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O que devemos esperar dos profissionais de produtos? - Alexandre Magno · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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esse oi tudo bem com você meu nome é paulo chore você dê o
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play no episódio meia meia falei o podcast que a voz por trás dos
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produtos e nesse episódio já tô com uma convidada especial pra
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ser co host pra você minha parceira aqui de de episódio que
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anelise gripe tudo bem ele se tudo bem meu amigo tudo bem
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pessoal estou aí eu de novo para a gente fazer um podcast bem
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legal bem divertido animado e falar sempre de produto né isso
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ele analisa está virando sócia do projeto juros não é eu estou
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mesmo eu mando as pessoas para lá manda o pessoal e fazer
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entrevista eu estou eu estou trabalhando no amor isso é que é
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o mais importante é o nosso convidado é fundador da emerge e
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uma das pessoas mais conhecidas na comunidade haja em todo o
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mundo se você trabalha com a já eu trabalha com nada de produtos
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e nunca ouviu falar dele é aperta f cinco aí é meu deus do
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céu em onde você estava em é seja bem-vindo ao pródigo rua
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alexandre magno mentor da anelise tudo bem com você eu
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paulo tudo ótimo obrigado aí pelo convite estou muito feliz
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de estar participando aqui com vocês e obrigado pelas surpresas
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de ter anelise que vai tornar mais divertido ainda mais
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interessante nosso bate-papo legal o o magno é eu posso te
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chamar de magno né pode ser ou é só pra ou só pelos melhorados
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protestar qual é a sua história magra caramba versão curta
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versão longa acho que é melhor versão curta né vamos ver o que
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foi que houve muitos anos aí né bom então é veio aí do mundo do
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desenvolvimento de software né então comecei a programar aí com
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com catorze anos só para contextualizar e na década de
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noventa né passei ali pela famosa crise de software onde
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por mais que nós tínhamos tecnologias muito boas os os
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projetos não paravam de pé é e foi ali que eu entrei no mundo
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de gestão de projeto que eu eu praticamente detestava todos os
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gestores de projetos que eu tinha trabalhado com eu falei
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não eu vou aprender a fazer gestão de projeto então para
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fazer direito né e aí quando eu vi logo depois disso eu estava
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me comportando exatamente como os gestores de projetos que eu
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odiava tanto é e nesse meio de caminho aí quando eu já estava
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praticamente desistindo da gestão de projeto é me encontrei
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com tive uma experiência é utilizando o fdd que é um método
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aju é pouco conhecido digamos assim mas foi a minha primeira
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primeira primeira experiência e daí eu percebi que era era
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aquilo que que era coerente pra pro mundo desenvolvimento de
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software que eu trabalhava e decidi entrar de cabeça então
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ali pelos danos dois mil e pouco comecei muito forte no escrevi
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eu tive muito envolvido com o início do movimento descr aqui
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no aqui no brasil é fui ali o primeiro trailer da da escola lá
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ensina na américa latina e aí dei uma rodada é passei pela
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escola e trabalhando muito com agilidade organizacional tem uma
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rodada pelo mundo aí sempre nesses contextos de agilidade
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organizacional é me conectado muito com as pessoas de produtos
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dentro das empresas né e que é um grupo é que eu tenho uma
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relação muito muito interessante eu gosto muito da da da da da
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visão de de produto e do conectada ela é com com os
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interesses de negócios das organizações e aí é muito
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história pra contar né então é já fez ter esse envolvimento com
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agilidade e já vai para dezesseis para dezessete anos
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passa rápido essa passa rápido né nele se passa rápido estava
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agora lembrando quando eu conheci o magno ou meu deus que
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eu vou é então já faz onze anos né eu tava fazendo essa conta
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antes da gente começar aqui parece que foi um dia desse mas
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foi onze anos é hoje eu tenho muitos anos e o fato mais
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interessante que eu lembro do magro é que não tinha muitos
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consultores para a empresa contratar na agilidade né e a
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gente teve um uns três umas três pessoas assim mais forte e os
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outros dois que tiveram veio assim com aonde vai ser tudo
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lindo né e o magno não ele chegou na reunião e ele foi bem
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olha vai acontecer isso vai acontecer aquilo e tal quando a
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gente acabou frio gostei desse cara ele é transparente ele está
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falando a verdade porque a gente que está dentro da empresa e já
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passando por esse movimento de de de transformação a gente já
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sabe que qualquer coisa qualquer processo que você mudasse já
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leva uma pancada violenta né e ele trouxe essa essa realidade
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do do chão de fábrica para a gente e eu falei cara se se
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escolher os outros dois num vai dar certo não que eu gostei foi
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do magra e o magro da trouxe o manuel pimentel na sacola né na
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bolsinha ele que foi um plus né a cereja do bolo então magno
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fazia toda a parte adventure aí haja e o manuel me segurava para
