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¿"Niños" o "niños y niñas"? El debate sobre el lenguaje que reabrió la discusión en Colombia · Sala de Redacción CityTV

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Speaker 2: Patalla cultural por el género en Colombia?¿ Qué va a
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Speaker 2: pasar después de la polémica en el Instituto Colombiano de
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Speaker 2: Bienestar Familiar y en el Ministerio de Educación por el
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Speaker 2: tema de niños, niñas y adolescentes? Bienvenidos a Sala de Redacción.
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Speaker 2: Y nos acompañan Jonathan Silva, hace parte de la estructura
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Speaker 2: un poco más conservadora de este análisis, y Miguel Barriga,
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Speaker 2: que hace parte también del elemento progresista en este tema,
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Speaker 2: que tiene muchísimas aristas y que vamos a tocar a
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Speaker 2: partir de este momento. Y comenzamos con Jonathan, usted que
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Speaker 2: tiene experiencia como investigador, tiene un documental de fábrica de
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Speaker 2: niños trans.¿ Cómo analiza esta nueva directriz del gobierno en
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Speaker 2: torno específicamente al ICBF en ese cambio de rigor y
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Speaker 2: de mirada?
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Speaker 3: Bueno, es que lo primero es que cambió la mirada
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Speaker 3: para poner la lupa sobre los problemas reales de los
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Speaker 3: niños en Colombia. Si algo fracasó, el gobierno de Gustavo
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Speaker 3: Petro fue en el cuidado de niños. Ahorita la directora
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Speaker 3: del ICF, en una comunicación a la hora de referirse
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Speaker 3: en general a los niños y niñas, dijo que podríamos
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Speaker 3: llamarlos niños, pero ahí estamos incluyendo tanto a niños y
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Speaker 3: niñas o adolescentes y ahí incluimos a los dos sexos.
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Speaker 3: Y esto ha creado, digamos, que un malestar en el progresismo,
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Speaker 3: en las feministas, pero pues el gobierno de Petro decía niños,
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Speaker 3: niñas y niñes, y el reclutamiento forzado infantil creció un
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Speaker 3: 1400% con el informe ayer de Juanita Gobertus, que todos
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Speaker 3: lo vimos. la explotación sexual infantil creció un 90%, los
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Speaker 3: casos de abuso sexual crecieron como un 20, 30%, y
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Speaker 3: las cosas que debería hacer el ICF no las hizo,
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Speaker 3: pero dicen niñas y dicen niñes, y eso no sirvió
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Speaker 3: absolutamente de nada. También hay que decir que aquí no
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Speaker 3: se va a cambiar la política pública. A la hora
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Speaker 3: de las estadísticas, claro que se va a tener en
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Speaker 3: cuenta a las niñas, porque es que las niñas también
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Speaker 3: hacen parte de estas cifras donde el gobierno de Petro fracasó.
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Speaker 3: Simplemente es a la hora de yo dirigirme en un salón,
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Speaker 3: en una comunicación o aquí en este lugar donde yo
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Speaker 3: puedo decir todos. Y si digo todos, pues nadie se
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Speaker 3: va a sentir discriminado simplemente porque a la hora de
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Speaker 3: saludar no menciono todas o todes. Yo creo que esto
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Speaker 3: más que una batalla cultural, que sí es una batalla cultural,
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Speaker 3: son temas de utilizar bien el lenguaje a la hora
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Speaker 3: de hablar. Y repito, a la hora de aplicar la
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Speaker 3: política pública, claro que el ICF va a ser serio,
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Speaker 3: claro que sí, también te voy a dar otro dato
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Speaker 3: sobre el tema de nutrición. El gobierno de Petro se
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Speaker 3: mofaba que en su gobierno los niños habían salido del hambre. Miren,
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Speaker 3: de cada 100 niños, casi uno está en desnutrición.¿ Eso
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Speaker 3: qué quiere decir? que esa cifra se elevó frente a
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Speaker 3: otros gobiernos porque otros gobiernos la mantenían. en 0.50, 0.67.
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Speaker 3: Hasta en eso fracasaron. Y te voy a dar el
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Speaker 3: último dato para los que se ofendan, porque en una
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Speaker 3: comunicación no se dice niñas o no se dice niñes,
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Speaker 3: y es que pasamos de cerca de 6.000 contratistas a 13.000
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Speaker 3: contratistas en el ICF para hacer política en las pasadas elecciones.
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Speaker 3: Eso es una vulgaridad, pero dicen niñas y dicen niñes
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Speaker 2: Bueno...¿ Es un tema etimológico, de palabra, o hay algo
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Speaker 2: más allá? Miguel es, además, padre homoparental, ya adoptado o
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Speaker 2: adoptó una hija, ¿no?¿ Ya cuántos años tiene? 11 años.
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Speaker 2: 11 años. Bueno,¿ es un tema etimológico o es un
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Speaker 4: tema conceptual así de arraigado? Lo primero que tenemos que
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Speaker 4: decir es que no es un problema del lenguaje y
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Speaker 4: no es un problema de la semántica, ¿sí? No es...
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Speaker 4: Poner una A, una O o una E. Es reconocer
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Speaker 4: justamente la existencia y la visibilidad. Cuando lo reducimos solamente
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Speaker 4: a un tema del lenguaje y además le decimos que
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Speaker 4: es sexista, lo que estamos haciendo es negar justamente la
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Speaker 4: presencia de un diferencial entre personas. el género, que duele
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Speaker 4: tanto un poco en esta batalla cultural que se hable
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Speaker 4: o la batalla cultural que nos ha dicho este gobierno
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Speaker 4: que va a dar nombrar a las niñas implica reconocerlas
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Speaker 4: en su existencia, en sus necesidades, en sus particularidades, pero
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Speaker 4: sobre todo en una entidad como el Instituto de Bienestar Familiar,
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Speaker 4: donde el 81% de los casos de restitución de derechos
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Speaker 4: es relacionado con niñas y con adolescentes mujeres. El 85%
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Speaker 4: de los casos de violencia sexual es hacia niñas y mujeres.
