っ た り。
• 32:28
  も う 呼 び 方 と し て、 そ の 家 の 中 に あ る 部 分 と、 本 の 中 に あ る 部 分 は も う 呼 び
• 32:34
  方 が 一 緒 の も の が い ろ い ろ あ る。 で、 ま あ、 そ れ を 作 る と き に。
• 32:40
  あ の 導 線 を 考 え た り と か っ て い う の も 同 じ だ し、 す ご く 似 て る な と 思 っ
• 32:47
  て。 何 が 違 う ん だ ろ う っ て 思 っ た ら、 ス ケ
• 32:52
  ー ル 感 か も し れ な い と 思 っ て。 家 と か。
• 32:55
  ま あ そ の 建 築 っ て、 ま あ 例 外 は あ る か も し れ な い で す け ど、 ま あ 一 般 的 に 思
• 33:02
  い 浮 か べ る も の と し て は、 や っ ぱ り こ う 人 間 が そ の 中 に 入 っ て い け る み た
• 33:06
  い な、 自 分 よ り 大 き い 存 在 で、 で、 本 は。
• 33:10
  こ れ も 例 外 は あ る ん で す け ど、 で も 基 本 的 に は や っ ぱ り こ う や っ て 手 に 持
• 33:14
  っ て 持 ち 運 べ る し、 人 間 よ り ち っ ち ゃ く て 持 っ て て、 こ れ を め く っ た り し て
• 33:20
  っ て い う も の だ か ら、 ス ケ ー ル 感 が そ の 人 間 よ り 大 き い の か、 物 理 的 に ち っ
• 33:25
  ち ゃ い の か っ て い う こ と な ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 っ た の が、 ま あ
• 33:31
  結 構 き っ か け に な っ て て。 な ん で？
• 33:34
  え っ と、 そ れ は ず っ と 頭 の 中 に あ っ た ん で す け ど。
• 33:39
  で、 日 本 に。 ド イ ツ か ら 日 本 に 帰 っ て き て、 あ の 割
• 33:46
  と 帰 っ て 一 年 ぐ ら い だ っ た と 思 い ま す け ど、 そ れ ぐ ら い で あ っ た 展 示 の 機
• 33:52
  会 で、 い よ い よ 自 分 よ り 大 き い 本 を 作 ろ う と 思 っ た ん で す よ。
• 33:56
  お お、 自。 分 よ り 大 き い 本。
• 33:58
  そ の ス ケ ー ル 感 の 話 が ず っ と や っ ぱ り 自 分 の 中 に 残 っ て て。
• 34:01
  で も こ れ そ れ っ て 別 に や れ ば 乗 り 越 え ら れ る ん じ ゃ な い か っ て 思 っ て。
• 34:08
  だ っ て 単 純 に 自 分 よ り 大 き い 本 作 っ た ら、 そ れ だ け で そ の 大 き い か ち っ ち
• 34:14
  ゃ い か っ て 逆 転 し ち ゃ う か ら、 や っ て み よ う と 思 っ て。
• 34:20
  で、 東 京 の 八 重 洲 の ビ ル の な ん か ガ ラ ス シ ョ ー ケ ー ス み た い な と こ ろ に ぴ
• 34:26
  っ た り こ う、 ま あ 収 ま っ て ビ ル に 寄 生 し て い る よ う な 本 を。
• 34:31
  高 さ そ れ が 2.7 メ ー タ ー ぐ ら い の を 作 っ た ん で す ね。
• 34:37
  そ れ は 結 構 き っ か け に な っ て、 そ の 時 に は 木 を 使 わ ざ る を 得 な か っ た ん で
• 34:41
  す よ。 も う 紙 だ け で っ て い う か。
• 34:43
  紙 じ ゃ ね？ 無 理 で す ね。
• 34:45
  そ こ で、 も う か な り 本 格 的 に 木 が 入 っ て き。
• 34:48
  ま し た。 な る ほ ど。
• 34:49
  家 は 基 本、 木 で す も ん ね。 日 本 だ と ね、 加 工 で き て っ て い う と こ
• 34:54
  と か も 考 え て い く と。 で、 し か も 紙 も 組 み 合 わ せ て 作 っ て た
• 34:58
  ん で、 そ の 時 は 結 構 必 然 的 に 木 っ て い う 選 択 に な っ て い っ て。
• 35:05
  ま あ、 そ れ で 僕 は 作 品 の 中 に 木 を 使 う こ と に 何 も 抵 抗 が な く な っ て、 う ん、
• 35:10
  む し ろ 使 い た い っ て 思 え る よ う に な っ て き て、 そ こ か ら い っ ぱ い 使 う よ う
• 35:14
  に な っ て ま。 す ね。
• 35:14
  あ あ、 そ う か。 で、 そ の 後 に あ っ た 展 示 の 機 会 で、 今
• 35:19
  度、 ま あ そ れ は か な り 特 殊 だ っ た ん で す け ど、 展 示 の 中 台 は も う 決 ま っ て
• 35:24
  て、 こ の 台 の 上 で な ん と か し て く だ さ い み た い な 展 示 の 機 会 が あ っ て、 そ れ
• 35:30
  が 高 さ が 90cm ぐ ら い だ っ た の か な。 台 が う ん で、 そ の 上 に。
• 35:35
  本 を、 第 二 本 を ま た 規 制 さ せ よ う と し た ん で す け ど、 そ う す る と だ い た い 人
• 35:39
  間 ぐ ら い に な る ん で す よ。 だ い た い 145 十 50cm ぐ ら い だ っ た ん
• 35:46
  で、 僕 よ り は 低 い け れ ど も、 割 と な ん か こ う、 本 の こ う い う 自 分 よ り ち っ ち
• 35:51
  ゃ い よ り も、 建 築 の す ご い 大 き い っ て い う よ り も、 結 構 自 分 と 同 じ ぐ ら い の
• 35:57
  ス ケ ー ル パ ン で、 そ の 本 に 表 紙 を つ け る 作 業 を し て た 時 に。
• 36:04
  表 紙 を。 な ん か こ こ に 作 品 が あ っ た ら、 表 紙 を