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não avançar em cima de alguém que conseguiu botar o age oh
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maga não é útil é recentemente você fez uma uma apresentação
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que foi considerada por muitos que que viram na pqp ali nada de
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produto como uma das melhores e umas uma das das palestras ali
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que colocou a turma com no chão né pé no chão ali sem muita
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grama de glamorização teve até um um trecho que foi até
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compartilhado pela gente nas nossas nossas linkedin instagram
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o que é que eu abro aspas para alexandre magno que é grande
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parte das frustrações dos profissionais de produto está
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nas pessoas acreditarem que há só um modelo para ser uma boa
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pessoa de produto mas não é assim aí vem a pergunta o que
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devemos esperar dos profissionais de produto essa é
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uma pergunta muito boa é e conectando isso com com com
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anelise é trouxe eu acho que eu tenho essa essa característica
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ela faz sua falou mesmo eu sou aquele cara que chega no pessoal
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tá no churrasco está aquela rodinha tá todo mundo feliz todo
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mundo conversando nossa mas isso é muito bacana chegou a hora mas
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isso talvez não seja tão bacana assim vamos olhar por esse lado
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aqui vamos então é é eu sou ótimo para eu só tinha para
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dizer o contrário né é para esses momentos de globalização
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das coisas assim porque eu falo que tudo que tudo que parece é
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belo demais bom demais fácil demais perfeito é tem muita
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paixão envolvida então espera aí vamos dar dois passos para trás
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vamos vamos entender um ponto importante é do que eu tenho
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levado para para a comunidade de produto paulo tem até um pouco a
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ver e aí já o conecto com a tua pergunta com o meu background
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quando eu quando eu entrei ali no mundo de gestão de projeto
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que hoje em dia todo mundo joga tomate né no mundo de gestão de
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projetos porque eu te amar isso é porque gestores de projetos
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são outros são ou descobri não sei o quê etc mas assim na época
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que eu entrei na na comunidade de gestão de projeto ela vive
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exatamente o mesmo momento que que está vivendo hoje que está
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começando a viver a comunidade de gestão de produto né e foi o
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que acabou com com a comunidade de gestão de projeto ou que pelo
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menos é derrubou muito né férias foi justamente isso esse esse
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oba oba não porque na época ela não porque tudo agora é projeto
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porque todas as empresas agora da gestão de projeto porque o
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gerente de projeto é o mais outra mega power do mercado mais
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valorizado mais isso porque gerente de projeto de estavam
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como que organização tem que funcionar porque você não
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entende negócio que eu entendi a pessoa que mais de projeto
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porque tudo é projeto lá e deu no que deu né e eu acho que o
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pessoal de produto está tendo uma oportunidade muito grande
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porque é na minha leitura está só começando está o universo de
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produto ele está bem realmente no início ele tem uma
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possibilidade de um futuro brilhante é mas desde que é essa
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comunidade não cometa o mesmo erro que é agora não é porque
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tudo é produto porque tu gerente de produto é tudo porque todas
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as empresas para saberem fazer negócio tem que ouvir o gestor
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de produto e trabalhará não tem que dar um passo para trás e
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entender que isso é simplesmente uma parte de algo muito maior
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que é ali toda toda a cadeia de negócios e de de que está dentro
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de um mercado que tem uma sociedade e tudo mais o papel do
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o papel da pessoa do profissional de produto tá ele
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tem um objetivo que é muito claro que é fazer com que os
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produtos se tornem bem sucedidos tá e eu gosto de de de de
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definições mais simples assim porque elas são mais fáceis de
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conectar com o contextos porque quando você entende assim é
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legal uma pessoa de produto ela tem a responsabilidade dela é é
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liderar é tomar decisões ali a fazer um trabalho para levar o
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produto ao sucesso legal mas o que que é um produto de sucesso
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pode sair a gente pode passar a noite inteira discutindo aqui
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porque aí sim a gente depende do contexto tá o que é um produto
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de sucesso num sei lá num banco que tem bilhões de de de de
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dólares por trás tudo de investidor mas que não precisa
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fazer grana agora a definição de sucesso de produto é um a
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definição de sucesso para outro produto que que era líder de
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mercado há dez anos e que está levando porrada o tempo inteiro
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agora é o outro então a definição de produto ela vai
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mudar de contexto para contexto e com a definição de sucesso de
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produto vai mudar de contexto para contexto e consequentemente
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o objetivo de um gerente de um jeito de uma pessoa gestora
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gestora de produto líder de produto vai mudar de contexto
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para contexto legal e que as pessoas não pensam né que a
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gente está falando de agilidade a gente tá falando de adaptação
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então cada empresa tem uma cultura cada empresa tem um
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produto ou serviço então eu na minha visão é muito banal eu
