Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Γιώργος Σκαφιδάς: Όλα τα σενάρια στο «τέλειο αδιέξοδο» του Ιράν και του Ορμούζ!

Transcript

Γιώργος Σκαφιδάς: Όλα τα σενάρια στο «τέλειο αδιέξοδο» του Ιράν και του Ορμούζ! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Είναι τα πότκα στο NewsCab.
• 0:03
  SPEAKER_01: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλαλλαποίηση.
• 0:05
  SPEAKER_01: Βρισκόμαστε σε μια νέα φάση ένταση, πολεμική ένταση και σύγκρουση ξανά στον περισικό κόλπο.
• 0:12
  SPEAKER_01: Οι Ηνωμένε Πολιτείε Αμερική και το Ιράν.
• 0:15
  SPEAKER_01: Το Ισραήλ έχει κάσει λίγο παραπείσω σε αυτή τη φάση.
• 0:19
  SPEAKER_01: Θα έχει ίσω ένα ενδιαφέρον να δούμε πόσο θα κρατήσει αυτό, αλλά η μεγάλη εικόνα αυτή τη στιγμή είναι ότι έχουμε σύγκρουση Ηνωμένων Πολιτειών και Ιράν ξανά, μετά από αυτή την προσπάθεια με υπερολογική ίσω επέντιση από τη μεριά τη Ουάσιντο για μια ειρηνετική διέξοδο.
• 0:39
  SPEAKER_01: Έχουμε ξανά ένα κύκλο ένταση πολεμικών πληγμάτων, εκατέρωθεν, με τρόμου από τη μεριά του Ιράν κυρίω βεβαίω και βαλιστικού πιλάλου, από τι Ηνωμένε Πολιτείε έχουμε αεροπορικά και πυραβικά βλήματα, πλήγματα προ την μεριά του Ιραν.
• 0:57
  SPEAKER_01: Όλο αυτό μοιάζει ένα μεγάλο αδιέξοδο.
• 1:00
  SPEAKER_01: Κανεί δεν ξέρει πώ θα καταφέρουν, θα καταφέρουν οι εμπόλεμοι καταρχά να βγουν από αυτή την διαδικασία από αυτό το φάβλο κύκλο τη σύγκρουση.
• 1:10
  SPEAKER_01: Τα στενά του ορμού βεβαίω είναι κλειδομένα από όλε τι απόψει.
• 1:15
  SPEAKER_01: Ενδεχομένω να δούμε να κλειδώνουν σε ένα βαθμό και τα στενά του Μπάμ Αλμαντέ που ορίζουν την είσοδο και έξοδο στην Εριθλα Θάλασα και στη Δόρκα του Σουέ.
• 1:27
  SPEAKER_01: Η κατάσταση είναι εκπληκτική για την Παγκόσμια οικονομία και τίποτα αυτή τη στιγμή δεν προϊόνίζει μια εύκολη λήψη αυτή τη κατάσταση.
• 1:36
  SPEAKER_01: Θα κάνουμε μια συζήτηση για να συνοψίσουμε όσο είναι δυνατόν την σημερινή κατάσταση, αλλά και τι πιθανότητε μια εξόδου από αυτό το τέλειο αδιέξοδο, όπω φαίνεται ότι είναι πια ο πόλεμο αυτό, με τον Γιώργω Σκαφιάνα, έναν εμπιρότατο συνάδεφο συντάκτη των Διεθνών και Αμυτικών θεμάτων.
• 2:00
  SPEAKER_01: Το διαβάζουμε στην καθημερινή και βεβαίω στην άμενα και διπλωματία.
• 2:05
  SPEAKER_01: Και νομίζω ότι είναι ένα από του πιο νηφάλιου, ενημερωμένου και επιμελήσει σε αυτό το τομέα.
• 2:11
  SPEAKER_01: Γεια σου, Γιόργο.
• 2:13
  SPEAKER_00: Γεια σα και ευχαριστώ για τα καλά λόγια.
• 2:15
  SPEAKER_01: Είναι νομίζω πλέον έτσι το περιγράφω, το τέλειο διέξοδο αυτό το οποίο βλέπουμε στον περιστικό κόλπο με τι Ηνωμένε Πολιτείε και το Ιραν.
• 2:24
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω τι ήταν αυτό το οποίο εντέλει πυροδότησε ξανά το ξανακύλισμα στη σύγκρουση, αλλά σίγουρα πλέον μοιάζει πολύ πιο δύσκολο να βγουμε από αυτή.
• 2:34
  SPEAKER_00: Έτσι φαίνεται και νομίζω ότι ο χαρακτηρισμό τέλειο αδιέξοδο από την πόλη εύστω το αδιέξοδο στο οποίο έχουν βρεθεί οι άμεσα εμπλεκόμενε πλευρέ.
• 2:47
  SPEAKER_00: Γιατί φτάσαμε τώρα σε αυτό το νέο αδιέξοδο, νομίζω, αν θέλουμε να δούμε ουσιαστικά τα πράγματα, θα πρέπει να πάμε στην αρχή του πολέμου.
• 3:00
  SPEAKER_00: Και θα δούμε ότι αυτό ο πόλεμο δεν ξεκίνησε να είναι μια σαφή στοχή από την πλευρά των είπα.
• 3:07
  SPEAKER_00: Δηλαδή, όλοι αναρρωτημασταν τότε ποιο είναι ο απότερο στόχο των Ηνωμένων Πολιτειών.
• 3:14
  SPEAKER_00: Είναι το να ανατρέψουν το θεοδοκρατικό καθεστώ του Ιράμ.
