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As mentiras sobre a carreira de Product Manager · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Este episódio é apoiado pela PM 3 a empresa referência na
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  educação em Project management no Brasil com os cursos de
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  Project management e projeto Discovery você aprende com cases
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  reais o que mais de 30 instrutores aplicam no dia a dia
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  e empresas como booking.com OLX Nubank log iFood is Invest e
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  outras faça como mais de 2500 alunos e comece hoje mesmo a
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  elevar a barra em produto garanta o cupom de 10% off na
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  descrição deste episódio. Oi tudo bem com você meu nome é
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  Paulo Jorge você deu play no episódio 64 do próprio seguros o
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  podcast que é a voz por trás dos produtos e nesse episódio
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  especial estão comigo ficar estudaste olá tudo de volta eu
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  queria só a primeira é só fazer um agradecimento especial ao
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  Rappa que é única pessoa que lembrou de mim obrigado tá show
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  de além de? Daqui fala fala fala pessoal
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  como vão tudo bem muito obrigado por mais uma vez estar nessa
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  plenária administrativa maravilhosa do Project gurus.
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  Thais Bueno. Olá boa noite tudo bem.
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  E Don Pablo Silva. Olha lá Hein estamos aqui de
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  volta tem muito legal de falar sobre Discovery com essa galera
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  aqui em e a cana Discovery estou saindo então você que deu play
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  nesse episódio antes de mais nada Diego Waze para ir pró
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  Diego esse Pablo Silva é são donos do próprio chover se então
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  vou deixar o link aqui embaixo na destruição para você acessar
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  lá? É e consumir os conteúdos nada
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  polêmicos e nada é que segue o consenso do geral aí.
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  E nesse episódio a gente vai falar sobre as falácias do
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  mercado e da carreira de PMs. Não existe a gente vai inventar
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  algumas claro porque no mercado e na carreira de PM não existe
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  falácias. Se é que vocês me entendem a
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  primeira é que é PM não decidi negócio ou com isso uma falácia
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  e porque eu recebi mensagens porque eu o Diego ex
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  compartilhou lá um meme nas redes dele desse tema né PM não
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  decidi negócio? E eu republiquei no nosso
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  Instagram do próprio seguro e teve uma pessoa que falou assim
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  é mas isso depende se for uma empresa com 12 pessoas.
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  PM decide se negócio. Eu tenho que falar porque eu sou
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  o autor aí eu posso já começar comentando vai lá.
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  Já começar nem quando tem 12 pessoas tá teme decidir negócios
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  se eu entrei num numa empresa vamos supor que o fundador teve
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  uma visão maravilhosa inovadora de vender abacaxi x?
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  Eu PM você está lá falou então acho que é melhor não vender
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  abacaxi não tem que vender pera. Não isso não vai acontecer tá
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  então talvez quem sabe eu possa dar uma sugestão de que possa
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  vender também pera aí tudo mais e et cetera e trazer alguns
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  insumos alguns argumentos e tudo mais mas eu mudar o negócio é eu
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  mudar o fundamento é a visão a missão da empresa que o fundador
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  começou a criar e agora tem 12 pessoas e eu sou uma dessas 2
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  pessoas não existe né o PM nesse caso quando tem 12 pessoas é uma
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  empresa pequena ele vai estar muito mais atarefada em tentando
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  fazer. A execução funcionar direito não
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  é é é tá ele vai ter uma visão um pouco maior até de π ou do
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  que de piano. Olhando muito mais para que lo
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  gastando muito mais perto do time entendendo muito mais da
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  tecnologia em como que é que isso consegue é é ser bem
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  estruturado e ele começar a pensar em estratégias de produto
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  não de negócio para que o produto consiga crescer de uma
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  forma avançada de uma forma mais rápida ter uma velocidade um
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  pouco maior de grupos né então bom é essa é minha minha opinião
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  mas se vocês quiserem a gente pode começar a se aprofundar
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  porque né PM não não decidi negócio acho que é até mais
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  fácil para dar mais um? Contexto não foi para resposta
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  antes de de contextualizar eu não sei como que eu o Paulo quer
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  fazer isso aí mas eu queria fazer uma pergunta antes disso o
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  que o nosso grupo entende por decidir negócio é decidir é da
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  última palavra decide é trazer fatos e dados influenciar ou
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  decidir é uma decisão colegiada de diversos se levam os diversos
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  diretores houve pisou pessoas que decidem dentro de uma
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  empresa porque aí eu acho que a gente consegue ter uma vamos
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  dizer assim uma semana. Está comum eu acho que se é da
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  última palavra vai ser muito difícil que seja o PM mas talvez
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  se forem influenciar trazer novas perspectivas testes
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  aprendizados aí a gente tenha um vamos dizer assim algum poder ou
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  pelo menos alguma influência um poder de persuasão né?
