Transcript

Видения · Искренне ваш

1:58
andrey: Я, короче, решил попробовать еще раз NDI протокол.
2:04
andrey: Это стандартный протокол, которым пользуется во время всяких видеотрансляций
2:08
andrey: на съемочных площадках, во время съемки фильмов и так далее.
2:13
andrey: Но вот я до этого его пробовал, он у меня лагал сильно.
2:17
andrey: Ну, как лагал? То есть была очень большая задержка между тем,
2:20
andrey: что я говорю, и как движется изображение.
2:22
andrey: И я понял, что для наших видео-версий подкастов это вообще ни разу не подойдет.
2:27
andrey: DroidCam работает лучше.
2:29
andrey: Однако для того, чтобы не запускать сейчас во время обычного с тобой подкаста,
2:34
andrey: всю эту историю, потому что мне нужно включить смартфон, он у меня выключен
2:38
andrey: по умолчанию, Sony, я имею в виду.
2:40
andrey: Мне нужно его разблокировать, а у меня пароли большие, длинные,
2:44
andrey: и вот это все, ты знаешь, после включения пальцем нельзя разблокировать,
2:48
andrey: нужно один раз его ввести.
2:50
andrey: Нужно подождать, пока там все загрузится, он там покажет, о, 68 обновлений!
2:55
andrey: Ты это все сидишь, обновляешь. Ну, вроде как и не обязательно,
2:58
andrey: а такой, ну, не знаю, короче, внутри что-то тревожится.
3:02
andrey: Я, короче, решил попробовать еще раз NDI на основном смартфоне.
3:07
andrey: И сейчас нормально работает. Я так понял, что это сильно зависит от конкретной
3:11
andrey: реализации этого протокола в приложении.
3:13
andrey: Странно, конечно, что официальное приложение от компании, которая разрабатывает
3:16
andrey: этот протокол, в нем лаги происходят.
3:19
andrey: Но вот я нашел сейчас стороннее приложение, где все чики-пики.
3:22
andrey: Ну, так они смогли в протокол.
3:24
ivan: Они смогли в приложение, получается. Протокол смогли, они что-то чего?
3:30
andrey: Я пообщался с нейромкой Она сказала, что просто официальное приложение Использует,
3:35
andrey: как ни странно Не самую последнюю версию протокола И самая последняя версия
3:40
andrey: протокола Она уже гонит трафик в другом кодеке По-моему, H.265 даже,
3:45
andrey: если не ошибаюсь А, не H.265, H.E.V.C,
3:49
andrey: и он съедает значительно меньше,
3:54
andrey: трафика в самой сети. Ну, то есть и на прошлый могло бы не лагать,
3:59
andrey: но для этого нужен совсем другой роутер, не для домашнего использования.
4:03
andrey: То есть ему 10 мегабит в секунду недостаточно было.
4:07
ivan: Я вообще не верю во все беспроводные истории с камерами.
4:11
ivan: Это очень ненадежно. Хотя сейчас я тебе покажу фокус. Вот смотри,
4:14
ivan: беспроводная камера iPhone, как она теперь бесшовно включается.
4:18
ivan: Ну, по сравнению с камерой Sony, насколько близкие, близкое кадрирование я сделал.
4:26
andrey: Да, а как ты это сделал?
4:28
ivan: Я их, ну, немножко полочек других купил для MacBook.
4:33
ivan: MacBook теперь поставлен в 12South такую арку.
4:38
ivan: Он как вставлен кассетой.
4:40
andrey: Я понял, да, вертикально вставляется.
4:42
ivan: А Native Union, большая такая установка для MacBook, такой гидравлический.
4:47
ivan: Не гидравлические, но такой подпружиненный оборудование.
4:50
ivan: Не знаю, платформа, наверное, подпружиненная, на которой раньше MacBook стоял, теперь стоит камера.
4:55
ivan: И iPhone, его камеру, я положил прямо там, где объектив Sony.
5:01
ivan: То есть вот его три линзы прямо максимально приставлены к линзе Sony для того,
5:07
ivan: чтобы не попадать в кадр, но прямо под ней находиться.
5:10
ivan: И буквально бесшовно так, скажем так, четвертый глаз iPhone, можно сказать.
5:15
andrey: Ну, теперь, короче, получается, что изображение, которое я вижу я,
5:19
andrey: совпадает практически полностью с тем, которое записывает камера.
5:22
andrey: Вообще по поводу этого, наверное, тоже надо пару вещей сказать,
5:25
andrey: потому что вот мы выпустили последнее видео и столкнулись, я столкнулся с ситуацией,
5:29
andrey: что когда ты записываешь 1080p поток,
5:33
andrey: а у меня же все реализовано через OBS, то есть я показываю, например,
5:36
andrey: когда экран, это тоже просто переключенная сцена в OBS,
5:41
andrey: и потом начинаю уже на посте зумировать изображение, чтобы показать какой-то
5:45
andrey: крупный текст или еще что-то, этого не хватает.
5:48
andrey: Ну, все рассыпается. Надо писать в 4К.
5:51
andrey: И я такой на прошлой неделе, Ваня, Ваня, нам надо с тобой, короче,
5:55
andrey: все перенастраивать, делать в 4К теперь будем.
5:58
andrey: Но заодно и YouTube будет изображение в высоком качестве захватывать и показывать
6:04
andrey: того, что он не любит 1080p поток и выдает для него устаревшие кодеки, которые,
6:10
andrey: когда ты выгружаешь туда видеоролик, все дополнительно очень сильно пережимают
6:15
andrey: в сравнении с 4К потоком.
6:17
ivan: И еще я пересветил И не помогло мне все это Что я не привык к новому интерфейсу
6:21
ivan: Sony Который очень радикально поменялся И да, теперь я знаю,
6:24
ivan: где экспозиция Все дела.
6:26
andrey: Посидел, поизучал,
6:30
andrey: Сейчас, я, собственно, к чему хотел сказать-то Есть два, на самом деле Три даже
6:35
andrey: пути решения этой проблемы,
6:37
andrey: Первый путь решения проблемы Просто переход в 4К Тогда на посте можно зумировать,
6:41
andrey: что хочешь, куда хочешь Как угодно, неважно, да А второе решение проблемы —
6:45
andrey: это просто включать у себя локальную запись с экрана.
6:49
andrey: У себя, я имею в виду. Ну, у меня. И...
6:53
andrey: Потом уже на посте тогда получается зумировать, то есть все видео записано наше
6:57
andrey: с тобой в 1080p, итоговый файл отдавать в 1080p, но исходник,
7:03
andrey: с которым я могу работать с захватом изображения, он 4К.
7:06
andrey: Почему не этот вариант? Потому что если я буду захватывать изображение своего
7:12
andrey: экрана, то это будет совсем не то же самое, что видишь, например,
7:15
andrey: ты, когда я тебе показываю экран, потому что ты будешь видеть дополнительный
7:18
andrey: OPS, ты будешь видеть то-се, пятое-десятое.
7:20
andrey: У меня на экране очень много всего на самом деле размещено, Но вот на видео всего лишь там ты, я.
7:25
andrey: Плюс мы еще сделали, что до этого видео ты был в браузере у меня.
7:30
andrey: Просто буквально окошко браузера было с тобой открыто.
7:32
andrey: А мы сделали так, что чистый видеопоток с тобой теперь идет,
7:35
andrey: потому что большое спасибо сервису Video Ninja.
7:40
andrey: Там-то есть такая возможность, он выдает конкретный поток и все такое.
7:44
andrey: Можно подключать напрямую в ОБС. В общем, разные нюансы. Но есть и третий вариант,
7:50
andrey: который на самом деле совмещен, его можно совмещать что с одним,
7:54
andrey: что со вторым, и я его использовать буду теперь.
7:59
andrey: Я нашел в accessibility возможности зуммировать изображение прямо внутри самой
8:03
andrey: Mac OS, к конкретному месту, где находится твой курсор.
8:07
andrey: И, в общем-то, это то, что надо было, конечно, сделать изначально,
8:11
andrey: потому что так ты и качество не теряешь, и поток, какой хочешь, можешь писать.
8:15
andrey: И, в общем, одни только плюсы, никаких недостатков.
8:20
ivan: Да. Я, кстати, не знал, о чем мы сегодня будем разговаривать,
8:23
ivan: потому что мы так забыли, что надо писать подкаст.
8:26
ivan: И вот эта история, в которой надо, ну, о чем говорить.
8:29
ivan: Я только могу рассказывать, опять же, про свой гиперфокус, который я словил на день рождения.
8:34
ivan: Да, 40 лет как стукнуло, так вот мне переклинило на кофе. Изучение темы кофе.
8:39
andrey: Хорошо, что не на машины.
8:43
ivan: Лего можно было пойти купить, например. Ну, хорошо, у меня в детстве лего было,
8:47
ivan: я, по-моему, наигрался.
8:48
ivan: Мне даже не закрадывается никакой мысли Лего себе купить и вот начать собирать,
8:54
ivan: знаешь, там колоссальные какие-нибудь, видишь, там люди собирают какие-то пещеры
8:58
ivan: с замки, там что-то такое, вообще дичь какой-то. Вот это.
9:01
andrey: Но какие пещеры с замки? Там они такие собирают механизмы, которые друг с другом
9:05
andrey: взаимодействуют, но там, знаешь, еще и Лего-то не такое, с которым мы, наверное, игрались.
9:10
andrey: Я не знаю, было у тебя ли когда или нет, но вот был же, а может быть,
9:14
andrey: есть Лего Майнштормс, по-моему, называется.
9:17
ivan: Такого не было. Когда я был, в мое детство был Technics, Lego Technics и Lego
9:23
ivan: обычно, и все, больше ничего не было.
9:24
andrey: Но у нас с тобой было примерно в одно и то же время детства,
9:28
andrey: Mindstorms тогда уже существовал, это у них еще более продвинутая Lego,
9:33
andrey: где идет отдельный блок, который можно программировать,
9:37
andrey: И он делает какие-то действия, соответственно. Вот это было не очень непопулярно,
9:42
andrey: я так понимаю, в наших средах, скажем так, в наше время.
9:46
andrey: Но это является основой буквально того, что управляет всеми вот этими сложными
9:51
andrey: машинами, которые ставят люди.