• 3:18
  SPEAKER_00: Είναι το να διαλύσουν το πυραβλικό του πρόγραμμα.
• 3:22
  SPEAKER_00: Είναι το να διαλύσουν τελείω στο πυρηνικό του πρόγραμμα, το οποίο αποτίθετο όμω ότι είχαν εξαλείψει σύμφωνα με όσα έλεγε Τράμπ, ήδη από τον Ιούνιο του 2025.
• 3:36
  SPEAKER_00: Υπήρχε λοιπόν μια σύγχυση γύρω από τι αμερικανικέ συνοχίε.
• 3:41
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι αυτή η σύγχυση παραμένει.
• 3:44
  SPEAKER_00: Και αυτή η σύγχυση μα έχει οδηγήσει σε νέα αδέξοδα από τα οποία οι άμεσα ελεκτέμενε πλευρέ είναι πολύ πιο δύσκολο πλέον να βγουν.
• 3:56
  SPEAKER_00: Χαρακτηριστικότερο από αυτά τα αδέξοδα είναι το άλλο θέμα που έχει προκύψει, που έχει ανακύψει σε σχέση με τα στενά του ορμού.
• 4:03
  SPEAKER_00: Τα κλειστά πλέον, ανοιχτά πριν, στενά του ορμού, το ποιο θα τα ελέγχου αυτά τα στενά με τα πολεμικά.
• 4:12
  SPEAKER_00: Υπερθυμίζω όμω ότι πριν από τον πόλεμο, τα στενά του ορμού ήταν ανοιχτά.
• 4:16
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 4:17
  SPEAKER_00: Άρα οι Αμερικανοί δεν έκαναν αυτόν τον πόλεμο για τα στενά του ορμού.
• 4:24
  SPEAKER_01: Καταλήξαμε να γίνει κεντρικό ζήτημα αυτού του πολέμου.
• 4:28
  SPEAKER_01: Η ελευθερία διέλευση από τα στενά του ορμού, κάτι το οποίο ήταν πριν εξασφαλισμένο λόγω ακριβώ του γεγονό του ότι οι Αμερικανοί ξεκίνησαν τον πόλεμο.
• 4:35
  SPEAKER_01: Έχω την εντύπωση.
• 4:38
  SPEAKER_00: Τα γεγονότα αυτό δείχνουν.
• 4:41
  SPEAKER_00: Προφανώ, προ ηπεράσπιση των Αμερικανών, θα μπορούσε κάποιο να πει ότι τα είχαν υπολογίσει διαφορετικά ενδεχομένω στο μυαλό του τα πράγματα, ότι είχαν πολιτήσει ότι όντω το Ιράν μπορεί να κατέρε ή να η θεωρείτική του ηγεσία να κατέρει το Ιράν να συνθήκωσε νωρίτερα και ότι σε ένα τέτοιο πλαίσιο δεν θα χρειαζόταν να συζητάμε πλέον για τα ανοιχτά ή κλειστά στα στενά του ορμού.
• 5:07
  SPEAKER_00: Από την άλλη πλευρά, ένα επικριτή των Αμερικανών θα έπρεπε να πει ότι μια τόσο έμπειρη διεθνοπολιτικά, στρατηγικά και ισχυρή δύναμη δεν μπορεί να μην έχει λάβει υπόψη στο μυαλό τη όλα τα πιθανά σενάρια.
• 5:22
  SPEAKER_00: Ειδικά απέναντι σε μια χώρα όπω είναι το Ιράν, την οποία οι Αμερικανικοί υποτίθεται ότι παρακολουθούν στενά και ακόμα περισσότερο οι Ισραήλνοί, εδώ και δεκαετία.
• 5:31
  SPEAKER_00: Ναι, βέβαια, πολύ σωστά.
• 5:32
  SPEAKER_00: Έχουμε βρεθεί τώρα σε ένα νέο αδιέξοδο, από το οποίο όντω, όπω είπε, δεν είναι σαφέ πώ θα βγουμε.
• 5:41
  SPEAKER_00: Ο χώρο αξιό, ο Αμερικανικό χώρο, που είναι συνήθω καλά ενημερωμένο, όπω φαίνεται, του τελευταίου μήνε προ τι εξελίξει σε σχέση με το Ιράν.
• 5:51
  SPEAKER_00: Παρουσίασε προημερών δύο σενάρια.
• 5:54
  SPEAKER_00: Έβλογα και τα δύο.
• 5:55
  SPEAKER_00: Το ένα σενάριο είναι ένα σενάριο προσωρινή επιχείρη και δηλαδή σταματάμε και συζητάμε λίγο, βλέπουμε αν μπορούμε να επανεπτεστούμε το μνημόριο κατανόηση που υπογράψαμε, εάν μπορούμε κάπω να βγουμε από τα προσφυρά κλιμάκωση.
• 6:14
  SPEAKER_00: Το σενάριο αυτό φαίνεται να το προωθούν και οι άραδε του κόλπου.
• 6:17
  SPEAKER_00: Και υπάρχει και το σενάριο τη ακόμα μεγαλύτερη κλιμάκουση, στο οποίο αυτή τη φορά όμω θα εμπλακούν και οι Ισραήλνοί συμμετέχοντα στι στρατιωτικέ επιχειρήσει ενώ.
• 6:31
  SPEAKER_01: Πώ θα μπορούσε ρεαλιστικά να γίνει αυτό, δηλαδή με τη χρήση δυναμών ειδικών επιχειρήσεων, για παράδειγμα, φαντάζομαι, κάτι τέτοιο.
• 6:38
  SPEAKER_00: Κοίτα, τα σενάρια που έχουμε διαβάσει είναι πάρα πολλά, είναι γνωστά εδώ και μέσα.