• 36:08
  こ う 持 っ て こ う や っ て つ け た ん で す よ。
• 36:12
  こ れ が こ の 動 作 を し た 時 に、 人 間 が こ う、 上 着 を こ う。
• 36:17
  服 を 着 て る。 お 店 で な ん か 着 せ て も ら っ た り と か、
• 36:20
  そ う い う 時 の 動 き を 自 分 が や っ た っ て 気 づ い て。
• 36:25
  め ち ゃ く ち ゃ な ん か こ う、 身 体 的 に 親 和 性 が あ る と い う か、 共 通 す る も の を
• 36:31
  感 じ た し。 そ し て 本 に も ジ ャ ケ ッ ト と 呼 ば れ る
• 36:36
  も の が あ る し、 あ れ、 な ん か 今 ま で そ の ち っ ち ゃ い 自 分 よ り ち っ ち ゃ い 本、
• 36:42
  自 分 よ り 大 き い 建 築 み た い な。 こ の 二 つ で 考 え て た け ど、 そ の 間 に は
• 36:48
  人 間 と 同 じ ぐ ら い っ て い う も の が 存 在 す る な と 思 っ て。
• 36:53
  っ て な っ た ら、 結 構 そ の な ん か こ う、 生 活 の 中 と か に も ど ん ど ん ど ん ど ん
• 36:58
  本 が こ う 入 っ て く る よ う な。 物 理 的 に 入 っ て く る よ う な イ メ ー ジ
• 37:03
  っ て い う の は、 そ こ で 獲 得 し て、 ま あ そ う い う 時 に も や っ ぱ り 木 材 っ て い
• 37:08
  う の は す ご く 使 い や す か っ た し っ て い う の で、 ど ん ど ん ど ん ど ん、 木 材 は
• 37:14
  も う 政 策 の 中 に 当 た り 前 に あ る よ う な 感 じ に な っ て ま し た ね。
• 37:20
  そ の 次 の 段 階 は 何？ で す か？
• 37:22
  次 は 薪 を や り 始 め て、 山 に 関 わ り 始 め て。
• 37:28
  め ち ゃ く ち ゃ 楽 し か っ た ん で す よ。 思 っ て た 以 上 に 自 分 で ま あ そ う い う
• 37:33
  木 材 の こ と を 知 り た い し と か、 作 品 に そ う い う の を 取 り 入 れ ら れ る よ う に
• 37:37
  な っ た ら い い な っ て い う の は、 や る 前 に 頭 で 考 え て た こ と で、 入 る と そ れ 以
• 37:43
  上 の。 そ う な ん だ。
• 37:44
  無 限 の 魅 力 が あ っ て、 あ の も う そ う い う の 関 係 な し に、 普 通 に も う 楽 し す ぎ
• 37:51
  る み た い な。 だ か ら も う そ れ を ど っ ぷ り や っ て、 で
• 37:55
  も 一方 で や れ ば や る ほ ど。 課 題 も 見 え て き て、 そ の 例 え ば 地 域 の
• 38:02
  里 山 が ど う い う 課 題 を 抱 え て い る か な ん て 考 え た こ と も な か っ た け ど、 い
• 38:08
  っ ぱ い 関 わ っ て 楽 し さ を 知 っ て い け ば い く ほ ど、 そ れ も 見 え て く る よ う に
• 38:11
  な っ た り。 林 業 と い う 業 界 自 体 が 抱 え る 課 題 と
• 38:17
  か も 1回 も 考 え た こ と な か っ た で す け ど、 そ う い う の も な ん か 感 じ る よ う に
• 38:22
  な っ て き て、 そ の 時 に た だ 巻 き 作 っ て る。
• 38:26
  と こ だ け で 考 え て た ら、 こ う、 な ん か、 そ の 課 題 に 対 し て、 何 も 自 分 は そ れ を
• 38:33
  乗 り 越 え る と こ に つ な げ て い け な い と い う ふ う に 思 っ て だ し、 な ん か も う
• 38:40
  そ れ を や り す ぎ て て、 こ れ 以 上 や る に は、 も う ち ょ っ と な ん か、 あ の 自 分 の
• 38:48
  今 ま で や っ て き た 政 策 の 部 分 と か と も つ な げ て い か な い と。
• 38:53
  い ま い ち ま だ こ の ま ま だ と。 な ん か な ん て 言 う ん で す か ね、 薪 の こ
• 38:59
  と が。 そ っ ち の 政 策 の こ と を 極 端 に 言 う と
• 39:03
  邪 魔 し ち ゃ う と い う か。 そ の 時 間 取 り す ぎ ち ゃ っ。
• 39:06
  た そ う か、 薪 を 作 る 人 に な っ ち ゃ う。 そ う、 こ だ わ る と。
• 39:10
  で、 そ う い う、 な ん か そ の 課 題 解 決 の こ と と か も 考 え て い く と、 や っ ぱ り そ
• 39:14
  れ は も う ち ょ っ と い い 方 法 と い う か、 自 分 が も っ と 関 わ っ て、 し か も こ れ を
• 39:20
  何 十 年 と い う レ ベ ル で と い う か、 一 生 を か け て や っ て。
• 39:25
  い き た い と 思 え る し、 い く べ き も の だ っ て い う ふ う に。
• 39:31
  ど う や っ、 ど う い う 手 法 だ っ た ら な る か な っ て い う の を 関 わ る よ う に な っ
• 39:36
  て か ら、 ど ん ぐ ら い か な、 二 年 目 ぐ ら い に は も う そ れ を 考 え て た か 考 え て
• 39:42
  ま し た ね。 ど う い う 方 法 が？
• 39:45
  そ れ は ち ょ っ と ブ ッ ク ア ー ト に 行 っ た 時 と 似 て る ん で す け ど、 ブ ッ ク デ ザ
• 39:49
  イ ン っ て い う の は 確 か に 面 白 い け れ ど も。
• 39:52
