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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 17 de Diciembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Bueno, pues ya estamos aquí en la mesa de los
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miércoles. Andrea Chávez de Morena, ¿cómo estás
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Andrea? Buenos días Azucena, con el gusto. Nuestra
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última mesa del año. Sí. Laura Ballesteros de
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Movimiento Ciudadano, ¿cómo estás? Buenos días
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Azu, a ti, a tu auditorio, a todas, a todos,
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a todes, Claudia, mi queridísima Andrea. Andrea,
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gracias. Claudia Nayadel. ¿Cómo estás, Claudia?
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Muy bien, bien contenta de estar con ustedes.
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Qué bueno, me da mucho gusto. Bueno, pues la
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última mesa y todos los adultos, como dice Sofía
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Niño de Rivera, empezamos a decir qué rápido
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pasó el año. Ay, parpadeo. Todo el mundo empezamos
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a decir eso. Pero es cierto. Empezamos a decir
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eso, qué rápido pasó el año y todos empezamos
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a engordar dichosamente. Pero debería ser al
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revés. ¿Cuál deber? Relájense, disfruten. ¿Verdad
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que sí? Como debe ser, nadie nos vamos a juzgar.
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Pero yo sí siento que hay que llegar a diciembre
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como con uno o dos kilitos abajo para que te
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dejes ir. Oye, pero es normal, ¿no? En enero
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ya todas al gimnasio. Una de las uvitas del año
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nuevo. Yo soy súper realista. En enero yo no
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voy al gimnasio. O sea, ¿para qué voy a atormentarme
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diciendo en enero empieza? No, no, no. Finalitos
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de febrero, pues ya ni modo. O sea que tampoco
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trae January en enero. ¿Qué digo? Hay que hacer
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ejercicio, hay que activarse físicamente. Te
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impresionas, ¿verdad, Claudia? Tú eres de las
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mías. Relájate, hay que concentrarnos. Ya veremos.
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Bueno, a ver, hace ratito hablé con Adrián de
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la Garza, el alcalde de Monterrey, respecto a
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la ley esposas. Hablando de estas leyes que quieren
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forzar a algunos gobernadores, me parece como
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en San Luis Potosí y en Nuevo León, para forzar
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a que las candidatas sean mujeres porque las
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esposas de los gobernadores quieren participar.
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En el caso de San Luis Potosí, Ricardo Gallardo,
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en el caso de Nuevo León, Samuel García. ¿Qué
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dices, Claudia? Mira, me parece que las acciones
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afirmativas siempre han sido bien importantes
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para que las mujeres podamos llegar a espacios
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que nos ayudan a posicionarnos y que nos han
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dado la oportunidad no solamente de participar,
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sino de alcanzar esos espacios e ir rompiendo
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los techos de cristal. Y cada vez que las mujeres
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avanzan, han ido legislando para que las acciones
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afirmativas cada vez sean más. Es cierto que
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hicimos una reforma constitucional en materia
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de paridad y alternancia para muchos cargos,
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incluso que hoy día en los gabinetes tiene que
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haber la vida de las mujeres, en todos, en fin,
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en la administración pública, en la reforma judicial
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tiene contemplado este principio, en el poder
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legislativo ya lo tenemos en las cámaras, de
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hecho fue el primero que lo alcanzó, el tema
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de la paridad del poder legislativo, pero cuando
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entran estas leyes tan hechas a modo, lo que
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parece es que desdibujan la causa, que en vez
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de querer empoderar a las mujeres, quieres empoderar
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a la mujer. particularmente a la de alguien o
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a la mujer para empoderar. Lo que acaba sucediendo
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con eso es que sí, sí termina por desdibujar
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la causa de las mujeres y finalmente creo que
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puede hasta afectar a la persona a la que va
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dirigida. Yo invitaría a la reflexión de esas
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metodologías que tan acalzador quieren imponer
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una presencia que al final no, ni siquiera es
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equitativo para las mujeres, porque las otras
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que entrarían. la contienda, no entran con la
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misma ventaja que la que se está posicionando,
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que entra ya desde con un diseño legislativo
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a modo para poder ser. Ahora, de ante la García
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dice, yo no quiero decir nombres porque luego
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me acusan de violencia política de género. No
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solo sucedió ahí, está pasando también en San
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Luis Potosí, en Hidalgo, o sea, hay otras entidades
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federativas que incursan en esto, pero cuando
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no es para nadie, creo que la ley vale, pero
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cuando es para alguien, creo que ahí sí ya no
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están ni tan de acuerdo ni la gente, ni... ni
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nadie. Evidentemente, Nuevo León, Laura, pues
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la destinataria es Mariana Rodríguez. Mira, yo
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coincido con Claudia, sí creo que los trajes
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a la medida en temas tan importantes como es
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la paridad de género, el acceso. de las mujeres
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al poder, resulta fundamental. Yo, a ver, que
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Adrián de la Garza diga que ya no quiere pronunciarse
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porque no lo vayan a acusar de violencia política,
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pues mira, yo no sé si en este caso sería cuadrable,
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pero qué bueno que ya los hombres se la piensan
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dos veces con las leyes que tenemos en el país
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contra la violencia política de género, de pronunciarse
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sobre nosotras en el ejercicio del poder. Eso
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sí lo aplaudiría, qué bueno que ya se moderan,
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qué bueno que ya se lo piensan, porque eso ha
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sido parte de los avances es que hemos tenido
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en el país leyes que protegen a las mujeres.
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En el mundo solo 25 mujeres, perdón, en el mundo
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solo 25 países han tenido jefas de Estado. Solo
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25. Y hay un mapa también, por ejemplo, de las
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mujeres en el poder ejecutivo, secretarias de
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Estado, ministras. El 85 % en el mundo son hombres.
