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13.10 Entrevista Byron Villagómez, Líder Técnico Observatorio Ecuatoriano del Crimen Organizado · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Importante que son las apuestas deportivas porque las casas de
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Speaker 2: apuestas deportivas ilegales se han convertido, según el Observatorio Ecuatoriano
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Speaker 2: de Crimen, organizado en un terreno fértil para el lavado
0:15
Speaker 2: de activos. A nivel mundial, la industria de las apuestas
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Speaker 2: ilegales movería entre 340 mil millones y 1.7 billones de dólares.
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Speaker 2: Esto es una locura. Esto es al año con hasta
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Speaker 2: 140 mil millones de dólares lavados cada año a través
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Speaker 2: de este mecanismo. Hay cifras de la ONU que dicen
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Speaker 2: esto y en el Ecuador la falta de cifras precisas
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Speaker 2: sobre el mercado clandestino y el limitado número de fiscales
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Speaker 2: dedicados a ese tipo de delitos obviamente hace más difícil
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Speaker 2: dimensionar y combatir este problema. Para analizar este riesgo nos
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Speaker 2: acompaña justamente de manera presencial el líder técnico del Observatorio
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Speaker 2: Ecuatoriano del Crimen organizado con Bayron Villagómez. Bienvenido, Bayron. Gracias
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Speaker 2: por estar aquí. Y bueno, se ha mencionado que esto
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Speaker 2: es un grave riesgo, que hay que preocuparse por qué
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Speaker 2: las casas de apuestas legales o ilegales resultan tan atractivas,
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Speaker 2: en este caso para el lavado de activos, frente a
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Speaker 2: otros mecanismos quizás más tradicionales.¿ Cómo está ese panorama y
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Speaker 2: qué nos puede comentar al respecto?
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Speaker 3: Muchas gracias, Verónica, Andrés, también a la audiencia igual por
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Speaker 3: la invitación. Un gusto compartir este espacio con ustedes. Sí,
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Speaker 3: en general se considera que desde el punto de vista
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Speaker 3: del crimen organizado, Las apuestas ilegales especialmente pueden ser un
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Speaker 3: mecanismo muy eficaz para lavar dinero. Como sabemos, las organizaciones,
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Speaker 3: los grupos de delincuencia organizada obtienen fondos ilícitos del cometimiento
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Speaker 3: de una serie de delitos, sobre todo, por ejemplo, el
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Speaker 3: tráfico de drogas. En nuestro medio, sobre todo también la
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Speaker 3: minería ilegal trata de personas, entre otros. Y claro, para
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Speaker 3: poder aprovechar ese dinero tienen que lavarlo, es decir, tratar
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Speaker 3: de introducirlo a la economía formal para poder utilizarlo, para
2:00
Speaker 3: poder reinvertir en estas actividades ilícitas. En esa línea, entonces,
2:05
Speaker 3: las apuestas ilegales ofrecen una amplia variedad de opciones para
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Speaker 3: estos grupos para poder lavar el dinero. Porque permiten, por
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Speaker 3: una parte, cierto anonimato, permiten también hacer operaciones que se
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Speaker 3: pueden considerar ocultas, que no son muy visibles para las autoridades.