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  Muito bom então vamos lá é na verdade quando a gente trabalha
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  com o negócio né é muito difícil ter alguém que decida de verdade
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  assim fala não é isso aqui pronto né que eu acho que é
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  muito difícil ter isso? Que tem é por isso que existe
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  não é um termo top down né mas geralmente essa essa decisão vem
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  de um colegiado né ti ou ele decide algumas coisas sozinho
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  obviamente mas sempre tem ali a diretoria para suportar ele tem
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  sempre o board na verdade o senhor decide algumas coisas
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  sozinho entre aspas porque se for uma empresa que é investida
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  né a essa empresa que trouxe a grana que comprou uma parte né é
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  quem na verdade decidi o céu na verdade ele vira um guardião
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  daquela decisão para conseguir? Desdobrar isso para baixo mas
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  esse ponto do nível que você falou é legal a gente pode até
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  usar aquele esquema do management 3.0 né há do um ao 7
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  né então o primeiro né AA PM tenta Oo PM fala simplesmente
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  notifica para as pessoas né então acho que seria até legal
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  todo mundo depois eu mando pro pro chill link tal mas é é dá
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  uma olhada nisso acho que todo mundo quem é PM aí mais hipster
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  conhece esse curso então deve conhecer o Delegation poker né
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  então eu acho? E que o PM ele ficaria ali mais
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  ou menos nos 5 é alguma coisa assim do 5 para frente.
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  Então ele tenta aconselhar o Word e aconselhar os Steak
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  holders o que faz o que pode fazer o que talvez faça mais
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  sentido do ponto de vista de produto que não é o único ponto
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  de vista que tem na empresa. É mas ele tem que trazer esse
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  olhar do produto barra tecnologia é para para essa
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  galera que realmente vai conseguir College ar e decidir
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  no finalmente né? Eu vou dar meu cu da minha visão
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  aqui é tem trabalhado com nível executivo EE geralmente quem não
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  vi nenhuma vez que existe uma decisão de negócio.
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  É no nível local né o que é o que tento fazer como líder de
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  produto é olhar para o negócio e tentar traduzir isso para
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  produto não é então mesmo eu como?
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  Como rede de produto dificilmente desse do negócio é
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  eu eu em algum momento consigo influenciar é bastante porque eu
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  estou lá no nível executivo. Mas no dia a dia esta na verdade
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  acho que quanto mais quanto quanto mais é o nível errar
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  quanto maior é o nível errar. Como ele falou tiver borda se
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  tiver conselho administrativo mais difícil fica né então eu
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  não posso falar para uma empresa de 12 pessoas porque eu nunca
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  tive lá mas. É provável que nesse âmbito às
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  vezes até dependendo da cultura e da cabeça do do Paulo é assim
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  do PM pode até influenciar de alguma forma mas acho que a
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  decisão final vai ter sempre do do nível executivo pelo menos.
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  É como funciona hoje todas as experiências que eu tive foi
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  assim né pode ser que tenha outro lugar aí que o PM decida
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  sei lá mas. Na as experiências que eu tive
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  em nenhum momento é o negócio era decidido pelo PM nenhuma vez
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  que aconteceu e esse é um ponto bacana é porque assim quando a
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  gente fala de negócio tá a gente já pra gente contextualizar e já
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  pegando também o gancho que que a Thais falou aí quando a gente
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  fala de de negócios a gente tá falando do negócio mesmo tá é a
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  gente falar que o negócio vai mudar de mercado vai mandar vai
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  mudar de setor industrial vai mudar o que vende vai mudar o
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  bringing vai no sabe é são coisas muito macro muito abertas
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  muito amplas. De nível estratégico é que que
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  vão depois ter desdobramentos é é pro resto da empresa então o é
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  interessante porque assim quando OPN ele tá?
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  Numa empresa de tecnologia. O produto à tecnologia tem 11
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  papel muito importante no modelo de negócio daquela empresa.
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  Então são empresas onde colocam a tecnologia como um fator é
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  fundamental de diferenciação no mercado hoje todo mundo coloca a
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  tecnologia ali na frente então é a forma com que se usa essa
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  tecnologia que vai realmente gerar esse fator fundamental de
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  diferenciação entre uma empresa e outra de um mesmo setor por
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  exemplo então Oo é por isso que eu acho que surge esse esse essa
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  essa esse falácia né esse esse ponto aí de que OPN decide o
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  negócio era conte-me não decidi o negócio desse de produto é e
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  como o produto é ele tem que se? Adequar.
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  Para onde o negócio está indo ele tem que fazer o melhor
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  produto de acordo com a visão missão EE direcionamento
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  estratégico que a empresa né o posicionamento que a empresa
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  quer é dominar dali x tempo? Então quando a gente fala de
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  negócios a gente tem que ter uma visão um pouco mais ampla né um
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  negócio como um todo a empresa como um todo levando em
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  consideração todas as áreas o que que ela quer impactar no
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  mercado para onde ela quer chegar é o que que ela quer
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  alcançar naquele mercado e assim por diante né não é um negócio
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  de produto ou um pedaço da empresa isso isso não talvez o
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  PM tem até 111 parcela de decisão em um poder de decisão
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  maior tá mas só para? Contextualizar aí Oo que eu
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  estou querendo dizer sobre negócios tá?