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achar que vou fazer uma coisa nessa empresa e que eu vou
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aplicar da mesmo jeito na outra empresa e que vai gerar o mesmo
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produto a mesma entrega o mesmo resultado né mas é isso
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exatamente e muitas vezes a gente quer que a gente prega
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agilidade defende agilidade para não o produto tem que se adaptar
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aí será mas eu não me adapto né eu eu tenho que ser o eu tenho
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que ser gestor de produto gestor de produto exatamente do mesmo
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jeito do jeito que está escrito no livro do fulano de tal que eu
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admiro e tal total na então espera aí se a gente está
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falando de adaptação não é só o produto que tem que saber se
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aqui tem que estar preparado para se adaptar é de um momento
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para o outro os profissionais também têm que estar preparados
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para se adaptar é porque se não ele o produto está sendo ágil
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mas o profissional não está sendo age o que você acha que é
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então que a área de produto está esquecendo de entender o
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contexto magno os profissionais né de produtos eles perderam a a
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capacidade de analisar o contexto em que eles estão
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inseridos porque assim como o mundo é feito de contexto área
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de produto mais do que qualquer outro efeito de contexto também
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né como você falou é e aí vem a pergunta né acho que você já até
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comentou bastante qual é a importância mas por que que você
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acha que algo tão simples que é entendeu com o texto que está se
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está inserido falta hoje na comunidade produto porque hoje
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assim quem sou eu não é para falar isso mas muito se vê muito
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se procura a bala de prata a receita de bolo é porque eu
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fulano pm daquela empresa bacano da cu da faria lima falou que
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faz desse jeito então eu tenho que fazer desse jeito aqui na
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minha startup aqui na na esquina na garagem da minha casa mas só
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que não sei sequer no meio do caminho existe um contexto muito
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grande que não é visto a quantidade de produto perdeu
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esse feeling de de entender tá sega é assim eu acho que num
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ponto a gente tem que ser um pouco um pouco justo né de não é
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só comunidade de gestão de produto está nessa questão de de
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de contexto ela ela é algo que por mais que assim que pareça
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simples e que no discurso a gente fala não legal é não faz
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sentido tem que olhar para o contexto e tal ou colocar em
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prática não é tão simples assim né lembrando que a gente vem aí
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se a gente parar para olhar para sei lá dez anos atrás a gente
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vivia no universo profissional é completamente guiado pelas
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famosas best practices né então quando vou aqui são as melhores
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práticas né quando você fala quando você trabalha numa
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comunidade que segue best practices significa que ela é
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uma comunidade que ignora contextos porque a best
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practices por definição ela ela é livre de contexto ou seja não
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é eu defino que é uma prática é uma best practice baseado em
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experiências pt eu estou dizendo ela é best para todo mundo ela
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eu estou falando aqui que ela ela é uma das melhores práticas
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aqui eu nem sei quem você é eu não sei o que acontece você tá
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eu tô falando então é todas as as comunidades profissionais de
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uma forma geral ela estão entendendo agora o nível de
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complexidade que esse esse novo mundo de negócio nos apresenta e
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ela estão começando a encarar a realidade que é poxa é essas
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citadas de best practice é legal pra é legal para adquirir
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conhecimento mas ela não é contextualizada então é é ótimo
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ler o livro da melissa perry do martim keygen para entender
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conceitos formidáveis de gestão de produto mas eu tenho que
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entender que aquilo ali é uma lista de boa de melhores
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práticas que são livres de contexto significa que a melissa
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perry martin quem não conhece absolutamente nada do contexto
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que eu estou vivendo e não necessariamente o que eles tão
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colocando ali vai fazer sentido no meu contexto então é eu acho
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eu não acho que é a comunidade de produtos perdeu eu acho que
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ela está sendo é não é vítima mas está sendo afetada como
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todas as outras comunidades profissionais por um momento de
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mercado que começou ali dez anos atrás mais ou menos talvez um
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pouco antes é onde essas best practices elas deixaram de ser
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efetivas no dia a dia porque hoje em dia a gente tem uma
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dependência de contexto muito maior então acho que vale assim
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como outras comunidades para a comunidade dia jael própria
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comunidade de tomadores de decisão de líderes
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organizacionais eles estão passando pela situação então o o
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o você é fogo ou wipe ele estava acostumado também a ler livros
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de estratégia organizacionais que tinha lá um conjunto de best
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practices que eles tentavam repetir e hoje em dia eles já
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vêm que isso aí não funciona eles estão tendo que se adaptar
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e falando não pera aí eu tenho que desenvolver uma nova
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habilidade novos que eu de saber interpretar desenvolveu minha
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sensibilidade para contextos né e conseguir responder