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Speaker 4: Entonces no es tan sencillo como decir que tranquilos que
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Speaker 4: no va a desaparecer de la política pública porque lo
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Speaker 4: que sí es cierto y lo voy a decir como
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Speaker 4: quizás no les gusta a los de esta batalla cultural.
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Speaker 4: Lo que no se nombra no existe. Yo soy mágister
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Speaker 4: en política social y más allá de las concepciones propias
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Speaker 4: de la perspectiva de género en política social, mencionar es existir.
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Speaker 4: Mencionar es existir. tener perspectivas y enfoques sobre inclusive mecanismos
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Speaker 4: de focalización, sobre mecanismos de distribución, sobre la política pública. Entonces,
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Speaker 4: hoy lo que está sucediendo es negar inequidades del género,
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Speaker 4: es negar vulnerabilidades para las niñas y las mujeres adolescentes
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Speaker 4: en este caso. Entonces, no es suficiente con decir que
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Speaker 4: aquí estamos todos, porque le apuesto que todos los que
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Speaker 4: estamos acá, ¿sí?, tenemos diferencias de cualquiera, de clase, seguramente
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Speaker 4: la señora que nos maquilló tendrá una situación diferente por
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Speaker 4: ser una mujer, no sé, de extracción popular, por decir algo. Entonces,
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Speaker 4: no es lenguaje, es realidad, es existencia, lo que no
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Speaker 4: se nombra no existe y lo que no existe es
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Speaker 4: imposible que luego se visibilice en el escenario propio de
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Speaker 4: la política y de la opinión Bueno
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Speaker 2: vamos a mirar la concepción de ley que tenemos. La
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Speaker 2: ley de infancia habla de los términos. Se plantea, obviamente,
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Speaker 2: el código de infancia y adolescencia plantea esos términos.¿ Es
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Speaker 2: tan fácil quitar simplemente una palabra de un código de
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Speaker 2: infancia que habla de niños, niñas y adolescentes en su
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Speaker 2: decreto también adicional? No.¿ Es tan fácil simplemente sacarlo desde
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Speaker 2: la
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Speaker 3: etimología de palabra? Es que el ICDF no ha dicho
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Speaker 3: que va a modificar la ley o que va a
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Speaker 3: modificar los instrumentos para medir la política pública sobre la
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Speaker 3: vulneración de derechos de las niñas. Eso no ha dicho.
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Speaker 3: Lo que ha dicho es que simplemente en una comunicación
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Speaker 3: donde hay diferentes tipos de personas, si dice todos o
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Speaker 3: dice niños, incluye a los dos sexos. Qué buena la
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Speaker 3: argumentación de mi contraparte que haya dicho que el 85%
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Speaker 3: del ICDF eran niñas. Y qué bueno que se diga
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Speaker 3: que se le vulneraron los derechos a las niñas en
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Speaker 3: el gobierno de Petro. Qué bueno que se diga eso.
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Speaker 3: O en los gobiernos anteriores, pero los gobiernos anteriores decían niñas,
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Speaker 3: decían todas, decían todes, pero de nada sirve nombrar algo
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Speaker 3: si no lo cuido y lo protejo. Eso es carreta.
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Speaker 3: Yo puedo decir que aquí existe un vaso y lo
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Speaker 3: puedo romper.¿ de qué me sirve decir que existe si
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Speaker 3: lo voy a romper? yo tengo que cuidarlo yo tengo
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Speaker 3: que darle dignidad humana defender los derechos humanos pero porque
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Speaker 3: dije todes o porque dije todas con esa carreta no
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Speaker 3: voy a salvar a nadie¿ cuántas personas has salvado por
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Speaker 3: decir todes?¿ o cuántas personas has salvado por decir todas?
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Speaker 3: te aseguro que ninguna y repito Qué bueno que hoy
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Speaker 3: hablemos de estos temas, porque aquí no se va a
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Speaker 3: modificar una ley, porque es que sentido común a la
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Speaker 3: hora de ejecutar una política pública existen niñas, existen niños,
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Speaker 3: existen hombres y existen mujeres y yo tengo que tener
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Speaker 3: unos caracteres diferenciales a la hora de medir sus vulneraciones
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Speaker 3: de derechos. pero no está mal y no es delito
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Speaker 3: que yo le diga a la gente,¿ sabe qué? Hable
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Speaker 3: como quiera. Porque es que aquí hay un problema de
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Speaker 3: la imposición del lenguaje, creyendo que yo imponiéndole el lenguaje
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Speaker 3: a todas las personas, los derechos van a cambiar o
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Speaker 3: la vida se va a transformar o vamos a vivir
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Speaker 3: en Dinamarca, cuando vimos ese en Cundinamarca, donde, repito, para
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Speaker 3: lo único que han hecho con el ICBF, donde dijeron
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Speaker 3: todes y todas... es para usar la burocracia descaradamente, para
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Speaker 3: haberle hecho campaña a Gustavo Petro, porque es que esos
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Speaker 3: 13 millones de votos no salieron porque la gente haya
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Speaker 3: dicho que el gobierno tampoco corrupto. No, porque aquí se
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Speaker 3: compraron conciencias a través de los cargos públicos.¿ Saben qué
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Speaker 3: sí les voy a decir?¿ Qué sí va a hacer
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Speaker 3: esta directora del ICF? Va a coger esos cerca de
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Speaker 3: 13 mil cargos burocráticos de gente que se está rascando
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Speaker 3: la barriga en la casa diciendo todo eso. los va
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Speaker 3: a echar y va a poner a la gente a trabajar.
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Speaker 3: Porque es que eso es lo que tenemos que hacer
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Speaker 3: con los niños. No andar echando cuentos ideológicos. Entonces, repito,
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Speaker 3: el lenguaje, el papel lo aguanta todo. Imagínense la constitución
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Speaker 3: política de Colombia. Es una hermosura, pero miremos cuántas cosas
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Speaker 3: se cumplen porque están en el papel. Tenemos que ir
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Speaker 3: a los hechos reales, tenemos que cumplirle a los niños
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Speaker 3: de Colombia y poner la lupa sobre las reales consecuencias
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Speaker 3: que traen los malgobiernos anteriores, todos. Yo espero que de
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Speaker 3: las PRI ya cambie
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Speaker 2: eso. Bueno, Miguel, hablar un poco de... de competencias del
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Speaker 2: ICBF y de cierta manera en éxito en la aplicación
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Speaker 2: y ejecución de políticas públicas, también se tiene que hablar
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Speaker 2: desde estos aspectos. Es decir,¿ se puede hablar de un
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Speaker 2: éxito en la política pública simplemente por ir en términos
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Speaker 2: de estos conceptos o a partir de estos conceptos? Yo
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Speaker 4: quiero reafirmar una cosa. No es un asunto meramente del lenguaje.