  自 分 な り に ど う い う 関 わ り が で き る か っ て い う と こ ろ は す ご く 似 て て、 い
• 39:58
  わ ゆ る 林 業 み た い な 関 わ り 方 だ。 は そ れ で や り た い と は 思 わ な い し、 そ
• 40:04
  こ は 何 回 こ れ ま で の 活 動 と も つ な が ら な い し、 そ ん な に そ こ に モ チ ベ ー シ
• 40:09
  ョ ン は な い し、 課 題 を 解 決 す る と も 思 わ な か っ た ん で、 違 う な と 思 っ て。
• 40:15
  と な る と、 ど う い う 方 法 が あ る か っ て い う の を 考 え る の が 次 の フ ェ ー ズ で
• 40:20
  す ね。 そ れ を 考 え な が ら 山 に 入 っ て や っ て
• 40:26
  て、 そ の 頃 に ま あ ち ょ っ と そ の 環 境、 自 然 環 境 に 対 し て、 ど う い う ふ う に ま
• 40:37
  あ 維 持 を し て 保 全 し な が ら、 い ろ ん な こ と が で き る か っ て い う こ と も い ろ
• 40:43
  い ろ リ サ ー チ し て た ん で す け ど、 た ま た ま そ の 頃 に、 言 葉 で 言 う と 自 罰 型 林
• 40:49
  業 っ て い う。 の 初 め て 知 っ て、 こ れ は こ こ の 地 域 の
• 40:56
  里 山 が 抱 え る 課 題 を 解 決 す る 可 能 性 も あ る と 思 っ た し、 そ の 使 い 方 次 第 で
• 41:05
  自 分 が こ れ ま で に や っ て き た こ と と も つ な が っ て る し、 こ れ か ら 自 分 が や
• 41:11
  り た い と 思 っ て 興 味 を 持 っ て い る こ と と も つ な が る と 思 っ て。
• 41:15
  こ れ は 可 能 性 あ る な っ て い う ふ う に 思 っ た ん で、 そ れ を 学 び に。
• 41:20
  一 旦 学 ぼ う と 思 っ て、 た ま た ま そ れ 見 つ け て す ぐ 福 井 市 で 受 罰 型 林 業 大 学
• 41:27
  校 っ て い う の が ス タ ー ト す る 2023年 で す け ど、 2023年 の 4月 に ス タ ー ト す
• 41:34
  る っ て い う の は ち。 ょ う ど、 そ う い う タ イ ミ ン グ あ っ た ん
• 41:37
  で す ね。 見 つ け て。
• 41:39
  も う 来 週 始 まる み た い な 感 じ だ っ た ん で す け ど、 こ れ 行 か な い と。
• 41:48
  こ ん な チ ャ ン ス な い ぞ。 と。
• 41:49
  思 っ て。 福 井、 福 井 な ん て 行 っ た こ と な い な と
• 41:53
  思 っ て 調 べ た ら 5時間 か か っ て。 こ れ ど う や っ て 通 う の？
• 41:59
  ま た そ う か。 そ う い う ギ リ ギ リ の タ イ ミ ン グ で、 そ
• 42:01
  う い う の が 飛 び 込 ん で く る ん で す。 ね。
• 42:03
  あ、 そ う で す ね。 そ れ は ド イ ツ 時 代 に 行 っ て ま す け ど、
• 42:06
  で、 で も そ れ が な ん か、 ま あ、 絶 対 に こ こ の 地 域 に 生 き る か ど う か っ て 言 わ
• 42:13
  れ て、 保 証 は な く て。 う ん う ん う ん。
• 42:17
  で、 す ご く 迷 い も し ま し た ね。 そ ん ぐ ら い こ う。
• 42:21
  ま あ 時 間 も エ ネ ル ギ ー も 費 や し て ど う か っ て い う の も あ っ た け ど、 で も す
• 42:27
  ご く 興 味 が あ っ た ん で、 こ れ を や ら な い っ て い う の は な い な と 思 っ て い く
• 42:33
  こ と に し ま し た ね。 で す が、 師 匠 と か に も、 ま あ そ れ ま で
• 42:38
  教 わ っ て た ん で。 何 か 他 の と こ ろ に 教 わ り に 行 く み た
• 42:41
  い な の は、 す ご く 悪 い ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 っ て。
• 42:46
  ど う 思 わ れ る か な と 思 い な が ら 行 っ て み た い っ て い う 話 を し た ら、 絶 対 行
• 42:51
  っ た 方 が い い っ て 言 っ て く れ て。 も う 若 い う ち に そ う い う の は ど ん ど
• 42:56
  ん 取 り 入 れ て い っ た 方 が い い か ら っ て い う ふ う に 背 中 を 押 し て く だ さ っ
• 43:02
  た ん で、 そ れ は 挑 戦 し た い な と 思 っ て 福 井 に 行 く こ と に し て。
• 43:07
  そ っ か。 そ こ で 通 い な が ら。
• 43:09
  で す よ ね。 住 み 込 み じ ゃ な く て、 そ の 都 度。
• 43:12
  月 曜 か ら 金 曜 ま で 向 こ う 行 っ て、 そ の 時 は そ こ は か す。
• 43:16
  捕 ま り ま す ね。 さ す が に 5時間 か か。
• 43:19
  る、 そ ん な に み っ ち り。 月 か ら 金 ま で 行 っ て、 週 末 帰 っ て き て
• 43:24
  ま た 月 か ら 金 と か。 ま あ 1週 開 け て ま た 月 か ら 金 と か。
• 43:30
  そ れ を ど の ぐ ら い の 期 間 で す か？ ポ ー タ ル は 50日 と か 50日。
• 43:35
  そ の 時、 僕。 間 に 子 供 が 生 ま れ る 予 定 も あ っ た。
• 43:40
  り し て、 そ の 期 間 に。 そ う、 そ れ で ど う し よ う。
• 43:43
  み た。 い な。
• 43:46