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Es decir, todavía estamos muy lejos, muy lejos
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de esto. Y desde 1979 hay un acuerdo para el
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acceso a las mujeres al poder y en la paridad
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y una vida libre de violencia. No se está prohibiendo
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la participación. Voy a poner nombre de Mariana
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Rodríguez, porque puede participar Mariana Rodríguez
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por MC y Adrián de la Garza por el PRI, Fulanito
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de Tal por el PAN, y no se acota el derecho de
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los otros. Me explico, y si Mariana tiene buenas
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posibilidades, pues va a ganar. ¿Tú crees que
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si hubieran puesto a Claudia Sheinbaum con un
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hombre candidato, le hubiera ganado el hombre
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candidato? Bueno, pues a ver. Pues así fue. Álvarez
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Maínez fue candidato. Justo así fue. A ver, yo
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de nuevo, siempre he creído que las leyes a favor
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de la paridad son extraordinarias. Hay que tener
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mucho cuidado que no estén hechas a la medida
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que no tengan dedicatoria. Pasa en Nuevo León,
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está pasando también en San Luis Potosí. Y siempre
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es una tentación a la que los gobernantes yo
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creo que tienen que controlar y administrar.
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Ahora, de nuevo, las mujeres. mujeres tenemos
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toda la capacidad para competir, somos altamente
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competitivas, que vivan las mujeres en el poder,
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porque además es tiempo de mujeres. Pero ese
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caso de Nuevo León está destinada... De Samuel
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a Mariana. Pues, o sea, yo pienso que no. Yo
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veo a Marta Herrera también, por ejemplo, súper
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competitiva, extraordinaria, muy querida por
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la comunidad social, empresarial, política. Es
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decir, tenemos muchos cuadros. La hablaba con
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Andrea hace poco. ¿Y la descendencia está destinada
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a la esposa de la Gallardo? Quizás, no lo sé.
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Habría que ver. A ver, Andrea. A ver, yo creo
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que aquí estamos, pudiéramos hablar de dos temas
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importantísimos que ameritan debate, ¿no? El
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primero que tiene que ver... con discusiones
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que hemos llevado a cabo en el Congreso de la
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Unión en materia de igualdad sustantiva, en materia
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de paridad, en materia de acceso a las mujeres,
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a la participación política y a la toma de decisiones.
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Estos mecanismos de acciones afirmativas o discriminación
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positiva, quizás muchas de nosotras no hubiésemos
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accedido al poder. Claro. Incluida la propia
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presidenta de la República, la doctora Claudia
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Sheinbom Pardo, la primera mujer presidenta en
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la historia de México, sin estos antecedentes
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a través de los cuales hubo muchas luchas, muchas
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discusiones, muchos debates, a lo mejor nosotras
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no estaríamos aquí, ni siquiera en esta mesa,
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¿no? Seguramente, porque a nosotras nadie nos
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ha regalado nada. Nada. Lo hemos peleado con
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uñas y dientes y hemos tenido siempre la lucha
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cuesta arriba. Ese es un tema, ¿no? Que amerita
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debate, que me parece, no puede ser nada más
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porque sea mujer, porque es mi esposa, o sea,
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o porque es mi hija, o porque es mi prima, o
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porque es mi ahijada, ¿no? O sea, permitir la
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participación política verdaderamente las mujeres
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en términos generales. Pero esto se mezcla con
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el segundo problema, el problema del nepotismo.
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Nosotras en Morena hemos estado debatiendo el
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cambio de nuestros estatutos, documentos básicos
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para impedir el nepotismo. Esto de, pues voy
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a dejar la presidencia municipal y dejo a mi
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hermano y dejo a mi esposa porque no quiero soltar
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el coto de poder y entonces mi cuota es mi hijo
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porque lleva mi apellido. En fin, ¿no? O sea,
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me parece que eso hay que eliminarlo de raíz
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porque una persona va a tener un privilegio distinto
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a otra por tener un apellido. O sea, eso me parece
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mínimo. Ahora es el caso de Zacatecas. Podemos.
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Muchos estados. De muchos estados. Y me refiero
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a esos dos estados porque la presidenta ya fue
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clara. De muchos estados. Se modifican los lineamientos
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de Morena y siguen pataleando. Digo, Mariana
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ya fue candidata, por ejemplo, pero para el municipio
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de Monterrey, ¿no? O sea, y a lo mejor había
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otras mujeres que querían participar. La propia
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Marcela Guerra, por ejemplo, que ha estado aquí
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en esta mesa, nos lo ha comentado en diversas
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ocasiones. Hay muchas mujeres. Sí, es de otro
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partido, pero, digo, ella como local nos ha dicho
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el conocimiento de una persona, de una mujer
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local, ¿no? Y entonces quiero decir, yo creo
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que hay que eliminar el hipotismo, extirparlo
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y mejorar los mecanismos de participación política
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de las mujeres. Ahora siguen siendo los aliancistas
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los que están repelando contra lo que dice la
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presidenta. O sea, empecé, bueno, pues sus estatutos,
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no sé, ya lo discutirán. La presidenta ya se
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fue durísimo. La presidenta ya dijo, a ver...
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mitad mujeres, mitad hombres. Es un número impar,
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son 17 gubernaturas. Que sean más mujeres que
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hombres está bien, pero no les eliminemos su
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derecho a los hombres de participar. Y tenemos
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toda la capacidad, o sea, pobrecitos hombres,
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no. Tenemos las mujeres toda la capacidad de
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competir, de ganar. Quédate con nosotros. Quédate
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con nosotros. Son las ocho con cuarenta y seis
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minutos, a ver, seguimos en este tema respecto
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a si las mujeres tienen que entrar a una candidatura
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ante un país todavía machista, si tenemos que
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entrar por la fuerza, por cuotas, o es momento
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de dejar que las cosas fluyan de manera natural
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respecto a la popularidad de cada uno, Claudia.
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Mira, tenemos que encontrar un equilibrio, pero
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que sea para toda la república, en el caso de
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las gubernaturas. Yo presenté una iniciativa
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hace algunos años, después de la que tuvimos
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de paridad en todo. para fijar el tema de paridad
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y alternancia en las gubernaturas, pero de lo
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que se trataba era de que a nivel república se
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ideara este mecanismo de dónde se iban a poner
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candidatas mujeres y dónde hombres, pero no se
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puede hacer de manera estatal porque entonces
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generas una desventaja o un desequilibrio en
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las otras entidades donde va a haber contienda.