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Speaker 4: No es una vocal o es la otra. Es el
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Speaker 4: reconocimiento de la diferencia. Usted lleva
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Speaker 2: varios años en su fundación. Exactamente
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Speaker 2: Pero
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Speaker 4: también quiero decir algo porque aquí mi contraparte habla de
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Speaker 4: política en este... tema y me parece importante porque realmente
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Speaker 4: lo que hoy hay es una disputa en la política, ¿sí?
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Speaker 4: O sea, la política... Es
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Speaker 2: más una pelea política que hasta ideológica. No,
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Speaker 4: lo que pasa es que hoy... en el gobierno está
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Speaker 4: unos sectores políticos que tienen unas visiones ideológicas conservadoras, claramente.
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Speaker 4: Y por eso es la discusión también. O sea, porque
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Speaker 4: a la política corresponden unas visiones del mundo, corresponden unas
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Speaker 4: visiones de las personas. Yo no lo estoy diciendo mal,
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Speaker 4: pero también quiero aprovechar algo. Porque aquí el señor Silva
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Speaker 4: dice que no sé cuánta gente que trabajaron para el
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Speaker 4: gobierno de Petro y las elecciones y no sé No
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Speaker 4: sé qué. No, pues son los
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Speaker 2: datos. Pero,
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Speaker 4: y qué pasó? Y oiga, ayer es justo leí esto
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Speaker 4: que está pasando en la detención de este asesor de
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Speaker 4: mi ley en Bolivia, ¿sí? Y hay datos que están
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Speaker 4: diciendo que está por investigar, por eso hay una nulidad
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Speaker 4: en marcha, que... Abelardo aplicó cerca de dos millones de
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Speaker 4: usuarios en las redes sociales cruzando inteligencia artificial entre IA,
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Speaker 4: con IA, perdón, entre Meta y Google para generar todo esto.
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Speaker 4: Una mentira. Y una de ellas es esta, porque hoy
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Speaker 4: quiero decir algo. La batalla cultural,¿ qué significa? La batalla cultural,
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Speaker 4: y lo han dicho ellos, generar un sentido común sobre
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Speaker 4: los elementos que le permitan a la gente crecer. Trabajar
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Speaker 4: desde lo carismático, la fe, la tradición, llámese familia, pero
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Speaker 4: además la diversidad. O sea, son sus tres elementos fundamentales
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Speaker 4: de su batalla. Y claro, yo le digo, yo soy
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Speaker 4: un hombre de fe. Creyente en unos asuntos, practicante, no
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Speaker 4: tan practicante, pero todos, aquí nadie está discutiendo la fe.
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Speaker 4: Yo soy un hombre de familia, tengo una hija y
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Speaker 4: así como este sector político, ideológico, nos pide que no
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Speaker 4: nos metamos con los niños, yo también les pido y
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Speaker 4: nosotros también pedimos que no se metan con nuestras familias
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Speaker 4: y con nuestros hijos. Mi hija es feliz. Mi hija
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Speaker 4: hace parte de las más de 12 mil personas, niños,
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Speaker 4: niñas y adolescentes que hoy tenía el sistema de bienestar
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Speaker 4: familiar sin una familia. Y hoy tiene familia y podemos
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Speaker 4: hablar de que es un mecanismo importante. Entonces, esta batalla
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Speaker 4: cultural nos ha cogido como caballito de batalla a nosotros,
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Speaker 4: nosotras y nosotres nos ha cogido para justificar su discusión,
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Speaker 4: para generar mentiras. Esto es como algo que voy a decir,
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Speaker 4: como cuando uno lo asustaban con un monstruo que decía
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Speaker 4: que estaba abajo de la cama, no existía, pero servía
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Speaker 4: para asustar. Así es este debate de la famosa ideología
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Speaker 4: de género, así es este debate de esto que nos
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Speaker 4: están poniendo. Sobre un monstruo asustan y generan mentiras. Seguiremos
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Speaker 4: insistiendo en que nombrar visibiliza y que no es lenguaje,
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Speaker 4: es derechos y hay leyes, claro, y hay normas. Y
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Speaker 4: es muy fácil decir que no las va a quitar
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Speaker 4: porque claro que no puede, porque además tendría que ir
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Speaker 4: contra lo constitucional, ¿cierto? Pero lo que sí es cierto
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Speaker 4: es que una directora como la doctora Restrepo, con una
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Speaker 4: indicación de esto, pues simplemente modifica la implementación de la
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Speaker 4: política pública, porque el ciclo de la política pública implica implementar.
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Speaker 4: Y cuando usted ya empieza a dar este tipo de orientaciones,
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Speaker 4: pues simplemente no va a haber... implementación.
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Speaker 2: Bueno, pero la doctora Recep solamente envió una circular, ¿no? Sí,
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Speaker 2: es que
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Speaker 3: repito, no va a derogar ninguna ley, simplemente está dando
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Speaker 3: la libertad para que los funcionarios hablen como se les
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Speaker 3: venga en gana. O sea, es que aquí hay un problema,
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Speaker 3: pero también quiero responder algo aprovechando. Bueno, lo del tema
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Speaker 3: de la campaña de Abelardo, de la campaña de Petro,
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Speaker 3: de Fajardo, de sus influencers y demás, creo que no
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Speaker 3: es un tema de discusión acá. Aquí estamos hablando de
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Speaker 3: un tema de ideología de género, como ya lo mencionaste,
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Speaker 3: sobre eso me voy a referir. Y la ideología de
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Speaker 3: género es una nueva religión.¿ Saben qué? Te voy a
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Speaker 3: hacer caso. No le voy a llamar ideología de género,
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Speaker 3: le voy a llamar perspectiva de género y enfoque diferencial
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Speaker 3: de género. Y voy a decir algo, eso es una basura.