  そ う い う タ イ ミ ン グ で。 家 族 と も 話 し て で も こ こ 行 く し か な
• 43:51
  い か な？ み た い な 感 じ で。
• 43:53
  い や、 そ。 う、 な ん だ。
• 43:54
  で も さ す が に ち ょ っ と そ の 生 ま れ る。 予 定 ヶ 月。
• 43:59
  そ う。 こ こ は 無 理 だ な っ て。
• 44:02
  そ れ は あ の 大 学 校 の 先 生 に も 相 談 し て。
• 44:07
  っ て い う 感 じ で や っ て る ん で す か。 で、 そ し た ら な ん か そ れ は 割 と 福 井 で
• 44:13
  話 題？ 福 井 で そ う い う の が や っ て る の は 話
• 44:15
  題 に な っ て て。 あ の 結 構 そ の 開 校 式 と か も、 ま あ 僕 一
• 44:19
  期 生 だ っ た ん で こ れ が で き ま し た っ て い う の で、 ま あ ニ ュ ー ス に も な っ て
• 44:23
  た り し て た ん で す け ど、 そ し た ら そ の ハ ッ キ ー さ ん も 1回 取 材 さ れ て る あ の
• 44:29
  茂 幸 さ ん が た ま た ま な ん か 朝 4時 台 っ て 言 っ て ま し た け ど、 あ の ニ ュ ー ス 見
• 44:35
  て た ら。 な ん か 僕 み た い な 人 が 福 井 で 映 っ て。
• 44:41
  で も 福 井 に み た。 い な 福。
• 44:44
  井 に い る は ず な い よ な み た い な 感 じ で。
• 44:48
  で も 見 た 目、 完 全 に 太 田 だ。 み た い な 思 っ た ら し く て。
• 44:54
  田 ん ぼ の 方 と か で そ う い う 話 に な っ た ら、 い や、 太 田 さ ん、 今 福 行 っ て ま す
• 44:58
  よ み た い に 知 っ て る 人 が い た り し て。 え え？
• 45:01
  み た い な な っ て。 そ っ か ら ま あ、 じ ゃ あ 福 井 で ど う い う
• 45:04
  こ と や っ て て。 み た い な 話 も 茂 樹 さ ん と す る よ う に
• 45:07
  な っ て。 あ あ。
• 45:08
  そ う な ん だ。 そ れ で、 こ れ が ま あ、 こ の 地 域 で ど う
• 45:11
  い う ふ う に 活 か せ る か っ て い う の と か も、 ま あ 結 構 い ろ い ろ 話 し さ せ て も
• 45:16
  ら っ た り と か し て、 一 緒 に 考 え た り と か し ま し た ね。
• 45:20
  へ え。 そ こ か ら 皆 さ ん、 こ の オ モ ガ イ の 方 々
• 45:25
  も 活 動 し 始 め た ん で す ね。 そ う で す ね。
• 45:27
  ま あ、 ち ょ っ と ず つ あ の、 知 っ て も ら え る よ う に。
• 45:30
  う ん。 あ の イ ベ ン ト み た い な 形 式 で 集 ま っ
• 45:35
  て も ら っ た り と か。 ま あ 話 も よ く し て ま し た ね。
• 45:39
  こ う い う の が 今、 福 井 で や っ て る ん だ よ と か。
• 45:44
  そ れ を ど う い う ふ う に こ こ で 取 り 入 れ た ら あ の い い の か な っ て い う の を
• 45:49
  結 構 い ろ い ろ 考 え て。 そ の 福 井 で 習 っ て た こ と っ て い う の
• 45:55
  は、 だ い ぶ こ こ の 活 動 と 関 わ っ て い る 内 容 な ん で す。
• 45:58
  そ う で す ね。 ま あ 技 術 は も う 全 部 そ れ が ベ ー ス に
• 46:01
  な っ て て、 ま あ 特 に そ の 自 罰 型 林 業 で 言 う と、 あ の 森 林 作 業 道 っ て 言 う ん で
• 46:07
  す け ど、 あ の 絶 対 に、 ま あ 壊 れ な い 災 害 を 防 ぐ。
• 46:14
  そ し て あ の 自 然 に も 負 荷 を ま あ か け な い。
• 46:19
  そ れ が う ま く 機 能 す る と、 再 生 の 方 向 に 向 い て い く。
• 46:22
  そ の あ の 自 然 に 負 荷 を か け な い ど こ ろ か。
• 46:27
  良 い 方 向 に 向 か っ て い く っ て い う や り 方 が あ っ て、 そ れ は 絶 対 に こ こ で 生
• 46:33
  き る っ て い う ふ う に、 い ろ ん な 現 場 を 見 た う え で、 結 構 僕 の 中 で は 自 信 が あ
• 46:39
  り ま し た ね。 道 さ え あ れ ば、 こ う い う こ と、 こ う い
• 46:43
  う 形 で、 あ の 今 の 課 題 が 解 決 の 方 向 に 向 か っ て い く ん だ け ど な っ て い う の
• 46:48
  が あ っ た ん で。 そ れ が な お か つ。
• 46:52
  環 境 に 対 し て プ ラ ス の 方 向 に な っ て い く 道 づ く り が で き る ん だ っ た ら、 も
• 46:56
  う そ れ 以 上 の こ と は な い な っ て い う ふ う に 思 っ て い て。
• 47:01
  ま あ、 あ と は 福 井 で や っ て い る 山 と は、 ち ょ っ と そ の 生 え て い る 木 が 全 然
• 47:08
  違 っ た り と か す る ん で。 ま あ そ う い う と こ ろ で ど う い う ふ う
• 47:13
  に、 あ の、 こ の 山 な ら で は の。 魅 力 っ て い う の を ち ゃ ん と こ う 形 に
• 47:20
  で き る か っ て い う と こ ろ は、 や っ ぱ り 山 に 合 わ せ て 考 え な い と い け な い と
• 47:25
  こ ろ も あ る ん で。 そ の 辺 は な ん か そ っ く り そ の ま ま っ