2:23
Speaker 3: Para poner un ejemplo, una de las prácticas más recurrentes
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Speaker 3: a nivel internacional es el uso de lo que se
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Speaker 3: llama cuentas mulas. Entonces, a través de personas que se
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Speaker 3: les paga una pequeña comisión, que abren cuentas o que
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Speaker 3: ya tienen cuentas en casas de apuestas, sobre todo ilegales,
2:41
Speaker 3: o también a través de la falsificación de identidades, estas
2:44
Speaker 3: personas o estas cuentas ingresan durante un evento deportivo dinero
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Speaker 3: en pequeñas cantidades para que no sea notorio, ¿no? Entonces
2:53
Speaker 3: ingresan ese dinero y puede haber atrás, o no necesariamente,
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Speaker 3: pero en muchos casos sí lo hay, un amaño del partido,
2:59
Speaker 3: algún acuerdo, para que a su vez, una vez que
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Speaker 3: se dé el resultado esperado, retiren ese dinero y de
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Speaker 3: esa forma, a nivel de las autoridades, a nivel de
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Speaker 3: la economía formal, quienes obtienen esos réditos económicos pueden decir, bueno,
3:12
Speaker 3: yo los obtuve de una apuesta, fue un tema de fortuna,
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Speaker 3: y de esa manera tratan de integrar el dinero en
3:20
Speaker 3: la economía formal. Ese es uno de los mecanismos, porque
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Speaker 3: hay muchas otras opciones. Otra que también es interesante, digamos,
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Speaker 3: por la complejidad y por la gravedad, es, por ejemplo,
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Speaker 3: un acuerdo que puede haber entre dos personas, ¿no? Que
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Speaker 3: entre las dos se ponen de acuerdo para apostar cada
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Speaker 3: una en su contra. Hay esta modalidad en las casas
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Speaker 3: de apuestas que no se hace, digamos, contra la casa,
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Speaker 3: entre comillas, sino entre dos personas. Entonces, la una apuesta
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Speaker 3: por un resultado y la otra por otra, ¿no? Y claro,
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Speaker 3: obviamente se da algún resultado que va a favorecer a
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Speaker 3: alguna de las dos personas en obviamente un deporte en
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Speaker 3: el que no hay, por ejemplo, un empate, por ejemplo,
3:57
Speaker 3: el tenis. Y entonces se termina la operación, retira el dinero,
4:02
Speaker 3: obviamente ganando el 100%, con lo cual no hay pérdida
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Speaker 3: para la organización y que metió ese dinero de manera
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Speaker 3: ilícita y de esa forma se lava el dinero, ¿no?
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Speaker 3: Y el, entre comillas, ganador dice... Esto lo obtuve de
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Speaker 3: apostar dinero, no es nada ilegal, sino que está aquí verificado,
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Speaker 3: esta es la casa de apuestas, etc. Entonces ahí les
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Speaker 3: he comentado como ejemplo dos modalidades que se pueden utilizar,
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Speaker 3: que suelen utilizar estos grupos para tratar de lavar dinero
4:29
Speaker 3: a través de las apuestas ilegales.
4:32
Speaker 2: Ahora,¿ qué debería pasar con esto?¿ Se debería regular de
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Speaker 2: alguna manera, prohibir?¿ Cómo lo ve usted, Bayron, con todo
4:39
Speaker 2: lo que se ha podido investigar?¿ Cuál es el camino
4:42
Speaker 2: para esta situación que es bastante complejo e incluso detectar
4:45
Speaker 2: el tema de lavado es muy complejo, así sea un
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Speaker 2: tema legal?¿ Qué tiene que pasar con estas casas deportivas?