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Speaker 3: Ustedes saben que acaba de hacer la Corte Suprema con
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Speaker 3: una persona transexual que le dio un beso con lengua
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Speaker 3: a un niño de ocho años. Le rebajó la pena.¿
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Speaker 3: Saben por qué le rebajó la pena? Porque dijo, pobrecita,
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Speaker 3: pobrecita este abusador, violador, porque es transexual y la perspectiva
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Speaker 3: de género lo atraviesa y tiene una serie de discriminaciones,
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Speaker 3: entonces le vamos a bajar la pena. Y eso no
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Speaker 3: estoy hablando que pase en Suecia o pase en Suiza,
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Speaker 3: donde sacan leyes para que los hombres orinen sentados. Eso
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Speaker 3: está pasando aquí en Colombia, en Medellín. Eso es una basura.
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Speaker 3: Discúlpenme que se lo diga y no me voy a retractar,
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Speaker 3: porque ya como han hecho ustedes... Pero es muy fuerte. Claro.
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Speaker 3: Es una base mole
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Speaker 3: Muy fuerte, pero a ti no te parece fuerte... Por
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Speaker 3: eso tiene denuncias penales por actitud y calumnia. Pero mire...
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Speaker 3: Pero¿ saben qué es fuerte?¿ Saben qué no es fuerte
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Speaker 3: para la opinión? Que a un transexual le bajen la
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Speaker 3: pena por ser un abusador de un niño de ocho
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Speaker 3: años por su perspectiva de género. Porque pobrecito, por ser
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Speaker 3: transexual vive otras discriminaciones. Discúlpeme, eso no es un trato
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Speaker 3: igualitario ante la ley. Eso es un privilegio. Si cualquier
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Speaker 3: persona hace eso... Bueno, es que aquí en Colombia también
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Speaker 3: todos los abusadores quedan impunes lastimosamente. Aquí lo que hay
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Speaker 3: que hacer es endurecer la pena para todos y todes.
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Speaker 3: Pero es que eso sí lo esconden, eso sí no
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Speaker 3: lo dicen, cuando estos degenerados hacen eso, y puede sonar
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Speaker 3: muy fuerte. Y qué bueno que lo digas. Esta gente
15:51
Speaker 3: es tan... Es tan democrática que hoy a mí me
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Speaker 3: tienen en la Corte Constitucional con un proceso abierto porque
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Speaker 3: dije que un niño es niño y una niña es niña.
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Speaker 3: Aquí hay que decir las cosas. Y la ideología y
16:10
Speaker 3: el sector político, que además yo tengo cero financiación, pero
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Speaker 3: si miramos la financiación de todos estos grupos LGBT, se
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Speaker 3: van a encontrar que los financian fuertemente por la Open Society.
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Speaker 3: Lo más bajito que les entra son 20 mil dólares
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Speaker 3: o como la organización de justicia que le pueden entrar
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Speaker 3: uno o dos millones de dólares y los que promovemos
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Speaker 3: la ideologización y la política somos nosotros. No. Yo creo
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Speaker 3: que aquí hay que hablar... con las cartas sobre la mesa.
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Speaker 3: Porque ya creo que salimos del ICF, estamos hablando de
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Speaker 3: ideología de género. Y si quieren, no lo llamen ideología
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Speaker 3: de género. Y por favor, me gusta... Ah, y les
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Speaker 3: voy a dar otro dato. Fue la alcaldía de Carlos
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Speaker 3: Fernando Galán, con su director de diversidad, que salió a
16:51
Speaker 3: decirle al abusador transexual que por favor, no lo discriminaran
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Speaker 3: tanto porque era víctima de la sociedad, de por Dios.
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Speaker 2: Bueno, yo quiero... Para poder interpelarme, me parece clave... Sobre todo,
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Speaker 2: entregarle a la audiencia herramientas. Y la herramienta para la
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Speaker 2: audiencia principal es entender que hablar de ideología de género
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Speaker 2: es una visión conservadora de lo que ustedes han planteado
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Speaker 2: como agenda social progresista que han llevado una cantidad de
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Speaker 2: años trabajando. Y también se habla de una agenda UOC,
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Speaker 2: hace poco lo impuso inclusive como término la nueva ministra
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Speaker 2: de Educación, Vivian Morales. Yo quisiera que desde la perspectiva
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Speaker 2: de ustedes nos hablen de esos elementos y cómo los
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Speaker 2: nombran ustedes.
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Speaker 4: Bueno, lo primero que tengo que reconocerle son dos cosas
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Speaker 4: que acaba de decir aquí el señor Silva. Uno, nombró
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Speaker 4: la palabra TODES. Yo me imagino que se retorció. TODES, dijo.
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Speaker 4: Y segundo, que por lo menos dice que eso es la... Listo,
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Speaker 4: no hablemos de ideología de género porque ya les queda
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Speaker 4: muy difícil. Porque ese es un concepto realmente que se
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Speaker 4: ha convertido en una etiqueta política más que en un
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Speaker 4: concepto definido científicamente. Es un concepto que ha sido discursivo
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Speaker 4: justamente por los antiderechos como aquí el señor para decir algo.
18:03
Speaker 4: Y reconoce que de lo que estamos hablando es de
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Speaker 4: perspectiva de género y de enfoques diferenciales. Y no, no
18:10
Speaker 4: nos da pena decir que eso existe. No nos da
18:13
Speaker 4: pena decir que hay categorías del análisis sobre la desigualdad.
18:18
Speaker 4: Y esa es la perspectiva de género. Hoy la perspectiva
18:21
Speaker 4: de género reconoce Que hay diferencias entre los hombres y
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Speaker 4: las mujeres. Que hay diferencias económicas. Que hoy una mujer
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Speaker 4: gana menos solo por ser mujer. Que hoy una mujer
18:35
Speaker 4: tiene más horas de cuidado y de trabajo no pago
18:39
Speaker 4: por ser mujer. Esa es la perspectiva de género. Y
18:43
Speaker 4: él ya lo dijo, eso no es ideología, eso es
18:45
Speaker 4: reconocer la diferenciación
18:47
Speaker 2: Eso es
18:48
Speaker 3: reconocer
18:49
Speaker 4: que las mujeres sí están expuestas a mayor vulnerabilidad, abuso, discriminación.
