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On vous réexplique ce qui est reproché à Annelies Verlinden dans le dossier I-Police - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir, repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours, c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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  Le fiasco Ipolice,
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  projet de modernisation des services informatiques de la police,
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  continue de faire des petits.
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  Après la gabegie financière et l'arrêt des frais,
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  après plusieurs 1000000 dépensés,
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  c'est la ministre de la Justice qui est dans la tourmente.
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  On vous explique tout dans un instant.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos, voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  grand angle.
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  La ministre de la Justice, Anne-Lise Verlinden,
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  doit venir s'expliquer au Parlement.
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  C'est ce que demandent plusieurs parties après les révélations du soir.
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  Ce matin,
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  vous pouviez lire dans nos colonnes que le porte-parole de la ministre
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  de la Justice avait été impliqué pour violation
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  du secret professionnel en lien avec le dossier i-Police.
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  Louis Collard, le chef du pôle enquête,
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  est passé en studio pour nous réexpliquer en quoi consiste ce dossier
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  et ce qui est reproché aujourd'hui à Anne-Lise Verlinden.
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  Bonjour Louis.
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  Bonjour Pierre.
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  J'en ai parlé en lancement, on a
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  a consacré un long podcast au fiasco Ipolis.
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  Je vais donc pas vous demander de tout nous réexpliquer,
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  mais histoire de bien comprendre pour poser le décor,
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  c'est quoi Ipolis et pourquoi aujourd'hui on en parle avec collé à côté,
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  le mot fiasco ?
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  Oui, on a déjà effectivement parlé de ça,
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  notamment avec mes collègues Arthur Centre,
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  Candice Busoli en début d'année,
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  puisque juste après Noël de l'année dernière, le ministre de la
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  De l'intérieur actuel,
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  après une analyse faite par l'Arizona de ce programme
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  de modernisation des outils informatiques de la police fédérale et
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  des polices locales, a décidé d'arrêter tout simplement le projet.
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  Le projet High Police, c'est un un énorme marché public en fait.
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  À l'origine, 299000000 d'euros prévus.
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  Finalement,
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  au moment où le projet a été arrêté,
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  il y a environ 76000000 d'euros qui ont été liquidés en factures.
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  Pour le prestataire externe qui avait obtenu la conduite
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  de cette vaste réforme de tout un tas d'outils informatiques de la police
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  qui s'appelle Sopra Steria, qui est une entreprise française,
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  mais avec sa filiale évidemment au Benelux.
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  Et donc voilà, on a arrêté les frais après,
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  après ces cette somme énorme dépensée et aucun résultat tangible.
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  C'est ça qui rend pourquoi on parle de fiasco?
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  ?
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  Parce qu'il y a eu aucun résultat tangible pour les policiers,
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  tout simplement.
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  C'est ça.
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  Il faut bien retenir que c'est donc un un programme
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  de modernisation des outils informatiques de la police.
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  Pourquoi est-ce que également, depuis le début de cette sphère,
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  on parle beaucoup d'Anneliese Verlinden,
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  qui est ministre de la Justice aujourd'hui,
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  qui était ministre de l'Intérieur dans le gouvernement précédent ?
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  Parce qu'en tant que ministre de l'Intérieur sous la Vivaldi,
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  c'est elle qui signe le contrat avec Sopra Steria.
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  C'est celle,
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  c'est elle qui accorde le marché public
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  à l'issue de toute la procédure qui a duré,
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  je pense, assez longtemps d'ailleurs.
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  À cette entreprise, Sopra Steria,
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  et c'est sous son ministère,
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  en tant que, entre guillemets, chef de la police,
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  que le programme a montré ses premiers signes de raté.
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  C'est à dire que il était surdimensionné,
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  que y avait un suivi
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  inadéquat à la fois des prestataires et des consultants de Sopra Steria.
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  C'est monté jusqu'à 140 consultants
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  qui travaillaient en même temps sur le projet.
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  À des consultants à plus de 1000€ par jour,
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  il faut bien se rendre compte
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  de l'argent qui est parti là-dedans
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  et tous les ratés au niveau de la police elle même
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  qui ne dirigeait pas suffisamment ses prestataires externes
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  qui n'avaient pas clairement défini.
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  le cahier des charges,
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  les missions que devait effectuer le l'entreprise externe,
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  et cetera, et cetera.
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  Il y a déjà eu un premier rapport en 2023 de Deloitte
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  qui montrait qu'il y avait des ratés,
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  et dans la foulée, on a vraiment commencé,
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  au niveau de la police et donc des ministres,
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  de s'apercevoir que ça n'allait pas du tout arriver à bon port.
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  Avant d'entrer en politique,
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  Anelis Verlinden,
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  elle avait déjà eu affaire dans son sa vie professionnelle précédente
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  à Sopra Steria.