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rapidamente a esses contextos sem sem apego a práticas porque
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é prática do fulano de tal ou da empresa tal ou do xp to não eu
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concordo com com magno porque a gente vê muito isso a gente já
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vê isso antes né quando a gente está falando de agilidade o
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pessoal a última coisa que o pessoal pensa é que a área de
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negócios a área que levanta as necessidades ela também tem que
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estar dentro da agilidade né tem o meio e aí começa aquela
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discussão há mais dentro de ter fica mais fácil então eu acho
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que o as pessoas querem um caminho mais fácil é o caminho
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mais fácil é que aplicar modelos é criar padronagens né e a gente
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está vindo de uma era totalmente diferente aonde quando eu
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questiono quando eu adapto eu consigo ter resultados muito
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melhores eu consigo inovar eu consigo criar então assim é isso
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está fazendo uma diferença muito grande e infelizmente pegando
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esse gancho que o magno falou aqui não só na área de produto
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mas a gente está vendo essa dor acontecer em todas as áreas tem
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que acontecer se questionar será que para para mim vai ser bom
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como foi para falando né será que aquela empresa que teve
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sucesso vai ser boa para mim será que eu estou no momento de
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fazer isso então acho que a gente está no momento de
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refletir e inclusive a gente até brinca né que a pandemia que
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trouxe a transformação digital porque mal ou bem ela
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impulsionou essa reflexão de mudança e para melhor então a
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gente está num momento aí que com certeza vai dar bons frutos
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vai doer mas vai dar bons frutos o magro como que a gente pode
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garantir que as pessoas de produtos estejam fluentes em
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diferentes contextos existe uma falei em magno existe a receita
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do magno existir pra me avisa que a gente não fala agora a
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gente gera um link aqui você que tá ouvindo esse episódio pode
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adquirir por nove e noventa e pagar com o pixo muito bom cara
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não é isso é uma pergunta que eu me faço há muitos anos e assim é
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é a toda essa questão de significação de contexto tá e e
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daí vem o é veio brilho para trás disso aí né ele não tem uma
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uma receita pronta mas tem muita coisa que você deve estudar né
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hoje em dia se você cv a minha minha bibliotecazinha aqui de
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casa que eu ainda sou um dos adeptos de livros de papel é
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você vai ver um um as coisas que eu que eu tenho mais estudado
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nos últimos anos elas estão muito desconectadas dá o o livro
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do momento de arte ai o livro do momento de gestão de produto o
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livro do momento de especial porque justamente eu tenho
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buscado desenvolver a minha capacidade para entender
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contextos só que para entender contextos não tem a o livro do
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momento é uma matéria cara você tem que estudar desde um pouco
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de de filosofia de sistemas sociais mais de estruturas de
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trabalho estruturas organizacionais design
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organizacional e tudo mais obviamente falando assim para as
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poxa então significa que eu não eu não vou conseguir fazer não é
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tão legal o magno acabou de falar que é uma skill que todo
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mundo tem que desenvolver e agora ele está tornando o ensino
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alcançável para é para para para todo mundo né não não o ponto
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não é esse né então é tem matérias como essas em cima quem
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quer algo que a gente tem tenho trabalhado bastante que elas
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ajudam elas não são tão é é não depois que elas podem ser
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exploradas de uma forma mais densa é elas é você consegue é
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identificar então o trabalho com narrativas entender que que
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dados não são só números né entender que dados é as
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histórias que você coleta de um contexto elas são tão importante
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quanto os dados que você vê então é o que o teu cliente está
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dizendo é tão importante quanto o número de vendas que o teu
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produto está fazendo então dar valor para as histórias das
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narrativas e conseguir colecioná-las e conectá-las é um
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é um passo interessante por exemplo se você é um uma pessoa
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de produto tentar aterrissar aqui né e e dá uma visão mais
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concreta para quem está ouvindo né se você é uma pessoa de
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produto e você está chegando eu não me impressiono fala poxa eu
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quero entender um pouquinho do contexto aqui é você pode fazer
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algumas algumas perguntas chaves coletando algumas narrativas ali
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de poxa é quais são as histórias com as histórias de produto mais
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bem sucedida nessa empresa no último ano quais foram as
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melhores experiências as melhores experiências de
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trabalho que vocês tiveram aqui nesses últimos neste último ano
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nesses últimos seis meses quase seis horas foram as piores quais
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foram as melhores né o que que fez um produto aqui serviço com
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o bem-sucedido mal sucedido com quem que a gente se compara
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então é mas obviamente não como o questionário né mas realmente
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colocando no teu repertório isso aí e você vai entendendo é o
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momento que a empresa vive o que que é importante para ela