4:51
Speaker 3: Sí, la principal recomendación o lo que más se debería
4:55
Speaker 3: tratar de impulsar es la cooperación internacional. porque estos grupos
5:00
Speaker 3: de delincuencia organizada aprovechan, digamos, esa falta de armonización o
5:04
Speaker 3: de homologación en la legislación de distintos países. Estos grupos
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Speaker 3: no conocen fronteras, digamos, entonces pueden, por ejemplo, obtener una
5:11
Speaker 3: licencia para operar en un país, luego llevan a cabo
5:15
Speaker 3: las operaciones de apuestas en otro país y los beneficiarios
5:19
Speaker 3: se encuentran a su vez en un tercer país. E
5:21
Speaker 3: incluso los participantes, en los ejemplos que les ponía antes,
5:24
Speaker 3: podrían estar en diversas jurisdicciones. Entonces, eso... puede ser aprovechado
5:29
Speaker 3: por estos grupos cuando no hay, digamos, una armonización. En
5:32
Speaker 3: un país se exigen ciertos requisitos, en otros es ilegal,
5:35
Speaker 3: en otros es legal, etc. Entonces, la primera premisa sería
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Speaker 3: que debería haber mucha más coordinación, homologación internacional para evitar
5:43
Speaker 3: que haya este tipo de aprovechamiento. Luego ya, en lo
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Speaker 3: que tiene que ver con nuestro país específicamente, ya se
5:50
Speaker 3: ha establecido una regulación. Este año se aprobó la Ley
5:53
Speaker 3: Orgánica del Deporte y el reglamento Y en esas normas
5:57
Speaker 3: ya se está regulando el tema de los pronósticos deportivos. Entonces,
6:03
Speaker 3: en ese sentido se exige el registro aquí en el país,
6:06
Speaker 3: tanto de las casas de apuestas que operen aquí o
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Speaker 3: que tengan domicilio en el país, como también de franquicias
6:12
Speaker 3: que puedan tener aquí sus representaciones en el país. Y
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Speaker 3: para llevar a cabo una apuesta, entonces la ley y
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Speaker 3: el reglamento exigen que la persona se registre con una
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Speaker 3: cuenta bancaria, una tarjeta de crédito, para reducir al máximo
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Speaker 3: la posibilidad de anonimato o de falsificación de identidades. Pero claro,
6:31
Speaker 3: como digo, en general los grupos que operan a través
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Speaker 3: de estas apuestas aprovechan estas diferencias que hay entre la
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Speaker 3: legislación de un país y otro. Entonces, lo que suelen
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Speaker 3: hacer es, por ejemplo, obtener una licencia en un país
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Speaker 3: donde hay esta facilidad para poder registrar una casa de apuestas.
6:48
Speaker 3: Esto ocurre sobre todo en Asia, que acapara más o
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Speaker 3: menos del 60-65% según los estudios que se han hecho
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Speaker 3: del mercado de apuestas legales e ilegales a nivel mundial.
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Speaker 3: Y entonces, en ese sentido, tienen licencia para operar en
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Speaker 3: un país, pero, como decía antes, llevan a cabo sus
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Speaker 3: operaciones de apuestas en otros países, los beneficiarios a su
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Speaker 3: vez están en un tercer país. Entonces, de esa manera
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Speaker 3: un poco sobrepasan estas regulaciones. Entonces, sí es importante que
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Speaker 3: exista regulación, ya que cuando existe regulación también hay mayor
7:18
Speaker 3: posibilidad de control. pero tendría que también a nivel internacional
7:22
Speaker 3: desarrollarse cierta homologación, mayor cooperación internacional, para que todos los
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Speaker 3: países puedan tener un régimen común y estos grupos no
7:30
Speaker 3: se aprovechen de esas zonas grises.
7:32
Speaker 2: Ve que ustedes mencionaban en una nota para primicias que
7:35
Speaker 2: la principal debilidad del Ecuador es el número limitado de
7:37
Speaker 2: fiscales que están dedicados exclusivamente al lavado de activos, y allí,¿
7:41
Speaker 2: qué tan grave es esta brecha si la comparamos con
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Speaker 2: la magnitud del problema que ustedes han dimensionado?