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  Tout à fait.
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  Donc elle les a défendus en tant qu'avocate avant,
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  Avocate d'un grand cabinet international qui s'appelle DL.
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  Piper,
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  et elle les a notamment défendues devant le tribunal
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  de l'Union européenne.
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  Donc voilà, donc ça a marché, peu importe.
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  Mais le fait qu'elle ait défendu peu de temps avant de devenir ministre,
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  parce qu'on est en 2 en 2019, en fait,
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  on est quelques mois avant qu'elle commence sa carrière en politique
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  et sa carrière ministérielle a déjà été soulevée au début de cette année.
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  après que.
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  Ben le contrat a été arrêté et que le fiasco a éclaté au grand jour.
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  Ça pose évidemment la question d'un éventuel conflit d'intérêts.
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  Elle s'en est défendue devant la Chambre des représentants,
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  devant la commission de l'Intérieur,
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  qui a mené des auditions sur cet échec
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  à Hippolis
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  en disant voilà, elle a elle a rompu avec sa carrière,
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  son ancienne carrière de d'avocate.
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  Mais il y a quelques jours à peine, donc le soir, on a remis une couche,
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  si je puis dire, puisqu'on a révélé que.
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  Son compagnon travaille encore aujourd'hui chez DL Piper
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  et qu'il a des hautes responsabilités chez DL Piper.
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  Alors pourquoi pas?
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  ?
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  Mais la question est alors pourquoi ne pas l'avoir révélé puisque ça n'est
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  pas un conflit d'intérêt avéré?
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  ?
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  Il y en a.
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  Il y a peut être pas eu de conflit d'intérêt,
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  mais c'est un conflit d'intérêt potentiel et il pourrait en tout cas
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  si on lit vraiment de façon naïve le code de déontologie du gouvernement.
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  Il aurait pu être judicieux de le dire à ce moment-là,
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  en tout cas
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  début de cette année devant les la Chambre des représentants,
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  histoire de désamorcer une potentielle polémique.
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  Or, c'est pas du tout ce qu'on a entendu selon nos sources.
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  Au contraire, elle avait très peur que cette information paraisse.
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  Et donc voilà, on a publié ça la semaine dernière.
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  D'après ce que vous dites, là,
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  on il y a pas aujourd'hui d'éléments qui montrent que le compagnon
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  d'Anneliese Ver Linden est personnellement intervenu dans le dossier,
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  que il était pour des LD Piper en train de défendre Sopra Steria,
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  par exemple.
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  C'est vraiment c'est la suspicion qui existe de cette relation
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  et du fait que lui soit employé par le cabinet d'avocats.
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  Il y a pas de lien entre lui et Sopra Steria directement.
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  Non, c'est ça.
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  On n'a pas d'éléments concrets qui lient,
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  qui lient ce cette personne,
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  donc le compagnon d'Anneliese Verlinden
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  à Sopra Steria ou à Hypolis.
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  On n'a pas non plus de d'éléments qui nous rassurent
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  sur le fait qu'il y ait pas eu de conflit d'intérêt.
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  Pardon, en tant que journaliste, on cherche la petite bête,
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  mais c'est pas à nous
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  de mettre carte sur table et d'expliquer qu'il y a pas de problème.
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  Il faut.
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  Justement, le code de déontologie
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  des ministres est très clair sur ce point.
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  Pour éviter tout conflit d'intérêt, il faut,
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  même si ça n'est qu'en apparence qu'il y a un conflit d'intérêt potentiel,
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  il faut que ce soit.
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  dit en interne d'abord, éventuellement en externe.
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  Ça aurait pu être le cas en ce début d'année, ça n'a pas été le cas,
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  donc ça pose d'autant plus question.
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  Oui, ça ressemble à un simple principe de précaution.
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  Ce mardi matin,
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  vous révélez de nouvelles informations
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  qui concernent notamment le porte-parole du cabinet d'Anneliese Verlinden.
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  En substance, c'est quoi que vous révélez ?
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  Bon, là,
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  les choses un peu se se rapprochent dangereusement pour la ministre
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  de la Justice actuelle, donc son porte-parole est donc
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  Inculpée pour comme coauteur d'une violation
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  du secret professionnel présumé.
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  Des faits que un juge
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  d'instruction a estimé suffisamment concrets donc pour l'inculper,
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  lui et la porte-parole néerlandophone du Parquet de Bruxelles
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  qui serait donc,
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  mais ils sont tous 2 présumés innocents,
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  une complice présumée pour tenter d'obtenir des informations
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  confidentielles, des informations couvertes par le secret.
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  Professionnelles et notamment en regard de l'enquête judiciaire.