18:56
Speaker 4: Esa es la perspectiva de género. Y el enfoque diferencial,
18:59
Speaker 4: que son también categorías de la política pública y de
19:03
Speaker 4: la sociedad, reconoce que todas las personas somos iguales En derechos,
19:09
Speaker 4: pero diferentes en circunstancias de raza, de género, de clase social,
19:15
Speaker 4: de orientación sexual, de origen, por ejemplo, de etnia. Entonces, fabuloso.
19:22
Speaker 4: La ideología de género es un epíteto, es una etiqueta
19:26
Speaker 4: política de los antiderechos para decir que algo existe y
19:30
Speaker 4: es la consigna política. con la que han asustado, con
19:34
Speaker 4: la que han dicho que aquí se quiere, con un
19:38
Speaker 4: rayo homosexualizador, volver a los niños, de todo, con la
19:42
Speaker 4: que se quiere decir que aquí lo que queremos es
19:45
Speaker 4: que todo el mundo le van a dar hormonas para transformarse,
19:49
Speaker 4: no sé qué. Aquí él se que es experto en
19:51
Speaker 4: cosas de las máquinas de no sé qué, realmente es
19:54
Speaker 4: una máquina de mentiras. Los antiderechos son una máquina absoluta
19:58
Speaker 4: de mentiras. Son elementos. Es muy importante reconocer que, claro,
20:04
Speaker 4: es que estos antierechos son a lo criollo, voy a
20:06
Speaker 4: decir de alguna manera, porque realmente este es un movimiento
20:10
Speaker 4: mundial que hoy se configura a través de la geopolítica
20:14
Speaker 4: que estamos viviendo. Efectivamente, ¿sí? O sea, hay un presidente
20:20
Speaker 4: en el
20:20
Speaker 2: país más
20:21
Speaker 4: poderoso, ¿sí?, que tiene estas políticas y que sobre eso
20:25
Speaker 4: ha venido configurando un nuevo orden mundial. Un nuevo orden
20:29
Speaker 4: mundial que tiene... Los poderes económicos del mundo que tienen
20:33
Speaker 4: la tecnología y que tiene a las iglesias evangélicas como
20:39
Speaker 4: parte de su gran acuerdo de poderío. Y qué mejor
20:44
Speaker 4: que generar ese sentido común sobre elementos como la fe,
20:48
Speaker 4: la diversidad y la familia y a todo eso empaquetarlo
20:52
Speaker 4: y decirle, Digámosle que se llama ideología de género, como
20:56
Speaker 4: para que la gente como no entiende, por lo menos
20:59
Speaker 4: suene redundante y bonito, ¿sí? Un concepto. Entonces, eso no existe,
21:05
Speaker 4: es una mentira, ¿sí? Aquí no hay una agenda de nada,
21:10
Speaker 4: aquí lo que hay es una agenda de derechos, ¿sí?
21:13
Speaker 4: Y que nuestro país, que es un Estado social de derecho,
21:16
Speaker 4: lo ha garantizado vía constitucional. Vía la Constitución del 91,
21:21
Speaker 4: por ejemplo, la pluralidad, la insensidad del Estado y vía
21:25
Speaker 4: la Corte Constitucional. Eso es lo que existe. Entonces, llamar
21:29
Speaker 4: a las cosas asustando, vuelvo y digo, el monstruo abajo
21:34
Speaker 4: de la cama que nos asustaba y que todavía uno
21:37
Speaker 4: le dice al chinito, existe un monstruo, el chino para dormir,
21:40
Speaker 4: se duerme rápido sin que eso exista, eso no existe,
21:44
Speaker 4: pero le da miedo. Eso es lo que están haciendo.
21:46
Speaker 2: Bueno, Jonathan, ese término agenda UOC que se ha posicionado
21:49
Speaker 2: inclusive con el tema de viviendas morales en el Ministerio
21:53
Speaker 2: de Educación,¿ qué es? Eso básicamente cómo se maneja desde... Bueno,
21:56
Speaker 2: la agenda UOC o la
21:57
Speaker 3: palabra UOC quiere decir un despertar por el tema de derechos,
22:00
Speaker 3: por el tema de reivindicar
22:03
Speaker 2: ciertas... Porque así hablan un poco que... No, es que
22:05
Speaker 2: no es que sea
22:05
Speaker 3: despectivo, es que hay grupos progresistas o el progresismo en
22:09
Speaker 3: general abraza la bandera UOC, que es la defensa de
22:11
Speaker 3: la raza, que es la defensa de las... comunidades LGBT,
22:14
Speaker 3: la defensa de las mujeres, etcétera, etcétera. Obviamente es que
22:18
Speaker 3: si yo hiciera una pregunta a toda Colombia,¿ quién va
22:21
Speaker 3: a estar a favor del racismo?¿ Quién va a estar
22:23
Speaker 3: a favor de que maten a un homosexual o a
22:24
Speaker 3: un transexual? Creo que nadie. Pero te voy a decir
22:27
Speaker 3: algo porque voy a responder, que pues se me interpeló
22:30
Speaker 3: y creo que a mi contraparte tengo el derecho a
22:33
Speaker 3: responderle
22:33
Speaker 2: cuando dijo que yo era
22:34
Speaker 3: una máquina de mentiras. Nosotros hicimos un documental que se
22:38
Speaker 3: llama Colombia a favor de niños trans. Este documental nace
22:41
Speaker 3: porque nosotros demandamos a la clínica El Valle de Lili,
22:45
Speaker 3: a su sección de género para niños, porque estaban hormonando
22:49
Speaker 3: niños en la clínica El Valle de Lili. Nosotros grabamos
22:52
Speaker 3: al doctor Mario Angulo, al cual muchas de estas organizaciones
22:56
Speaker 3: aliadas de mi contraparte, desconozco si su organización, lo habían
23:00
Speaker 3: invitado a foros.¿ Saben qué decía este señor? Este señor
23:03
Speaker 3: decía que a la hora de colocarle un bloqueador de
23:05
Speaker 3: pubertad a un niño o hombre, sus testículos iban a
23:08
Speaker 3: dejar de desarrollarse. No quería decirlo, iba a utilizar otra palabra,
23:14
Speaker 3: de desarrollarse, no van a poder tener una erección, van
23:17
Speaker 3: a tener cáncer a futuro, eso quedó en el documental plasmado,
23:21
Speaker 3: lo pueden ver, eso no es una mentira cuando tú
23:24
Speaker 3: coges al personaje que hace eso y le grabas la cara,
23:27
Speaker 3: no es una mentira que en el gobierno de Gustavo
23:30
Speaker 3: Petro salió una circular donde los procesos de afirmación de género,
23:34
Speaker 3: o sea, de transición de género, también son admitidos para
23:37
Speaker 3: menores de edad. Ahora, No es una mentira que países
23:41
Speaker 3: de primer mundo, y te voy a nombrar Finlandia, Noruega,
23:44
Speaker 3: que ya no gobierna Trump, o Reino Unido, han entrado
23:48
Speaker 3: a más de mil o dos mil demandas de chicos
23:51
Speaker 3: menores que los engañaron, los hormonaron y los dejaron estériles. Entonces,
23:56
Speaker 3: esto es una realidad y en Colombia está pasando. Pueden
23:59
Speaker 3: revisar los juzgados. Yo mismo ayudé a presentar esa demanda.