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Vamos a suponer que queden firmes estas legislaciones
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de Nuevo León y de San Luis Potosí, vamos a suponer
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que hay otra en Hidalgo. Como vienen otros estados
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en juego, si tú me dices, a ver, yo estos tres
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ya los reservé para mujeres, pero no hay una
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plataforma nacional, lo que acabas es por obligar
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o empujar. a que otras entidades manden a su
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ser menos competitivo, a donde probablemente
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la marca es más o menos competitiva, y generas
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una zona desequilibrada en una entidad distinta,
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vamos a suponer en Yucatán. Entonces lo que se
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tiene que hacer es hacer un escenario nacional
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y poner una regla fija para todas y todos, porque
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si no, las leyes específicas terminan por entorpecer
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el ambiente electoral para las... Y los compañeros.
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Y siento que todavía los hombres, perdónenme,
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yo los amo, pero los hombres todavía no entienden
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el conflicto en el que estamos las mujeres. Porque
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dicen, no, pues ya estás ahí, ya estás sentada
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ahí, ya tienes una curul, ya tienes tú un espacio
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en la cámara. Tú, bueno, eso era una política
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súper destacada. No entienden que no es generalizado
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todavía y que tampoco estamos en las mismas condiciones,
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aunque les aburra a los que nos escuchan, porque
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algunos hombres dicen, ah, otra vez. No, pero
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es que, mira, según la organización, internacional
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del trabajo la oit las mujeres destinamos de
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20 a 40 horas más que los hombres en labores
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de cuidado no remuneradas es decir son de 20
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a 40 horas que pudimos haber utilizado para estudiar
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para prepararnos en el caso de las mujeres que
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hacemos política para hacer mítines para hacer
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reuniones para hacer desayunos para hacer recorridos
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casa por casa para posicionarnos no y En su lugar,
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pues, tenemos menos acceso a recursos políticos,
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estratégicos, económicos, un montón de cosas.
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Y naturalmente, pues, por ejemplo, en mecanismos
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como el de las encuestas, pues, a veces las mujeres
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salen abajo que los hombres. Y a eso, pues, hay
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que sumarle que todavía hay una discriminación
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hacia las mujeres que hacemos política porque
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todavía se prefiere al hombre que ejerce el poder.
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Es cierto, ¿no? Todavía existe, digamos, eso
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muy dentro de nosotros. O sea, como una cosa
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muy, muy adentro. Ahora bien... A mí me parece
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que hay que ser bien cuidadosos con el asunto.
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O sea, no es alternancia por alternancia. Por
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ejemplo, en Chihuahua querían poner alternancia.
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Para que el que siguiera fuese hombre. Pues no,
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lo que queremos es que más mujeres lleguen al
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poder. Entonces, eso no es paridad. Alternancia
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no siempre significa paridad. Ahora bien, si
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estás obligando a que lleguen más mujeres...
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Tienen piso, pero no tienen techo. Es más bien
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para entidades que no han tenido nunca a una
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mujer gobernadora. Pero quiero decir, en Chihuahua
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se intentó hacer la alternancia para que quien
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siguiera de María Eugenia Campos fuese hombre.
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se presentó la iniciativa con el principio de
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la paridad, eso no es paridad por eso tiene que
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ser una regla nacional pero lo que decía Claudia
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es importante nada más para cerrar el asunto
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¿qué hubiese pasado? fíjate, ¿qué hubiera pasado
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si uno de los estados en donde hubieran impulsado
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este cambio constitucional fuese Aguascalientes?
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Aguascalientes es el estado en disputa en 2027
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en donde Morena es menos competitivo Entonces
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estás orillando a las mujeres a ir donde eres
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menos competitivo y abriendo la posibilidad de
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que vaya un hombre en uno de los estados donde
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tienes mayor competitividad. Entonces eso es
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discriminatorio. Las mujeres las mandan a perder
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y a los hombres a ganar. Entonces eso es discriminatorio.
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Por eso te afecta. Por eso tiene que ser nacional.
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Te afecta el tablero nacional. Tienes que ser
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muy cauto. Tiene que ser nacional. Yo creo que
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hay muchas aristas aquí, ¿no? Hablemos de las
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mujeres en el poder y hablemos también de las
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mujeres de a pie, ¿no? De todos los días porque
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mencionabas el tema de la labor de cuidados.
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Por un lado. Las mujeres invierten más de 40
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horas a la semana en labores del hogar, tareas
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del hogar, trabajo del hogar no remunerado. Por
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eso mismo, cuando hablamos de una disminución
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de la jornada laboral, como lo ha hecho Movimiento
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Ciudadano desde hace una década, estamos dirigiendo
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la conversación hacia las mujeres, porque somos
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las que o estudiamos, o trabajamos, o cuidamos
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a los niños. Entonces, siempre son decisión,
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o nos metemos a la política y gobernamos. O las
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dos, y te cansas y entonces envejeces. fundamental
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para las mujeres, que además el trabajo de cuidados
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le pega al 30 % del PIB del país y es un trabajo
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no remunerado. Necesitamos empoderarlas a todas
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y el tiempo, el tiempo es hoy la pobreza más
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importante que tienen las mujeres. Las mujeres
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somos pobres de tiempo. Número dos, el tema del
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poder. Necesitamos a mujeres en el poder con
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poder. Ya la discusión no nada más es que accedan,
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sino con poder. Fíjate, María Lavalle, que fue
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la primera senadora mexicana, decía que una vez
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llegó al Senado, no sé qué, y apenas entró. a
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la habitación, se pararon los hombres para darle
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la silla, pero no la dejaban ni hablar. Entonces
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ella decía, yo no quiero la silla, yo quiero
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poder. Entonces las mujeres hoy, desde la presidencia
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de la República hasta las cámaras, decimos, y
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en los gobiernos de los estados, no queremos
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la silla, queremos el poder. Y de eso sí hay
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que hacerlo, porque desde que podemos y tenemos
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el derecho a votar, esa lucha sigue pendiente.
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Ahora bien, si ha habido avances, a ver, en la
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administración pasada alcanzamos el primer gabinete
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paritario en la historia de México, pero No solamente...