9:53
andrey: Ну, которые вот собирают... У них же даже соревнования есть по этой теме.
9:57
andrey: Вообще очень интересное хобби.
10:00
ivan: Я не сомневаюсь, что там все серьезно.
10:03
ivan: Как с темой в кофе. Там тоже очень все серьезно люди к этому относятся.
10:07
ivan: Но я, конечно, людей всех вокруг себя задолбал.
10:10
ivan: Вокруг меня люди начали покупать кофемолки, хотя им не нужны были весы.
10:16
ivan: До этого они жили без этого всего. И самая, наверное, интересная правда,
10:22
ivan: которую я открыл моему коллеге на работе,
10:25
ivan: он очень такой чел, который все измеряет, все у него точно, все у него настроено, хорошо работает.
10:32
ivan: Он техник, и он занимается поливом, то есть системами ирригации,
10:38
ivan: которые это тоже системы водоснабжения, там много всего ты их настраиваешь,
10:45
ivan: конфигурируешь, дизайн делаешь.
10:46
ivan: У него все четенько, так сказать, должно быть все замерено.
10:50
ivan: И он значительно старше меня, а уже такой ветеран.
10:55
ivan: И я говорю, ты знаешь, что мерные чашки в магазине неправильный.
11:02
ivan: Он такой, как? Я же, да.
11:06
ivan: Ты купи весы, налей чашку 250 миллилитров и посмотри, сколько покажут весы.
11:12
ivan: Он такой, ты так вынешь, что это не может быть. И потом он мне звонит.
11:17
ivan: Это правда. Я жил в мире, в котором мерные чашки в магазинах неверные.
11:22
ivan: И он такой, значит, для него это было откровение.
11:26
andrey: Да, это и для меня сейчас откровение. Я никогда про это не слышал.
11:29
andrey: Ну, я не настолько глубоко погружен в каналы всякие, которые про кофе рассказывают.
11:33
andrey: У меня был период, когда я этим увлекся, но это было давно.
11:36
ivan: Ну, в общем, идея заключается в том, что доверять ничему нельзя.
11:40
ivan: Да, вот всемерные приспособления, которые непрофессиональные,
11:43
ivan: ну, которые ты покупаешь просто в магазине хостоваров, можно так сказать,
11:48
ivan: это, ну, очень аппроксимит, очень приблизительно. И там никто...
11:53
andrey: Ну, да, примерно там.
11:53
ivan: Нету никакого суда над этим или нет, никакой организации, которая бы гонялась
11:57
ivan: за тем, чтобы всемерные чашки показывали действительно 250 миллилитров, если в них заливаешь...
12:02
andrey: Химически надо покупать.
12:03
ivan: Да-да, ну, то есть.
12:04
andrey: Когда мы... Которые я для пленки покупал.
12:05
ivan: Когда мы говорим об инструментах, Вот кажется, что ты покупаешь инструмент, а нет.
12:09
ivan: Ты покупаешь чашку, на которую очень криво нанесли какие-то меры.
12:12
ivan: Ну, в общем, приблизительно где-то так.
12:15
ivan: И, в общем, эта вся история оказалась, что большая часть людей,
12:20
ivan: конечно же, кофе замеряет.
12:22
ivan: Ну, это такое, это неудобство.
12:24
ivan: То есть это зависимость, и люди его не любят.
12:28
ivan: Это досадная зависимость, через которую люди продираются с утра.
12:33
ivan: И для них самое главное это побыстрее избавиться от этого чувства,
12:39
ivan: проскочить через эту чашку какими угодно способами.
12:44
ivan: Что, с моей точки зрения, очень опасно, потому что это приводит к злоупотреблению
12:48
ivan: опять же сливками, сахарами и прочими блокираторами вкуса или модераторами,
12:54
ivan: да, не знаю, как это название, блокираторами горькости на самом деле и кислости.
12:59
ivan: А для того, чтобы это проглотить и проглотить как можно быстрее как можно это было бы веселей.
13:04
ivan: И вот эти вот абсурдные чашки, которые на Западе популярные,
13:07
ivan: которые дети, я не знаю, видел ли ты, такое, что идет человек и просто с собой ведро несет.
13:12
ivan: Просто пол-литра такое плюс, знаешь, ведро.
13:16
ivan: И оно сделано таким двухэтажным, двухэтажной историей. То есть у нее,
13:19
ivan: чтобы она влазила в подстаканник машине, ну потому что у нас же здесь важно
13:23
ivan: все, чтобы машина влазила в подстаканник,
13:25
ivan: Получается, это стакан, который по размеру подстаканника, а сверху у него еще
13:30
ivan: один стакан, который расширяется и становится еще больше.
13:32
ivan: Это такая емкость, вообще я не понимаю, каких размеров.
13:36
ivan: Я предполагаю, что на пол-литра, но, по-моему, она даже больше иногда.
13:39
ivan: По-моему, иногда на глаз в 700 заходит.
13:42
ivan: И эти люди, они закидывают туда, то есть они заливают туда кофе,
13:46
ivan: закидывают туда взбитых сливок, посыпают это конфетти, посыпают это еще сверху
13:52
ivan: сиропом, четыре сиропа.
13:54
ivan: И потом смотришь, что они такие, ну, перекатываются через какое-то время.
13:58
ivan: То есть они из машины начинают выкатываться уже, не выходить.
14:02
ivan: И вроде бы они как бы не переедают. Но вот проблема в том, что чтобы проглотить
14:07
ivan: это досадное неудобство, которое
14:08
ivan: они приняли, или спустили в свою жизнь в какой-то момент, это кофе,
14:13
ivan: они закидываются таким количеством лишних калорий, что это прям страшно.
14:17
ivan: И просто даже удаление одной этой привычки помогает наладить немножко диету.
14:23
ivan: И как бы, ну, в общем, только человек себя чувствует.
14:27
ivan: Ну, опять же, этот товарищ тоже, который узнал о мерных чашках,
14:31
ivan: он такой купил кофемолку.
14:34
ivan: А в кофемолке он узнал об интересной тоже особенности кофе, потому что всю свою
14:39
ivan: жизнь он накладывал, измерял, опять же, чашками, ну или ложками,
14:43
ivan: или чем-то, волиум, да, это единицы, а единицы, как это сказать?
14:49
andrey: Объема.
14:49
ivan: Объема, да, единицы объема. И говорю, а ты знаешь, что в зависимости от плотности
14:55
ivan: помола один и тот же объем будет весить по-разному? Он такой, да ну, да.
15:01
ivan: И это очередное как бы открытие.
15:07
ivan: Он говорит, да я вообще всегда кофе молотый покупал уже в магазине,
15:10
ivan: ну типа открываешь, его помололи уже.
15:14
ivan: Я говорю, ну тут я вообще за сердце охватаюсь, когда я такое слышу.
15:17
ivan: Ну просто как только с того момента, как ты его открыл, если ты эти,
15:20
ivan: а там обычно, ну продается минимум 250 грамм.
15:23
ivan: Если ты эти 250 грамм не можешь выпить за день-два, ну ты очень сильно теряешь
15:29
ivan: в качестве. То есть это разрушающийся продукт, даже то, что он помолотый.
15:34
ivan: Люди как бы не понимают, насколько это уже разрушенный продукт,
15:38
ivan: насколько он уже запущен на его разрушение.
15:41
ivan: Люди некоторые там на полке достают 4 года стоявший кофе, знаешь,
15:45
ivan: уже помолотый. Да у меня тут есть, сейчас я приготовлю.
15:48
ivan: Приготовили это все, что-то проглотить это невозможно. Тянется рука за сливками,
15:54
ivan: сливками засыпал нормально, сиропами 4 сиропа залил, окей, вроде бы можно проглотить. Кофеин получил.
16:00
ivan: Ну как бы очень страшная система доставки кофеина, которая разрушает буквально людей, как по мне.
16:07
andrey: Ну, жидкие калории – это одни из самых опасных, да.
16:10
andrey: Их можно очень много проглотить на протяжении дня. Это известная история.
16:16
andrey: Вообще, наверное, твой мир вот изменился на до и после, да.
16:19
andrey: Вот был Иван, который с этим всем не работал, это все не изучал,
16:23
andrey: а теперь вот. Но это пройдет.
16:25
andrey: Это вот этот кофейный элитизм, кофейный снобизм, он пройдет,
16:30
andrey: ты потом придешь к тому, что можно пить что хочешь, как хочешь,
16:34
andrey: но будешь пить, скорее всего, только черный.
16:36
ivan: Ну, у меня уже очень долго я пью только черный кофе.
16:40
ivan: И я прошел путь,
16:43
ivan: который к 40 годам стал таким сложным, потому что я отказался от очень много
16:50
ivan: всего, опять же, отказался от сладкого, и поэтому я очень начал тонко чувствовать разницу в кофе.
16:56
ivan: И когда ты много ешь сладкого, в принципе, ну, он для тебя горький или кислый,
17:01
ivan: все, в принципе, нет никаких вариаций.
17:05
ivan: Но когда ты перестаешь есть сладкое, ты сам тоже знаешь, вкусы начинают изменяться, и...
17:11
ivan: Ты начинаешь тоньше чувствовать какие-то нюансы, которых раньше я как бы о них
17:15
ivan: и не знал, и не думал, если не было их, казалось.
17:18
andrey: Ну, это правда, да.
17:21
ivan: И вышло так, что из-за того, что я пью только воду и черный кофе, и очень редко чай.
17:25
ivan: Ну, вот у меня три напитка, которые я могу пить, и если не будет никаких вариаций,
17:30
ivan: мне очень скучно становится.
17:31
ivan: Вот к этому времени мне стало очень скучно, и я обнаружил, что кофе оказывается
17:36
ivan: из разными типами экстракций, можно добиваться очень много разных вариативных
17:40
ivan: напитков, очень разной плотности, очень разных оттенков.
17:45
ivan: Причем самые бобы можно не менять.
17:47
ivan: Можно менять метод экстракции, как ты добываешь из них напиток и получать разный напиток.
17:53
ivan: А есть люди такие, начинают сражаться, что какой-то кофе лучше.
17:57
ivan: Вот этот лучший, надо пить только лучший. Да при чем тут? Ну,
18:00
ivan: это как алкоголь. Я люблю водку, вот пить и хочу только водку.