• 47:29
  て い う わ け に は い か な い ん で す け ど。 で も、 そ の 研 修 を 受 け て い る 途 中 に、
• 47:33
  こ の 重 幸 さ ん と か オ モ ガ エ の 人 と も 話 し て。
• 47:36
  そ う で す ね。 じ ゃ あ、 こ こ ら 辺 で や っ て み る か。
• 47:40
  っ て い う ふ う に。 そ う で す ね。
• 47:42
  こ こ で ま あ、 そ う い う の を。 で、 そ れ は 僕 は 山 林 の 所 有 者 じ ゃ な い
• 47:46
  ん で。 自 分 で そ れ は 決 め ら れ な い で す け れ
• 47:50
  ど も、 ま あ こ う い う こ と が あ っ て、 こ う い う 方 針 で や っ て い け ば、 こ う い う
• 47:55
  ふ う に な っ て い く ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を 山 主 さ ん と 一 緒 に 話 し な
• 47:59
  が ら 計 画 を 練 っ て い っ た っ て い う 感 じ で す ね。
• 48:04
  も う こ こ に 手 を 入 れ る よ う に な っ て。 ど の ぐ ら い 経 つ ん？
• 48:08
  で す か。 本 格 的 に そ の こ の 手 法 で。
• 48:11
  っ て い う ふ う に や り 始 め て か ら は ま だ 二 年 経 っ て な い く て。
• 48:15
  あ、 来 月 ぐ ら い で 二 年 経 つ ぐ ら い で す ね。
• 48:18
  な ん か も う ち ょ っ と 二 年 で す ね。 ま あ や っ ぱ り 数十年 経 た な い と 見 え な
• 48:24
  い 変 化 っ て い う の も あ る ん で す け ど、 た だ 一 年 で も う 激 変 っ て い う と こ ろ
• 48:32
  も た く さ ん あ っ て。 だ か ら、 こ の 二 年 ぐ ら い で や っ て み た
• 48:38
  段 階 で、 今 ま で こ う 考 え て や っ て き た こ と は。
• 48:42
  正 し か っ た な っ て い う ふ う に は 思 え て ま す。
• 48:45
  見 え て き た 結 果 と し て で、 去 年 の 夏 に 御 代 田 町 で も 結 構 す ご い 雨 が 来 て い
• 48:52
  る 日 が あ っ た ん で す け ど、 全 く 被 害 が な く。
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  街 全 体 で 言 う と ち ょ っ と 数 億 規 模 の 被 害 が あ り ま し た け ど、 僕 た ち が こ う
• 49:04
  い う ふ う に や っ て み て い る と こ ろ で は 全 く そ れ が な く て、 ま あ そ の 辺 も う
• 49:09
  一 つ。 ま あ、 ホ ッ と し た っ て い う の は あ り ま
• 49:11
  す か ね。 あ の、 あ あ ま あ 良 か っ た ん だ な っ て、
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  こ の 方 法 は っ て い う の は 思 い ま し た。 本 当 に そ の 山 主 さ ん と か、 地 域 の 方 と
• 49:21
  か、 ま あ 今 い ろ ん な 仲 間 が ち ょ っ と 増 え て い っ て ま す け ど、 そ う い う 人 た ち
• 49:26
  の い ろ ん な 力 を、 ま あ 借 り て っ て い う の も、 な ん か お こ が ま し い ぐ ら い で す
• 49:32
  け ど ね。 な ん か も う い ろ ん な 力 を 結 集 し て、 な
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  ん と か、 ま あ 今 こ う い う 地 域 の。 課 題 み た い な も の を 解 決 し て い け る
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  モ デ ル を し っ か り 作 れ て い け た ら な っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す け ど、 結
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  構 だ か ら。 ま あ こ こ こ こ に こ こ に た ど り 着 く の
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  っ て、 結 構 一 つ 重 要 な ポ イ ン ト だ っ た ん で す よ ね。
• 49:54
  こ こ は。 あ の 茂 幸 さ ん が 4？
• 49:56
  5年 前 と か は 結 構 力 入 れ て、 あ の ま あ 人 が な ん か 来 れ る よ う な 場 所 と い う
• 50:04
  か。 ま あ、 こ こ か ら 浅 間 山 が ち に 見 え る ん
• 50:06
  で す け ど、 そ の 景 色 を。 作 れ る よ う に と か っ て い う の は 考 え
• 50:10
  て た と こ ろ で。 で、 こ こ ま で 来 る す べ が な か っ た ん で
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  す よ。 そ の 歩 き 以 外 で。
• 50:15
  う ん う ん。 そ う か。
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  そ う。 か 歩 い て は 来 れ る ん で す け ど、 や っ ぱ
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  り 山 の い ろ ん な こ と や ろ う と す る と、 道 具 と か も 持 っ て こ な い と い け な か
