Latest / Gesundheitsarena / Bundestagswahl 2025: Was braucht das Gesundheitssystem von morgen? (Staffel 1)
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- 0:00Deutschland ist Praxenland. Wir sind es hier gewohnt zu einer Arztpraxis zu gehen.
- 0:04Eine Facharztpraxis zu haben, die uns betreut. Hausärztinnen und Hausärzte, die uns begleiten.
- 0:09Ein Ort, wo man uns kennt. In der Nähe. Nicht irgendeine Praxis. Meine, deine, unsere Praxis.
- 0:16Das ist wichtig. Und es ist bedroht. Wenn wir nicht widersprechen, ist unser Praxenland bald vielleicht nur noch eine Erinnerung.
- 0:25Deutschland muss Praxenland bleiben. Mehr unter praxenland.de
- 0:31Willkommen in der Gesundheitsarena, dem Podcast der KV Bayerns.
- 0:37Bei uns dreht sich alles um die ambulante medizinische Versorgung der Menschen im Freistaat und wie wir sie verbessern können.
- 0:46Das war heute ein ungewöhnlicher Start in unsere Gesundheitsarena, denn wir haben einen kurzen Spot gehört, der zur Kampagne Praxenland gehört.
- 0:55Diese Kampagne haben die Kassenärztlichen Vereinigungen im Februar gestartet, um vor der Bundestagswahl noch darauf hinzuweisen, wie wichtig der Erhalt der Praxen in Deutschland ist.
- 1:06Und das ist genau auch das Thema, über das wir heute in dieser Folge sprechen wollen.
- 1:10Und ich habe mir als Gast dazu jemanden eingeladen, der die Gesundheitspolitik schon seit vielen Jahren genau beobachtet, der auch mittendrin im Geschehen ist, als erster stellvertretender Vorstandsvorsitzender der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns
- 1:22und zusätzlich als langjährig tätige Augenärzt. Herzlich willkommen, Herr Dr. Peter Heinz.
- 1:27Grüß Gott, Herr Eulitz.
- 1:29Was sagen Sie denn zu der Kampagne Praxenland, Herr Dr. Heinz?
- 1:33Sie ist schon längst überfällig, da ja die Praxen gefühlt in der politischen Diskussion auf Bundesebene nur eine marginale Rolle zu spielen scheinen.
- 1:45Ich würde aber gerne zum Einstieg damit die Hörerinnen auch ein Bild von ihnen bekommen, ihnen zwei Fragen noch stellen, allgemeiner Natur zu ihnen als Person.
- 1:55Wenn sie für einen Tag in einem anderen Beruf arbeiten könnten, welcher wäre das?
- 2:00Das ist schwierig, weil ich wollte immer schon Augenarzt werden. Also eigentlich kann ich mir nichts Tolleres vorstellen als Augenarzt zu sein.
- 2:06Aber wenn man sich so überlegt, mich würde Astronaut reizen und zwar wirklich mal um sich die Erde von außen anzuschauen und ob dann diese Probleme, scheinbaren Probleme, die wir haben, wirklich noch so wichtig sind,
- 2:21wenn man sich mal unsere schöne Erde von außen anschaut und denkt, Mensch, das müssen wir doch bewahren und behalten.
- 2:28Und ich glaube, das würde mich wirklich reizen.
- 2:30Vielleicht kommt es noch in einigen Jahren, dass jeder ins Weltall fliegen kann.
- 2:34Wenn man sich das leisten kann.
- 2:36Und die zweite Frage für Sie. Sie können für ein Abendessen drei Personen einladen, egal ob Leben oder historische Persönlichkeiten wehen, würden sie auswählen?
- 2:45Ja, man hat natürlich eine ganz breite Auswahl, die man da treffen kann. Ich würde Ludwig Erhard auswählen, der als Vater unserer sozialen Marktwirtschaft fungiert hat,
- 2:57der allen bekannt ist und würde ihn mal gerne fragen, wo, an welchem Bereich ist Deutschland falsch abgebogen und hat sich von einem Sozialstaat, der ja wirklich erstrebenswert ist, zu einem Sozialhilfestaat,
- 3:11hat Sigmar Gabriel vor kurzem ausgedrückt, mit einem überbordenden Wohlfahrtsgedanken verabschiedet.
- 3:18Und dieser Sozialhilfestaat ist nicht finanzierbar. Es ist nicht mehr durchfüllbar.
- 3:24Und da würde ich mit ihm gerne diskutieren, wie man sowas eventuell zurückdrängen kann.
- 3:29Wieder sozial bleiben, aber trotzdem dieses Ausufere wieder zurückzuführen.