7:47
Speaker 3: Efectivamente, nosotros estamos en este momento por publicar un estudio
7:51
Speaker 3: justamente sobre lavado de activos. Hemos venido haciendo a lo
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Speaker 3: largo de los años varios estudios y nuestro análisis ha
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Speaker 3: sido específicamente sobre la respuesta del sistema de justicia penal
8:02
Speaker 3: frente a este delito. En ese sentido, en nuestro estudio
8:05
Speaker 3: que va a salir en unos días, hemos identificado, por ejemplo,
8:09
Speaker 3: que hay una brecha temporal desde que se identifica el
8:12
Speaker 3: momento del cometimiento del delito hasta el inicio del proceso,
8:16
Speaker 3: que es de aproximadamente seis años. Y luego de eso,
8:19
Speaker 3: desde el inicio del proceso, todavía toma aproximadamente un año
8:23
Speaker 3: en dictarse la primera sentencia. Esto nos revela que sí
8:27
Speaker 3: hay una cierta demora ahí, entre el procesamiento y después
8:30
Speaker 3: ya la sanción. Y en ese sentido, hemos identificado justamente
8:35
Speaker 3: también esta brecha en lo que tiene que ver con
8:37
Speaker 3: las capacidades del sistema de justicia. A nivel de fiscalía,
8:40
Speaker 3: hay grandes esfuerzos por por profesionalizar, por capacitar, tanto institucionales
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Speaker 3: como individuales, de los propios fiscales que se dedican al
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Speaker 3: tema del lavado de activos, que son muy conscientes de
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Speaker 3: la importancia que juegan en este combate a este delito.
8:55
Speaker 3: Pero todavía hemos constatado, y a partir de las observaciones
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Speaker 3: que ha hecho, por ejemplo, Gafi, que es el organismo
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Speaker 3: internacional encargado de supervisar las medidas de antilavado a nivel mundial,
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Speaker 3: y Gafilat también a nivel latinoamericano, que todavía se requiere, digamos,
9:11
Speaker 3: fortalecer la presencia de la fiscalía, incrementar el número de fiscales,
9:16
Speaker 3: mejorar las capacidades de infraestructura tecnológica. Nosotros más o menos
9:21
Speaker 3: hemos verificado que existen alrededor de cinco fiscales especializados en
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Speaker 3: lavado de activos actualmente. Entonces sí sería importante poder aumentar
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Speaker 3: esa cifra, ya que estos casos son muy complejos. En
9:33
Speaker 3: el estudio que estamos por publicar hemos identificado aproximadamente 50
9:36
Speaker 3: fiscales entre el año 2023 y el año 2025, de
9:40
Speaker 3: los cuales solamente en 8 se ha llegado a una sentencia.
9:46
Speaker 3: Esto es un salto del periodo anterior que analizamos, porque
9:49
Speaker 3: en el periodo anterior, 2020-2022, solamente identificamos 3 sentencias. Entonces
9:55
Speaker 3: sí es un crecimiento, sí es una mejora, pero obviamente
9:58
Speaker 3: todavía falta mucho más por hacer
10:00
Speaker 2: Estamos en cuenta los datos del observatorio justamente ecuatoriano del
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Speaker 2: crimen organizado que dice que el lavado de activos en
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Speaker 2: general podría equivaler entre el 2 y el 5% del
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Speaker 2: PIB ecuatoriano.¿ Qué peso tienen ahora estas apuestas deportivas?¿ Se
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Speaker 2: ha podido cuantificar de alguna manera?
10:18
Speaker 3: Ese es, claro, un dato que nosotros publicamos recientemente en
10:22
Speaker 3: una estimación que hicimos específica de lavado de activos en
10:26
Speaker 3: el país. Para ello partimos de estándares internacionales que han
10:30
Speaker 3: fijado justamente el lavado de activos a nivel global entre
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Speaker 3: un 3 a 5 por ciento del PIB a nivel mundial. Entonces,
10:38
Speaker 3: en el caso del Ecuador partimos de ese dato y
10:40
Speaker 3: también examinamos los tres mercados ilícitos principales o con mayor
10:45
Speaker 3: intensidad que tienen mayor profundidad en nuestro país, como son
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Speaker 3: el tráfico de drogas, la minería ilegal y la corrupción.