18:04
ivan: Ну, иногда же можно венцо, иногда можно там коньяк. Но ты все равно пьешь алкоголь,
18:09
ivan: но ты не будешь пить всю жизнь только водку, если у тебя есть такая вариация.
18:14
ivan: В какие-то моменты ты хочешь, можешь шампанского выпить все-таки.
18:17
ivan: Я в этом плане, что к кофе надо относиться не как к какому-то напитку,
18:21
ivan: а это все-таки группа очень большая, с очень большим разнообразием.
18:26
ivan: В общем, все эти исследования привели, наткнулся я на этот Чадо Хупа,
18:30
ivan: о котором я тебе говорил уже в подкастах.
18:33
ivan: И это очень сильно наладило вкус моего кофе пролива.
18:37
ivan: То есть я пил только фильтр кофе, как я узнал. Как я узнал, что я пил фильтр
18:42
ivan: кофе все это время очень долго.
18:44
ivan: Я вообще не думал, опять же, о методах. До этого до фильтра кофе я пил Кьюрик.
18:51
ivan: И я совершенно не заинтересован был в выяснении физики процесса.
18:56
ivan: Как и большая часть людей, меня заинтересовала одна вещь. Быстрее получить чашку,
19:00
ivan: от которой мне будет не противно, которую можно выпить, получить кофеин и идти дальше по своей жизни.
19:06
ivan: Но, опять же, как вот с наблюданием за птицами, к старости гормоны замедляются,
19:12
ivan: и появляется время увидеть какие-то процессы, которые протекают,
19:16
ivan: Ну, не то, что медленно, но ими интересуешься.
19:21
ivan: То есть физикой интересуешься, а тут еще подоспел искусственный интеллект,
19:23
ivan: который становится очень интересным собеседником, который всегда под рукой.
19:27
ivan: То есть ты проснулся там в 2 часа ночи и так подумал, блин, а чем отличается
19:31
ivan: вот этот пролив от такого пролива?
19:33
ivan: Вот если, типа, такое количество, такая громовка на такое количество воды,
19:37
ivan: и ты у него спрашиваешь, он тебе не посылает, потому что он не спал в этот момент,
19:41
ivan: он очень рад тебе ответить на все эти странные вопросы.
19:44
ivan: И вы такие с ним поговорили на эту тему, и ты истощил этот вопрос и пошел дальше спать.
19:50
ivan: Беспокойный мозг, который в 2 часа ночи почему-то решил, ему очень срочно надо
19:55
ivan: было узнать, какое же давление, почему пришли к давлению 9 атмосфер,
20:00
ivan: 9 бар, да? Почему именно 9 бар?
20:02
ivan: Такой встал, вот почему. И вот искусственный интеллект в этом плане очень помогает.
20:07
ivan: Я тут же заметил разницу между тремя тирами. У меня фест, ну да,
20:11
ivan: у меня платный Gemini, да, Там есть Fast Thinking и Pro.
20:15
ivan: И я как-то Pro никогда не пользовался, но...
20:19
ivan: Интересно, что FAST подходит для таких быстрых каких-то выяснений.
20:23
ivan: Ну, буквально для, когда тебе надо выяснить, 8 унций, это сколько в миллилитрах.
20:27
ivan: И это вот он быстро хорошо делает. А если тебе надо пересчитать какие-нибудь
20:31
ivan: там простые формулы на основе этого, он очень хорошо это делает.
20:35
ivan: Но когда надо порассуждать на какие-то темы, почему что-то с чем-то связано,
20:39
ivan: действительно, thinking надо включать. Но я никогда не включал PRO.
20:43
ivan: Я думал, ну как это? Ну, thinking вроде нормальное. А PRO написано там для математических
20:46
ivan: каких-то задач, программирования и так далее. я программированием не занимаюсь.
20:49
ivan: Однако сегодня я попробовал Pro и подумал, это даже лучше, да,
20:53
ivan: потому что Pro, он немного странноватый, и у него какие-то там тоже замашки
20:56
ivan: дикие, какие-то персональные, то есть он много проявляет своей личности очень,
21:01
ivan: которая такая дебильная, игривая,
21:04
ivan: какая-то, не знаю, как это объяснить.
21:06
ivan: Thinking, он такой более какой-то стерилизованный, ну, такой стерильный.
21:10
ivan: А вот Pro, он, как вот и чат GPT, знаешь, там, а давай там это вот это,
21:15
ivan: а вот это мы исследуем, сейчас будет интересно, хочешь, таблицу сделаю.
21:19
ivan: А вот это я вот все не люблю, в последнее время не занимался таким.
21:24
ivan: А про это вот именно, как GPT, платные модели, которые очень вовлеченные,
21:30
ivan: и тебя пытаются вовлечь во всякие ненужные уголки этого исследования.
21:35
ivan: Опять же, частично, я думаю, виноват искусственный интеллект,
21:37
ivan: почему я так глубоко погрузился в эту нору.
21:39
ivan: Потому что вещи и знания по кофе, они очень разбросанные, а в нем они очень сконцентрированы.
21:48
ivan: И по любому вопросу, если пришла какая-то мысль, то можно классно исследовать.
21:52
ivan: И вот там же очень в кофе интересно все уходит в гаджеты.
21:58
ivan: Действительно, вот как бы в машины. И это тоже, что меня интересует, да, инженеринг.
22:02
ivan: То есть там как бы в 1948 году произошел вот этот прорыв, в котором в Италии
22:07
ivan: решили делать кофе при помощи давления пара. И это было...
22:13
ivan: Тогда на пару получалось только 2 атмосферы максимум. А потом в 60-м Ахилле
22:20
ivan: Гаджи сделал машину на основе пружины, первую пружинную машину.
22:25
ivan: И я подумал, в этот момент я подумал, интересно, гаджетами мы называем вещи
22:29
ivan: именно в честь этого чувака.
22:31
ivan: И искусственный интеллект позволил исследовать эту историю.
22:34
ivan: Он сказал, ну как бы прикольное сравнение, действительно что-то как-то совпало
22:38
ivan: загадочно, что он Ахилле Гаджи.
22:41
ivan: Но гаджетами называли моряки вещи, которые к кораблю относились,
22:48
ivan: косвенно, да, какие-то маленькие финтифлюшки, они назывались гаджетами в честь
22:51
ivan: какого-то французского слова.
22:52
ivan: Либо гаше там, либо в общем меня тоже увело в это исследование лингвистическое.
22:58
ivan: Либо гадже тоже какая-то маленькая вещь, ну, в общем, это французские какие-то корни этого слова.
23:03
ivan: Ну, как и, наверное, фамилия этого чувака. Ну, как забавно, что чел,
23:06
ivan: который сделал первую эспрессо-машину, которая выдавила эспрессо на основе девяти,
23:13
ivan: атмосферы, бары, это, по-моему, серый, я на русском не знаю.
23:17
ivan: Наверное, атмосферы.
23:18
andrey: Думаю атмосферы.
23:19
ivan: Девяти атмосфер. И почему девять атмосфер получилось, это было исследование
23:25
ivan: с искусственным интеллектом.
23:26
ivan: И это интересно исследовать как инженерное изобретение. Да, простите, что хотел сказать.
23:31
andrey: А мне кажется просто забавным, что ты говоришь, вот у меня там гиперфокус,
23:37
andrey: в два часа ночи мозг не спит, я увлекся кофе.
23:44
andrey: У меня есть история про кофе. Дело в том, что Ну, я так нарицательно использую
23:51
andrey: это слово, на самом деле кофе.
23:52
andrey: Я, потому что вообще падок на разного рода стимуляторы.
23:57
andrey: И вот у меня, я уже говорил когда-то в подкасте, разного рода зависимости были.
24:01
andrey: И я со всеми как бы, ну, справлялся достаточно легко.
24:06
andrey: То есть никогда не воспринимал зависимости как зависимость, потому что хочу
24:10
andrey: – делаю, не хочу – не делаю.
24:11
andrey: Но вот это так у меня с кофеином и кофеины с содержащими напитками,
24:15
andrey: к сожалению, не работает. Потому что...
24:18
andrey: Если есть какая-то вещь, с которой я справиться не могу, это как раз вот мое
24:22
andrey: потребление кофеина во всех его формах, в любых напитках и так далее.
24:26
andrey: Мне чем больше, тем лучше. И много лет я так существовал, и время от времени
24:31
andrey: я стараюсь от него уйти, я делаю какие-то там перерывы и все такое.
24:35
andrey: В общем, мне не нравится, что эта штука мною управляет, потому что просыпаешься,
24:39
andrey: и вообще голова никакая.
24:40
andrey: Вот просто туман, вода.
24:46
andrey: Сидишь обмякший. И вот пока не выпьешь вот этого божественного напитка,
24:52
andrey: к жизни, собственно, не возвращаешься.
24:55
andrey: И разные методы, собственно, отказа от кофе, ну или снижения количества потребляемого
25:02
andrey: кофеина, я, в общем, на протяжении жизни использовал. И вот есть один метод,
25:07
andrey: которым прямо сейчас пользуюсь.
25:09
andrey: Мы с подругой устроили такую парную систему взаимоподдержки.
25:15
andrey: У нее проблемы со сладким, а у меня проблема с кофеином. Ну,
25:19
andrey: кофейно-содержащими напитками. И мы, значит, выбрали дни.
25:23
andrey: Начали с трех дней в неделю, понедельник, среда, пятница, когда мы не пьем и
25:28
andrey: не едим сладкое, кофеин и так далее.
25:30
andrey: И каждый вечер мы друг другу присылаем отчет, голосовой, текстовый,
25:36
andrey: неважно, по-разному бывает, иногда и видео, где рассказываем,
25:40
andrey: соответственно, справились, не справились, были ли какие-то у нас искушения, проблемы,
25:46
andrey: как мы себя чувствовали, вот это вот все.
25:48
andrey: Ну и там, соответственно, если кто-то проштрафился, то мы выбираем проштрафился
25:52
andrey: в смысле нарушил условный запрет в этот день.
25:56
andrey: Выбираем, соответственно, адаптируем вот эту систему, когда мы чего не пьем, не едим, чтобы человеку,
26:03
andrey: все-таки он отработал свои там дни, И вот мы начали с трех дней,
26:07
andrey: и дальше вот я пошел, ну, я применил свои знания из...