• 6:44
  SPEAKER_00: Δηλαδή, αυτό που βλέπουμε τώρα είναι ότι έχουμε καταλήξει να συζητάμε πράγματα που συζητούσαμε και την προηγούμενη άνοιξη.
• 6:50
  SPEAKER_01: Ναι, δηλαδή, ξέρουμε το σενάριο για του κούδου, α πούμε, αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό από το να μιλήσουμε για άμεση εμπλοκή του Ισραήλ για παράδειγμα.
• 7:00
  SPEAKER_00: Συζητάμε κυρίω, νομίζω το σενάριο για του κούρδου, από τη στιγμή που δεν λειτουργήσε, δεν ξέρω πόσο μπορεί να λειτουργήσει στο μέλλον.
• 7:10
  SPEAKER_00: Είναι κάτι που μένει να δούμε.
• 7:12
  SPEAKER_00: Και υπάρχουν δημοσιεύματα που λένε ότι και η Τουρκία μεσολάβησε εκεί πέρα προκειμένου υπέρ του Ιράν, προκειμένου να μην λειτουργεί ένα τέτοιο σενάριο ενδυνάμση των κούρων και συμμετοχή κουρδικών πληθυσμών σε κάποιο είδου ανατροπή των ισεπιών ισχυρού εντό του Ιράν.
• 7:28
  SPEAKER_00: Από εκεί και πέρα, τι συζητάμε που συζητούσαμε και πριν από μήνε στα σενάρια πιθανή περιορισμένη χερσία επιχείρηση Αμερικανών και Ισραηνών εντό υρανικών εδάφων, τα σενάρια κατάλληληση ενδεχομένω κάποιου Ιρανικού νησιού στον κόλπο.
• 7:50
  SPEAKER_00: Ο τράμα από την πλευρά του επιμένει να μιλάει για βομαρδισμού, δηλαδή για επιχειρήσει από αέριο, για επιχειρήσει από απόσταση, απειλή γέφυρε, απειλή πολιτικέ υποδομέ, απειλή πάλι τι πυρηνικέ εγκαταστάσει των Ιρνών που υποτίθεται ότι είχε εξαλύψει.
• 8:08
  SPEAKER_00: Πολλοί όμω και πολλοί Αμερικανοί μεταξύ άλλων επιμένουν να υποστηρίζουν ότι δεν γίνεται να πάμε σε ένα επόμενο στάδιο μόνο με επιχειρήσει από αέριο και από απόσταση.
• 8:23
  SPEAKER_00: Μέχρι οι Ιραμοί έχουν όντω δείξει ότι μπορούν να τα αντέξουν αυτά.
• 8:29
  SPEAKER_00: Λέω το μέχρι στιγμή, γιατί πραγματικά ο πόλεμο αυτό εξελίζεται και σε πόλη μου φθρά.
• 8:36
  SPEAKER_00: Πληλαμβάνει και πλέον στοιχεία αντοχή των άμεσα εμπλεκωμένων και κανεί δεν μπορεί να θεωρήσει δεδομένο και σε λίγου μήνε το Ιράν θα είναι το ίδια ανθεκτικό όπω είναι τώρα.
• 8:49
  SPEAKER_01: Άρα, από ό,τι αντιλαμβάνεται κανεί ακούγοντα όσα μα παραφείτε για την πληροφόρηση που έρχεται από την Ουάσιγκτον, αυτή τη στιγμή, στα αμερικανικά επιτελεί, γιατί νομίζω ότι αποχή αντί και το άξιο στην πληροφόρησή του, θεωρείται εξή σου πιθανό ένα σενάριο εκχειρία και ένα σενάριο χερσίων επιχειρήσεων.
• 9:11
  SPEAKER_01: Δηλαδή θα έλεγε κανεί η απόλυτη κλιμάκοση και η εκτόση.
• 9:15
  SPEAKER_01: Ταυτόχρονα είναι εξήγαν.
• 9:17
  SPEAKER_01: Είναι μάλλον οξύμωρο αυτό.
• 9:20
  SPEAKER_00: Φαντάζει όλο τοξίμρο, αλλά νομίζω ότι ταιριάζει με τον τρόπο με τον οξύμορο και αντιφατικό σε μεγάλο βαθμό, έτσι και άλλο πρόσφαλο μέσα σε εισαγωγικά τρόπο, με τον οποίο η δίκηση Τραμπ πολεύεται στη διεθνή σκηνή των τελευταία.
• 9:36
  SPEAKER_00: Ποιο να διαφωνήσει με αυτό.
• 9:39
  SPEAKER_00: Δηλαδή έχουμε από τη μια πλευρά πολύ έντονε απειλέ.
• 9:45
  SPEAKER_00: Ξαφνικά έχουμε αλλαγέ κλίματο, έχουμε πολύ θετικέ δηλώσει από τον πρόεδρο Τράμπου, οι οποίε μεταφράζουν.
• 9:56
  SPEAKER_01: Η μία είναι πολύ λογικοί άνθρωποι και με του οποίου μπορούμε να κάνουμε συμφωνία.
• 9:59
  SPEAKER_01: Την άλλη μέρα είναι κλιματίε και είναι τρελή και δεν μπορούμε να συννοηθούμε.
• 10:02
  SPEAKER_00: Ακριβώ.
• 10:03
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι όλο αυτό είναι επικοινωνιακό με αλλά σε ένα βαθμό.
• 10:08
  SPEAKER_00: Η πολλή επικοινωνία ξέρει καταλήγει να γίνεται και στρατηγική.
• 10:12
  SPEAKER_01: Σωστό.