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Paridad por paridad. Generalmente las secretarías
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que se nos asignaban a las mujeres eran las blandas,
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que pudiéramos decir, ¿no? La secretaría de Cultura,
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la secretaría como de las labores de cuidados,
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otra vez, ¿no? Pero ahora, pues, tuvimos la primera
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secretaria de Gobernación en la administración
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pasada. La primera secretaria de Seguridad Pública
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y Ciudadana. La primera secretaria de Economía,
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fíjate nada más. O sea, los puntos más estratégicos
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del gabinete fueron encabezados por mujeres en
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la administración del licenciado Andrés Manuel
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López Obrador. Y ahora con la doctora Claudia
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Shea Mopardo, esto se mantiene. ¿Cuál es el compromiso
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de Morena para la elección de 2027? Llevar más
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mujeres que hombres a las gubernaturas. Es que
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sonrío porque, perdón, es que hay gente que se
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desespera porque tocamos este tema nuevamente,
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¿sabes? Pero, sí, sí, calma, ¿no? Ay, otra vez.
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Ay, otra vez estas señoras que no están superándolo.
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Es que es un temazo, ¿eh? O sea, es un tema que
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la verdad es que creo que no le damos como su
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dimensión. Entonces, con mucho cariño, voy a
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leer este mensaje sin decir nombre, pero sabes
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que te quiero y te amo y te adoro. Pero dicen,
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no, pues ya que hagan una ley para que las esposas
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y los esposos no puedan ser gobernadores y tan,
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tan. Pues es la de encontrar el nepotismo. Ya
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la hicimos. Es encontrar el nepotismo. Ya la
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hicimos y todavía seguimos en el debate. Imagínense
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cómo estará el problema. ¿Cómo lo podemos solucionar
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de fondo sin que tengamos que estar regresando
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una y otra vez a justificar la participación
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de las mujeres, Claudia? Mira, viene ya la reforma
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electoral, que es un tema que tenemos que analizar
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muy fuertemente. Y ese tema creo que puede también
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marcar una regla para la participación. pero
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tiene que ser, como lo digo, nacional para que
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no se generen desequilibrios regionales o locales
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respecto a la participación política de las mujeres.
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Entonces, yo retiré aquella iniciativa que les
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comenté, la de paridad y alternancia, porque
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como no se legisló con tiempo, me parece que
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dejarlo para últimos momentos o en estos casos,
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como para cosas específicas, pareciera que está
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enfocada a algo o a alguien y nunca fue esa la
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intención. Entonces, se retiró porque además
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venía esta propuesta de la reforma electoral
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y me pareció pertinente que hubo una reforma
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electoral que incluía a todas las fuerzas políticas,
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pero también a los ciudadanos, que nos ayude
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a construir una mejor democracia con una mayor
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participación de todos los sectores políticos,
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no solo de las mujeres, sino también de otros
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grupos minoritarios, personas con discapacidad,
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personas indígenas de la comunidad LGTBI, que
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podamos alcanzar una reforma electoral que garantice
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condiciones de equidad en la participación y
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no solo en la participación. poder alcanzar los
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triunfos, que es bien difícil. Yo vi una encuesta
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de Zacatecas hace unos días, del 100 % de la
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población a la que se le presentaba, el 40 %
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decía no tengo problema en que sea hombre o mujer,
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la próxima gobernadora o gobernadora, pero el
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otro 60 % decía, el 35 % decía que prefería hombre
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y el 25 % mujer. Siempre traemos un margen de
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desventaja en la... Cultural o no sé cómo...
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Esa es la historia, son los años, es la historia.
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Históricamente los hombres traen una ventaja
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sobre las mujeres y por eso es que se les tienen
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que... generar condiciones de equidad en la contienda
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y no solamente... Eso debe sumarle, ¿no? Todas
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las demás vulnerabilidades. O sea, las personas
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con discapacidad, personas afrodescendientes.
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¿Por qué incluso las mujeres prefieren hombres?
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No lo sé, pero esto tiene que ver con un arraigo
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muy profundo. Porque, mira, el poder ha sido
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propiedad de los hombres durante toda la vida,
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¿no? Y México es un país con un machismo arraigado
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muy profundo. Pero si tú te vas a los hogares,
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las mujeres son las que mandamos. La abuelita,
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la mamá, o sea, son las de la mano dura. las
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que están todo el tiempo ahí, mi jefa lo que
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diga, mi jefecito, mi mamá. Al final estamos
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acostumbrados al poder de las mujeres. Y además
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es un poder mucho más transversal, más circular.
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Nosotras no tenemos estas jerarquías triangulares
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en donde las posiciones importan. Nosotras tejemos
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mucho más en círculo. Yo siempre he dicho que
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las mujeres somos mujeres araña. Pero sí es muy
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importante decir que el poder sigue siendo de
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acceso para los hombres y en la información también,
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Azucena. Yo lo veo mucho en mis redes sociales.
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Me siguen muchos hombres, me favorecen muchos
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hombres. Y tiene que ver porque es Son los que
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buscan la información política todos los días.
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Hay que abrir la información para todas. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Sola no hay
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la mañana en punto. Gracias. Continuamos aquí
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en la mesa de las mujeres. Andrea Chávez, Claudia
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Naya, Laura Ballesteros. Nos quedamos contigo.
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Gracias para terminarla. La idea, la guillotina
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del tiempo. Bueno, a ver, creo que. Hay que reflexionar
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también por qué las mujeres no estamos tan familiarizadas,
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entradas o consumiendo política. Y es un tema
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también de acceso a la información política.
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En general, lo veo en mis redes sociales, seguramente
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en tu programa, entre todos. Los hombres son
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quienes más están entrando a consumir contenidos
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políticos. Entonces, creo que también hay una
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responsabilidad de quienes estamos desde la política
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de feminizarla más, hacerla para morras, para
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que puedan tener interés en los temas. Y creo
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que eso también viene de la mano con lo que estamos
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hablando. Viene también un backlash bien importante,
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o sea, un retroceso en términos de las posturas
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de las personas, especialmente las juventudes
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que nos vienen cada vez más conservadoras. Y
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yo creo que por eso las leyes de paridad son
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tan importantes. Hay estudios bien importantes,
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Azucena, en México, en España, donde los jovencitos
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entre 12 y 19 años, 23 años, están bien conservadores.