• 50:23
  っ た り と か で、 そ れ が 難 し か っ た ん で す け ど、 今 ま あ こ の 作 業 道 が 入 っ て、
• 50:29
  こ こ ま で 軽 ト ラ で 来 れ る ん で い。 や 大 事 な こ と で す ね。
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  こ こ ま で 車 で 来 れ る か ど う か っ て 大 き い で す よ ね。
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  ま あ で、 こ こ に 来 る の に 僕、 五 年 ぐ ら い か か る か も。
• 50:38
  て 最 初 思 っ て た ん で す け ど、 二 年 か か ん な い ん で、 こ れ た っ て 結 構 幅 が 広 が
• 50:45
  っ て き て。 な ん で 今、 人 が こ う 集 ま り や す く な っ
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  て、 一 緒 に い ろ ん な 展 開 が で き る よ う に な っ て き た な と い う 感 じ で、 今 ま で
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  は だ か ら あ ん ま り こ う、 み ん な 協 力 し て い た だ い て も、 そ れ を 発 揮 し て も ら
• 51:00
  う 場 面 が あ ん ま り な か っ た か も し れ な い ん で す け ど、 今 は も う そ れ が ど ん
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  ど ん 必 要 な 状 況 に な っ て き て。 い や、 面 白 い。
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  な ん か 文 明 の 発 展 を 見 て る よ う な 感 じ で。
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  こ こ ま で 鉄 道 が 敷 設 さ れ た こ と で、 急 に 文 明 が 発 達 し だ し た み た い な も。
• 51:15
  う、 本 当 に こ こ を 歩 い て く る の？ 超 大 変 だ っ た ん で。
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  え え。 そ れ だ と み ん な 来 れ な い で す も ん ね。
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  来 た く て も。 で、 こ れ が ま た も う ま た つ な が っ て い
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  く と、 も っ と も っ と あ の こ の 山 の 魅 力 を ま あ 享 受 し て い く、 活 用 の 幅 も 出 て
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  く る ん で、 そ こ を や っ て い き た い な っ て い う の は 思 っ て ま す。
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  こ こ が な ん か こ う や っ て い ろ ん な 人 が こ こ を 体 験 で き る よ う に な る と ね。
• 51:39
  実 際 見 た 人 が ま た 他 の 地 域 の と か で も 広 げ ら れ る よ う に な る し。
• 51:43
  そ う で す ね。 ね？
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  大 丈 夫、 こ こ ま で。 こ れ っ て 大 事 で す ね。
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  今、 今 年、 そ の 動 き が 結 構 大 き く て、 結 構 そ の 視 察 も い ろ い ろ 来 て い た だ い
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  て る ん で す け ど、 ま あ そ れ で 自 分 た ち の と こ で も こ の 手 法 で で き な い か っ
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  て い う。 そ う で し ょ う ね。
• 52:00
  お 話 を 結 構 今、 あ の、 一 緒 に こ う。 考 え さ せ て も ら っ た り と か し て る ん
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  で す け ど、 最 終 的 な と こ ろ は や っ ぱ り そ の 山 の 特 徴 に 合 わ せ て 考 え ま す け
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  ど。 で も ベ ー ス に な る 部 分 は こ こ と 同 じ
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  考 え 方 で や っ た ら、 あ る 程 度 こ ん な 風 に は な る だ ろ う な っ て い う の と か は
• 52:23
  結 構 見 え る よ う に な っ て い て。 で、 そ れ っ て で も 現 場 見 な い と わ か ん
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  な い じ ゃ な い で す か、 理 論 上。 ま あ そ う だ け ど み た い な。
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  こ と で も や っ ぱ り こ こ 来 ら れ る と 結 構 反 応 が。