10:52
Speaker 3: Y los dos primeros, el tráfico de drogas y la
10:55
Speaker 3: minería ilegal, alcanzan aproximadamente 1.300 millones de dólares anuales y
11:00
Speaker 3: la corrupción alrededor de 1.000 millones. Esto a partir de
11:03
Speaker 3: datos oficiales. Entonces es una estimación, obviamente no es exacta,
11:08
Speaker 3: son mercados ilícitos, no es algo que se pueda cuantificar
11:11
Speaker 3: de manera totalmente fiable. pero esta estimación es bastante cercana,
11:15
Speaker 3: ya que está basada, como digo, en datos oficiales, de
11:19
Speaker 3: puntos de minería ilegal en el país, incautaciones, etc. Entonces,
11:23
Speaker 3: con eso, hemos calculado aproximadamente que no menos de 4
11:27
Speaker 3: mil millones de dólares anuales se mueven por lavado de
11:31
Speaker 3: activos en el país aproximadamente, y puede llegar hasta unos
11:35
Speaker 3: 7 mil millones según estas estimaciones. Entonces, en el caso
11:39
Speaker 3: de las apuestas deportivas, no existen estudios a nivel nacional específicos. Nosotros,
11:44
Speaker 3: como les decía al inicio, estamos en los próximos meses
11:47
Speaker 3: por publicar alguna estimación al respecto. Es un trabajo que
11:50
Speaker 3: estamos desarrollando, pero podemos tomar algunas cifras que ya existen.
11:54
Speaker 3: Por ejemplo, la de las apuestas o pronósticos deportivos legales,
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Speaker 3: que según el último dato tomado del Servicio de Rentas
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Speaker 3: Internas y la Superintendencia de Compañías, está alrededor de 134,
12:07
Speaker 3: 140 millones de dólares, lo que movería al año, sobre
12:11
Speaker 3: todo el año anterior, específicamente el año anterior. Si tomamos
12:14
Speaker 3: en cuenta que a nivel mundial, como bien decía Verónica
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Speaker 3: al inicio, puede ser que las apuestas ilegales lleguen a
12:23
Speaker 3: ser hasta 40 veces más que las apuestas legales en
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Speaker 3: términos del dinero que mueven, en el Ecuador podríamos, obviamente
12:30
Speaker 3: no podríamos tomar esa cifra así al pie de la letra,
12:33
Speaker 3: tal vez es una cifra demasiado amplia para nuestro mercado,
12:37
Speaker 3: pero sí podríamos partir de estos 140 millones aproximadamente. Tener
12:41
Speaker 3: en cuenta que las apuestas ilegales moverían mucho más que eso,
12:44
Speaker 3: podríamos hablar de por lo menos algunos cuantos cientos de
12:48
Speaker 3: millones de dólares
12:49
Speaker 2: en el país
12:50
Speaker 3: Estoy hablando, como digo, todavía de manera como una proyección
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Speaker 3: Exactamente, muy aproximada, pero más o menos tomando en cuenta
12:58
Speaker 3: lo que se ve a nivel internacional. Eso es lo
13:00
Speaker 3: que ya se podría mencionar al momento
13:02
Speaker 2: Acá es bastante preocupante este tema. Conversamos con Bayron Villagómez,
13:05
Speaker 2: líder técnico del Observatorio Ecuatoriano del Crimen Organizado. Hablamos de
13:09
Speaker 2: las casas de apuestas deportivas y el lavado de activos.
13:13
Speaker 4: Realmente muy interesante el tema. Yo quiero preguntarle qué modelo
13:17
Speaker 4: será el adecuado, porque obviamente con problemas transnacionales, igual que
13:20
Speaker 4: las drogas, no nos sirve de nada controlar aquí si
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Speaker 4: los vecinos y cualquier plataforma del mundo no hace su trabajo.