• 10:14
  SPEAKER_00: Καταίνει την πολιτική πολύ επικοινωνία.
• 10:16
  SPEAKER_00: Ναι, ακριβώ, και μετά δυσκολεύεσαι και να βγει από όλα αυτά τα οποία τα οποία έχει μιλήσει και τα οποία έχει πει.
• 10:25
  SPEAKER_00: Οπότε, αλλά εδώ νομίζω ότι μέσα σε όλο αυτό εντάσσονται και κάποιο άλλοι πολύ πρακτική παράγοντηση.
• 10:32
  SPEAKER_00: Πανέρχο σε αυτό που είπα στην αρχή.
• 10:34
  SPEAKER_00: Δεν υπήρχε αυτή στοχεση από την πλευρά των Αμερικανών, συγκροτημένη.
• 10:39
  SPEAKER_00: Και εάν υπήρχε, αυτή δεν ταυσταν απολίθω με τη στοέγση των Ισραηνών.
• 10:45
  SPEAKER_00: Οπότε εδώ ερχόμαστε σε δύο πυλόνε που δείχνουν ότι παρατίνουν, επιτύνουν και ενθαίνουν το αδιέξοδο.
• 10:56
  SPEAKER_00: Γιατί ακριβώ αυτοί οι πιλόνε δεν μα αφήνουν να καταλήξουμε να μα οδηγούν σε μια επόμενη φάση αποκλιμάκωση.
• 11:04
  SPEAKER_00: Οι Ισραελινοί δεν ήταν καθόλου ευχαριστημένοι με το μνημόριο κατανόηση που υπέραξε.
• 11:09
  SPEAKER_01: Ναι, είναι ασαφέ αυτό, βέβαια.
• 11:11
  SPEAKER_01: Γιατί κυρίω γιατί συμπεέλαβε και τον Λίβανο.
• 11:15
  SPEAKER_00: Ναι, και πέρα από το Λίβανό.
• 11:19
  SPEAKER_00: Εντάξει, οι Ιρανοί προσπαθούν να ενσχύσουν τη διαπραγματεύτη του ισχύει και βάζουν μέσα και άλλα θέματα και θα βάλουν και το Λίβαν.
• 11:25
  SPEAKER_00: Αναμενόμενο από την πλευρά του.
• 11:28
  SPEAKER_00: Αλλά ακόμα και ω προ το Ιρράν, το μιμό αυτό δεν κάλυπαιδε επιτρούμε καμία από τι βασικέ ανησυχίε των Ισραήλ.
• 11:34
  SPEAKER_00: Ούτε σε σχέση με το ποινικό πρόγραμμα, ακόμα και σε σχέση με το πυρηνικό πρόγραμμα, που ουσιαστικά έδινε περιθώρια στου Ιρανούχου.
• 11:41
  SPEAKER_00: Έδαινε επίση περιθώρια στο θέμα τη άρση των κυρώσεων.
• 11:45
  SPEAKER_00: Επίση, αναγνώριζε το καθεστώ του και έδινε δεσμεύσει ότι δεν θα υπάρξουν παρεμβάσει στα εσωτερικά του Ιράν το προσευχέ διάστημα.
• 11:55
  SPEAKER_01: Ναι, ναι.
• 11:57
  SPEAKER_01: Δεσμεύσει οι οποίε επεκτείνονταν όχι μόνο στι Ηνωμένε Πολιτείε, αλλά και στο Ισραήλ.
• 12:02
  SPEAKER_00: Άρα, οι Ισραινοί θα σκεφτόν την πλευρά του και σκέφτηκαν και το είπαν, ότι για τι κάναμε όλο αυτό το πόλεμο αλλά και να καταστράψουμε το σημείο.
• 12:13
  SPEAKER_00: Αυτό ενδεχομένω να εξηγεί, γιατί και αυτό έχει ενδιαφέρον: την αποχή των Ισραηλών από τι στρατιωτικέ επιχειρήσει των τελευταίων 12 13 ημερών.
• 12:24
  SPEAKER_00: Ο πόλεμο έχει ξεκινήσει και πάλι, οι Αμερικανοί βαμβαρίζουν, αλλά αυτή τη φορά οι Ισραήνοι δεν είναι στο πλευρό του.
• 12:31
  SPEAKER_00: Σύμφωνα με αμερικάνικά δημοσιεύματα, ίδια η Ουσύχντο έχει ζητήσει από το Ισραήλ να μην εμπλακή ακόμη.
• 12:40
  SPEAKER_00: Επειδή θεωρεί ότι μια τέτοια εμπλοκή θα μπορούσε να δημιουργήσει μεγαλύτερη κλιμάκοση στην περιοχή.
• 12:47
  SPEAKER_00: Άρα υπάρχει ανησυχούν αυτά τα δημοσιεύματα που φαίνεται πω ισχύουν, έχουμε την εικόνα ότι ισχύουν.
• 12:55
  SPEAKER_00: Άρα υπάρχει ακόμη ο στόχο τη διεξόδουλη του να μην είναι ένα παράθυρο ανοιχτό προκλημάστο.
• 13:04
  SPEAKER_00: Ακόμα και αν οι γρανοί βγουν και πούνε ότι εντάξει, εμεί ξεχνά με τα στενά του ορμού, θα είναι ανοιχτά, δεν τα διεκδικούμε, πράγμα δύσκολο στην παρούμε σε πάση.
• 13:17
  SPEAKER_00: Αυτό θα ικανοποιούσε τον τράπεζα.
• 13:19
  SPEAKER_00: Θα καταλήγαμε σίγουρα σε μια νέα επιχείρημα.