26:14
andrey: Прогрессии тренировочной, то есть у нас был понедельник, среда,
26:16
andrey: пятница. Потом был понедельник, вторник, пятница.
26:21
andrey: Потом был понедельник, вторник, среда. Ну, я сейчас как пример говорю,
26:26
andrey: то есть мы играли с тремя днями, только постепенно увеличивали окно,
26:31
andrey: на протяжении которого мы это не делаем.
26:32
andrey: Потом добавили один день, снова разрозненный. Там понедельник,
26:36
andrey: среда, пятница, воскресенье.
26:39
andrey: Да? Потом наоборот, два, один, два.
26:42
andrey: И сейчас мы дошли уже до пяти дней. Я практически не испытываю никакой тяги
26:48
andrey: к кофеиносодержащим напиткам вообще.
26:51
andrey: То есть я внезапно, вот на прошлой неделе, по-моему, почувствовал,
26:55
andrey: что больше как-то и не тянет.
26:57
andrey: Вот. И мы дошли сейчас уже до пяти дней, и, в общем, прекрасно справляемся.
27:02
andrey: Ну, иногда бывают все равно какие-то там... Иногда она сорвется, иногда еще что-то.
27:08
andrey: Ну, в общем, мы вот так вот друг друга поддерживаем, и это очень хорошо работает.
27:12
andrey: Так что если вдруг у кого-то есть желание, то вот это рабочий метод.
27:17
ivan: Я сейчас для тебя открою историю о том, что мои методы тоже как раз приводят к снижению кофеина.
27:22
ivan: И я тоже отчасти этим занимаюсь, но немного с другим подходом.
27:27
ivan: То есть таким же, в принципе, как я подошел с сахаром, то есть мне нужно понять,
27:32
ivan: было свой максимум, понять, сколько мне нужно,
27:36
ivan: как он работает на меня, и как из этого, ну, конечно, в 2 часа ночи,
27:39
ivan: я уже не просыпаюсь нормально, Но это часть эксперимента была, понятное дело.
27:43
ivan: Как бы не надо пить латте в 12 ночи, никому не советую, плохая идея.
27:48
ivan: Но теперь я больше понимаю про то, как работает на меня конкретно кофе,
27:54
ivan: но каждый должен, к сожалению, подбирать это к себе, потому что то,
27:57
ivan: как количество, которое нужно тебе,
28:00
ivan: и как он быстро выветривается, это время полураспада, по-моему,
28:03
ivan: называется, или там циклы, да?
28:05
andrey: Да.
28:05
andrey: Полураспад.
28:06
ivan: Оно у всех разное. На некоторых, как оказалось, вообще даже не действует бывает.
28:11
ivan: Некоторым вообще пофиг.
28:12
andrey: Есть люди, у которых наоборот после того, как они попьют кофе и тянут в сон.
28:17
ivan: Да, это для меня было... Ну, я не знал, это было открытие.
28:21
ivan: Так вот, я узнал, что люди, которые пьют инстант кофе, когда переходят на пролив,
28:30
ivan: говорят, что их начало сильнее колбасить.
28:33
ivan: Ну, вот что, вот меня дрожь начинается от количества кофеина.
28:38
ivan: Пролив, когда мы... Я говорю, пролив — это фильтр кофе. То есть ты берешь помолотый
28:42
ivan: кофе, засыпаешь в воронку, наливаешь туда воды и ждешь, пока это прольется.
28:48
ivan: Это метод, который называется...
28:52
ivan: Сейчас у меня же английские слова. Percolation, да?
28:57
ivan: Агитация, да? Агитация — это френч-пресс, когда он долго очень взаимодействует
29:01
ivan: с водой. И percolation — это когда он проходит.
29:05
ivan: Так вот, по сути дела, добывание кофеина происходит именно от контакта с водой.
29:10
ivan: То есть, как долго происходит контакт с водой, вот в этом как бы и количество кофеина отличается.
29:19
ivan: Когда люди пьют инстант кофе, я всегда думал, что у них больше кофеина,
29:23
ivan: потому что он делается из робусты, которая является сама по себе в два раза
29:28
ivan: более кофеиносодержащей, чем арабика.
29:31
ivan: И я думал, что наоборот будет, ну или хотя бы так же.
29:35
ivan: Оказалось, что из-за того, что время проливов очень длинное,
29:41
ivan: и на каждой чашке люди получают буквально 200 миллиграмм кофеина от,
29:48
ivan: грубо говоря, одного пролива от 15-18 грамм кофе.
29:54
ivan: Что очень много. И так я пил очень долгое время.
29:58
ivan: То есть я пил все время проливы, и я пью огромными дозами, получается,
30:01
ivan: кофеин, и он на меня действует очень-очень своеобразно.
30:04
ivan: То есть я превышаю, как и с любой энергией, кстати, как и с сахаром,
30:09
ivan: в чем у него проблема, что у тебя в один момент времени получается слишком много.
30:14
ivan: То есть ты как бы не нужно много, избыточно много. У тебя начинаются проблемы с нервной системой.
30:21
ivan: Он разлагается таким же абсолютно временем. и входит в тебя с таким же абсолютно временем.
30:27
ivan: Но доза слишком избыточная. Тело, ну, оно пришло в себя, в чувство,
30:31
ivan: классно, бодрость, но слишком много.
30:34
ivan: Тебе надо найти вот эту дозу, которая будет бодрость, но не слишком много.
30:38
ivan: И для этого, на самом деле, итальянцы изобрели эспрессо, на удивление.
30:41
ivan: Не для того, чтобы больше пить кофеина, вернее, меньше пить кофеина,
30:45
ivan: а для того, чтобы, возможно, было выпить больше чашек, но тебя не расколбасило, на удивление.
30:51
ivan: И это очень такая история, История, что люди интуитивно ее не понимают.
30:55
ivan: Люди думают, что эспрессо это максимально концентрированное,
30:58
ivan: это максимально большое количество кофеина, не надо пить. И действительно так.
31:02
ivan: В каждом глотке содержание кофеина выше гораздо, чем в проливе.
31:08
ivan: Но история заключается в том, что в одной чашке меньше, чем в проливной.
31:12
ivan: А чашки там на 230 миллилитров или там 300 миллилитров, если кто-то делает,
31:17
ivan: в зависимости от того, какой кофе, кто пьет.
31:20
ivan: И в итоге ты, получается, еще если гадостного напитка сделал 300 миллилитров
31:25
ivan: и еще сверху долил туда 100 миллилитров молока, у тебя и сахара докинул.
31:30
ivan: У тебя какое-то невероятное количество энергии в одну единицу времени в тебя
31:35
ivan: заходит. и невероятное количество кофеина, которое тебе надо это все обработать.
31:39
ivan: Ты даже энергию тратишь просто на то, чтобы это все с этим всем справиться,
31:44
ivan: чтобы это все пораспихать, превратить в жир чего-то там.
31:48
ivan: И вроде ты получил бодрость, но эффективной энергии потратить не можешь,
31:52
ivan: потому что почки обрабатывают это количество жидкости, фильтруют это то, что ты только что выпил.
31:58
ivan: Скорость очень медленная, очень много энергии, в общем, тратится,
32:02
ivan: и кофеина в итоге, ну, как бы многовато, излишне.
32:06
ivan: Когда я попробовал эспрессо, а вернее из суперавтоматов, эспрессо пролитый из
32:11
ivan: суперавтомат машин, которые бинтукап, ну, которые привыкли, значит,
32:16
ivan: где-нибудь в офисах видеть, которые засыпал с одной стороны бобы,
32:20
ivan: а с другой стороны вылезла чашка кофе.
32:23
ivan: И когда я узнал об инженеринге, связанном с этими машинами, почему там,
32:28
ivan: что там, как они связаны с эспрессо, и.
32:33
ivan: Я понял, что, наверное, вот это вот хороший способ. Вот это вот оптимальное
32:36
ivan: количество, грубо говоря, по миллилитрам напитка.
32:39
ivan: Я стараюсь там его делать 50, не знаю, может быть, 70 миллилитров.
32:44
ivan: Там содержание кофейна достаточно высокое, но ниже, чем я пил в каждой чашке.
32:49
ivan: Я получаю необходимую бодрость в единицу времени, начинаю быть продуктивным,
32:55
ivan: не трачу энергию на то, что обрабатываю это количество воды,
32:57
ivan: которое я выпил, количество черной жижи, которое я выпил, которое надо отфильтровать.
33:02
ivan: И я просто нормально функционирую. В итоге я начал потреблять,
33:06
ivan: наверное, в половину меньше кофеина, чем я пил, когда просто проливы пил.
33:12
ivan: Я пил ужасными ведрами. Ну, то есть, как бы, каждая моя чашка,
33:15
ivan: опять же, на Западе чашку просто кофе в Макдональдсе купить,
33:18
ivan: это у тебя запросто 400 миллилитров. Вот просто сходу там, medium size.
33:22
ivan: И ты ее пьешь как бы очень долго. Ты как бы пьешь, и весь этот кофеин,
33:26
ivan: пока ты выпьешь это 400 миллилитров, там 200 миллиграмм кофеина получишь,
33:32
ivan: ты уже как бы устал просто от этого.
33:34
ivan: Уже вся бодрость была потрачена просто на это. А количество кофеина набралось,
33:38
ivan: его много, теперь его надо вымывать.
33:40
ivan: Ты выпиваешь еще одну чашку 400 миллилитров, набираешь уже к концу дня какое-то
33:44
ivan: запредельное количество, и, ну, как бы сложно. То есть организм плоховато от этого.
33:51
ivan: По сути дела, перейдя на суперавтомат, я уменьшил в два раза кофеин,
33:55
ivan: а бодрость получил лучшую.
33:57
ivan: То есть она гораздо быстрее приходит, когда такой вот выпиваешь очень хороший
34:02
ivan: напиток, не очень много.
34:04
ivan: Как лекарство, как вот именно поправить себя.
34:08
ivan: И в принципе наслаждаешься им, потому что если правильно сварить кофе из суперавтомата,
34:13
ivan: он тоже может быть хорошим. Он не настоящий эспрессо. Нет.
34:16
ivan: Это эспрессо-тип напиток. И это не пролив. Тоже пролив полный отвратительный,
34:22
ivan: просто ужасный из суперавтоматов.