13:27
Speaker 4: Es decir, Si nosotros nos ponemos demasiado rigurosos, perdemos el
13:30
Speaker 4: beneficio de las casas de apuestas que le insertan plata
13:33
Speaker 4: a nuestro fútbol, es el principal auspiciante de nuestro torneo
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Speaker 4: y generalmente trae algún tipo de rédito. Sin embargo, la
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Speaker 4: gente seguirá apostando y seguirá lavando su dinero en plataformas extranjeras. Entonces,¿
13:48
Speaker 4: cuál es el modelo que se puede hacer sin necesidad
13:50
Speaker 4: de que haya coordinación internacional?
13:52
Speaker 3: Esa es una muy buena pregunta, porque hay que distinguir
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Speaker 3: claramente entre lo que serían las apuestas legales de las
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Speaker 3: apuestas ilegales. Y las apuestas ilegales no necesariamente significa que
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Speaker 3: se crea una página web totalmente, digamos, como se conoce,
14:06
Speaker 3: de espejo. O sea, como pirateada una página, para hablarlo
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Speaker 3: en términos sencillos. Sino que muchas veces, como decía antes...
14:13
Speaker 3: se aprovechan de páginas o de cuentas o de casas
14:16
Speaker 3: de apuestas legales, aprovechando, digamos, estas diversidades de legislaciones, etcétera,
14:21
Speaker 3: que ya hablé antes. Entonces, hay que distinguir claramente eso,
14:25
Speaker 3: porque en el fondo, digamos, ya cuando hablamos más a profundidad,
14:29
Speaker 3: estaríamos tratando un tema ya de salud pública, de ludopatías,
14:33
Speaker 3: que tal vez se deben tener siempre en cuenta, pero
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Speaker 3: la regulación debe también considerar otras variables, otros factores, como
14:40
Speaker 3: bien decía Andrés, El impacto económico, el Estado también puede
14:43
Speaker 3: recibir beneficios tributarios de estas prácticas. Y además, sobre todo,
14:49
Speaker 3: obviamente sin dejar de lado esta dimensión que mencioné antes
14:51
Speaker 3: de salud pública, además los organismos internacionales sí recomiendan la regulación. Porque,
14:57
Speaker 3: por ejemplo, el uso de estas casas de apuestas ilegales
15:00
Speaker 3: tiene mucho que ver con esta cuestión del mayor beneficio. Entonces,
15:04
Speaker 3: si una persona observa o constata que puede obtener mayores beneficios,
15:08
Speaker 3: al menos aparentemente, al menos, digamos, de manera preliminar, puede
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Speaker 3: obtener mayores beneficios, entonces va a tratar de ir a
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Speaker 3: las apuestas ilegales, va a tener ese incentivo. Entonces, hay
15:22
Speaker 3: que desincentivar eso. Y una de las recomendaciones que hacen
15:25
Speaker 3: los organismos internacionales es justamente regular y tratar de que
15:29
Speaker 3: sea eso más atractivo para estas personas que... en lugar
15:33
Speaker 3: de irse a una apuesta ilegal, puedan preferir una apuesta legal. Obviamente, reitero,
15:38
Speaker 3: esto no debe dejar de lado la dimensión de salud pública,
15:41
Speaker 3: de tratar de que las personas se encaminen hacia prácticas
15:46
Speaker 3: que pueden atentar contra su patrimonio, contra su bienestar, incluso
15:50
Speaker 3: con sus familias
15:51
Speaker 4: Quizás lo que se puede hacer es aplicar controles KYD,
15:53
Speaker 4: es decir, Know Your Customer o Conoce Tu Cliente para
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Speaker 4: tener identificación claramente reportada en cada uno de los usuarios.