• 13:21
  SPEAKER_00: Ακόμα όμω και σε μια τέτοια περίπτωση, τα βασικά ζητήματα που έχουν σαν προτερτησε που υπάρχουν σε προτερείτε στη στρατηγική των Ισραήλ, θα επανέρχονται.
• 13:31
  SPEAKER_00: Δηλαδή, πυραβλητικό πρόγραμμα, πυρηνικό πρόγραμμα, πρόξει υποστηριζόμενοι από το Ιράν στην ευρύτερη περιοχή και το πόσο ορατά και υπαρικά είναι αυτά τα ζητήματα φαίνεται ειδικά των πρόκειται και από τον ρόλο των χούθι, οι οποίοι τι τελευταίε μέρε έχουν επιστρέψει στο προσκύνηο.
• 13:54
  SPEAKER_00: Δηλαδή εκεί που είχαν καταλήξει σε μια επιχειρήμα με την Σαυρωδική Αραβία, η οποία έχει μια διάρκεια περίπου 4 ετών.
• 14:04
  SPEAKER_00: Αυτό μέσα όλα αυτά, μια επιχειρή που είχε στην πραγματικότητα επιβιώσει και κατά τη διάρκεια τη σύγκρουση των που είμαι το Ισραήλ έπειτα από τι επιθέσει τη 7η Οκτωβρίου τη χάμει.
• 14:19
  SPEAKER_00: Αυτό τώρα άλλαξε τι τελευταίε δύο εβδομάδε.
• 14:22
  SPEAKER_00: Και βλέπουμε ότι όντω όπω είπε, ο πόλεμο τα μέτωπα του πολέμου επεκτείνονται τι τελευταίε.
• 14:29
  SPEAKER_00: Τα τελευταία 24 ώρα είναι ορατό αυτό στην ερηφθρά θάλασσα, πλοία αποφεύγουν να περάσουν από εκεί.
• 14:36
  SPEAKER_00: Υπάρχει προβληματισ τη Σαβητική Αραβία, ένα κλήσιμο ή την και τη ερυθρά ή μια διατάραξη τη αφυσκολία στην ερυθάρα θα καθιστούσε, θα έκανε πολύ πιο δύσκολη ενεργειακά και οικονομικά την κατάσταση διεθνώ.
• 14:56
  SPEAKER_00: Οπότε νομίζω ότι επιστρέφουμε σε αυτό που ανέφερε πριν σαν τέλειο αδέξοδο.
• 15:03
  SPEAKER_00: Γιατί είναι αυτό ένα τέλειο διέξοδο.
• 15:05
  SPEAKER_00: Γιατί ακριβώ αυτή η κατάσταση επηρεάζει και τιμέ στη δύση πριν από τι εκλογικέ αναμετρήσει που έρχονται με χαρακτηριστικότερε τη ενδιάμεση εκλογέ που αναμένεται στι ΗΠΑ το Νοέμβριο για το κουγέ σου.
• 15:19
  SPEAKER_00: Άρα, πώ θα βγουμε από όλο αυτό.
• 15:24
  SPEAKER_01: Είναι το μικρέ ερώτημα που προκύπτει εντέλει κάθε φορά.
• 15:29
  SPEAKER_00: Δεν πιστεύω ότι γίνεται να βγουμε από όλο αυτό κατά τρόπο μακροπρόθεσμα ουσιαστικό στην παρούσαφάση.
• 15:36
  SPEAKER_00: Δηλαδή, στην καλύτερη περίπτωση θα δούμε ένα νέο μπάλωμα κάποια νέου τύπου επιχειρή που θα αφήνει όμω ζητήματα άνοιχτά.
• 15:50
  SPEAKER_00: Και το διαφορετικό σενάριο, το άλλο σενάριο, είναι το σενάριο που ανέφερα και πιο πριν τη ακόμα μεγαλύτερη κιμάκη.
• 16:00
  SPEAKER_00: Το όμω το σενάριο κρύβει ακόμη μεγαλύτερου κενδύνου.
• 16:04
  SPEAKER_00: Και δεν είναι σίγουρο πώ οι Αμερικανοί είναι διατευθύνοι να αναλάβουν τέτοιου κινδύνου λίγου μήνε πριν από τι διάμεσε εκλογέ.
• 16:13
  SPEAKER_01: Ναι, και μιλάμε για ένα πόλεμο που είναι σαφέστατα μη δημοφιλεί στην μεγάλη πληοψηφία των Αμερικανών ψηφοφόρων και βεβαίω στην πλοψηφία των ψηφοφόρων του προέδου Τράπ.
• 16:27
  SPEAKER_01: Ο οποίο εξέγει με μια πλατφόρμα κατά των πολέμων, κατά των επεμβάσεων, κατά τη αμερική χωροφύλακα κλπ.
• 16:35
  SPEAKER_00: Ο πόλεμο αυτό δεν είναι δημοφιλή τηΠΑ.
• 16:38
  SPEAKER_00: Υπάρχουν μετρήσει που λένε ότι μεταξύ των ψηφοφόρων του Τράμ ίσω να μην είναι και τόσο αντιδημοφιλεί τελικά.
• 16:46
  SPEAKER_00: Στο γενικό πλαίσιο σίγουρα δεν είναι καθόλου δημοφιλή στο γενικό πληθυσμό, στο συνολικό πληθυσμό.
• 16:54
  SPEAKER_00: Αυτό ο πόλεμο όμω ανέβασε τι τιμέ των καυσίμων στι ΗΠΑ και οι Αμερικανοί δεν τα πάνε καθόλου, οι Αμερικανοί ψηφοφόροι δεν τα πάνε καθόλου καλά με τον πληθορισμό.