34:24
ivan: Пролив дает действительно как бы возможность насладиться нюансами кофе, но...
34:31
ivan: По кофейну очень много. И, собственно говоря...
34:35
andrey: Ты видел, что происходит внутри вот этих вот суперавтоматов,
34:41
andrey: которые еще и молоко льют?
34:43
ivan: Да, да, я видел. Конечно, я эту тему изучил. Это есть несколько дизайнов, которые есть плохие.
34:52
ivan: Вот очень важно, чтобы молоко не засасывалось внутрь машины.
34:56
ivan: Очень важно, чтобы оно максимально экстронально держалось. Вообще с молоком
35:00
ivan: в этих машинах лучше не связываться, и я не пью молочные машины суперавтоматов.
35:03
andrey: Да-да, я про это как раз хотел сказать, что вот когда открылось для меня,
35:06
andrey: есть видеоролики от чуваков, которые эти машины обслуживают.
35:09
andrey: И, конечно, не каждая такая, их таких меньшинство, но в некоторых там внутри
35:14
andrey: развиваются личинки, вполне там себе живут.
35:17
ivan: Опять проблема в людях, потому что люди думают, что не купили ящик, который все.
35:22
ivan: Это вот с одной стороны засунул бобы, с другой стороны выпало кофе.
35:26
ivan: Я больше ничего не буду делать.
35:28
ivan: Это мое конституционное право, да, то есть я заплатил очень много денег,
35:32
ivan: оно должно как-то там само.
35:33
ivan: Там не живут два гнома, которые вечером вылазят и чистку этого всего устраивают.
35:40
ivan: Чистить эту машину очень сложно.
35:43
ivan: И это надо быть очень вовлеченным. Я максимально, когда выбирал суперавтомат
35:47
ivan: для себя, во-первых, я понял, что, опять же, происходит с дизайнами.
35:50
ivan: То есть дизайны суперавтоматов — это отдельная интересная история, как они развивались.
35:55
ivan: То есть там была компания Сайка, которая вот придумала заварочный узел,
36:00
ivan: идею, как можно было бы эту всю историю с эспрессо автоматизировать.
36:04
ivan: Автоматизировали плоховато, потому что не получается сделать в пластиковой хреновине 9 атмосфер.
36:11
ivan: Сошлись на том, что типа 5-8 хватит, когда как.
36:16
ivan: И такие нормуль, покатит. Все равно никто не видит, все равно там черная коробка.
36:20
ivan: Как она там шевелится, чего, не пофиг.
36:23
ivan: И, в общем, там свои монстры сражаются на этом, на уровне, на,
36:27
ivan: как это, на мире суперавтоматов.
36:29
ivan: Это DeLonghi, это Siemens, как же их звать, Siemens, Bosch Siemens и Saeco Philips.
36:38
ivan: Saeco купили, потому что она не пережила. То есть они были пионерами,
36:42
ivan: были классными инженерами, но кризис 2008-го не пережили, так как все остальные
36:46
ivan: Bosch Siemens и DeLonghi делали, ну, кроме кофемашин, что-то еще.
36:51
andrey: Железные дороги, например.
36:53
ivan: Да, а те чуваки, которые делали только кофемашины, ну, как бы на ладо начали дышать и загнулись.
36:58
ivan: Их пришел, купил Филипс. Ну,
37:00
ivan: это такая история краткая. Что получилось с инженерингом суперавтоматов?
37:04
ivan: Суперавтоматы — это интересные машины. В нынешнем понимании кофе они очень-очень
37:11
ivan: трудоемкие в обслуживании.
37:12
ivan: Я, например, свою мою каждую неделю теперь.
37:15
ivan: Ее надо разбирать. Ее прям не бояться надо открыть, прям очень глубоко залазить.
37:20
ivan: Она очень грязная внутри, становится уже за неделю.
37:23
ivan: Естественно, если она стоит в офисе, представляешь, да, в офисе,
37:26
ivan: человек там, четыре человека пьет, и никто никогда ее не...
37:29
andrey: Четыре, если четыре.
37:31
ivan: Ну да, если четыре. И никто никогда ее не чистит. И пьют еще капучинки.
37:36
ivan: Их никто не следует инструкциям, которые указаны в машине.
37:40
ivan: Каждый раз, когда вы пролили молоко, старайтесь делать цикл прочистки,
37:44
ivan: а потом подадите стаканом воды и вместо молока пролейте воду.
37:51
ivan: Да, вот через этот через этот капучинатор это называется, Юля меня теперь смешно
37:56
ivan: называет, где-то наш капучинатор я все издолбал, кофе,
38:03
ivan: И я, в общем, получил кликуху. И это история, в которой никто просто не считал
38:10
ivan: инструкцию, никто не знает о том, что,
38:13
ivan: например, кофемасла надо мыть, что они как бы каждый раз, когда засыпаешь новый боб, они другие.
38:19
ivan: Они начинают, ну, как и любое масло, оно начинает разлагаться,
38:23
ivan: оно начинает становиться отличной едой для тараканов, для мышей,
38:27
ivan: если там жмых этот не выносить, в этой машине очень тепло и уютно им.
38:31
ivan: И там можно что угодно завестись.
38:34
ivan: Поэтому чистота этой штуковины, это вот прям надо на это быть настроенным.
38:38
ivan: И если ты этим заниматься не будешь, не надо покупать такую машину.
38:42
andrey: Лучше не брать машину. Да, да. Все так. А вот по поводу Robusta,
38:47
andrey: ты еще, получается, до джезвы пока не дошел.
38:50
ivan: До чего? Джезвы? А, джезвы.
38:52
andrey: До джезвы. Да, да. Ну, турка, то, что он называет.
38:56
andrey: Потому что я пробовал, но у меня никогда у самого не было, Но мне несколько
39:01
andrey: раз делали прям хорошую робусту.
39:04
andrey: Именно в джезве она прям, ой,
39:06
andrey: как раскрывается. Да, еще можно какой-нибудь добавить корицы, еще чего-то.
39:09
ivan: Это прям отдельная история. Надо уметь. То есть турку я посмотрел.
39:12
andrey: Ну да, да, это навык нужен.
39:14
ivan: Это прямо... И это удивительно, потому что вообще моя кофе-история в жизни,
39:17
ivan: я узнал о кофе именно из турок.
39:19
ivan: Ну, потому что родители мои делали кофе в турке. То, что они делали,
39:22
ivan: это, конечно, ужас и кошмар.
39:24
ivan: Естественно, оно так не делается. Естественно, там заморочиться.
39:26
andrey: Обычно это и происходит.
39:28
ivan: Заморочиться надо с туркой так, что все, что я сейчас тут заморачиваюсь,
39:31
ivan: это даже рядом не валялось. Просто это...
39:33
andrey: Но у тебя вот те методы, о которых ты рассказываешь, и те, на самом деле,
39:38
andrey: с которыми я сам знаком, это все такое, оно больше как-то...
39:43
andrey: Как сказать, оно нужно следовать определённой рецептуре, и тогда получаешь хороший,
39:48
andrey: короче, предсказуемый достаточно результат.
39:50
ivan: Повторяемость.
39:50
andrey: Да, там тоже есть.
39:51
ivan: Задача добиться повторяемости. Для этого нужно листик.
39:53
andrey: А джизл – это такая больше околомагическая какая-то вещь, да,
39:56
andrey: там нужен вот именно какой-то невероятный годами наработанный опыт,
40:02
andrey: который в результате потом где-то вот сюда чуть-чуть так, здесь так, так, так, так.
40:07
andrey: Ничем руководствуется. Просто внутренний чуйка, и потом вот получается тоже прекрасный напиток.
40:11
ivan: Это как и с любым нейронным таким процессом, да, то есть когда человек,
40:15
ivan: который очень много ее готовит, и тоже, например, как с латте-артом,
40:19
ivan: который люди рисуют, знаешь, на кофейных чашках рисунки всякие.
40:23
ivan: Я, в принципе, пролив пару латте, я понимаю, как он получился.
40:27
ivan: Когда ты прольешь там полмиллиона чашек, тебе просто скучно становится.
40:30
ivan: В какой-то момент оно начинает само как-то что-то рисоваться,
40:33
ivan: и ты такой, уже ничего не делаешь, а оно как-то, ну, понимаешь,
40:37
ivan: как оно, физика этого процесса происходит.
40:39
ivan: Ты не понимаешь, ты не можешь рассказать, как оно происходит.
40:41
ivan: Не понимаешь, что там конкретно происходит, и тебе не нужно вообще вникать во всю эту историю.
40:46
ivan: Ты просто видишь из-за такого большого, знаешь, выборки процессов,
40:51
ivan: ты в конце концов приходишь к тому, что все в нейронной памяти у тебя находится,
40:55
ivan: и ты становишься таким магом-заклинателем.
40:59
ivan: Только из тебя может вывалиться такой продукт. Но ты и сам, в принципе,
41:03
ivan: не можешь как-то его разложить на какие-то элементы и, в принципе,
41:06
ivan: понять, что в какие моменты на что повлияло.
41:09
ivan: Хотя некоторые люди еще обладают действительно даром этого обучения,
41:13
ivan: когда они могут деконструировать свое знание нейронное и как-то его передать кому-то.
41:18
ivan: Ну, турка, да.
41:19
andrey: Но это интересно, как в разных культурах развивалось кофе по-разному.
41:24
ivan: Это тоже крутая история, знаешь, о том, что оно проходит через все нации.
41:32
ivan: То есть у всех есть какая-то экспожер этому напитку, но, казалось бы,
41:36
ivan: он же не такой очевидный.
41:38
ivan: Это же кто-то вообще-то придумал взять эти семена, сделать их размолоть,
41:43
ivan: заварить. И вот это вот всё.
41:44
ivan: Вот это загадка для... Я так понимаю, что до сих пор мир кофе бьется тем,
41:50
ivan: ну, не знаю, откуда Origin, как он вот появился.
41:53
andrey: Ну да, да, мы это обсуждали уже. Как-то ты про это говорил, по-моему,
41:56
andrey: буквально в предыдущем или позапрошлом.
41:58
ivan: Да, откуда оно взялось, и это все тоже так, процессы добавляют магичности.