24:02
Speaker 3: Yo mismo destapé lo que estaba pasando, no solo en
24:05
Speaker 3: la clínica del Valle de Lili, sino en otras comunidades. clínicas.
24:09
Speaker 3: Y quiero cerrar con esto cuando nos dicen, yo nunca
24:11
Speaker 3: he dicho que no creamos que la ideología de género
24:13
Speaker 3: no existe, pero lo hablo en su lenguaje. Lo que
24:16
Speaker 3: nosotros llamamos ideología de género, ellos lo llaman perspectiva de
24:20
Speaker 3: género o enfoque diferencial de género.¿ Por qué lo llamamos ideología?
24:23
Speaker 3: Y se los voy a conceptualizar porque dicen que nosotros...
24:26
Speaker 3: Porque
24:26
Speaker 2: básicamente es el punto
24:27
Speaker 3: inicial
24:27
Speaker 2: de nosotros. Dicen que no conceptualizamos
24:29
Speaker 3: La ideología
24:29
Speaker 2: de género
24:29
Speaker 3: es un conjunto de ideas anticientíficas que desarraigan la sexualidad
24:34
Speaker 3: para explicarlo a través de la cultura, desarraigándolo de su
24:38
Speaker 3: dato biológico con fines políticos autoritarios. La concepción de género
24:43
Speaker 3: es construir mi sexualidad a través de la cultura, la
24:46
Speaker 3: concepción de ideología es ideas que catalizan un movimiento político
24:51
Speaker 3: o el daño de la percepción como Marx también lo
24:54
Speaker 3: explicaba en la ideología alemana. Por eso nosotros lo llamamos ideología,
25:01
Speaker 3: porque es un movimiento político que está muy bien financiado,
25:04
Speaker 3: que tiene representación política, como ellos también podrían llamarnos a
25:08
Speaker 3: nosotros una ideología conservadora, porque tenemos una representación política, porque
25:13
Speaker 3: tenemos unas ideas que catalizan un movimiento, pero también porque
25:17
Speaker 3: la sexualidad, nosotros creemos que la sexualidad se basa en
25:21
Speaker 3: el dato biológico, Ellos creen que la sexualidad se basa
25:25
Speaker 3: también en el dato cultural y social y ahí tenemos
25:28
Speaker 3: una diferencia, esa diferencia, que aunque ellos no quieran aceptar
25:32
Speaker 3: esa diferencia, nosotros lo llamamos ideología, pero le quiero decir
25:36
Speaker 3: a la gente, cuando estamos hablando de ideología de género,
25:38
Speaker 3: estamos criticando y cuestionando la perspectiva de género. Y finalizó
25:43
Speaker 3: ahora sí. Por eso yo cuestioné la perspectiva de género
25:46
Speaker 3: en esa sentencia de la Corte Suprema donde le baja
25:49
Speaker 3: la sentencia a un abusador por el solo hecho de
25:52
Speaker 3: ser transexual.
25:53
Speaker 2: Eso es
25:53
Speaker 3: ideología.
25:54
Speaker 2: Pero aquí el tema, pues hay que explicar, obviamente delito
25:56
Speaker 2: es delito. Pero la Corte no lo entendió así
25:59
Speaker 3: ¿no? La Corte
26:00
Speaker 2: no lo entendió
26:00
Speaker 3: así por la perspectiva de género.
26:02
Speaker 2: Pero sí me parece interesante para ir cerrando porque está
26:04
Speaker 2: muy interesante el tema. Yo creo que esto va para
26:06
Speaker 2: tres programas y mucho más. Pero sí me parece interesante
26:09
Speaker 2: porque claramente detrás hay toda una visión de mundo en
26:15
Speaker 2: todo esto de lo que ha ocurrido en el ICBF.
26:17
Speaker 2: Inclusive no hablamos de eso, pero del Ministerio de Educación
26:19
Speaker 2: a raíz de su intención también de revisar qué tipo
26:23
Speaker 2: de educación es un tema muchísimo más amplio. Pero sí
26:26
Speaker 2: es importante plantearlo. Esto definitivamente cambia la perspectiva de lo
26:31
Speaker 2: que se viene desarrollando. Es decir, hay peligro de que
26:34
Speaker 2: todos los elementos que han podido tener como éxito las
26:39
Speaker 2: asociaciones progresistas en términos de derechos de los homosexuales y demás,¿
26:44
Speaker 2: de verdad con esto hay peligro de que se echen
26:46
Speaker 2: para atrás?¿ Ustedes lo ven como una idea de ir
26:49
Speaker 2: en contra de todo lo que han avanzado ellos en
26:51
Speaker 2: su legitimación y en su reconocimiento?