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naquele momento o que que significou sucesso o que
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significou fracasso e aí você vai se ambientando que refinando
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essas perguntas cada vez mais é isso um aguça a tua sensi
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habilidade que vai te fazer opa então neste momento aqui eu
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tenho que ser um eu tenho que ser uma pessoa de produto mais
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focada em prazo em garantia entrega porque pelo momento que
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a empresa está vivendo aqui é isso que vai garantir o produto
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ser bem sucedido então não adianta eu vim aqui falar o
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pessoal nossa vamos parar um mês fazendo discovery e tal porque
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isso neste momento não não está conectado com o que com o que
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significa sucesso para para esse contexto aqui e aí você vai
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obviamente como essas informações elas são temporais
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você vai pegando mais informação ao longo do tempo e vai
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aumentando aí essa tua sensibilidade para para contexto
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tá vendo ó foi mais barato que nove e noventa é o que eu vejo
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que tem uma deficiência hoje pegando todo esse essa
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trajetória que o magno falou a gente parece que tem uma
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preguiça não é de começar a pensar em produto também
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envolver as pessoas então eu vejo muito assim não mas só área
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de produto pode pensar em produto então se uma outra área
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fez alguma parceria com o produto e teve uma idéia não mas
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aquela idéia da outra área não é da área de produto a gente ainda
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tem que trabalhar um pouco sabe esse essas trincheiras que tem
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dentro da empresa eu acho que isso tudo envolve muito lego
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medo a ser outra pessoa vai pegar uma ideia né então quando
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a gente tiver nesse campo aí é difícil porque por exemplo eu
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posso não trabalhar com o produto mas para eu fazer que a
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transformação digital acontece tudo eu preciso entender um
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pouco como é que são os produtos como que eles chegam como é que
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a necessidade chega na empresa ela vem de onde a gente dá voz
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aos funcionários de participar eu acho que a gente tem que tem
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que dar um passo atrás né o magno falou uma coisa muito
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certa que a gente vê o tempo todo aí no link dinho é
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discovery para tudo e muitas das vezes a gente vai poder
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descobrir as pessoas não sabe nem que está fazendo ali né num
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deram um cenário não teve um contexto então a gente fica um
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mês aí fazendo escova e depois de perder o tempo e o produto
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não vingou então acho que tem que ter um pouco de propósito
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pensando em contexto o que que o que que eu posso pegar de tudo
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isso que a gente levantou e tem um propósito desenvolver um
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trabalho em cima disso então eu sou das antigas igual magno né
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então a gente não é mais a gente fecha ele aumentou fechar a
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orgulhosa magno oi está orgulhoso da da da mente oral
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faça seu príncipe ó magras e você nasce tá mencionou na sua
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apresentação até sobre uma pesquisa né aí eu vou fazer a
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pergunta para você magno e também para anelise é se quiser
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participar também claro o que deveria representar o dia a dia
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de uma pessoa de produto na empresa é discovery não é
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oitenta por cento do tempo dela em qual empresa olha te peguei
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pegou agora eu ia falar eu já falei um susto ia falar o nome
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de uma empresa vai ser o meu é tudo bem mas dá para responder é
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é porque assim a gente tem lá na na na na palestra que eu fiz no
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pequeno foi bem foi bem nessa linha né porque esse é um é uma
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situação que a gente vive em todas as empresas né porque a
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aquilo que a gente estava aqui eu estava comentando antes que a
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carne reforçou é é lógico e compreensível também a gente
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fala ao pessoal o pessoal se apega em neste pregão pessoa se
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apega itororó mas é compreensível porque é o que
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acontece é como eu brinco não é porque eu sou dono de uma
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empresa de consultoria e muitas vezes quando a gente está
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disputando com alguns grandes nomes do mercado por um cliente
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né e aí eu eu sempre brinco né por que que o gestor muitas
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vezes opta por uma grande consultoria famosa por que ele
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não vai ser demitido caso da errado né caso da errado ele vai
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falar falar falar falar porque eu contratei a melhor mais
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famosa do mercado então se tem alguma coisa protegido se tem
26:40
alguma coisa errada com a gente não é com eles porque eles nunca
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poderiam falhar então é quando a gente desce para escola
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profissional é a mesma coisa por que que a pessoa se apega ali à
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o camisa perry disse o martin descia para a prática que tá ali
26:55
até lá porque se dá errado é a pessoa não se colocou em risco
27:01
quando quando um livro o vp vem um gestor vem fala pô cara esse
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teu processo de produto tá errado aí você vira para de
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falar por você está dizendo que o martin quem está errado porque
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olha aqui ele falou no livro dele que é pra fazer isso não
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somos nós que estamos errado essa empresa que nada funciona
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se eu martin que eu não pode estar errado só que aí se você
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se arrisca e fala cara eu vou fazer um negócio totalmente