- 3:36Eigenverantwortung, Eigenbeteiligung.
- 3:39Weil wir sehen ja, dass in einem solchen Wohlfahrtsstaat die Bürgerinnen und Bürger nicht unbedingt zufriedener sind, als in Ländern, in denen man mehr leisten muss.
- 3:49Also ich denke, das müsste man mal überlegen. Das würde mich interessieren.
- 3:52Dann würde ich natürlich aus meiner eigenen Vita so ein bisschen, hätte ich gern Franz Josef Strauß dabei.
- 3:59Und zwar deswegen, weil er doch auch am Aufbau der Bundesrepublik Deutschland maßgeblich beteiligt war, auch ein Macher ist.
- 4:07Trotzdem, viele Dinge, die ich aus kontrovers auch mal dargelegt hatte, schon einige Parteien, die mich damals noch an die Republikaner erfolgreich abgearbeitet hat
- 4:20und was er zur Entwicklung der AfD und anderen extremen Rändern hier sagen würde, ob er ein Rezept hat, wie man dagegen wirklich vorgehen könnte.
- 4:32Und die dritte Persönlichkeit ist jetzt vielleicht insgesamt nicht so bekannt, es wäre meine Frau,
- 4:37weil es gilt auch hier wirklich, dieses Geflügelwort von der besseren Hälfte, und meine Frau ist meine bessere Hälfte.
- 4:45Ich würde sie gerne in diesen Diskussionsprozess mit einbeziehen und im Nachgang mit ihr dann auch diskutieren, was uns die beiden Persönlichkeiten so geraten haben,
- 4:54weil meine Frau mich oft erdet, wenn ich in irgendwelchen fantasievollen Gedankenwelten umherschweife und meine Frau mich dann auf den Boden der Tatsachen zurückholt.
- 5:03Das wäre so, könnte ich mir eine interessante Gemeinschaft zum Abendessen vorstellen.
- 5:08Das klingt auch wunderbar und ich glaube, wir haben jetzt wirklich ein gutes Bild schon gewonnen, was Ihre Vorstellungen sind.
- 5:13Dennoch, die Frage ganz konkret in zehn Tagen ist die Bundestagswahl, haben Sie sich denn schon entschieden?
- 5:19Ja, auf jeden Fall.
- 5:20Und welche Rolle spielt bei Ihrer Entscheidung die Gesundheitspolitik?
- 5:24Natürlich als Vertreter der Ärzteschaft eine nicht untergeordnete Rolle, aber auch nicht die wichtigste Rolle.
- 5:32Die Gesundheitspolitik ist wichtig für unsere Bevölkerung, weil eine gute, funktionierende Gesundheitsversorgung
- 5:40natürlich auch eine gewisse gesamtgesellschaftliche Stabilität garantiert.
- 5:44Aber diese Gesundheitsversorgung kann auch nur funktionieren, wenn die Umgebungsbedingungen,
- 5:49wirtschaftliche Entwicklungen, gesamtgesellschaftliche Entwicklungen passen.
- 5:53Und da ist die Gesundheitspolitik schon weit oben anzusetzen.
- 5:57Aber Deutschland ist derzeit dabei, die Wirtschaft gegen die Wand zu fahren,
- 6:02dass natürlich auch wirtschaftliche Interessen aktuell extrem wichtig sind,
- 6:06weil wenn kein Geld da ist, kann ich auch keine Gesundheitsversorgung garantieren.
- 6:10Wir haben unseren Politikreferenten Benjamin Laub mal gebeten,
- 6:13durch die Wahlprogramme der Parteien anzuschauen und haben ihn gefragt,
- 6:17welche Rolle spielen denn die niedergelassenen Ärzt und Psychotherapeuten eigentlich in den Wahlprogrammen der Parteien?
- 6:24Die Interessen der niedergelassenen Hauswache und Psychotherapeuten werden in den Wahlprogrammen in Teilen beachtet.
- 6:32Da muss man ein bisschen zwischen positiven und negativen Ausgregungen vielleicht unterscheiden.
- 6:38Also die Maßnahmen beispielsweise Stärkung, Hausärzte, Kinderärzte.
- 6:42Das klingt für uns jetzt natürlich erst mal gut.
- 6:45Da muss man aber dann entscheiden, was kommt in den Praxen an,
- 6:47beziehungsweise wie gestaltet Politik sowas dann auch aus.
- 6:51Was jetzt zum Beispiel so schlagworte wie Termingarantien für die Bürgerinnen und Bürger angeht,
- 6:58das ist ja immer so ein politisches Wählerversprechen.