26:54
Speaker 3: Miren, quiero decir algo. El dato mata relato. El dato
27:00
Speaker 3: con el cual han venido manejando la educación, sobre todo
27:02
Speaker 3: con educación sexual, ha fracasado no solo en Colombia, sino
27:05
Speaker 3: en América Latina. Nosotros no estamos en contra en absoluto
27:10
Speaker 3: de que un niño se le hable de prevenir el abuso.
27:15
Speaker 3: de que a un niño se le guíe para que
27:17
Speaker 3: no se suicide. Hoy los datos de intentos de suicidio
27:21
Speaker 3: en Colombia son elevadísimos. Pasamos de 22 mil por allá
27:25
Speaker 3: en el 2002, perdón, en el 2006, a casi 38
27:30
Speaker 3: mil en este momento. Tenemos casi 3 mil casos de
27:35
Speaker 3: intentos de suicidio y esto nos está solucionando con perspectivas
27:40
Speaker 3: de interseccionalidad o perspectivas de género. Nosotros lo que queremos
27:43
Speaker 3: es ofrecer a la sociedad y al mundo que hay
27:47
Speaker 3: otra forma también de ver la educación y también la
27:51
Speaker 3: educación sexual que debe pertenecer a los padres. Entonces, ahí
27:55
Speaker 3: hay un debate que si hoy damos el debate, como
27:58
Speaker 3: tú dices, nos vamos a quedar aquí tres horas diciendo esto,
28:00
Speaker 3: diciendo lo otro y tal vez más. Pero aquí lo
28:03
Speaker 3: que tenemos que evaluar es de aquí a unos años
28:05
Speaker 3: cómo va a avanzar en términos de educación, porque claro,
28:09
Speaker 3: también ellos dicen que la ideología de género no existe,
28:12
Speaker 3: pero dicen niñas y que un niño puede ser transexual,
28:15
Speaker 3: a lo cual nosotros nos oponemos y es ideológico. Eso
28:18
Speaker 3: es lo que queremos sacar de los colegios, que a
28:20
Speaker 3: un niño no le estén diciendo con quién se puede acostar.
28:23
Speaker 3: que un niño no le estén diciendo a quién le
28:25
Speaker 3: puede coger la mano. Yo creo que a los niños
28:27
Speaker 3: no hay que sexualizarlos e hipersexualizarlos. Esa es nuestra postura
28:31
Speaker 3: y en eso apoyamos a Vivian Morales y esperamos que...
28:36
Speaker 3: Y además he estado hablando también con sectores progresistas sobre
28:39
Speaker 3: el tema, porque a veces la venden como la bruja,
28:41
Speaker 3: como la que no dialoga y todo lo contrario. Pero
28:45
Speaker 3: finalizo con esto. También hay una realidad y que mi
28:47
Speaker 3: contraparte lo ha dicho y eso es una verdad. hay
28:51
Speaker 3: una facción de la sociedad que ganó las elecciones, con
28:53
Speaker 3: unas ideas y ganó esas elecciones. Como estamos en un
28:57
Speaker 3: Estado democrático, pues tenemos que cumplir lo que propusimos. La
29:03
Speaker 3: corte no ha cerrado el debate, eso se lo quiero
29:06
Speaker 3: decir a mi contraparte. La Corte Constitucional, que la mayoría
29:10
Speaker 3: en términos de infancias trans, cuando se ha referido a
29:13
Speaker 3: estos temas, y aún de educación sexual integral, también le
29:16
Speaker 3: ha pedido al Congreso que legisle, porque ellos dicen, el
29:20
Speaker 3: debate científico, y lo dicen en algunas sentencias, no lo
29:23
Speaker 3: podemos cerrar en la Corte Constitucional, debe ser el Congreso,
29:26
Speaker 3: y han exhortado al Congreso a que debata sobre estos temas,
29:30
Speaker 3: y tal vez en algo podamos estar de acuerdo desde
29:33
Speaker 3: perspectivas diferentes. Y es que al Congreso le ha faltado
29:36
Speaker 3: legislar sobre estos temas. No sé qué pasa, pero le
29:39
Speaker 3: ha tocado a la Corte. Pero la Corte no puede
29:42
Speaker 3: usurpar la labor del Congreso. Entonces, ahí hay un debate
29:45
Speaker 3: mucho más amplio.
29:48
Speaker 4: Bueno, como es que dice, dato mata relato, ¿sí? En
29:52
Speaker 4: Colombia nunca se ha hecho una cirugía de reasignación de
29:56
Speaker 4: sexo a un niño. Que el señor que investiga tanto
29:59
Speaker 4: diga cuánto. En Colombia por la Corte Constitucional ni siquiera
30:03
Speaker 4: a los bebés
30:04
Speaker 3: interced, a los
30:06
Speaker 4: niños interced
30:07
Speaker 3: se ha hecho
30:09
Speaker 4: Segundo dato, segundo dato, ¿sí? Por posiciones así es que
30:14
Speaker 4: se ha legitimado que cada 32 horas asesinen a una
30:18
Speaker 4: persona LGBTIQ+. Tercer dato, porque dato mata relato. Uno de
30:23
Speaker 4: cada cinco jóvenes estudiantes LGBT han intentado o han tenido
30:28
Speaker 4: días suicidas. Por eso es que hay hasta una ley,
30:31
Speaker 4: la 1620 de convivencia escolar, por el trágico desenlace de
30:37
Speaker 4: la homofobia en las instituciones. Dato mata relato. El 95%
30:45
Speaker 4: de los jóvenes LGBT en las instituciones educativas deciden ausentarse
30:50
Speaker 4: de las aulas o inclusive retirarse del estudio. Eso no
30:55
Speaker 4: es exclusión. Esos son datos y podemos quedarnos acá. Entonces,
30:58
Speaker 4: lo primero es que hay unas situaciones reales y es
31:01
Speaker 4: allí donde entonces el Estado, que es un Estado social
31:04
Speaker 4: de derecho, debe poner foco para atender. Y uno de
31:08
Speaker 4: los elementos de esa atención, justamente de esa situación, como
31:13
Speaker 4: otras tantas seguramente, es educar. Y cuando uno dice educar
31:19
Speaker 4: en la diversidad no es educar, para que la gente
31:22
Speaker 4: vuelva diversa, de verdad, o sea, yo soy un hombre
31:26
Speaker 4: homosexual y crecí en la familia más heterosexual del mundo, ¿sí?