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Por eso las leyes de paridad son tan importantes.
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Fíjate, estoy proponiendo transporte gratuito
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para estudiantes, mujeres y niños. No tienes
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idea cómo se han lanzado los hombres en las redes
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sociales a criticar que las mujeres puedan tener
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acceso a transporte público gratuito. O sea,
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¿por qué? Entonces también a nosotros. O sea,
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digamos, hay todavía esta efervescencia que sienten
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que las mujeres somos impostoras o estamos usurpando
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un lugar. Y bueno, ¿por qué necesitamos transporte
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gratuito? Porque toda la movilidad de cuidados
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la hacemos nosotras. Hacemos seis viajes más
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que los hombres al día con niños, abuelitos.
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Necesitamos buenos empleos que nos permitan pagar
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un transporte. Necesitamos ganar lo mismo. Pero
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al final sienten que les estamos usurpando. Entonces,
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sí, las leyes de paridad tratémoslas con mucho
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cuidado. ¿Por qué las mujeres no quieren a las
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mujeres? Mira, es importante que las mujeres
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estemos en los cargos porque las mujeres finalmente...
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estamos pensando en cómo sacar adelante a todas
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aquellas que se han quedado en el rechago. A
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ver, si nosotros estamos aquí es porque hubo
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otras que nos abrieron el camino, ¿no? Entonces,
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hablaba de la valle, hablaba de muchas otras
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que estuvieron ahí picando piedra. Entonces,
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ciertamente es importante que culturicemos, que
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hablemos y que implementemos unos modelos de
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comunicación que nos permitan que las mujeres
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de todas las edades, porque no solamente están
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las juventudes en este ímpetu de participar y
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de estar cerca de las... de decisiones que están
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sucediendo en sus lugares de origen, sino que
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también... La verdad es que cada vez las mujeres
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más adultas que nunca se dedicaron a la política
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también están hoy día más interesadas en saber
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y en participar y en que se tome a consideración
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su opinión. La líder que anteriormente era una
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líder que movilizaba hoy quiere ser una líder
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que toma decisiones. Y eso también es bien válido
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darte cuenta que sí hemos avanzado con ellas,
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¿no? Y por eso continuar aquí y no echarnos para
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atrás a pesar de que nos digan, oigan, siguen
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con estas leyes de género en donde están quitando
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los lugares. No estamos quitando lugares, estamos...
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siendo una lucha de un rezago histórico, hay
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que reconocerlo. Pero al final medidas como esta,
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Nuevo León y San Luis Potosí, profundizan las
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desigualdades que sufrimos las mujeres, porque
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mi acceso al poder va a depender de mi relación
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sentimental. En función de un hombre. O familiar.
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O de mi esposo, de mi marido, de mi padre, de
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mi hijo. O sea, me parece de lo más elemental.
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A ver, yo sí quería tener una reflexión. No está
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bien que las mujeres a igual trabajo ganemos
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menos dinero. No está bien que en nuestros espacios
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laborales suframos acoso y hostigamiento. No
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está bien que para acceder a puestos directivos
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tengamos que aceptar el piropo del jefe. que
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aceptar que tenemos que ir en tacones, en minifalda.
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No está bien que para poder salir en el programa
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del noticiero, para dar el clima, tengamos que
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salir con un micro vestido. No está bien que
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las mujeres tengamos que ir a suplicar los espacios
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en medios de comunicación, en redes sociales,
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en tribuna. No está bien, nos corresponden por
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derecho. Ahora bien, ¿por qué hay mujeres? que
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caen en esa trampa porque la cuestión ha sido
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histórico -cultural y nos han educado de esa
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forma. Nosotros hemos tenido el privilegio de
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atravesar procesos de deconstrucción de esquemas,
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pero yo también viví en un hogar en donde le
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tenía que levantar el plato a mi hermano, porque
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mi hermano no se podía levantar solo a poner
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su plato en el lavabo. Yo también viví, y no
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porque mi madre fuera mala, simplemente que ella
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fue educada de esa forma y yo tuve el privilegio
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de acceder a espacios de educación en donde pude
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construir esos esquemas. Siento si de pronto
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a alguna audiencia le parece aburrido este tema,
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de flojera, que digan, yo creo que ya podríamos
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superarlo, ya compitan entre ustedes, pues oye,
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es una cuestión de mérito, de capacidad. No señora,
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no señor. O sea, sí es un tema que hay que combatir,
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que hay que verbalizar, que hay que debatir y
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no nos podemos cansar hasta que exista igualdad
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en todo, paridad en todo. No existe un solo país
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en el mundo, por más avanzado que sea, que haya
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eliminado la discriminación de género. Ni uno
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solo. Y creo que también el poder es cosa de
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mujeres. Se tiene que normalizar. Así como no
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es normal la lista de cosas que André anunció,
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no es normal que al día de hoy, en pleno siglo
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XXI, el poder no se entienda como cosa de mujeres.
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Vuelvo a decir, tenemos mujeres súper poderosas
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en todos los hogares, pero no les pagan. ¿No?