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  On n'en a pas encore parlé de l'enquête judiciaire
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  qui a été lancée en ce début d'année par le parquet
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  de Bruxelles sur cette histoire iPolice.
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  Et là,
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  une précision très importante la justice pénale n'enquête pas
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  sur un échec, je vais dire administratif,
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  un programme informatique qui a pas fonctionné.
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  Malheureusement,
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  c'est assez fréquent
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  dans plein d'entreprises, qu'elles soient privées ou publiques.
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  La justice se renseigne si éventuellement y a eu des dysfonctionnements,
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  des irrégularités pénales dans le marché public
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  d'abord et ensuite, une fois que ce marché a été attribué,
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  des éventuels détournements de fonds type surfacturation par exemple.
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  Donc la justice vérifie cela.
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  Et seulement cela, et pas un échec administratif, je l'ai dit,
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  qui a été plus investigué,
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  qui est investigué par la Cour des comptes depuis des mois et
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  qui va bientôt rendre
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  son rapport,
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  et également par la Chambre des représentants
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  avec ses auditions d'il y a quelques mois.
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  Mais là, effectivement, ça pose la question de savoir en français,
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  et pas en termes juridiques,
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  est-ce que la ministre avait une espionne au parquet
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  de Bruxelles et en tout cas le cabinet de la ministre ?
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  Pour la renseigner éventuellement sur I Police et ou
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  d'autres affaires judiciaires en cours couvertes
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  par le secret de l'instruction ou le secret professionnel.
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  Là, les soupçons de conflit d'intérêt dont on a parlé,
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  liés aux compagnons d'Anneliese Verlinden,
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  les soupçons liés à la violation du secret professionnel
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  par les porte-paroles,
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  ça s'inscrit tout ça dans cette même enquête judiciaire ouverte
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  au début de l'année par le parquet de Bruxelles.
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  Alors je ne sais pas,
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  nous ne savons pas avec mes confrères du Standard si.
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  Le potentiel conflit d'intérêt avec le compagnon
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  de Madame Verlinden est un aspect du dossier judiciaire.
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  On n'en sait rien, mais il se fait que,
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  au travers de cette enquête judiciaire,
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  seraient apparus des indices de violation du secret professionnel
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  de la part d'un membre et d'un collaborateur proche d'Annelise Verlinden.
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  Et d'une membre non magistrate du parquet de Bruxelles.
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  Et donc c'est un peu une affaire dans l'affaire, si vous voulez.
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  Mais elle pose vraiment
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  de
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  graves questions pour Anneliese Verlinden qui,
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  pour l'instant,
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  maintient manifestement sa confiance dans son porte-parole
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  qui travaille toujours à son service,
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  en tout cas à l'heure où nous enregistrons ce podcast,
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  et a indiqué en réponse à nos questions au Standard et au Soir.
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  Que
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  Elle n'avait pas d'indication que son cabinet
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  ou son collaborateur en question ait commis des infractions pénales.
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  Donc voilà, en l'état, elle maintient sa confiance en son collaborateur.
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  Mais il est écrit depuis ce matin,
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  ce mardi matin et nos et nos publications qu'il y aura
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  des beaucoup de questions à la Chambre.
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  Alors, est-ce que ça aura lieu dès cette semaine?
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  ?
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  On est en période de vacances parlementaires cette semaine.
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  Ou la semaine prochaine, en tout cas,
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  il y aura des questions posées par
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  les députés de l'opposition qui sont assez remontés
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  sur ce dossier en général depuis le début de l'année
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  et encore plus depuis nos révélations sur la question du porte-parole.
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  Elle La ministre a dit qu'elle maintenait sa confiance
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  sur les révélations vis-à-vis de son compagnon,
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  le fait que elle n'ait rien dit
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  quand elle aurait pu le faire au Parlement.
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  Elle a réagi à ce niveau-là,
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  oui, et donc elle explique que il y a pour elle,
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  il y a vraiment pas de conflit d'intérêt.
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  Ni avéré ni supposé, et que je traduis librement ses propos.
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  Je n'ai pas ces citations sous les yeux et que donc il y avait aucune
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  raison d'en parler et que ça concernerait sa vie privée.
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  Dont acte.
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  J'imagine qu'il y aura aussi des questions sur cet aspect-là de la part
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  de la Chambre des représentants très prochainement,
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  et on suivra ça évidemment dans à travers vos articles,
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  également ceux du Pôle Pouvoir sur notre site et dans notre application.
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  Merci beaucoup Louis, merci Pierre.
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  À propos, c'est fini pour aujourd'hui, mais on revient demain matin.
• 12:07
  Merci de votre écoute.
• 12:08
  Si vous en voulez encore,
• 12:09
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 12:13
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
• 12:15
  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 12:17
  À demain.