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  や っ ぱ 違 い ま す。 ね。
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  そ う か。 で も 茂 幸 さ ん は こ こ ね、 ず っ と こ こ に
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  や し さ ん 来 る 前 か ら 整 備 し て た ん で す よ ね。
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  だ か ら や っ ぱ り 地 域 の 歴 史 と か も た く さ ん 話 を 聞 か せ て も ら っ て、 い ろ ん
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  な 人 か ら ま あ こ こ は ど う い う ふ う に し て、 こ れ ま で 守 ら れ て き た の か と か
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  っ て い う の は や っ ぱ り す ご く 大 事 で。 そ う い う の を や っ ぱ り ち ゃ ん と 理 解
• 53:01
  し な い と。 そ う い う の が 前 提 で。
• 53:03
  や っ ぱ り こ こ か ら 先 ど う す る か っ て い う と こ だ と 思 う ん で。
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  そ う で す ね。 そ こ を し っ か り つ な い で い か な い と
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  な っ て い う の は す ご く 思 っ て ま す し。 い や。
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  そ う い う の も 大 事 だ と 思 う ん で す よ。 な ん か も ち ろ ん 山 自 体 い い 山 か ど う
• 53:16
  か も あ る け ど、 そ こ に ち ゃ ん と 昔 の 人 の 物 語 と か が そ こ に 存 在 す る か ど う
• 53:22
  か っ て す ご。 く は い。
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  ね、 大 き な こ と だ と 思 っ て て。 こ こ は そ れ が あ る っ て い う の を、 も う
• 53:26
  ま た す ご い 大 き な 価 値 だ と 思 い ま す。 そ う で す ね。
• 53:30
  こ の、 ち ょ っ と 上 行 っ た と こ と か も、 今、 70 代 の 人 た ち の お じ い さ ん た ち
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  が 山 に 入 っ て た 頃 の も の だ と 思 わ れ る 茶 碗 み た い な も の と か 出 て き て る
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  ん で す よ。 な ん か こ こ で い ろ い ろ や っ て た ん だ
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  な っ て い う の が、 出 土 し た み た い な。 出 土 し て る ん で す よ、 そ れ。
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  ち ょ っ と コ レ ク シ ョ ン し て た ん で す け ど、 今 の そ の。
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  70 代 の 人 た ち と か に も 話 を 聞 い て、 こ う い う こ こ で、 な ん か こ ん な 歌 を 歌
• 54:04
  っ て た ん だ よ と。 か。
• 54:08
  そ う い う の も 話 で 聞 く し か。 他 に 知 る 手 段 が な い ん で。
• 54:12
  も う そ う で す ね。 70 代 の 方 々 の 頭 の 中 に し か な い で す
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  も ん。 ね、 そ れ を。
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  そ れ す っ ご い 貴 重 な 情 報 で。 だ か ら そ う、 さ っ き ち ょ っ と 話 も 出
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  た。 沢 の 話 と か も。
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  か つ て ど う い う ふ う に？ 水 が あ っ た と か っ て い う の も。
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  そ う か。 そ う。
• 54:27
  か 聞 い た り し な が ら し た ら、 こ こ は や っ ぱ 水 あ り そ う だ な と か。
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  そ う い う の も 手 が か り に し つ つ？ そ う で す ね。
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  た だ、 元 通 り に す る の が 正 解 と は 限 ら な い と も 思 う ん で す け ど、 で も そ れ は
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  ち ゃ ん と 参 考 に し て。 で、 今 ど う い う ふ う に そ れ を 再 生 し た