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Toman las decisiones pero no les pagan. El corazón
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de la desigualdad no está en una ley de acceso
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al poder en materia de paridad. Está en los hogares
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de todos los días con las mujeres que tienen
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trabajo no remunerado. Y bueno, pues si ahí no
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se paga en el corazón de cuidados y de la igualdad
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en el país o en los países, pues imagínense en
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las empresas, en los gobiernos. Si a las mujeres
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más visibles en política les hacen lo que les
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hacen. Por eso la violencia política de género
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es tan importante visibilizarla. No porque a
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las mujeres poderosas se les tenga que... que
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cuidar más, sino si eso les pasa o nos pasa a
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las que estamos visibles en el poder en las distintas
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cadenas de las mujeres en sus distintos espacios
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es terrible lo que sucede y vamos a feminicidios
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y vamos a desapariciones y vamos a muchos temas,
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yo quisiera decir como Toma fuerza esto, porque
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sí es un tema individual, claro, y de privilegio,
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pero es un tema colectivo, social. El movimiento
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feminista mexicano es el que nos ha permitido
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hoy estar aquí. Nos debemos a todas. A mí me
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anteceden todas las que han luchado. ¿Y cómo
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una ley de este tipo para que las mujeres accesen
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más al poder sería todavía mejor que una que
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venga emanada del poder patriarcal? Pues una
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con un movimiento social. Porque yo veo a Mariana
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en Nuevo León y veo a Marta Herrera en Nuevo
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León sumamente competitivas las dos. pero tiene
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que emanar de un movimiento social, de un apoyo,
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tiene que ganar una encuesta, ganar una elección,
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por eso mismo. Pero todas las reformas legales,
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especialmente en términos de género, tienen que
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venir respaldadas de movimientos sociales, como
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ha sido la lucha feminista. Y que sean nacionales,
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piso parejo para todas, independientemente de
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tu apellido, independientemente de con quién
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estás relacionada sentimentalmente, ahora resulta
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que hacemos política porque tenemos determinado
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amante, porque seguramente, pues porque... hiciste
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ojitos a tu líder nacional, pero de ninguna forma
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tenemos capacidad de inteligencia, experiencia,
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lo necesario para hacer las cosas bien y fuerza.
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Sí, hay que aprender a reconocernos las capacidades
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y habilidades, ¿no? Entonces, yo creo que es
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importante todos los días comenzar con este reconocimiento
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de que las mujeres viven en desigualdad. Y si
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comenzamos con ese reconocimiento, pues tal vez
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estamos... apreciando el entorno de otra manera
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y entendiendo por qué hay mujeres que están interesadas
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en llegar al poder para transformar realidades
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a partir de la ley o de la política pública.
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Y entonces vas a entender por qué estamos aquí
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con esta pasión defendiendo estas causas en las
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que creemos y estas causas en las que estamos
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realmente comprometidas. Entonces, a mí me parece
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que es importante la reforma electoral, la vuelvo
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a poner al centro porque me parece fundamental
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que sea plural, que sea incluyente, que sea algo
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en la que todas las fuerzas políticas y la sociedad
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participen y estemos de acuerdo, porque no podemos
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construir un modelo democrático en este país
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con una sola visión y con una sola fuerza política,
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sería terrible. aunque estuviera muy bien hecha,
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saliera construida solo desde la visión de una
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sola fuerza política. Creo que este país ya ha
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crecido mucho en los últimos 35 años en materia
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de pluralidad y democracia y que eso lo tenemos
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que sostener porque es la democracia justo lo
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que hace que este país pueda tener alternancia.
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en el futuro y pueda tomar decisiones de continuar
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con un proyecto político o no según la evaluación
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ciudadana que se haga de él. Ahora, sin ceguera,
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porque el acceso de las mujeres al poder no significa
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mayores beneficios para otras mujeres y me voy
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a explicar. Para otras. La primera mujer gobernada
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en la historia de Chihuahua es... la actual gobernadora
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María Eugenia Campos, y junto con ella muchas
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otras mujeres que también hicieron historia en
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Baja California, Griselda en Colima, pero desde
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Griselda a la fecha, o sea, hay tantas gobernadoras
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en este momento en funciones como las que habían
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sido electas desde Griselda en Colima en toda
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la historia de México. Fíjense nada más cómo
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se ha dado el avance últimamente. Ahora bien,
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la primera acción de la actual gobernadora de
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Chihuahua fue querer eliminar la Secretaría de
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las Mujeres. y convertirla en la secretaría de
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la familia. No estamos en desacuerdo con tener
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una institución que se dedique a preservar la
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institución familiar, porque es una institución.
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Ahora bien, las secretarías de las mujeres son
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victorias históricas que hemos, nosotras, a costa
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de muchísimas manifestaciones, a costa de muchísimos
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debates como este, hemos alcanzado ahora. Por
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eso digo, no quiere decir siempre mayor acceso
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de derechos de otras mujeres. O sea, hay que
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ser bien críticos y hay que tener los ojos bien
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despiertos y también hay que deconstruirnos todas
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y todos. No por ser mujeres no somos machistas.
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Por eso yo decía, ¿por qué las mujeres no quieren
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a las mujeres? Ahora, el patriarcado ha sido
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tan inteligente y divide y vencerás, y por eso
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la frase, ¿cuál es el peor enemigo de una mujer?
28:36
Otra mujer, dice la frase esta del conocimiento
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popular. Yo creo que deberíamos darle la vuelta.
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Por eso el concepto tan bonito de la sororidad,
28:44
de ayudarnos unas a las otras, de impulsarnos
28:46
unas a las otras, de no hablar mal de la compañera,
28:48
de no estar echando con envidias hacia abajo,
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a la de enfrente. Y reconocer sus capacidades
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y habilidades. Independientemente de los partidos,
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yo creo que todas deberíamos tener esa madurez.
28:57
Pero también debatir respecto a las capacidades,
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con argumentos. O sea, no nos vamos a tratar
29:02
con pinzas, con rosas, ¿sabes? Pues hay que debatir
29:05
respecto a la profesión, a los argumentos en
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la política, pero sin ofendernos de manera personal.
29:11
Sí. Ahora, yo en el debate yo no necesito hándicap,
29:13
¿eh? A mí me choca cuando llego a los debates
29:16
o en las comisiones y me dicen, usted primero,
29:18
porque primero las damos. A mí yo, de verdad,
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o sea, yo le digo, yo no necesito eso, o sea,
29:22
yo vengo con argumentos, yo vengo seguramente
29:24
más estudiada que usted, señor, o sea, que adelante,
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¿no? Quiero decir, o sea, no necesitamos tampoco
29:27
hándicap en los argumentos. Oye, y este dicho
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que era mujeres juntas ni difuntas, ¿no? Que
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es algo que también en México nos han arraigado,
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nos enseñan a pelearnos entre mujeres, pero nos
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enseñan a arreglarle los problemas a los hombres
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y arreglarle los conflictos. En este este chip
29:40
que te insertan desde chiquitita, tú eres la
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diplomática que arregla. Y si hay un problema
29:45
y no lo arreglas, es tu culpa aunque no lo hayas
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ocasionado. Y si hay un problema, a lo mejor
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tú lo ocasionaste porque no, porque fuiste muy
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gritona, fuiste muy mandona. El liderazgo en
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un hombre es liderazgo, en una mujer es neurosis.