- 7:01Das wird auch dann meist eigentlich unzureichend von der Politik eingelöst,
- 7:05weil die natürlich für die Probleme, die wir gerade im ambulanten Bereich haben
- 7:09und auch für die Wartezeitprobleme in Teilen natürlich ja auch nicht immer die Lösungen parat haben.
- 7:15Was die Krankenhäuser angeht, der kommt natürlich vor der stationäre Bereich
- 7:19und das ist ja auch berechtigterweise, dass der auch in den Wählerprogrammen behandelt wird.
- 7:25Aber dass der jetzt so überfokussiert wird, das lese ich jetzt da eigentlich nirgends raus.
- 7:30Setzen die Parteien die richtigen Akzente in ihren Wahlprogrammen, Herr Dr. Heinz?
- 7:34Naja, es ist natürlich immer ideologisch geprägt.
- 7:37Was man bei der Politik immer wieder feststellt, ist, dass durchaus die Probleme richtig erkannt werden,
- 7:46aber die Lösungsüberlegungen oder Lösungsvorschläge, die dann erarbeitet werden,
- 7:51ja oftmals an der Realität vorbeiführen.
- 7:54Und das erleben wir schon seit vielen Jahrzehnten, weil man einfach auch nicht bereit ist
- 8:01und da kann man jede politische Partei nehmen, da geben die sich alle nix.
- 8:06Ich muss irgendwann mich mal ehrlich machen und muss der Bevölkerung sagen,
- 8:13was kann ich für ein begrenztes Geld erwarten?
- 8:18Ich kann nicht permanent dieses ungezügelte Leistungsversprechen vor mir hertragen.
- 8:24Jeder Patient, jede Patientin bekommt zu jedem Zeitpunkt alles die bestmögliche medizinische Versorgung
- 8:32und dann aber nicht die nötigen Mittel dafür zur Verfügung zu stellen.
- 8:36Und dann immer nur auf die zu schimpfen, die das durchführen sollen,
- 8:41da beißt sich die Katze in den Schwanz, es funktioniert nicht.
- 8:45Und das vermisse ich in den ganzen Parteiprogrammen.
- 8:48Jetzt muss man aber aus Sicht eines Versicherten auch sagen,
- 8:51man zahlt ja auch sehr ordentlich ein hier in die gesetzliche Krankenversicherung
- 8:54und da möchte man natürlich auch Leistungen dafür.
- 8:57Das ist völlig nachvollziehbar, wobei natürlich wie bei vielen Versicherungen es ja eigentlich so ist,
- 9:02wir haben ja hier eine Solidarversicherung.
- 9:05Ich zahle ein, damit in dem Falle des Falles, wo ich es wirklich brauche, diese Versicherung greift,
- 9:12aber nicht, dass ich sage, na ja, ich habe doch jetzt kräftig einbezahlt, jetzt will ich auch mal was zurück haben.
- 9:17So hat man teilweise das Gefühl, so ist die Mentalität von vielen, die wurde ja auch über Jahrzehnte so langsam herangezogen,
- 9:25dass ich einfach einen Anspruch auf alles Mögliche habe.
- 9:28Und das ist derzeit die Problematik, dass das heutzutage nicht mehr funktioniert.
- 9:33Ich muss wirklich schauen, wie kann ich mit den Ressourcen, die unser Systems bereits stellt,
- 9:39sowohl finanziell als auch personell, seitens der Ärzteschaft, der Psyrietharapäutenschaft,
- 9:43seitens unserer medizinischen Fachangestellten,
- 9:46unseres, unser ganzen Hilfsberufe, die da sind.
- 9:50Wie kann ich damit dieses Versprechen möglichst gut erfüllen?
- 9:54Oder wo muss ich auch sagen, nee, dieses ungezügelte Versprechen kann nicht funktionieren.
- 10:00Wir müssen schauen, wo ist jeder bereit Eigenverantwortung,
- 10:05vielleicht auch Eigenbeteiligung zu tragen, damit das System weiter funktionieren kann.
- 10:13Eigenverantwortung fängt ja schon damit an, zum Beispiel Termine rechtzeitig abzusagen, wenn ich sie nicht wahrnehmen kann.
- 10:19Das findet ja nicht statt.
- 10:20Da ist die Frage, ist das ein echtes Problem in den Praxen?
- 10:23Es ist ein echtes Problem, weil wir wirklich in den Praxen, auch gerade die fachärztlichen Praxen, so durchgetaktet sind,
- 10:30weil die Behandlungstiefe, die Behandlungsintensität ja in den letzten Jahren viel stärker entwickelt hat,
- 10:39wie das vor 20 Jahren noch der Fall war.