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contextualizado aqui estará trará e dá errado você não tem
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essa proteção porque você não vai poder falar ó não está
27:34
escrito ali no livro então você então então é é os profissionais
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precisam também assumir um pouco mais riscos de falar putz eu vou
27:43
olhar para o contexto e eu vou eu vou a riscar definir o meu
27:48
dia a dia de pi ou aqui de pi ou de pm de acordo com o que o que
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significa um produto bem sucedido nesse contexto e aí
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casa com a linha que eu trouxe lá no no no no pequeno de de de
28:01
de de um trabalho que eu fiz numa grande empresa de de games
28:05
é onde eles feliz justamente mp que me fizeram essa pergunta que
28:09
você fez para no primeiro dia lara como deve ser o dia a dia
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dos piolhos aqui eu falei eu eu não sei eu não conheço muito do
28:17
contexto de vocês é vender não mas magno fala aí pelo que você
28:21
vê no mercado eu falo daí eu peguei eu peguei justamente um
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um exemplo de uma empresa toda eles eram uma empresa de games
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eu peguei de um ex cliente e-mail eu quero uma empresa que
28:31
fabricava avião é e eu falei olha é na empresa x p t o p m
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era isso isso isso isso isso e numa outra que era uma de de
28:40
medicamentos ou pm fazer isso ele falou nossa não mas isso não
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tem nada a ver eu falei pois é então agora a gente pode começar
28:48
a conversar sobre contexto há não legal vamos conversar e aí
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aquele trabalho que eu mostrei no pequeno e foi justamente do
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trabalho que a gente fez lá né a gente fez um mapeamento do que
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que significava sucesso de um produto naquela companhia na
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perspectiva de quem estava na percepção de quem tava no
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negócio na percepção de quem tava nos papéis de produtos na
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percepção de mercado e aí baseado nesses em cima quem que
29:12
a gente fez a gente redesenhou o dia a dia dos piolhos pm lá e
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isso aí que eu falei pra eles por legal nossa vocês adoraram
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que bacana mas esquece que eu não sei não se esquece que daqui
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a dois três meses isso pode ter mudado então você tem que encher
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isso aqui no cotidiano de vocês para que os piolhos pm vão se
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adaptando aí de acordo com o momento porque também o que o
29:37
que define o sucesso do teu produto em maio acontece alguma
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coisa em junho e julho isso já mudou dramaticamente você tem
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que redefinir a tua tua atuação dele como profissional de
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produto bem interessante ou anelise agora vou abordar vou
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aproveitar que o magno está aqui você também eu vou fazer uma
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pergunta que nunca fazem para vocês o que é o que são métodos
30:01
agis são aquilo lá que faz mais rápido é isso eu não faço não a
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delícia já chega a ficar vermelha de raiva não é pra mim
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é na verdade assim quando eu conheci o método usages era uma
30:17
coisa pra mim hoje já é uma filosofia de vida porque a gente
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muda tanto mais de sete quando a gente está muitos anos já
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trabalhando com isso que a vida pessoal da gente já é uma
30:30
metodologia viajo né então para mim metodologia ágil ela tem
30:34
gestam e ela tem processo e tem responsabilidade tem papéis e
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responsabilidade mas tem uma parte muito forte que quase
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ninguém fala e acredito por não dominar que a parte cultural que
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é a cultura né a gente tem aí uma mudança radical de
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comportamento porque eu saio do modelo para descritivo onde eu
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só recebo as atividades para serem feitas e entrego então não
31:01
não foi show né eu vendo um modelo para descritivo e aí o
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ágio ele disse o seguinte olha você precisa se comprometer com
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que você vai entregar então ele pega responsabilidade daquela
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atividade e ele coloca na sua mão e essa responsabilidade é
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compartilhada por um time né é diferente do modelo prescritivo
31:22
então eu acredito que é por mais que a gente olha o anjo né como
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uma uma forma lúdica de trabalhar eu já ouvi muito que a
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sala está aparecendo jardim de infância trabalhe pendurado tem
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sempre algum deboche alguma coisinha que a gente ouve mas
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realmente se a gente não voltar atrás de pegar essa veia mais
31:43
criativa saber de colaboração de comportamento de integração para
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fazer o trabalho ele não rende então para mim é o ágio foi um
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eu falo magno sabe disso né eu sempre falo isso para mim foi
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uma mudança radical de vida né de questionar o sistema de
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questionar a forma que as coisas são feitas de envolver as
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pessoas nesse questionamento de fazer parte de uma mudança então
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colocar quadro na parede puxe dizer que a metodologia não é
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magno respondeu ontem anterior não adianta eu chegar numa
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empresa falar você agora ip ou você agora é pm e aí eu não vejo
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os processos é as metas dos indicadores as entregas se o
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time que eu formei está ali para para suportar e apoiar o produto
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existem várias variáveis para esse produto da certo e se eu
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não vejo todas essas variáveis ou pelo menos roda um pouco nas
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mais básicas para ir aprendendo com isso adesivos colocar papéis
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e achar que está fazendo ajo então para mim eu acho é eu
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respeito muito porque eu tenho uma relevância muito grande em
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funciona é só a gente fazer bem feito é eu só queria adicionar
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assim que para a gente te esquecer um pouco de eu sempre
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eu falo que assim é muito importante estudar história né
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porque se não você perde a a referência do passado e depois
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você acaba repetindo os mesmos erros e tudo mais então quando a
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gente fala de métodos a gente não pode esquecer um pouquinho
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da história por trás disso os métodos age eles nasceram para