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Entonces, creo que ese doble rasero es el que
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hay que eliminar. Yo creo que justo hablando
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de las mujeres, lo que nos hace daño son las
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agendas mujeristas. Lo que necesitamos son agendas
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feministas y eso lo abrazamos todas y todos.
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Por eso la igualdad en el trabajo y las 40 horas
30:14
es tan importante porque las mujeres pueden acceder
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al trabajo y a cuidar a sus hijos sin tener que
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renunciar a nada. Vamos a regresar. Siento que
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estoy descansando. Qué gran cierre. Qué maravilla.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. nueve
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con dieciséis minutos, a ver, me gusta que hayamos
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hablado así, creo que es importante ponerlo sobre
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la mesa, no hemos terminado con esta lucha, no
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es un pleito, porque bueno, parece muy trillado,
30:50
pero no es un pleito con los hombres. No. Es
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a favor de las mujeres, todo lo que decimos y
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hacemos es a favor de las mujeres, pero si hay
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machismo, top. O sea, han cambiado los discursos,
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pero no los pensamientos. Lo que se dice no es
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congruente en todos los casos con lo que se piensa.
31:07
Lo que se dice no es congruente con lo que se
31:09
piensa. Entonces, bueno, pues creo que ustedes
31:11
son un gran ejemplo, un ejemplo de sororidad,
31:14
la verdad, porque aquí nos ven que debaten y
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tal, pero cuando estamos en los cortes o cuando
31:19
estamos solas o fuera del estudio, la verdad
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es que es otra cosa. O sea, el debate es diferente.
31:25
Conversamos de nuestro qué hacer, de lo que hemos
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hecho, de lo que hemos alcanzado, claro. Y nos
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apoyamos. Nos compartimos tips, cosas, recomendaciones
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de un montón de situaciones. Entonces, las admiro
31:33
mucho, Andrea. Igualmente, igualmente. Eso ha
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sido difícil, ahora ha sido muy difícil. Claudia,
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bueno, pues igual, son mujeres súper brillantes.
31:39
Entonces, qué padre que hablamos de esto, porque
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siento que muchas nos descargamos de las que
31:43
estamos escuchando. Y seguramente quienes nos
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están escuchando también espejean, porque al
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final todas las mujeres sufrimos la misma discriminación.
31:51
Que sabes, no es contra los hombres, que los
31:53
líderes de los partidos políticos, porque aquí
31:57
el que manda es Alejandro Moreno, aquí el que
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manda es Dante Delgado, acá el que manda es López
32:01
Obrador. Aunque haya una dirigente mujer, pero
32:04
la verdad es que no está pasando. Entonces, pues
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ya que se pongan las pilas también los dirigentes
32:08
de los partidos políticos, porque no hay un solo
32:10
dirigente mujer que tenga poder. No, claro. Luisa
32:14
María Alcalde, mi paisana, y digo mi paisana
32:16
porque su familia es de Rosales, Chihuahua, de
32:18
la Cuenca del Concho. No lo minimizo, pero...
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Pues es una mujer que ejerce su dirigencia. Hace,
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no recuerdo si fue en estos días, estaban divulgando
32:26
justo un audio de cómo ella conversaba con una
32:29
de las bancadas de un congreso local, me parece
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que era el de Jalisco, hablando como del sentido
32:35
del voto, acerca del presupuesto reciente que
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se acaba de aprobar en Jalisco, también en el
32:40
estado de Chihuahua, y ella decía, vamos en contra.
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Esa es la línea partidista y la criticaban por
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soltar línea cuando es su trabajo como dirigente.
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Entonces, simplemente como un poco la reflexión
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que decía Laura, cuando nosotros soltamos direcciones,
32:54
indicaciones, somos las mandonas, somos las brujas,
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pero cuando un hombre lo hace, pues es la autoridad.
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O sea, qué distinto. Pues sí. Oigan, quiero hablar
33:02
de Venezuela un ratito. ¿Está bien? Sí. A ver,
33:05
la presidenta Claudia Sheinbaum está hablando
33:06
de este conflicto Donald Trump -Venezuela. Si
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podemos buscarlo, obviamente lo que buscaríamos
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es todos los países de América Latina. Es indispensable
33:17
garantizar la paz y la soberanía de los pueblos,
33:21
que no solamente es la constitución mexicana,
33:23
sino los fundamentos también de los tratados
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internacionales y del fundamento de la Organización
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de Naciones Unidas. Bueno, pues que si se busca
33:33
un diálogo... con los países de América Latina
33:37
respecto a este tema Trump -Venezuela. A ver,
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intervención, ¿cómo se justifica esta posición
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de Donald Trump frente a Venezuela? ¿Y qué hacemos,
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en todo caso, ante un país que evidentemente
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viola los derechos humanos? Que es Venezuela,
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obviamente. Nosotros tenemos una tradición de
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no intervencionismo. Hemos sido un país... bastante
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pacífico. Nadie está hablando de intervencionismo.
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¿Crees que Trump está hablando de intervencionismo?
34:00
Sí, claro. Ahora, ¿cuál es la doctrina que incluso
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se encuentra establecida en nuestra Constitución
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Política de los Estados Unidos Mexicanos? La
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doctrina Monroe establece precisamente la no
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intervención. el principio de defensa de los
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pueblos, a su autodeterminación, a defender el
34:20
multilateralismo. Entonces, la presidenta, al
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ser parte, al ser un Estado, porque es un Estado,
34:25
al igual que lo es Estados Unidos, al igual que
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lo es Venezuela, ¿qué dice ella? Yo prefiero
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una actitud proactiva de la ONU. De la Organización
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de las Naciones Unidas. O sea, apuesta al multilateralismo,
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al diálogo, a la cooperación, a la diplomacia,
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a las relaciones internacionales. Pero ya se
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intentó mucho por todas partes, ¿no? Es que América
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Latina tiene una historia de mucho intervencionismo.