42:02
ivan: Но то, что сейчас с этим по всем происходит, это еще хуже, потому что там очень
42:05
ivan: много снобизма и гейпкиппинга.
42:08
ivan: И вот переходя к той машине, к которой я пришел, то есть я как бы три месяца
42:12
ivan: изучал, думал, ну, я хочу какую-то машину, которая вот, ну, выбивала эспрессо.
42:16
ivan: То есть надо попробовать как-то делать эспрессо. Пришло время,
42:19
ivan: я вроде начитал достаточно.
42:22
ivan: И я пришел к этой ниндзе, машине ниндзя, Кафе Лакс, она называется.
42:28
ivan: Это, конечно, я вот провел с ней пять дней, и я могу сказать, что она интересная.
42:33
ivan: Это интересные инженеры. Ее делали интересные инженеры, которые не боялись никакого
42:38
ivan: наследства, никому угодить, не пытались, кроме себя самих и своих амбиций.
42:43
ivan: Они так разошлись, что у них инструкция большая, инструкция короткая, отличаются.
42:49
ivan: И я такой, ну, я совершил много ошибок только потому, что я пошел,
42:53
ivan: посчитал большую инструкцию, а маленькую не читал, ну, типа Quick Start Guide не читал.
42:58
ivan: А потом с искусственным интеллектом обсуждаю, что я делаю, он мне говорит делать
43:02
ivan: совсем другие вещи, не те, которые я делал.
43:03
ivan: То есть регулировать температуру не там, где я регулировал.
43:08
ivan: И я такой, да что такое? Оказалось, искусственный интеллект прав,
43:11
ivan: и он ссылается на Quick Start Guide, И он большую инструкцию читал,
43:15
ivan: но понимает, что она ошибочна в какой-то момент.
43:18
ivan: И у чуваков очень там интересный интерфейс. А все машины эту хейтят,
43:23
ivan: ну, в первую очередь за вид, потому что она похожа на радиолу из машины 80-х.
43:27
ivan: У нее такой дисплей, знаешь, ручки, как будто сейчас радио из нее заиграет.
43:32
ivan: Но я как бы по радиочке, это мое, но мне нравится эстетика крутящихся ручек.
43:37
ivan: И это функционально. То есть понимаешь, что когда у тебя руки мокрые,
43:40
ivan: когда ты работаешь с какими-то продуктами, которые имеют влагу,
43:46
ivan: то тебе с тач-экранами не очень как-то возиться.
43:49
ivan: Или даже, не знаю, с кнопками не ахти, потому что неудобно кнопками что-то выбирать.
43:54
ivan: А вот крутящиеся ручки, хорошо сделанные, они как бы... Хорошее у них сцепление.
43:59
ivan: Они как бы обладают, даже когда руки мокрые, удобно тактильностью.
44:03
ivan: Это приятное тактильное ощущение.
44:05
ivan: В общем, в этой машине очень много всего сделали интересного.
44:08
ivan: Но ее хейтят за ее вид, потому что она никак не отсылается вроде к каким-то.
44:12
ivan: Уважениям истории многолетней эспрессо.
44:15
ivan: Она поставила какой-то рожок, который размера странного, который вызывает у
44:20
ivan: всех отторжение, хотя идея классная.
44:23
ivan: Вот я посмотрю и вижу, как и в Чадо в Хубе, я увидел какую-то вот инженерную
44:27
ivan: мысль, но она напоролась на китайское производство, в котором вот сделали все
44:32
ivan: очень по-хакерски. То есть у них, например, менюха, которая,
44:36
ivan: которой ты управляешь температурой молока, пролива, она сделана таким секретным меню.
44:41
ivan: То есть ты удерживаешь одну кнопку, появляется меню H, и там H01.
44:46
ivan: У H01 есть три настройки – High, Low и Medium.
44:52
ivan: А что такое H01? Вот тут надо лезть в инструкцию, смотреть. Что такое H01?
44:56
ivan: H01 – это тег, который обозначает что-то там.
45:00
ivan: А, ну, например, настройки Barista Assistant. То есть она умеет рекомендовать тебе степень помола.
45:07
ivan: Сбрасывать? Да, нет. Окей, хорошо, H01 запомнили.
45:11
ivan: Но получается, ты не можешь с машиной наедине. Если ты забыл,
45:13
ivan: что H01 такое, то все, надо снова открывать инструкцию или держать рядом памятку.
45:17
ivan: Ну, в общем, так по-стариночке, да, так по-хакерски сделано.
45:20
ivan: Грубо говоря, такое меню делать в продукте и туда засунуть управление температурой,
45:25
ivan: которое важно, это вот туда засунуть вот этот ярлык в один из H06, например.
45:31
ivan: Там управление температурой пролива. почему оно там.
45:34
andrey: Надо на sticky notes выписать значение и прям на нее наклеить и пользоваться.
45:40
ivan: Я... И самое интересное, что вот плохо, что инструкция большая говорила,
45:44
ivan: что в этом меню спрятано соотношение пролива, ну, говоря, сколько воды на кофе.
45:52
ivan: То есть у тебя 18 грамм, сколько ты хочешь, 1 к 2, 1 к 2,5 или 1 к 3 сделать пролив.
45:57
ivan: А я думал, оно там. Я управлял там, а оказалось, там температура.
46:02
ivan: А с другой кнопкой, а с другой кнопки оказалось ratio.
46:06
ivan: А оказалось, так получилось из-за того, что у них три машины.
46:09
ivan: Они сделали дешевую машину, дорогую машину и среднюю машину.
46:14
ivan: А потом они сделали машину для Коста, магазин, в котором я купил,
46:18
ivan: в который они вскинули какие-то вещи из дорогой, какие-то из дешевой,
46:23
ivan: что-то подврезали, что-то подвыкинули,
46:26
ivan: и в итоге кнопка, которая была раньше в одном месте, стала в другом,
46:29
ivan: и кнопки температуры не стало. И они засунули вот это вот.
46:32
ivan: У нас же есть под меню H. Вот туда вот в один из H засунем какое-нибудь управление
46:37
ivan: и нормально, зашибись будет.
46:39
ivan: В общем, она сделана, конечно, очень юзерфендли, мягко говоря.
46:42
ivan: Но вот виден дух, дух инжиниринга виден, потому что она умеет делать проливной
46:47
ivan: кофе, что эспрессо-машина обычно не умеет делать.
46:51
ivan: Это тоже считается ересью, анафемой. То есть, если тебе нужен пролив,
46:55
ivan: иди там воронки делай, иди там вот это себе чайники покупай с носиками длинными, лей и засекай время.
47:02
ivan: Да-да, Харио, вот эту вот всю историю, весы тебе в помощь. У меня есть.
47:06
ivan: И погнал вот это вот, ты туда иди есть проливанный кофе, а есть эспрессо, это вот рожки и машина.
47:12
ivan: А эти сказали, а мне кажется, мы можем сделать из рожка, можем пролить пол-литра, и нормально.
47:19
ivan: И я пролил на ней пол-литра, и прям хорошо, прям классно сделано, прям вкусно.
47:24
andrey: Как еще раз называется?
47:26
ivan: Ninja Luxe Cafe называется машина.
47:28
andrey: Угу.
47:30
andrey: А ты с колдбрю знаком?
47:31
ivan: Да-да, она умеет колдбрю, кстати. Но колдбрю не настоящий, она действительно,
47:36
ivan: у нее замедленный цикл понижения температуры, но может. И самое интересное, вот это вот...
47:41
andrey: Ну и к тому, что вот как раз, если хочется прям сильно кофеин содержащего,
47:45
andrey: то хороший колдбрю, ух, ух, хорошая тема.
47:47
ivan: Ну, вот в этом же проблема.
47:49
andrey: Но, правда, его надо долго делать.
47:50
ivan: Время, время контакта с кофе, воды, огромное в колдбрю, просто огромное, феноменальное.
47:56
andrey: Огромное. Поэтому это самое большое содержание. Что-то 8, что ли,
47:59
andrey: часов, или 12, что-то такое.
48:00
ivan: Самое высокое содержание, то есть ты вымываешь весь кофеин, который только можно
48:05
ivan: оттуда вымыть, и вот он прямо у тебя там оказывается в чашке в самой высокой концентрации.
48:10
ivan: На вкус мы не умеем определять содержание кофеина. И это для меня тоже было
48:13
ivan: откровение, которое я заговорил с людьми.
48:15
ivan: Они такие, я такое не пью, это вот, это очень крепкий кофе.
48:18
ivan: И они думают, что вот эта вот горечь, это и есть кофеин, и чем горчее,
48:22
ivan: тем лучше будет кофе вставлять.
48:24
ivan: Так вот, нет, вообще нет. Колбурю очень приятный мягкий напиток.
48:28
ivan: Он вообще не горький, он вообще не кислый.
48:30
ivan: А кофеина там столько, что аж шары повыкатываются.
48:36
andrey: И это правда. У меня как раз вот, говоря про, ну, разные люди,
48:42
andrey: да, по-разному на это все реагируют.
48:43
andrey: У тебя-то очень взвешенный, взрослый, правильный подход ко всему этому.
48:49
andrey: Ты определил дозу, которая тебе нужна, там, тыры-пыры. У меня, знаешь, как было?
48:54
andrey: А я открыл для себя фильтр кофе, я купил Кемикс, вот это все.
48:58
andrey: И я такой, о, я из одного Кемикс получаю четыре кружки. Ну и прекрасно.
49:03
andrey: Что ты думаешь? Я уже очень скоро перестал считать кружки, я начал считать кемиксы.
49:08
andrey: У меня из одного кемикса 4 кружки начало получаться 4 кемикса.
49:15
ivan: Ну вот в этом история, что ты покупаешь вещь, чтобы пить меньше кофе,
49:20
ivan: а начинаешь пить его больше.
49:21
ivan: И ты не знаешь количество кофеина. Вот благодаря искусственному интеллекту я смог разложить.
49:27
ivan: И это очень круто. Вот это вот классно. С искусственным интеллектом ты можешь
49:30
ivan: ему показать свою... Там же важно оценивать жмых кофейный.
49:34
ivan: То есть Юля тоже, когда увидела, я говорю, смотри, какая таблеточка получилась,
49:38
ivan: смотри, какой жмых после пролива. Она такая же, дурак, покинет.