• 17:08
  SPEAKER_00: Αυτό ο πόλεμο επίση έρχεται σε αντίθεση με αυτό που ανέφερε, με το βασικό αφύμα του μάγκα κινήματο, του αμερικανικού απομονωτισμού.
• 17:19
  SPEAKER_01: Έχουμε εκεί και τον αντιπρόεδρο Τζέτι Βάνου, ο οποίο κρατάει όσο είναι δυνατόν αντιπολεμική στάση.
• 17:26
  SPEAKER_01: Δηλαδή γεφυρώνει μεν και το χάσμα με του μάγκα ψηφοφόρου, αλλά θα λέγει κανεί ότι προβάλει και ω μια εναλλακτική στην πολιτική του ίδιου του Τράμπου.
• 17:40
  SPEAKER_00: Ο Τζέι Βάνε βγήκε και επί τη ουσία μίλησε ανοιχτά ενάντια στην Ισραελική Εγεσία.
• 17:49
  SPEAKER_00: Ότι η Ισραητή ηγεσία προσπαθεί να επηρεάζει τι αποφάσει των Αμερικανών και να τορπιλήσει τι κοινή που κάνει η Ουθιντ για την εξέβρεση μια λύση με το Ιράν, ασκήτη στην πραγματικότητα άμεση κριτική έτσι.
• 18:09
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι ο Τζέτι Vάνst, όπω και ο ρούβιο, έχουν πλέον το βλέμμα του συστρέμω και στην επόμενη μέρα τη μετάτρα εποχή.
• 18:21
  SPEAKER_00: Δεν γνωρίζουν ότι θα μπορούσαν να είναι να βρεθούν το επόμενο διάστημα στη θέση του υποψηφίου αντιπροέδρου υποψηφίου στη θέση στο προσκύνημα ω υποψήφοι για την προεδρία τον ΗΠΑ.
• 18:37
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι λειτουργούν και έγοντα αυτό το μυαλό του, οπότε ο Βάσ δεν θα ήθελε να ταυτεί με αποφάσει τη δίκηση Τράπ που θα καταλήξουν να μην είναι όμω να μην θεωρούνται στο μέλλον τόσο επιτυχία, όπω ενδεχομένω αυτό ο πόλεμο με το Ιράμ.
• 18:57
  SPEAKER_00: Αυτό όμω δείχνει ότι όντω αυτό έχει επιβεβαιωθεί από την πλευρά των Ισραην.
• 19:03
  SPEAKER_00: Στον άξονα ΗΠΑ Ισραήλ, τα πράγματα δεν είναι τόσο να το πω, συνοκτικά.
• 19:12
  SPEAKER_00: Τόσο δεν υπάρχει ακριβώ σύμπλεξη απόψειων θέσεων και στρατηγική.
• 19:23
  SPEAKER_00: Πώ θα μπορούσε οι δύο πλευρέ να το.
• 19:26
  SPEAKER_00: Και όπω ανέφερα, αυτό νομίζω ότι είναι και ένα από τα βασικά σημεία του αδειεξόδου, ένα από του βασικού παράγοντε που έχουν οδηγήσει στο αλλιέξο του οποίου βρισκόμαστε σήμερα.
• 19:37
  SPEAKER_00: Το γεγονό ότι είπα και η Ισραήλ δεν ταυτίζονται, δεν έχουν ακριβώ του ίδιου στόχου, στην παρούσαφάσει στην περιοχή.
• 19:45
  SPEAKER_01: Σε σχέση με τα στενά του ορμού, οι Αμερικανοί έχουν κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό του, έχουν μια ενπάσφα περιπτώσει έστω παλέτα επιλογών που για αυτού είναι παραδεκτέ.
• 20:00
  SPEAKER_01: Προφανώ το να μείνουν στο έλλειο του Ιράν τα στενά φαντάζομαι ότι δεν είναι αποδεκτό.
• 20:07
  SPEAKER_01: Μία φόρμουλα κοινού συνεται ελέγχου μεταξύ Ιράν και ομάδα α πούμε θα ήταν.
• 20:14
  SPEAKER_01: Κάτι τέτοιο ή μόνο γιατί έχουν την εντύπωση ότι έχουν μετακινηθεί από την απόλυτη ελευθερία.
• 20:21
  SPEAKER_00: Υπάρχουν οι δηλώσει που γίνονται δημόσια και τι οποίε βλέπουμε όλο και υπάρχει και το παρασκήνιο.
• 20:27
  SPEAKER_00: Σε επίπεδο δηλώσεων, οι Αμερικανοί λένε ότι απορρίπτουν πλήρω το ενδεχομένω το Ιράμ να ασκείλεχοντα.
• 20:37
  SPEAKER_00: Ο ίδιο Ρούμπιο δήλωσε προημερών ότι αυτό θα ήταν ένα πολύ επικίνδυνο προηγούμενο και ότι ω εκτού του θα πρέπει να απορηθεί.
• 20:45
  SPEAKER_00: Από την άλλη πλευρά ο ίδιο Τράμπ, ο οποίο δεν είναι θήγη ολόση τη δηλώσει του και στη ρητορική του, έχει αναφέρει ακόμα και το ενδεχομένω να ασκούν η ΗΠΑ έλεγχο, κάποιο είδου έλεγχο στα στενά και να αποζημιώνονται γι' αυτό.
• 21:04
  SPEAKER_00: Υπενθυμίζω ότι μίλησε για δώδια για τέλο 20% την περασμένη εβδομάδα.