- 10:41Wir machen ja gerade in Bayern extrem viel ambulant, was sonst stationär erfolgt.
- 10:45Das bedeutet, gerade auch im Zeiten des Fachkräftemangels, ich muss das alles in der Praxis optimal planen.
- 10:52Und wenn dann zwei, drei Patienten nicht erscheinen und mir die gesamte Planung durcheinander wirbeln,
- 10:59ist es nicht befriedigend.
- 11:01Auf der anderen Seite muss ich andere Patienten vertrösten.
- 11:04Es gibt keine Termine, weil ja eigentlich mein Terminkalender voll ist.
- 11:07Also da würde ich mich mehr wünschen, dass hier wirklich eine Eigenverantwortung greift
- 11:13und der Patient seine Termine, die er nicht wahrnehmen kann, absagen muss.
- 11:18Wenn das jetzt ein Grund vorliegt, Auto kaputt gegangen auf der Fahrt hin oder selber,
- 11:24wenn irgendwas passiert, hat jeder Verständnis dafür, ein Termin in einer fachärztlichen Haus- setzenden
- 11:28oder psychotherapäutischen Praxis zu haben.
- 11:30Das ist nichts, was ich verramsche und was ich zur Not wegschmeiße.
- 11:34Jetzt haben wir ja gerade auch von Benjamin Laub gehört, zu sagen die anderen Seite,
- 11:37die Terminkarantie, die einige Parteien in den Wahlprogrammen stehen haben.
- 11:42Ist das denn überhaupt realistisch, dass jeder Patient innerhalb von zwei Wochen
- 11:47bei jedem Facharzt einen Termin bekommen kann?
- 11:50Also das ist ja auch wieder so populistisch dargelegt.
- 11:53Jeder Patient in Deutschland, der wirklich ein akutes medizinisches Problem hat,
- 11:59bekommt in jeder Haus- fach- setzender psychotherapäutischen Praxis einen zeitnahen Termin
- 12:03und zwar so schnell wie nirgends anders auf der Welt.
- 12:07Und jetzt diese Terminkarantie zu fordern, dann kann ich auch die Forderung ins Gesetz schreiben.
- 12:13In Deutschland muss an 365 Tagen im Jahr die Sonne scheinen, weil wir das so wollen.
- 12:17Es wird genauso gut durchsetzbar sein wie diese Terminkarantie für die Patientinnen und Patienten.
- 12:21Es wird nicht funktionieren.
- 12:23Nicht so lange ich nicht sage, wir müssen auch mit diesen Zeitressourcen,
- 12:27Terminressourcen verantwortungsvoll umgehen.
- 12:31Es wird auch manchmal so der Eindruck erweckt, die Ärzte könnten da ja noch viel mehr leisten.
- 12:36Man hat aber als Patient auch oft den Eindruck, die Wartezimmer sind voll, egal wohin man kommt.
- 12:41Wie ist das mit dieser Diskrepanz zu verstehen?
- 12:44Gibt es vielleicht auch Praxen, wo gar nichts los ist oder wie würden sie das einschätzen?
- 12:48Also der Patient, der jetzt in der Praxis kommt, wo gar nichts los ist,
- 12:52dass es wirklich ein Exot sein wird, die Praxen sind, gut gefüllt sind, voll.
- 12:57Und vielleicht ist auch wirklich noch ein Potenzial da, um noch mehr zu arbeiten.
- 13:04Aber unter Budgetbedingungen gerade im fachärztlichen Bereich ist das völlig unsinnig.
- 13:09Das heißt, man hat die Neupatientenregelung ohne Not abgeschafft
- 13:13und wundert sich jetzt, dass ich nicht genügend Termine für Neupatienten bekomme,
- 13:18weil es für die Praxen wirtschaftlich unsinnig ist.
- 13:20Ich muss um mehr Patienten versorgen zu können, muss ich meine Infrastruktur erweitern,
- 13:25die Arbeitszeiten erweitern, das kostet mich alles Geld.
- 13:28Und durch die Budgetierung kann ich aber meinen Umsatz nicht adäquat steigern,
- 13:33dass sich diese Investition lohnt. Also mache ich sie nicht.
- 13:36Sie haben die Neupatientenregelung jetzt mehrmals angesprochen.
- 13:39Was ist denn die Neupatientenregelung gewesen?
- 13:42Die Neupatientenregelung sah ja vor, dass ein Patient, der länger als zwei Jahre nicht in der Praxis war,
- 13:49als ein Neupatient galt.