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  ら い い の か っ て い う の を い ろ ん な 角 度 か ら 検 討 し て。
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  ま あ 結 構 実 験 的 な と こ も 多 い ん で す け ど、 や っ て み て う ま く い く か っ て。
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  今 の と こ ろ 大 失 敗 は な い で す け ど、 や っ た ら あ、 結 構 あ、 こ ん な 風 に な る ん
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  だ み た い な ポ ジ テ ィ ブ な 結 果 が 多 い で す。
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  ね。 そ う で す よ ね。
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  関 わ れ ば 関 わ る ほ ど、 な ん か 成 果 出 る な っ て。
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  め ち。 ゃ く ち ゃ 楽 し い で す ね、 そ れ。
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  手 応 え が あ っ て い い で す よ。 こ れ 最 高 の 遊 び で す よ。
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  だ っ て ね。 誰 か に 用 意 さ れ た も ん じ ゃ な く て、 自
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  分 で 一 か ら 作 っ て い く も ん だ か ら。 最 高 の 遊 び で す よ。
• 55:23
  風 邪 引 か な い く な り ま し た ね。 風 邪 引 か な く な っ た。
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  健 康 に な っ て る。 こ う、 空 気 い い で す も ん。
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  な ん か。 家 族 が 全 員。
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  な ん か。 移 し 合 っ た り し て も 僕 だ け そ う で。
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  す ね、 い い 成 分 を 吸 っ て る ん じ ゃ な い か な。
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  い や、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で す よ、 僕。 や っ ぱ り こ こ の 取 り 組 み っ て も う 最
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  先 端 だ と 思 っ て い て。 ね。
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  そ う い う と こ に ヤ シ ー さ ん が い て。 で ヤ シ ー さ ん の 力 を 発 揮 で き る こ う
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  い う 場 所 が あ っ て っ て こ と が、 も う ス ト ー リ ー と し て も の す ご い 面 白 い な
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  と 思 っ て。 あ り が と。
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  う ご ざ い ま す。 そ う。
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  だ か ら、 ま あ さ っ き も ち ょ っ と お 話 し し た 通 り、 も う こ の 二 年 弱 で も 結 構 確
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  信 を 持 て て る 部 分 っ て い う の は あ る ん で。
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  ま あ こ れ を い か に 継 続 し て、 こ こ か ら 積 み 重 ね て い け る か っ て い う と こ ろ
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  が、 ま あ 次 の 課 題 か な っ て い う ふ う に 思 っ て て。
• 56:16
  そ れ が で き れ ば 数十年、 百 年、 200年 っ て つ な が っ て い く か な っ て い う ふ う に
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  思 う ん で ね。 そ う い う の を、 ま あ、 い ろ ん な 地 域 の
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  人 た ち と、 今 集 ま っ て く れ て い る い ろ ん な 仲 間 た ち と 一 緒 に 考 え て、 挑 戦 し
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  て い き た い な っ て い う の は 毎 日 思 っ て ま す。