16:00
Speaker 4: montos máximos tanto para sacar y insertar de manera mensual
16:05
Speaker 4: ahora no hay como cerrar esta entrevista sin preguntarle que
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Speaker 4: le parece lo que hizo Lula justo antes de las
16:09
Speaker 4: elecciones obviamente las apuestas deportivas en Brasil eran un problema
16:13
Speaker 4: mucho más grande y de unas magnitudes mucho mayores que
16:16
Speaker 4: las de acá sin embargo él hace esta jugada antes
16:19
Speaker 4: de las elecciones fue popular la gente le aplaudió o
16:23
Speaker 4: más bien fue un tema que fue repudiado en las
16:25
Speaker 4: elecciones
16:26
Speaker 3: Claro, en ese caso lo que se nota claramente es
16:29
Speaker 3: que hay un contexto electoral. Entonces, en ese sentido, la
16:32
Speaker 3: medida que se adoptó no se podría analizar de una
16:35
Speaker 3: manera demasiado técnica, ya que está, digamos, involucrado este contexto
16:39
Speaker 3: electoral que puede haber influido en la decisión. Y además
16:41
Speaker 3: hay que tener en cuenta que fue el mismo gobierno
16:43
Speaker 3: el que anteriormente, hace unos dos o tres años... reguló
16:46
Speaker 3: este tema de las casas de apuestas. Entonces, en ese sentido,
16:49
Speaker 3: digamos que en términos técnicos no se podría hacer una
16:52
Speaker 3: valoración adecuada, ya que habría que esperar qué sucede después
16:56
Speaker 3: de las elecciones y sobre todo por las implicaciones económicas
17:00
Speaker 3: que esto puede tener. Y un poco tratando lo anterior,
17:03
Speaker 3: como bien decía Andrés, de esas medidas que menciona, de limitarlos,
17:08
Speaker 3: poner unos topes en las cantidades, poder identificar claramente los perfiles,
17:12
Speaker 3: es una de las cosas que se está haciendo a
17:14
Speaker 3: nivel internacional con el uso sobre todo de mecanismos de
17:18
Speaker 3: machine learning o de superinteligencia para poder utilizar Big Data
17:22
Speaker 3: y de esa manera identificar todos estos patrones de movimiento. Entonces,
17:27
Speaker 3: obviamente ahí siempre va a haber un dilema entre la
17:30
Speaker 3: seguridad y la privacidad, con lo cual debe haber siempre
17:33
Speaker 3: muchos controles. Y solamente mencionar como un dato interesante, por ejemplo,
17:39
Speaker 3: la Interpol lleva a cabo una serie de operativos que
17:42
Speaker 3: se denominan SOGA, enfocados en el fútbol. Entonces, ya ha
17:46
Speaker 3: llevado una serie de, en total hasta el momento, unas
17:49
Speaker 3: 10 olas de estos operativos durante aproximadamente 10 o 15 años.
17:52
Speaker 3: Y ya, por ejemplo, ha llegado a detener, ha logrado
17:56
Speaker 3: detener hasta más de 25 mil personas a nivel mundial.
18:00
Speaker 3: ha logrado incautar una cantidad cercana a los 130 millones
18:04
Speaker 3: de dólares, lo cual revela que sí hay posibilidad de
18:07
Speaker 3: tomar medidas, que sí hay formas de actuar, de tratar
18:10
Speaker 3: de identificar la ruta del dinero, obviamente con el suficiente
18:15
Speaker 3: personal capacitado, el uso de tecnología, con todas las dificultades
18:19
Speaker 3: que eso puede acarrear, pero sí hay cosas que se
18:21
Speaker 3: pueden hacer para tratar de controlar o por lo menos
18:23
Speaker 3: evitar disminuir el impacto de este tipo de
18:26
Speaker 4: prácticas. Apasionante.
18:28
Speaker 3: Muchas
18:28
Speaker 2: gracias. Es un tema importante, apasionante, que requiere más atención
18:32
Speaker 2: de la que hoy actualmente recibe. Gracias por acompañarnos y bueno,
18:37
Speaker 2: vamos a comerciales enseguida para continuar con nuestra entrevista. Gracias
18:41
Speaker 2: a Bayron Villagómez, líder técnico del Observatorio Ecuadoriano del Crimen Organizado.