• 21:11
  SPEAKER_00: Το πήρε σε λίγε ώρε, λέγεται σύμφωνα με αμερικάνικά δημοσιεύματα που το πήρε πίσω έπειτα από το λόμπι που άσκησαν οι αραβικέ μοναρχίε.
• 21:23
  SPEAKER_00: Και είπε όμω ότι ωραία, δεν θα επιβάλλουμε δύο.
• 21:28
  SPEAKER_00: Ναι, ναι.
• 21:31
  SPEAKER_00: Στα μάτια μου φαίνεται ότι ο Τράπ, επειδή σκέφτεται και σαν πίνασμα ακόμα ότι θα ήθελε στο τέλο τη μέρα να παρουσιάσει κάτι το οποίο θα φαίνεται σαν να αποζημιώνει τη ΣΥΠΑ για την εμπλοκή του σε αυτόν τον πόλεμο.
• 21:45
  SPEAKER_01: Ναι, αλλά αυτό ήθελα να από πριν ότι σε αυτό το σημείο έχουμε και του άραβε συμάχου τι χώρε του αραβικού κόλπου, του υπρεσού κόλπου, οι οποίε και οι ειδικέ του ηγεσία σε μεγάλο βαθμό σκέφτονται σαν επιχειρηματίε.
• 22:00
  SPEAKER_01: Και τι έχουμε και έχουμε χώρε οι οποίε αναγκάστηκαν να εποστούν τι συνέπειε ενό πολέμου που δεν επέλεξαν και για τον οποίο δεν του ζήτησε κανεί τη γνώμη του.
• 22:09
  SPEAKER_01: Και τώρα θα χρειαστεί να πληρώνουν και όλα για να μπροβιούν στα στενά που πριν ήταν ελεύθερα.
• 22:14
  SPEAKER_01: Δηλαδή κάπου φαντάζομαι ότι όλο αυτό κάπω θα ενοχλεί και όλα στι ηγεσία των Αραβικών χωρών.
• 22:23
  SPEAKER_00: Έτσι φαίνεται.
• 22:24
  SPEAKER_00: Και αυτό εξηγεί και το λόμπι που γίνεται στο παρασκήνιο, και αυτό εξηγεί νομίζω και το γεγονό ότι πολλοί από του Άραβε ίσω οι περισσότεροι αν εξαιρέσουμε τα ημιράτα προωθούν σενάρια αποκλιμάκηση τη ένταση.
• 22:42
  SPEAKER_00: Προσώρισαν το μυμό.
• 22:44
  SPEAKER_00: Κατανόησε τώρα λέγεται ότι είναι οι χώρε που προσπαθούν να προωθήσουν μια νέα έσω προσωρινή επιχείρια.
• 22:54
  SPEAKER_00: Οι άρεσε έχουν βρεθεί πλεγμένε σε όλο αυτό, αλλά δεν νομίζω ότι είναι εύκολο για αυτού να βγουν από αυτό.
• 23:05
  SPEAKER_00: Δηλαδή έχουν ανάγκη τι είπα, είναι εξαρτημένοι σε μεγάλο βαθμό από τι είπα και σε επίπεδο ασφαλεία.
• 23:11
  SPEAKER_00: Παρά το γεγονό ότι είπα, η σύνδεση του αυτού και του Αμερικανού, του έχει εκθέσει πλέον σε κενδύνο.
• 23:19
  SPEAKER_00: Από την άλλη πλευρά το Ιράν του χτυπάει ακριβώ για να πιέσουν του Αμερικανού, δηλαδή βλέπει σε αυτού ένα άκογο το οποίο θα μπορούσε να πιέσει ω και αυτό του άκομετά να σκέφσει πιέσει τι είπα, έναν πλούσιο άκο.
• 23:36
  SPEAKER_00: Αλλά έχουμε και έναν τράμπου, ο οποίο θεωρεί ότι όλοι πρέπει να τον ευχαριστούν για τι υπηρεσίε του, ο οποίο θεωρεί ότι θα πρέπει να τον ευγνωμονούν και να τον αποζημιώνουν.
• 23:50
  SPEAKER_00: Οπότε όντω επιστρέφουμε στο απόλυτο αδιέξοδο που έχουμε αναφέρει πολλέ φορέ στη διάρκεια αυτή τη συζήτηση.
• 23:58
  SPEAKER_01: Πραγματικά.
• 24:00
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι τίποτα δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να δώσει λίγο φω, όπω λέγκαμε, στην άκρη αυτού του τούνελ.
• 24:09
  SPEAKER_01: Είναι μια κατάσταση πραγματικά από την οποία οδηγεί με ασφάλεια σχετική να εκτιμήσει πώ θα εξέλθουμε συνολικά γιατί χρησιμοποιώ πρώτο πληθυστικό διότι τι συνέπειε αυτού του πολέμου λίγο πολύ τι αντιλαμβανόμαστε όλοι.
• 24:24
  SPEAKER_01: Έτσι ακόμα και κάθε φορά που πηγαίνουμε στο πρατήριο για να βάλουμε βενζίνη ή πετρέλιο στο όχημα μα.
• 24:30
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι κανένα δεν έχει γλιτώσει από αυτό σε όλο τον κόσμο, πραγματικά, διότι η περιοχή αυτή για την οποία συζητάμε δεν είναι τυχαία.
• 24:39
  SPEAKER_01: Και λένε πολύ ότι του επόμενου μήνε θα δούμε και πιο σημαντικέ ακόμα επιπτώσει σε παιδεία όπω, για παράδειγμα είναι η αγροτική οικονομία λόγω τη στενότητα λοιπάσμάτων κλπ.