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resolver um problema que qual era o problema o problema da
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crise de desenvolvimento de software da década de noventa
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foi para isso que nasceram os métodos rádios é e eles foram
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muito bem sucedidos eles foram tão bem sucedidos que em dois
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mil e onze já depois disso eles desmontaram o manifesto né e o
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manifesto lá com aquela aquele conjunto de valores aquele
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conjunto de princípios e tal que falava olhar é a gente entende
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que é nós conseguimos resolver aqueles problemas lá é porque
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nós utilizamos um conjunto de métodos técnicas etc que
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respeitavam esses valores seguiam esses valores e
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princípios aqui então a gente entende que qualquer prática
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técnica que você siga que esteja em é conectadas com esses
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valores e princípios para resolver o mesmo problema que é
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o problema da crise de desenvolvimento de software é a
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gente entende que você vai ser bem sucedido e assim como como
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anne falou assim também é como eu contei um pouquinho ali
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quando quando eu estava contando a minha história eu estava
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praticamente para desistir da área quando eu comecei a
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trabalhar com métodos ágeis porque a gestão de projetos
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tradicional não funcionava mesmo tendo tecnologia de ponta não
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funcionava então não pode perder essa essa essa referência então
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hoje muitas vezes quando o pessoal está indo para para
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métodos ágeis e eu questiono muito isso nos nossos clientes e
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tal falar gente qual o problema que vocês estão tentando
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resolver porque talvez o problema da tua empresa não seja
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aquele mesmo problema da década de noventa e tal tal ter repente
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se teria problemas diferentes de repente você tenha caminhos
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diferentes né então eu acho que além de tudo o que a gente
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aprende na questão de mentalidade a gente filosofia
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como anne trouxe é de valores de princípios eu acho que é uma
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lição de bastidor que o todo o advento dos métodos ágeis nos
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deu como lição é de conheça muito bem o seu problema resolva
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o seu problema e então enxerga os padrões que te enxergaram que
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já ajudaram resolver aquele problema é então isso aí isso aí
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é repetível independentemente do contexto que você está é agora
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pra é manifestos framework etc eles já vão perdendo o seu poder
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de acordo com que você vai mudando de problemas de
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contextos um pro outro conta aqui pro mar que ele é meu
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mentor ele tá sempre na frente então eu vou jogar pergunta para
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ele magno que que você vê essa pergunta eu já fiz pra ele
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quando eu fiz certificação de pi ou com ele lá e tem muito tempo
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que que você como que cê viu o cenário daqui a dez anos de
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produto de agilidade olha é eu acho que assim é como como eu
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comentei antes e eu vou acabar focando mais em produto aqui até
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para para porque eu não tenho certeza que a audiência está bem
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bem focada nisso é como eu falei antes assim eu acho que o
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universo de produto ele é ele é enorme eu falei que está ele
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está só no início então é quando o pessoal vem fazer treinamentos
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a gente ia comigo eu estou mudando de carreira eu estou
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indo para a área de produto que que você acha falou olha é uma
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ótima decisão quanto à área se você vai ser um bom profissional
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lá ou não aí eu já não sei mas quanto amor melhor porque ela é
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uma área com muito potencial é muito do que a gente que a gente
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trabalha vai cada vez mais ser convertida para produto área de
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produto é uma área que tem uma uma capacidade muito grande de
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pegar a profissionais que vêm de outras áreas para entrar aqui
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algo que que nunca não era tão fácil no mundo de tecnologia né
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porque você tinha que ele aproveita para aprender coisas
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técnicas e tal é num então assim eu vejo esse universo só só
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crescendo é o que o que eu entendo que vai ser um um ponto
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muito decisivo para universo de produtos nos próximos anos é que
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eu acho que vai entrar muito forte a questão da ética dos
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produtos tá se algo que eu tenho que eu tenho estudado bastante e
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participar de alguns fóruns internacionais e que assim o
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mercado o mercado o mercado dos super investidores que
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obviamente tão tão atrás de de ganhar muito dinheiro e tudo
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mais que é o padrão de mercado hoje eu acho que eles tendem a
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ser desafiados nos próximos anos e eu espero que sejam é para
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olhar para a questão ética de produtos que hoje em dia não é
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tão tão tão é no há uma preocupação muito grande quando
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eu falo aqui uma questão ética de produto não estou falando
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sobre simplesmente de produtos ou de produtos ecologicamente
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correto de produtos é de empreendedorismo social é eu
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estou falando de ética de fazer produtos que tragam benefícios é
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hoje em dia a gente fala muito de escrevendo um artigo que devo
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publicar no pós-natal que é a farsa do centrismo no cliente se
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fala muito eu preciso de centrismo do cliente mas é um
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centrismo do dinheiro do cliente não é um centrismo no bem estar