- 13:51Und wenn ich diesen Patienten in der Praxis dann untersuche,
- 13:53weil ich gebe ihm einen Termin, dann wird diese Leistung, die ich dort erbringe,
- 13:59eben nicht im Budget, sondern sogar extra-budgetär zu der normalen Vergütung
- 14:04des einheitlichen Bewertungsmaßstabes, des EBMs, vergütet.
- 14:09Das heißt, ich kriege nicht am Schluss des Quartals für diesen Patient den großen Hobel,
- 14:14der mir dann statt 100 Prozent erzielt hat.
- 14:17Auszahlung nur 80 Prozent Auszahlung, teilweise einen Ticken mehr, teilweise einen Ticken weniger
- 14:22beschert, sondern dieser Patient bekommt alle Leistungen, die ich an ihm erbringe von der
- 14:29Krankenversicherung für mich voll vergütet. Und diese Regelung gab es kurzzeitig für einen
- 14:33gewissen Zeitraum und dann ist er auch wieder abgeschafft worden aus finanziellen Gründen?
- 14:38Ja, weil der Prof. Lauterbach anhand seiner eigenen Analysen festgestellt haben will,
- 14:44dass sie keine Steuerungswirkung entfaltet hat. Aber jetzt, nachdem die Neupatientenregelung
- 14:49abgeschafft ist, jetzt geht das Gejama viel stärker los als vorher und dafür hatten wir auch damals
- 14:55gewarnt, dass das passieren wird und jetzt sind alle überrascht. Alle sind überrascht,
- 15:00wir sind nicht überrascht, was in den Wahlprogrammen steht, denn das hat sich der Benjamin Laub
- 15:04auch genau angeschaut und das hören wir jetzt. Es gibt natürlich immer die Evergreens,
- 15:09die haben wir immer drin, das ist ein Eich von Jahr zu Jahr dieselben, Partei übergreifen,
- 15:13würde ich sagen Digitalisierung ist immer drin, auch immer dieses nette Schlagwort oder
- 15:17die Wohrdhülse, Büro-Tierabbau und Gesundheitswesen, das taucht eigentlich fast überall auf,
- 15:23dann gibt es natürlich immer die parteitypischen Grenzen zwischen Bürgerversicherung, beispielsweise
- 15:28SPD, aber auch die Grünen versus die Dualität von PKV und GKV. Also wo es tatsächlich jetzt
- 15:36mehr bezogen auch auf den ambulanten Bereich weitestgehend Einigkeit gibt, das ist jetzt zumindest
- 15:41bei den Ampelparteien, aber auch bei der Union ist die Stärkung der Kinderärzte und der Hausärzte
- 15:47auch im Bereich der Psychotherapie, sieht man bei diesen Parteien Verbesserungsmöglichkeiten und
- 15:54hat auch immer den Begriff der Kinder und Jugendlichen damit drin und das Thema Terminfindung
- 16:00im ambulanten Bereich spielt auch fast überall eigentlich in den Wahlprogrammen eine Rolle.
- 16:04Hausärzte, Kinderärzte, die Psychotherapeuten, gerade die, die sich um Kinder und Jugendliche
- 16:09kümmern natürlich völlig berechtigterweise gestärkt, die Fachärzte im niedergelassenen
- 16:15Bereich fallen immer so ein wenig hinten runter hat man da den Eindruck, woran liegt es?