49:41
andrey: Зачем ты показываешь?
49:43
ivan: Гадость какая?
49:45
ivan: А искусственный интеллект тебя не пошлёт. Он такой, о, какой у тебя красивый
49:49
ivan: жмых получился. Вот тут смотри, вот тут кратер получился. Мне кажется,
49:52
ivan: здесь неравномерненько.
49:54
ivan: Здесь тебе надо немножко подраспределить. А вот здесь отпечаточек от болта на твоей кофе-хет.
50:00
ivan: Ты, мне кажется, недостаточно сделал хедрум, когда ты темпил таблеточку,
50:05
ivan: вот не пошлет тебе искусственный телек в этом плане. Ты ему показываешь таблетку, фотку таблетки.
50:09
ivan: Он говорит, молодец, сейчас мы это поправим. А ну покажи, какие настройки у тебя на машине было.
50:14
ivan: О, родной, так ты это же неправильно накрутил. И вот это интересно,
50:17
ivan: потому что кофе производители еще не допустили AI в своей машине, а он там явно нужен.
50:23
ivan: То есть там есть, у всех есть какая-то версия Бариста Ассистента.
50:27
ivan: Вот Ниндзя Лакс один из самых таких передовых в этом плане, как и Бревел.
50:31
ivan: Бревел, кстати, тоже такой местный Apple.
50:34
ivan: Они страшные чуваки. Вот прям Бревел, Сейджи, Борг в России,
50:39
ivan: по-моему, Сейджи в Австралии и в Англии.
50:42
ivan: Это глобальный конгломерат с огромными деньгами, которые делают очень дорогие вещи, но очень хорошие.
50:49
ivan: И как бы к ним из-за этого они заблокировали максимальный рынок, поэтому я их не люблю.
50:54
ivan: То есть инновации там делать сложно, так как люди не как смартфоны выбирают
50:59
ivan: себе кофемолки и не меняют их каждый год.
51:03
ivan: И это очень такой медленный рынок.
51:07
ivan: То есть если бы Бревел сделал хорошую кофемолку, все, все пропало.
51:12
ivan: Никого не убедишь, что надо купить вот эту чуть похуже, но там есть какие-то новые инновации и фичи.
51:18
ivan: И сложно. Бревел действительно делает хорошо. Вот прям я вижу круто,
51:22
ivan: но очень дорого. Как и Apple.
51:24
ivan: Они могут себе позволить какие-то космические технологии всунуть четырехъядерный
51:27
ivan: процессор в свои... У них вот есть Oracle Jet и Oracle Dual Boiler, две последние машины.
51:34
ivan: Они, так и говорят, четырехъядерный процессор. У нас, чтобы что,
51:38
ivan: тач-экран крутить, я так понимаю?
51:40
ivan: И, собственно говоря, для людей, которые, как мы, пришли из гаджетов и технологий,
51:46
ivan: смотреть на кофемашины очень интересно.
51:48
ivan: Потому что такой мир, который живет, ну, очень изолировано от мира смартфонов.
51:53
ivan: Вроде бы, казалось бы, AI везде там у нас марширует, просто из каждого приложения
52:00
ivan: сейчас высовываются уши AI, что-то автоматизируется, а кофемашины еще нет.
52:04
ivan: А там надо, вот там прям, там просится, потому что там вот как раз вот такой
52:09
ivan: интеллектуальный подход к вещам, то есть надо как-то этой штуковине показать
52:13
ivan: бобы, да, то есть он может посмотреть на бобы, он может посмотреть,
52:16
ivan: какой степень обжарки, да.
52:19
ivan: Какие они, ну, на ощупь можно ему рассказать, можно рассказать,
52:24
ivan: насколько там много масла, да,
52:26
ivan: и дату производства можно им дать, дату истечения срока, и эти все переменные
52:32
ivan: будут иметь значение о том, какой ты нажмешь первый помол.
52:36
ivan: Потому что фоспрессо очень много выкидывается в мусорку, потому что сначала
52:40
ivan: ты начинаешь подбирать.
52:42
ivan: Ты не знаешь, ты взял какой-то новый боб, хрен его знает, какой он вкусный.
52:47
ivan: И причем градации там супер мелкие. Вот типа шах в лево, шах в право, фуфло получается.
52:51
ivan: А по средине ну просто красота. Но пока это же драгоценный кофе выливается в мусорку просто.
52:57
ivan: И вот при помощи AI получилось, показывая ему картинки всего этого,
53:02
ivan: все, что я делаю, помогает быстрее с этим разобраться и понять,
53:05
ivan: что происходит, и как-то сделать какие-то, ну, вовремя коррекции.
53:10
ivan: И это интересно, что производители еще не одуплились. Ну, и вряд ли одуплятся.
53:16
ivan: Я сомневаюсь.
53:18
andrey: Ты какое зерно предпочитаешь? Откуда?
53:21
ivan: Ну, я пока все еще исследую. У меня еще пока мировое турне.
53:25
ivan: Я понял, откуда я не люблю. Я вот понял, я не люблю Колумбия.
53:28
ivan: Колумбия, у меня сразу же диарея.
53:32
ivan: И я узнал, да, как вызвать максимальную диарею. Кстати, при помощи кофе есть,
53:36
ivan: и кому надо, могу дать рецепт.
53:39
andrey: Ну, это все индивидуально. Меня, кстати, Perplexity отменили,
53:47
andrey: мою зафроженную проподписку.
53:51
andrey: Ну, я, короче, начал какое-то время назад пользоваться Perplexity.
53:54
andrey: Я испытываю специфические, на самом деле, смешанные чувства на этот счет,
53:58
andrey: потому что, с одной стороны, мое мнение никак не изменилось. Я считаю, что...
54:03
andrey: Ну, они же как бы паразитируют на других нейронках. Да, у них есть своя,
54:08
andrey: которая определяет, что куда отправить и так далее.
54:10
andrey: Но из всех инструментов, которые я попробовал, вот для именно чат-ботов,
54:15
andrey: я имею в виду, у них действительно самый удобный интерфейс.
54:19
andrey: Он самый удобный не только просто потому, как он выглядит,
54:23
andrey: а он самый удобный именно в плане логики взаимодействия, как организована лайберрия,
54:28
andrey: что там есть вот эти пространства,
54:31
andrey: spaces, которые позволяют делить все это на какие-то там методы обсуждения,
54:36
andrey: что у них есть клиенты под любые устройства и так далее, и так далее, и так далее.
54:41
andrey: Короче, у нас в стране распространено вот это хитрое решение проблемы дорогой проподписки.
54:52
andrey: Дело в том, что Perplexity очень активно взаимодействует с компаниями,
54:56
andrey: бизнесами разными и предлагает всякие скидочные акции.
55:01
andrey: Например, подписываешься на Uber One и получаешь подписку или покупаешь какой-нибудь
55:07
andrey: тариф мобильный, я имею в виду, в США, тебе дают бесплатную подписку,
55:14
andrey: проподписку и так далее.
55:15
andrey: И вот эти все ключ-коды, они хитрым методом начали утекать, естественно, в серый рынок.
55:22
andrey: Их продают, тебя подключают, и ты получаешь проподписку не за 200 долларов, а за 2 месяца.
55:32
andrey: Не два, сколько получается, ну, типа 5 долларов, что-то типа такого,
55:35
andrey: 5-6 долларов платишь, и у тебя проподписка на год.
55:38
andrey: Но с недавних пор перплексити начали очень активно бороться с этим фродом,
55:42
andrey: и меня они тоже вычислили.
55:45
andrey: И я вот сейчас сижу перед дилеммой, что, ну, блин, 200 долларов за год, что-то я не знаю.
55:52
ivan: Не, я не думаю, что они 200 долларов стоят. Мне кажется, они слишком.
55:55
ivan: Опять же, для того, чем они являются, где находится их разработка, Я не думаю, что...
56:02
andrey: Ну, в любом случае, у меня нет сейчас денег на то, чтобы это все себе позволить.
56:07
andrey: Но удобство, конечно...
56:11
andrey: Короче, я прямо сижу и думаю. Ну, прямо сейчас деньги выложить не могу,
56:15
andrey: но через там пару-тройку месяцев, наверное, смогу.
56:19
ivan: А еще один код? Такое найти, нет?
56:21
andrey: Ну, можно снова купить такую, да. Но сколько она у меня проработала? Недели две?
56:27
andrey: Что каждые две недели по 5 долларов платить?
56:31
andrey: Тоже тупняк. Но все равно дешевле.
56:33
ivan: Чем 200.
56:35
andrey: Ну, дешевле, да. В общем, я не знаю. Пока нахожусь в раздумьях,
56:39
andrey: потому что действительно очень удобно у них все в этом плане сделано.
56:45
andrey: Нахожусь в сомнениях и размышлениях.
56:46
ivan: Я вот при всем понимании при продакте сети по-прежнему не пользуюсь им.
56:50
ivan: Вот я, насколько вижу в нем потенциал, что-то как-то не кликает.
56:55
ivan: Знаешь, что-то у меня бывает, когда мне не кликает с чем-то,
56:57
ivan: я вот хрену себя... Вроде бы понимаю, что надо заставлять тебя, а нет.
57:02
ivan: Просто лезу вот в обычный Gemini интерфейс, и ты дальше там погнал, и нормуль.
57:07
ivan: Потому что если что-то плохо работает, но под рукой и бесплатно, это очень побеждает.
57:12
andrey: Я вообще думаю, что надо будет нам пригласить, есть у меня на примете человек,
57:18
andrey: пообщаться по поводу продвинутого использования нейросетей, потому что все,
57:21
andrey: что мы используем, — это игрушки.
57:22
andrey: Но есть как раз вот эти модели по 200 в месяц.
57:27
andrey: Вот там совсем другая история. Но там и другие задачи совсем не те,
57:31
andrey: что у нас просто задать какой-то вопрос, там, тему проресерчить.
57:34
andrey: Для этого, конечно, такие, они не сильно лучше это сделают, но они для нас, конечно, избыточны.
57:40
andrey: Но поговорить про программирование То же самое,
57:44
andrey: как это происходит сейчас В современном мире Мне кажется, это интересная тема
57:49
andrey: И было бы круто, на самом деле, сделать гостевой эпизод Первый,
57:53
andrey: где мы все вместе пообщались Ну, потому что гости у нас были Но это все равно
57:57
andrey: были тет-а-тет-разговоры Я с Ромой разговаривал, да, насчет спорта Насчет фитнеса Вот,
58:06
andrey: Так что надо будет реализовать.