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do cliente né então é então eu vejo que hoje o universo de
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produto ele ainda roda muito dentro daquela obsessão é por
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fazer dinheiro do jeito que der né do do jeito esperto da
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história por se dava você se só que converte mais usuário bora
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lá bora está mais um ponto civil isso isso vai piorar isso vai
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piorar sei lá é a a poluição sonora da cidade ou isso vai
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isso vai aumentar o número de endividados é lá muito cara mas
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vai converter mas vai vai isso é então eu acho que tem um desafio
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muito grande nos próximos dez anos para o mundo de produto que
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está nesse crescimento latente cu de como que você conecta
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produtos bem sucedidos com produtos éticos então eu
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apostaria isso aí num campo um campo de de pesquisa de trabalho
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boa bem interessante isso acho que é essa parte de ética vem
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vem forte ainda mais depois daquela daquele documentário da
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netflix né sim sim bem polêmico social é bem porém sobre rede
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social abrir os olhos ali de muita gente como os algoritmos
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querendo ou não é afeta o seu dia a dia e manipula os seus
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gostos e até mesmo comportamentos e e atitudes não
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é atoa que o senhor da netflix fala que é o maior concorrente
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dele é o sono então acho que isso isso vem bem de encontro né
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mas é isso paulo e eu falo que assim hoje hoje universo de
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produtos ele é a nova wall street tá ele é a nova wall
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street então se você é um profissional de produto é
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metaforicamente você é como os agentes de wall street décadas
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atrás eu fiz exatamente o profissional que está na mesma
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posição e qual é essa posição é a posição que imóveis dinheiro
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né no mercado então você está tomando que você está
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construindo e tomando decisões de produto que vão trazer é
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dinheiro ou comportamentos ou enfim vão levar isso essas
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informações e esse dinheiro exceto para outro para outro fim
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é é eu estava recentemente dando dando um treinamento na verdade
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era um era um fórum para uma universidade da inglaterra e eu
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peguei um trecho e era justamente para profissionais de
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produto eu peguei um trecho daquele filme o lobo de wall
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street e coloquei a um trecho de evitar fritar um dos momentos
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mais críticos do filme onde ele está fazendo ali tudo por
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dinheiro realmente e tudo mais né e eu passei aquilo lá e tal e
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eu justamente desafios profissionais lá os futuros
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profissionais de produto ao qual era a relação daquilo ali com os
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profissionais de produtos no mercado né e aí acho que essa
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parte final nenhuma não sei o que está lá e aí depois eu
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peguei um conjunto de métricas ou técnicas mais utilizadas no
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mercado ela surpreende nos meios no mercado de gestão de produto
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e todas elas tavam olhando para como adquirir mas mas usuários
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como fazer com que ela passe mais tempo na minha plataforma
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como o início que como eu disse que você crescer e aí eu
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trabalho era justamente eles fazer umas relação uma relação
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entre os dois e o conclusão final foi deprimente assim para
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para todos nós que eles chegaram à conclusão que era justamente
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os mesmos tipos de atividades e que simplesmente a a definição
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de ética ela era diferente era ela era diferente daqueles
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tempos para esse tempo mas que a prática ela era exatamente o
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mesmo então a gente só ficar atento com isso e tomar cuidado
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para nós no para os profissionais de produto não se
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tornarem os novos lobos de wall street vai fazer causar muitos
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danos ao ao mercado e a sociedade como um todo eu nao é
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genial essa essa ligação de lobo de wall street porque é um dos
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filmes favoritos aqui de quem vos fala e a gente está se
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encaminhando para o final do episódio um episódio mais do que
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especial quando ele se gripe aqui como minha parceira nesse
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episódio o entrevistado hoje ela não bater um papo com alexandre
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magno muito obrigado annelise grip obrigada pelo arrumar um
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tempo nessa sua agenda concorrida com vocês e magno é
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uma honra sempre para mim e eu nem falo né produto guru eu moro
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meu coração muito obrigado magno por por ter aceitado esse bate
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papo espero que tenha gostado super obrigado paulo anne foi
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ótimo eu tô aqui com vocês sempre que eu puder colaborar só
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falar ali falou falou que a gente adora de eu adoro ouvir
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então se prepare magno que dois mil e vinte e um você voltará
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aqui na praia chegou é então muito obrigado você que ouviu
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até aqui já sabe segue magno se conecta mande uma mensagem para
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ele fala manda lá uma mensagem no no link no no linkedin
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falando eu não serei o lobo de wall street que é essa a
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mensagem secreta ele aprendeu muitas coisas uma os números não
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mentem mas eles também não sentem e segundo é que é meio
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polêmica o prazo de manager de hoje é o project manager de
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amanhã tá bom é que eu tome cuidado é isso tchau oito tchau