- 16:20Das liegt daran, dass einfach unsere Leistungen als selbstverständlich wahrgenommen werden und
- 16:26man ist immer erst bereit etwas wertzuschätzen, wenn man es plötzlich nicht mehr hat und jetzt
- 16:33sieht man, dass diese Leistungen eben auch begrenzt sind, weil alle anderen Mittel auch begrenzt sind,
- 16:38und dann geht es ja mal los, aber man ist immer noch nicht bereit hier adäquat, adäquat
- 16:46gegenzusteuern. Man meint, man könnte diese scheinbare, diese scheinbare Defizit in der
- 16:54Fachärztlichen Versorgung durch eine Öffnung der Klinikambulanzen wie auch immer geartet,
- 17:00könnte man das schließen, das wird nicht funktionieren, das wird auch für die Fläche
- 17:04nicht funktionieren und man müsste wirklich den ambulanten Fachärztlichen Sektor unterstützen,
- 17:12stabilisieren, endlich Planungssicherheit schaffen und eben von diesen Fesseln der Budgets an allen
- 17:20Ecken und Enden, das trägt sich durch die Weiterbildungsstellen im ambulanten,
- 17:24fachärztlichen Bereich bis hin zur Vergütung, endlich diese Fesseln lösen und dann zu sehen,
- 17:30was hier plötzlich noch für Ressourcen freigesetzt werden, auch jobmäßig. Also ich meine, wenn ich
- 17:37alle Praxen zusammennehme, das ist ja der größte Arbeitgeber Deutschlands, aber dadurch,
- 17:42dass wir nicht einen großen Konzern darstellen, fallen wir halt hinten runter, das ist ähnlich
- 17:47wie dem Handwerk, wenn ein großer Bauträger pleite geht, dann ist der Tage lang in den Medien und
- 17:52das heißt, er muss gerettet werden, muss unterstützt werden, aber wenn die Praxen so ganz
- 17:56allmählich verschwinden, wenn unser Praxenland sich auflöst, das merkt man dann erst, wenn die
- 18:02letzte Praxis zugemacht hat. Wir haben jetzt einen schönen Übergang auch geschaffen zu den
- 18:07Forderungen, die die Kassenärztliche Vereinigung Bayerns und damit die von ihnen vertreten
- 18:11niedergelassenen Hausärzte, Fachärzte und Psychotherapeuten haben und wir haben den
- 18:15Punkt Endbudgetierung aller Leistungen schon, glaube ich, gut besprochen, aber es gibt ja
- 18:21auch noch andere Punkte. Ein Punkt, der Ihnen persönlich immer schon sehr im Herzen liegt,
- 18:26wie ich weiß, ist die Einführung einer Bagatellgrenze in der Wirtschaftlichkeitsprüfung und in der
- 18:30Abrechnungsprüfung. Das muss man erklären, was bedeutet das? Also es ist so, dass es, dass
- 18:36oftmals Prüfanträge seitens der Krankenkassen gestellt werden, bei denen es wirklich um Beträge
- 18:4330, 40, 60, 70 Euro geht, wo man sagen muss, die Bearbeitungsgebühr, die Bearbeitungszeit bei
- 18:51der Krankenkasse, bei der Kassenärztlichen Vereinigung und am Schluss auch bei der Praxis,
- 18:56die sich ja auch mit diesem Vorwurf auseinandersetzen soll, beträgt ein Vielfaches von der Summe, um
- 19:02dies in diesem fraglichen Regress dann gehen würde. Also da muss man irgendwann mal den
- 19:07gesunden Menschenverstand einschalten, um sagen wegen solcher Bagatellen wird nicht geprüft,
- 19:13weil man sieht ja auch die Summen, um die es dann später insgesamt geht, die sind angesichts der
- 19:19Gesamtsumme marginal. Da muss man auch mal von dieser deutschen Gründlichkeit vielleicht einen
- 19:25ticken Abstand nehmen, muss sagen nein, aus Praktikabilitätsgründen wirklich, aus
- 19:30Entbürokratisierungsgründen sagen wir, erst ab einem Betrag von 300 Euro macht das Sinn,
- 19:37weil dann auch die ganzen Kosten für die Aufwendung eines solchen Verfahrens mit dem, was am
- 19:43Schluss vielleicht rauskommt, dass mehr zurückkommt, als ich investieren muss, durch diese ganzen
- 19:49Organisationen, die damit zusammenhängen. Und das kann die Kassenärztliche Vereinigung Bayerns
- 19:53nicht alleine bestimmen, das ist eine politische Entscheidung. Das ist eine politische Entscheidung,
- 19:57weil natürlich die Kostenträger sagen, ja, solange das politisch nicht vorgegeben ist,
- 20:01müssen wir die Gelder unserer versicherten verantwortungsvoll verwalten und dann wird
- 20:06auch 2,50 Euro nachgegangen. Die Kassenärztliche Vereinigung kann auch nicht sagen, naja,
- 20:12wir bügeln die ganzen Prüfungen ab, im Gesetz ist es anders vorgesehen, wir müssen dieses so
- 20:18begleiten, wir unterstützen die Kolleginnen und Kollegen, wo es immer uns möglich ist und helfen
- 20:24ihnen, gerade wenn es unbegründete Prüfungen sind, aber wir haben dann auch ein ganz enges
- 20:29juristisches Quassett, in dem wir uns da bewegen, also da ist der Gesetzgeber gefragt, um zu sagen,
- 20:34Leute, jetzt seid ihr mal vernünftig und ab dem Betrag X macht eine Prüfung Sinn und darunter
- 20:40macht sie keinen Sinn. Ein zweites wichtiges Thema, was ich ja unbedingt noch ansprechen wollte,
- 20:45ist die Digitalisierung der Praxen. Auch sowas, wo immerhin und hergeschoben wird,
- 20:49wer dafür zuständig ist, dass das jetzt seit 25 Jahren nicht so 100 Prozent gut läuft, um es mal
- 20:53vorsichtig auszudrücken. Was ist denn unter einer praxisnahen Digitalisierung zu verstehen? Also,
- 20:59man muss ja sagen, die Ärzteschaft wird leider immer als digitalisierungsfeindlich oder als
- 21:06innovationsfeindlich auf dem Gebiet, gerade seitens der Politik und der Kostenträger dargestellt.