31:31
Speaker 4: O sea, yo soy profesor y ahí lo invito también,
31:33
Speaker 4: ya que estudia tanto, a mi tesis de la maestría
31:35
Speaker 4: de política social, cuáles son los factores institucionales, pedagógicos y
31:39
Speaker 4: convivenciales de la escuela hoy para poder reconocer la diversidad, ¿sí?
31:44
Speaker 4: cualquier diversidad, a eso se refiere, a que un joven
31:48
Speaker 4: por manifestar su orientación sexual en su proceso de identidad
31:52
Speaker 4: no sea matoneado e inclusive llevado al suicidio. Lo que
31:57
Speaker 4: hoy se habla con el hecho de tener planes de
32:01
Speaker 4: educación integral en sexualidad es que las personas, los niños
32:04
Speaker 4: que están en formación ciudadana, porque eso está unido a
32:06
Speaker 4: la formación ciudadana, reconozcan y respeten la diversidad. No que
32:12
Speaker 4: se vuelvan. Entonces, una vacuna para volverse gay o una
32:16
Speaker 4: vacuna para volverse afro, ni nada. Reconozcan la diversidad, la
32:20
Speaker 4: pluralidad de la sociedad. Y cuando usted reconoce, respeta. Y
32:25
Speaker 4: cuando usted respeta, no mata. No violenta, por ejemplo. Eso
32:30
Speaker 4: es de lo que se está hablando. Y yo que
32:32
Speaker 4: soy profesor le digo que en los factores pedagógicos uno
32:36
Speaker 4: asume la edad cognitiva del estudiante. Y para la sexualidad
32:44
Speaker 4: también existe eso. O sea, no es cierto. Y le pregunto,
32:47
Speaker 4: como le preguntaban a Efraín Cepeda hace poco, que salió
32:50
Speaker 4: denunciando que en un colegio le estaban enseñando a los
32:53
Speaker 4: niños que no fue capaz de decir en qué colegio.
32:56
Speaker 4: Porque eso es simplemente mentiras. Esos simplemente son discursos para
33:00
Speaker 4: llevar a un relato y una narrativa de hoy su
33:03
Speaker 4: batalla cultural. Entonces, si la ministra Vivian Morales va a
33:07
Speaker 4: revisar Las guías pedagógicas, interesante, totalmente. Que la revise, pero
33:14
Speaker 4: no la revise desde una mirada homofóbica y que quiera
33:18
Speaker 4: anular la diversidad. Que la revise porque en las instituciones
33:21
Speaker 4: sí están pasando muchas cosas, claramente. En las instituciones nuestros estudiantes,
33:25
Speaker 4: y estuve ocho años en la docencia de un colegio público,
33:30
Speaker 4: no hay posibilidades de bienestar estudiantil. Nuestros jóvenes allá están desertando.
33:37
Speaker 4: Los niños, las niñas y los adolescentes de los colegios
33:40
Speaker 4: cada vez se enfrentan con más cosas. Hay que revisar,
33:44
Speaker 4: pero no hay que revisar para poner la lupa de
33:46
Speaker 4: quitar lo que ellos llaman que en sexualidad es la
33:49
Speaker 4: ideología de género. claramente necesitamos trabajar en la escuela pero
33:55
Speaker 4: para una escuela plural respetuosa una escuela de los derechos
34:00
Speaker 4: una escuela que forme para la ciudadanía y un buen
34:03
Speaker 4: ciudadano o una buena ciudadana es alguien que reconoce que
34:07
Speaker 4: el otro a un diferente tiene los mismos derechos. Entonces,
34:12
Speaker 4: creo que allí es donde está puesta el tema, allí
34:17
Speaker 4: es donde está puesta la situación. Para terminar, quiero decirle yo,
34:21
Speaker 4: como padre, como miembro de una familia homoparental, 18 años,
34:27
Speaker 4: hace 6 años hicimos el proceso de adopción de una niña,
34:31
Speaker 4: dos hombres adoptamos una niña, y... Defenderemos y agradecemos que
34:36
Speaker 4: la Corte Constitucional haya dado sentencia sobre eso. Le digo
34:41
Speaker 4: que nos oponemos. A cualquier tentativa, como lo tuvo Vivian
34:47
Speaker 4: en el 2016, y como inclusive el presidente Abelardo lo
34:51
Speaker 4: ha manifestado sobre un posible también referendo, los derechos no
34:55
Speaker 4: se ponen a referendo. O sea, en una sociedad democrática
35:00
Speaker 4: de un Estado social de derechos, usted no pone a
35:03
Speaker 4: debatir si tiene derechos o no. O sea, eso es
35:06
Speaker 4: lo más... fascista de este mundo. Esto es lo más antiderechos. Entonces,
35:10
Speaker 4: defenderemos también a nuestros hijos, a nuestras familias y defenderemos
35:15
Speaker 4: a nuestro sector, no como una promoción. Nosotros no estamos
35:21
Speaker 4: promocionando que la gente se vuelva gay o no se
35:22
Speaker 4: vuelva gay o se vuelva trans. Nosotros estamos promocionando que
35:25
Speaker 4: la gente pueda construirse en derechos y en respeto como
35:29
Speaker 4: quiere ser.
35:31
Speaker 2: Bueno, pues profesor, muchísimas gracias por estar con nosotros, al
35:34
Speaker 2: doctor Silva también. Como lo ven, el debate sigue abierto
35:37
Speaker 2: y seguirá abierto. Yo creo que el único llamado hay
35:39
Speaker 2: que hacer o que debemos hacer es que, pues básicamente
35:42
Speaker 2: este es un país en el que tenemos que caber
35:44
Speaker 2: todos y nos tenemos que poner de acuerdo de alguna
35:46
Speaker 2: manera y de alguna forma para tratar de establecer qué
35:49
Speaker 2: es lo mejor, sobre todo en este caso que lo
35:52
Speaker 2: plantea la ICBF, pues de nuestra niñez, de nuestra infancia,
35:55
Speaker 2: de nuestros niños, niñas y adolescentes. Es todo por esta
35:59
Speaker 2: sala de redacción de hoy. Nos vemos en un próximo capítulo.