58:08
ivan: Надо будет. Что будем завершать? Вроде ничего, такой эпизод.
58:13
ivan: Надеюсь, все не поснули там. По поводу кофе.
58:16
andrey: Да нет, это что? Это же кофе. Кофе это...
58:20
andrey: Я думаю, что кофе это то, что отзывается в большинстве наших слушателей.
58:24
ivan: Не, ну тут по-разному. Опять же, некоторые себя не... Не удивление,
58:27
ivan: я столкнулся, что некоторые себя ненавидят за это, за то, что они зависимы.
58:32
ivan: То есть для них они не хотят его улучшать, они хотят... Они страдают,
58:35
ivan: то они бы хотели, чтобы его не было, на самом деле, в их жизни, но...
58:38
andrey: Ну, это вот как я сейчас, да? Ну, это у меня постоянная история, она много лет тянется.
58:44
andrey: На самом деле, ну, я же не только кофе пью, я пью вообще кофеин,
58:48
andrey: содержащий напитки, и когда в Аргентине жил, мате для себя открыл,
58:53
andrey: мате — прекрасный напиток, ух.
58:55
andrey: Но такой, он требует привыкания. Я вот как раз подругу вот эту познакомил на прошедших выходных.
59:02
andrey: Ну, первое впечатление, конечно, специфическое, но она почувствовала от него
59:06
andrey: преимущество и такая, типа, вообще-вообще да, ну это еще.
59:12
andrey: Ну, маты — это отдельная тема, это...
59:15
ivan: Там ещё сложнее, как по мне. Для меня это...
59:20
andrey: Нет, нет, ну...
59:21
ivan: Ну, плюс-минус так же, да? Практически так же надо заморочить.
59:24
andrey: Не-не-не-не-не-не-не, там... Там всё совсем по-другому. Я не могу сказать, что это сложнее.
59:30
andrey: Там сложнее... Там сложнее освоить правильную его подготовку.
59:37
andrey: Потому что первичная подготовка занимает там какое-то время.
59:40
andrey: На самом деле не очень долго, всего лишь несколько минут. Но когда ты делаешь
59:43
andrey: это все там первый, второй, третий, пятый, десятый раз, это все равно некая
59:47
andrey: процедура, через которую надо проходить, ты в ней лажаешь, делаешь что-то не так.
59:52
andrey: Но мата на самом деле в этом плане очень беспроблемный напиток,
59:55
andrey: потому что ты потом просто начинаешь его делать и со временем вырабатываешь свой собственный мата.
1:00:03
andrey: И это отдельная история. Он делается... Ну, ему можно по-разному делать.
1:00:07
andrey: И если ты используешь, условно говоря, классические инструменты,
1:00:11
andrey: то есть у тебя колобаз, который сделан из дерева, там, из пористой структуры,
1:00:17
andrey: там же весь перекол в том, что ты...
1:00:20
andrey: С течением времени не только вырабатываешь свой метод его приготовления,
1:00:24
andrey: туда можно добавлять кокос, мед, там другие всякие, кто-то сладкий делает,
1:00:30
andrey: кто-то делает холодный как чай, мата терроре, это называется.
1:00:36
andrey: И у тебя помимо этого еще в колобас, из-за того, что он пористый,
1:00:42
andrey: он набирает в себя все те вкусы.
1:00:46
ivan: Да, сезонный, происходит сезонный.
1:00:49
andrey: Да, происходит сизонинг. Это достаточно длительный, на самом деле,
1:00:54
andrey: процесс. В интернете пишут, что за полгода это происходит.
1:00:57
andrey: За полгода происходит сизонинг матешницы, скорее с позиции, что больше в нем не образуется грибок.
1:01:04
andrey: Ну, потому что это пористая структура, и там дерево, и может образоваться грибок,
1:01:08
andrey: с ним надо бороться, его надо, чтобы не возникало маты, надо нормально чистить, сушить и все такое.
1:01:15
andrey: Но потом это проходит, это больше делать не нужно становится.
1:01:18
andrey: Вот в этом плане сезонин действительно длится около полугода.
1:01:22
andrey: Но вот когда он начинает напитывать себя вкусом и так далее,
1:01:26
andrey: как раз по моим наблюдениям это длится около года.
1:01:30
andrey: Но, в общем, и это прикольно, потому что, используя один и тот же мата,
1:01:35
andrey: как мата-ерба, да, мата-щерба,
1:01:37
andrey: как в Аргентине говорят, одну и то же, условно говоря, траву,
1:01:40
andrey: ты получаешь в разных колобасах у разных людей, которые прошли через этот сезон,
1:01:46
andrey: совершенно разные маты. Это очень прикольно.
1:01:48
andrey: И он в каком-то смысле становится отражением человека, который из него пьет.
1:01:55
andrey: Ну, то есть это тоже прикольно. Это такая штука, которая с тобой следует.
1:01:59
andrey: Если, в принципе, за ним ухаживать, ну, хотя бы как-то совершенно базово, да, то он с тобой...
1:02:03
andrey: Пройдет большую часть твоей жизни, если ты его не разобьешь,
1:02:06
andrey: там, я не знаю. В общем, если не произойдет какого-то эксцесса.
1:02:10
andrey: И это прикольно, ну, в Аргентине же это, я говорю, это прямо культура целая,
1:02:13
andrey: потому что там начинают приучать детей к мате с нескольких лет, всего лишь там,
1:02:18
andrey: типа, 4-5, им начинают потихоньку уже давать его пить, потому что это достаточно
1:02:23
andrey: терпкий напиток и вообще достаточно агрессивный, скажем.
1:02:27
andrey: Ну, вот есть люди, которые не в мусорку выбрасывают отработанный жмых из кофе
1:02:32
andrey: или листья из чая, например, сливают в унитаз. Ну вот есть такие люди.
1:02:37
andrey: Так вот, с матой так делать нельзя, потому что ты до конца не уверен,
1:02:41
andrey: какой у тебя водопровод. Кислотность высокая.
1:02:47
andrey: Да, если там он сделан из определенных типов пластика, водопровод,
1:02:53
andrey: то матой просто его со временем разъедает.
1:02:58
andrey: Ну, в общем, такая история, да. Но это все очень интересно.
1:03:03
andrey: И мата — это напиток, который в мою жизнь тоже вошел плотно.
1:03:06
andrey: Но вот когда я использую, когда
1:03:08
andrey: я прохожу через вот эти свои вне кофейные дни, я его тоже не пью сейчас.
1:03:13
ivan: Не, ну он, по-моему, даже более высококофейный содержащий, чем кофе.
1:03:16
andrey: Да, но там он по-другому работает. Я уже, по-моему, когда-то в подкасте говорил,
1:03:22
andrey: вот если представить это как некий график кривой, то у кофе он очень, ну,
1:03:28
andrey: очень резко вверх идет после поглощения, и потом резко вниз ходит.
1:03:34
andrey: Именно вот в плане внутренних ощущений появления энергии.
1:03:38
andrey: А у маты это не так. У маты он очень плавно нарастает, долго держится на пике и плавно сходит вниз.
1:03:46
andrey: То есть совершенно другая механика взаимодействия с твоим телом.
1:03:50
andrey: Хотя при этом кофеина там не меньше, а может быть даже и больше.
1:03:55
andrey: Но помимо этого в нём содержатся всякие дополнительные вещества,
1:03:58
andrey: как, например, GLP-1, который один из основных. один из основных в Оземпике. Да, да.
1:04:07
ivan: И это интересно, да, в этом плане. То, что сам, по-моему, отличие как раз вот,
1:04:14
ivan: Матэ в том, что из Унусва, ты говоришь, как он динамически, да,
1:04:18
ivan: по-другому работает с телом.
1:04:20
ivan: Это именно связано с тем, наверное, сколько у тела уходит энергии именно на
1:04:24
ivan: отфильтровки, ну, фильтрование самого напитка.
1:04:27
ivan: То есть он менее в этом плане энергозатратный, да, так сказать.
1:04:32
ivan: Чем кофе. Кофе все-таки тяжелый напиток в плане фильтрации для организма.
1:04:38
ivan: А оно обезвоживает тебя.
1:04:41
andrey: Кофе, он, ну, хоть сколько-то, но и доизучен. А маты особо, честно говоря, не изучен.
1:04:48
andrey: То есть, да, это целый культурный пласт в латиноамериканских странах и в Испании, например, да. Но...
1:04:59
andrey: Он на масс-маркет вышел совсем недавно. Ну, то есть вот люди совсем недавно
1:05:03
andrey: прочухали, что нифига себе, какая штука существует.
1:05:06
andrey: И там вообще мало чего известно.
1:05:11
andrey: Ну, то есть его вроде как и препарировали, и там смотрели, и изучали его состав,
1:05:16
andrey: и все такое, что в нем есть.
1:05:17
andrey: Но все равно информация на самом
1:05:19
andrey: деле вот такой, которая бы была прям железобетонная, ее практически нет.
1:05:24
andrey: Так что это как раз больше вот в историю про джезву, где там вот какая-то такая магия происходит.
1:05:32
andrey: Вот. Но в Аргентине, конечно, с этим смешно, потому что у них целые отдельные
1:05:36
andrey: сумки есть, где они носят термос.
1:05:39
andrey: Без термоса нельзя мате пить. Ну, то есть можно, но ты не получишь нормальный мате.
1:05:43
andrey: Там обязательно нужно, чтобы он был вот в районе 75 градусов, и никак иначе.
1:05:49
andrey: И они носят, соответственно, калабасы, там есть разные бомбищи,
1:05:53
andrey: трубочки, через которые ты пьешь.
1:05:55
andrey: Ну, все это тоже очень интересно, но я думаю, что это уже история для кого-нибудь отдельного подкаста.
1:05:59
andrey: С вами был подкаст «Искренне ваш». Его провели для вас искренне ваши Андрей и Иван.
1:06:05
ivan: Всем пока.
1:06:06
andrey: Спасибо большое за прослушивание. До скорых встреч. Пока-пока.
1:06:10
ivan: До следующего раза.