- 21:11Das Gegenteil ist doch der Fall. Wenn ich mir als meine Praxis anschaue, die ist jetzt seit 27
- 21:18Jahren am Markt, von Anfang an papierlos und auch die ganzen modernen Geräte, die sind alle
- 21:25vernetzt. Die Praxis ist in sich vernetzt, aber das nützt uns auch. Das ist eine Digitalisierung,
- 21:31gerade in innovativen technischen Fächern, die wir alle befürworten und eine Digitalisierung,
- 21:37die funktioniert, die uns die Arbeit erleichtert, die uns die mehr Sicherheit bietet. Da baue ich
- 21:43keinen Zwang, um die einzufinden. Das will ich haben. Das Problem, was wir haben, ist,
- 21:47dass diese Digitalisierung seitens des Gesetzgebers von oben auf auktoriert ist. Keiner sieht
- 21:55in der Praxis wirklich den Nutzen. Jetzt könnte man sagen, die Praxen sind vielleicht, haben nicht
- 22:01den Weitblick, der Nutzen kommt dann schon, wenn das alles richtig läuft. Aber dann muss
- 22:06ich eine Digitalisierung einsetzen oder die Digitalisierungswerkzeuge einsetzen, die funktionieren
- 22:12und nicht die Praxen draußen als Beta-Tester missbrauchen. Der Praxisablauf wird gestört,
- 22:18funktioniert nicht, die TI, Thelematic Infrastruktur ist nicht erreichbar, es bricht mal wieder alles
- 22:25zusammen, das Ehe Rezept kann nicht, Versand werden, die EU kann nicht versand werden,
- 22:29eine Stunde später geht es wieder. Also das ist eine Digitalisierung, die den Praxisablauf
- 22:34lähmt, die keinen wirklichen Mehrwert bietet und deswegen sind auch viele Kolleginnen und Kollegen
- 22:40hier so extrem skeptisch und kritisch dieser Digitalisierung gegenüber. Ansonsten brauchen
- 22:47wir alle digitalen Möglichkeiten, um in Zukunft effizienter noch behandeln zu können, gerade
- 22:53hinsichtlich der Entwicklung von Arztzahlen, von Arztzeit, von unseren medizinischen Fachangestellten,
- 23:00die uns von auch nicht unbegrenzt zur Verfügung stehen. Wir brauchen diese digitalen Möglichkeiten,
- 23:04aber bitte funktionierend. Ich glaube, das war jetzt verständlich, was damit gemeint ist und
- 23:09noch ein Thema, was seit vielen Jahren hier vorgetragen wird, gerade jetzt von Bayern aus,
- 23:14ist die Regulierung von Investoren getragenen medizinischen Versorgungszentren ein Monsterwort
- 23:20EMVZ abgekürzt. Warum müssen die reguliert werden? Es ist so, was der Vorwurf der der
- 23:27KV Bayerns immer wieder gemacht wird, ist ja oftmals, wir seien gegen diese medizinischen
- 23:32Versorgung, wir seien gegen die Investoren, wir wären da auf einem Kreuzzug und sind als
- 23:39Geisterfahrer unterwegs. Nein, natürlich wird auch in vielen technisierten Bereichen, sind Investoren
- 23:47gerne gesehen und wir sehen ja auch, dieses Engagement der Investoren hat sich schon in der
- 23:56medizinischen Landschaft ein Standing erarbeitet und ist eigentlich auch nicht mehr weg zu denken
- 24:04oder zurückzuführen. Aber Spielregeln, nach denen hier gespielt werden muss, die müssen etwas
- 24:11verändert werden, weil wir aktuell eine Bevorzugung dieser Investoren betriebenen
- 24:17medizinischen Versorgungszentren haben in Zulassungsverfahren, in Nachbesetzungsverfahren
- 24:23und dann ist es auch so, dass schon gefordert werden muss, dass A. der Patient weiß, welche
- 24:33Praxis gehört, zu welchem, zu welcher Kette, zu welcher, zu welchem Investor und man muss wissen,
- 24:40wer steht dann am Schluss wirklich als Betreiber dahinter? Es kann nicht sein, dass irgendwelche
- 24:47Geschäftsprojekte auf Jersey, auf den Bahamas oder sonst wie auch immer die Gelder aus unserem
- 24:56Solidarsystem abgreifen, dann auch hier bei uns kaum Steuern bezahlen und damit hier nochmal unser
- 25:03unsere gesetzliche Krankenversicherung plündern. Also man muss hier schon schauen, dass die Wertschöpfung
- 25:10im Land erfolgt und auch hier wiederum der Bevölkerung zugute kommt. Also darum geht es uns einfach.