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No, no, yo no hablo de intervencionismo, que
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no se malinterprete. Pero, ¿qué haces ante un
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país que está sufriendo lo que está sufriendo?
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Convocar a la ONU, convocar a la ONU. Y no nada
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más en Venezuela, en donde hay un gobierno de
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tales características. En todos los estados del
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mundo. mundo, en todos. A ver, Claudia. A ver,
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la doctrina extra es la que nos dicen otros,
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no te metas en otros países, y justamente se
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estableció para que nadie se metiera, ¿no? También
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con las decisiones de México cuando era un México
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en el que había una sola fuerza política. Y la
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doctrina Monroe de Estados Unidos, justamente
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al revés, es América para los americanos, América
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para los americanos, lo que le ha dado la potestad
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a los americanos de siempre andarse metiendo
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por todo Latinoamérica para decirle, pues particularmente
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a Rusia, a China, no No te metas porque América
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es para los americanos. Creo que el error más
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grave de todos los países que construimos las
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instancias internacionales fue debilitarlas.
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¿Cómo las debilitamos? Cada vez que sale una
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sentencia de la Corte Interamericana de Derechos
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Humanos para algún país es obligatorio que la
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cumpla y para los demás países es de corte orientador.
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Es decir, es una recomendación que tienes que
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irte por ese sentido. Todos los países de repente
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empezamos a tiempo a la fecha, hace 10 años aproximadamente,
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a querer ignorar las recomendaciones o sentencias
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de organismos internacionales. Y cuando miran
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este tipo de cosas como Venezuela, nos damos
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cuenta lo importante que es tener organismos
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internacionales fuertes para que nos ayuden a
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la resolución de conflictos. Todo empezó con
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un tema democrático. un tema de una elección
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en la que la candidata opositora mostró todas
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las actas y el candidato que permanece, el presidente
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que permanece en el poder, no presentó las actas.
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Entonces, todo deriva de ahí y a propósito de
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eso han venido otras muchas acciones que me parece
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que no son convenientes por parte de la Unión
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Americana, que tienen que ver con bloqueos comerciales
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o con un cerco militar. Entonces, en ese sentido...
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Dice ahora Venezuela, vamos a recurrir a las
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instancias internacionales. Sí, a donde ocurrió
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María Corina para el tema electoral a primera
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instancia. El tema es que tú los denostas de
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origen y ya cuando quieres recurrir a ellos,
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ya todo el mundo ya los ha debilitado. Pero para
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eso son. Una cosa es la posición de Venezuela
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y otra cosa es la posición de México. Que comparte
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muchos kilómetros de frontera con Estados Unidos.
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Hay que tener mucho cuidado. Yo creo que primero
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lo primero, las cosas por su nombre, Venezuela
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no tiene un gobierno. democrático desde hace
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muchos años y el gobierno que está hoy de Nicolás
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Maduro está ahí gracias a un fraude electoral,
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a los ojos y a la vista de todas y de todos.
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La acción y la reacción de Estados Unidos es
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completamente inapropiada en términos de soberanía
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y de legitimidad de un gobierno, el mismo que
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la gente votó por Trump, no para que se vaya
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a meter a Venezuela. Pero bueno, a ver, vamos
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un poco desmenuzando los problemas que tiene
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América Latina. ¿Por qué Venezuela es tan importante
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para México y por qué se politiza? El problema
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hoy es que en México no se puede hablar de la
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situación de Venezuela sin quitarle la politización
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que ya trae para nuestra propia polarización
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promovida por el oficialismo y la vieja política
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porque todo mundo desde la vieja política dice
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es que México va a ser Venezuela si sigue Morena.
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Y entonces Morena dice no, el gobierno de Venezuela
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es democrático porque se están defendiendo a
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sí mismos. Entonces por eso la presidenta siempre
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sale con una posición tan incomprendible cuando
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se trata de defender a una población que está
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pidiendo democracia. A ver, América Latina tiene
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problemas de violencia, de desigualdad. Somos
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la zona con mayor desigualdad del mundo. Tenemos
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un problema de crimen organizado y que tenemos
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que hacer un combate a sus finanzas de manera
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regional, con mucha fuerza. Esas son las conversaciones
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que a mí me gustaría ver a la presidenta encabezando
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y pidiéndole a la ONU que haga. Oye, vamos a
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hablar de las redes del crimen organizado, vamos
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a atacar el corazón de las mismas, vamos a atacar
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la desigualdad. Pero no, es una posición reactiva
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porque Venezuela está íntimamente relacionada.
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Yo creo que nosotros no somos quienes para calificar
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en dónde el intervencionismo está bien y en dónde
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está mal. No, no, no, en ningún lugar. Pero en
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ninguna parte, ¿no? Para incluir esto dentro
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de la corrección que viene así a la senadora
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Claudita Nayamota, la doctrina Estrada establece,
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que es la que está en nuestra Constitución, establece
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la autodeterminación de los pueblos, de todos
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los pueblos. El respeto al derecho ajeno es la
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paz, el respeto a la soberanía ajena es la paz.
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O sea, nosotros defendemos tanto la protección
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de una soberanía de otro país como buscamos defender
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la nuestra. Porque el país que ha impulsado la
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política intervencionista en nuestro lado del
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hemisferio, pues es precisamente Estados Unidos,
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nuestro vecino del norte. Entonces, es bien complicado
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que nosotros justifiquemos una acción en otro
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estado. independientemente de las diferencias
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de corte ideológico que podamos tener con su
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gobierno. Y de pronto, o sea, nosotros no podríamos
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intentar defender la nuestra, ¿no? O sea, sería
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complejo. Por eso me parece que la doctrina Estrada
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hay que repetirla, hay que repetirla. Por eso
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la presidenta habla a la intervención de la ONU
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y no la de ella propia. Gracias, Andrea Chávez.
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Gracias, Laura. Gracias, Claudia. Que tengan
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un gran cierre de año. Ha sido un honor estar
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con ustedes. Igualmente. Igualmente para ustedes.
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Nos vemos el próximo año. Gracias, regresamos