• 24:52
  SPEAKER_01: Είναι πολλά πράγματα δια οποία δεν είναι μόνο το πετρέλο και τα πετρελο ειδή που επηρεάζονται από την κατάσταση στα στενά του ορμούζ έτσι.
• 25:02
  SPEAKER_00: Αυτό είναι γεγονό.
• 25:03
  SPEAKER_00: Το βλέπουμε ήδη.
• 25:05
  SPEAKER_00: Υπάρχουν όπω ανέφερε εκτιμήσει ότι όλα αυτά μπορούν να φανούν και πιο έντονα το επόμενο διάστημα και ειδικά στην ελληνική περίπτωση.
• 25:14
  SPEAKER_00: Δυστυχώ υπάρχει το προηγούμενο που έχουμε ζήσει πολλέ φορέ στα περασμένα χρόνια, των τιμών που ανεβαίνουν και δεν κατεβαίνουν.
• 25:22
  SPEAKER_00: Δεν κατεβαίνουν.
• 25:23
  SPEAKER_00: Ακόμα και όταν επέρχεται μια αποκτήματα.
• 25:25
  SPEAKER_01: Αλήθεια είναι αυτό, αλήθεια είναι αυτό.
• 25:26
  SPEAKER_01: Κλείνοντα πριν σε ευχαριστήσω, ήθελα να ρωτήσω κάτι γιατί εμένα μου έχει μείνει μια απορία, δεν είναι ξεκάθαρο στο μυαλό μου απολύτω.
• 25:34
  SPEAKER_01: Από την κατάσταση αυτή τη εκχειρία που υπήρχε εν πάση περιπτώσει, με τα όπια σκαπανεμβάσματα, αλλά υφίστατο μια εκχειρία.
• 25:44
  SPEAKER_01: Στην οποία ξέραμε ότι έχουμε μπροστά μα μέχρι τον Αύγουστο ένα τυπικό όριο για την διαπραγμάτευση και μπορεί να παίρνουμε και μια παράταση αυτό με σκοπό την τελική συμφωνία ειρήνη.
• 25:57
  SPEAKER_01: Όλο αυτό κατέρευσε.
• 25:58
  SPEAKER_01: Πια ήταν η αφορμή και κατέρευσε αυτό το πράγμα.
• 26:04
  SPEAKER_00: Ομολογώ ότι δεν είμαι σίγουρο.
• 26:06
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι τυπικά ήταν κάποια ιρανική επίθεση, κάποιο ιρανικό πλήγμα.
• 26:12
  SPEAKER_00: Αυτή ήταν η αφορμή την οποία που επικαλέσθηκαν οι Αμερικανοί.
• 26:17
  SPEAKER_00: Αλλά θεωρώ ότι στο παρασκήνιο υπήρχαν κενά σε αυτό το μνημόνιο, υπήρχαν δυνά που δεν το ήθελαν.
• 26:32
  SPEAKER_00: Υπήρχε φυσικά το θέμα του Λιγάνου, το οποίο ήταν ανοιχτό, το οποίο συνεχίζονταν οι συγκρούσει και το οποίο επηρέαζε και τη τάση του Ιράμου.
• 26:42
  SPEAKER_00: Αυτό που ανέφερε πιο πριν, δηλαδή, νομίζω ότι συνέβαλε και ο Λύβανο, ο παράγοντα Λίβανο συνέβαλε στην κατάσταση αυτή τη επιχειρήση αυτού του μνημείου κατανόηση που είχε υπογραφεί τον Ιούνιο, ότι αυτό το μνημόνο έλεγε ότι θα έπρεπε να σταματήσουν οι επιχειρήσει στο Λίβανο.
• 27:07
  SPEAKER_00: Οι Ισραήνο συνέχισαν τι επιχειρήσει στο Λίβανο, οι Ιρανοί κατέγκλαν και αντέδραζαν σε αυτό, οπότε δημιουργήθηκε εκεί μια εμπλοκή η οποία επηρέασε και το μέτωπο του Ιράμου μπορεί να ξαναδούμε και στο μέλλον.
• 27:24
  SPEAKER_00: Γιατί όπω φαίνεται, δεν μιλάμε για μια κρίση που είναι γεωγραφικά αυστηρά τουμονωμένη.
• 27:31
  SPEAKER_00: Δηλαδή όλη που λέξει στην Ερθιά Θάλασα και στη Νημένη και στου Σχούθη, φτάνει όμω και στην Ανατολική Μεσόγειο.
• 27:38
  SPEAKER_01: Βέβαια.
• 27:38
  SPEAKER_01: Από την Ανατολική Μεσόγειο μέχρι τον ειδικό και ανό Θα έρχεται κανεί ότι έχει διαχηθεί αυτή η κρίση και οι οικονομικέ τι συνέπειε βέβαια σε όλο τον πλανήτη.
• 27:45
  SPEAKER_01: Κλείνοντα πω μόνο ότι πραγματικά δεν μπορεί κανεί να δει σήμερα προ τα που θα πάει η κατάσταση.
• 27:53
  SPEAKER_01: Από την ειρήνευση μέχρι τον ολοκληρωτικό πόλεμο, όλα τα σενάρια είναι ανοιχτά.
• 27:57
  SPEAKER_01: Γιόργο, ευχαριστώ που έτσι βάλαμε σε μια τάξη όλα τα πράγματα κυρίω από αμερικανική σκοπιά, γιατί βεβαίω εκεί χτυπάει ο παλαιό των εξελίξων στη Ομάστων.
• 28:07
  SPEAKER_01: Να σε καλα ευχαριστώ πολύ.
• 28:08
  SPEAKER_00: Ευχαριστώ πολύ.
• 28:09
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsHub.
• 28:14
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε podκ.