- 25:16Wir müssen unbedingt diesen negativen Effekte, die müssen wir abschaffen. Die Investoren können
- 25:24wir nicht abschaffen, da gibt es Besitzstandsschutz und ähnlichem, aber wir müssen die Spielregeln
- 25:30neu definieren, dass wir auch unserer neuen Arztgeneration, die nachkommt, eine Perspektive
- 25:36bieten können, die nicht darin bestehen kann. Naja, der Markt ist unter 100 Investoren betriebenen
- 25:42Gesellschaften aufgeteilt. Du kannst versuchen, dich vielleicht niederzulassen, aber das wird
- 25:48kein Erfolg haben, sondern ich muss immer die Möglichkeit haben, mich frei beruflich,
- 25:52selbstständig verwirklichen zu können und auch das Gefühl haben, ja, ich kann hier auf diesem
- 25:58Gesundheitsmarkt auch gegen solche Investoren bestehen, weil die eben nicht nur die Bevorzungen
- 26:05genießen, wir gegenüber. Das Praxensterben geschieht leise. Vielleicht merken wir noch
- 26:11gar nicht, wie die Fach- und Hausärzte immer weniger werden. Wege weiter, Gespräche gehärzter,
- 26:17aber unsere Versorgung ächtzt und bröckelt schon lange. Unser Praxenland, wie wir es kennen,
- 26:22ist in Gefahr. Deshalb müssen wir laut werden, damit Deutschland Praxenland bleibt.
- 26:27Nur gemeinsam sind wir laut, mehr unter praxenland.de
- 26:31Wir haben praxenland.de und viele andere Informationen natürlich in den Show-Notes zu dieser Folge verlinkt.
- 26:37Herr Dr. Heinz, eine Abschlussfrage hätte ich jetzt noch an Sie. Stellen wir uns vor,
- 26:43die neue Regierung ist im Amt. In einigen Wochen, Monaten wird es ja so weit sein. Was wäre denn
- 26:48aus Ihrer Sicht das dringendste Vorhaben im gesundheitspolitischen Bereich, was diese
- 26:53neue Regierung angehen sollte? Wir bräuchten unbedingt schnell ein Praxisförderungs- oder
- 27:00Praxistabilisierungsgesetz. Wir müssen wirklich die Grundlage für die niedergelassenen Praxen
- 27:07der Hausfachärzte und Psychotherapeuten verbessern, ihnen auch eine nachhaltige Perspektive für
- 27:14die Zukunft bieten. Da ist dringender Handlungsbedarf erforderlich, weil sonst wird auch unser
- 27:21Gesundheitssystem sich in eine Richtung entwickeln. Schauen Sie sich das NHS in Großbritannien an.
- 27:28Das will nun wirklich keiner von uns. Das ist eine wirkliche Zwei-Klassenmedizin,
- 27:34weil der staatliche Bereich kaum richtig funktioniert und die Leute, die Geld haben,
- 27:40sich natürlich ihre medizinischen Leistungen immer werden kaufen können. Das ist dann
- 27:45eine Zwei-Klassenmedizin und wir brauchen eine schnelle, nachhaltige Unterstützung unserer
- 27:51niedergelassenen Praxen. Das war ein gutes Schlusswort. Vielen Dank, Herr Dr. Heinz,
- 27:55dass Sie heute hier waren. Danke, Herr Eulitz. Das war die Folge der Gesundheitsarena zur
- 28:00Bundestagswahl. Wir hören uns dann wieder in zwei Wochen, wenn es um das sehr spannende Thema
- 28:05Suchtmedizin gehen wird und bis dahin wünsche ich Ihnen alles Gute. Das war die Gesundheitsarena,
- 28:14eine Produktion der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns. Moderation Martin Eulitz, Redaktion und
- 28:21Technik Sandra Greisel, Angela Kieser, Marion Munke, Florian Schaller. Bleiben Sie gesund und bis zum
- 28:30nächsten Mal.
- 28:31[Musik]