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  Que concordo acho que isso é um bom ponto mesmo a gente consegue
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  ter um pouco de clareza porque eu acho e eu acho que tem um
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  ponto também que é importante eu acho que existem grandes
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  diretrizes ou grandes decisões assim por dizer que são
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  estratégicas e aí planejamentos de de ano de de 1 ano de 5 anos
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  mas talvez exista uma série de pequenas.
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  Micro decisões ou decisão de escopo mais limitado que o
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  produto manager realmente precisa tomar então por exemplo
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  se ele vai pilotar um experimento é relacionado a um
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  determinado modelo de praia esse Honda terminado modelo de
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  negócio dentro dessa macro estratégia que talvez seja um
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  pouco mais ampla ele tem bastante poder de decisão de sim
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  e bastante poder de influência então acho que quando a gente
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  fala que o PM não decide o negócio na verdade pode ser que
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  ele não define. Uma máquina estratégia mais
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  ampla mas ele tem um poder muito grande decisão em mãos que é
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  tomar decisões de produto dia a dia ou mês a mês ou semana
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  semana de frente a Street que podem mudar toda a direção do
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  negócio inteiro até em sentidos de aceleração em algum em alguns
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  modelos entendeu então eu acho que a essa frase não esgota o
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  nosso escopo de atuação mas muito pelo contrário é
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  libertadora no sentido que a gente não precisa pensar em
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  grandes macro estratégias mas a gente pode se concentrar num dia
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  a dia muito bem feito. Em em horizontes de 3 a 6 meses
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  e realmente mover porteiro né eu eu pelo menos costumo pensar
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  dessa forma EE liderar as minhas equipes desse modo gente olha
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  roupa olha o que que nos resta aqui o quanto a gente pode fazer
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  dentro da nossa autonomia com responsabilidade dentro desse
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  quadrado? O que eu tava falando que uma
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  coisa desse ponto aí um e é eu eu tenho estimulado a galera lá
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  os PMs já entenderem cada vez mais sobre o negócio porque é
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  fundamental né teme que você não está entendendo do negócio eu
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  não sei muito bem o que que você tá fazendo né então?
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  Tudo bem não tenho uma decisão máxima de negócio mas entender
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  do negócio é fundamental né então mas porque não define um
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  negócio que não precisa entender do negócio.
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  Com certeza a gente falou isso não é nosso último papo lá no
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  vídeo que a gente não está se preparando como como categoria
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  ou como disciplina para liderar em negócios né ou seja porque
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  muitos de nós não estão estudando o suficiente não estão
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  é entendendo negócio suficiente ou porque a gente às vezes não
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  sabe nem montar nem ler 11 Dr é um é um é um profeta Los né
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  então acho que isso é uma provocação muito válida Pablo a
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  gente tem que se tem que entender cada vez mais EE.
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  E eu acho que quando a gente faz movimentação de carreira e aí
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  quando a gente vende negócio eu por exemplo vim de negócios a
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  gente se preocupa muito entender tecnologia entender de agilidade
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  mas a gente nunca pode deixar de entender de negócios porque no
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  final do dia é como a gente consegue direcionar o time
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  também porque imagina né design eles vão ter 1000000 de
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  possibilidades é Time's técnicos 1000000 de possibilidades se a
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  gente não coloca o frame do negócio a gente não consegue dar
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  prioridade o ritmo certo para o time added é outra baixa.
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  Qual é a sua opinião sobre sobre esse tema?
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  Eu tenho que ir só ouvir as pessoas que mais manjam mais
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  falam sobre isso e cara eu eu confesso que eu concordo
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  bastante EEE já fui dar. Acho que a maturidade ou a
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  convivência experiência vai trazendo muita visão para a
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  gente né no começo eu também pensava esse puta não agente de
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  produto porque você acaba lendo um Monte de conteúdo que te leva
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  a um caminho que é às vezes você fica me up né não tem que
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  decidir e acho que quando o pessoal colocou de decidir é
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  tipo não isso vai entrar no escopo o time vai fazer isso o
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  time não vai fazer EE é um pecado que realmente a pessoa de
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  produto ela tá ali pra conciliar né para tentar juntar e cada vez
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  mais ganha espiritismo ela não vai ter expertises de mercado
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  com umas pessoas que já estão na área de negócios tem né?
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  EE ela vai muito mais agregar é talvez dar mais inteligência
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  aqueles pequenos números porque nas métricas que nós temos ali
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  que às vezes não falam nada a pessoa de produto vai ter esse
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  tempo que acho que? Então o principal ponto que
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  precisa dessa peça ou desse indivíduo na empresa né aí
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  também vai ter tempo para fazer essas conciliações é da
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  inteligência para os dados conseguiu olhar melhor como que
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  gerencia isso junto com um time quando a gente fala de backlog é
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  e cara quando você está dentro da empresa é muito difícil
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  também só uma área de negócios decide seu escopo então não tem
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  como ele tomar a decisão e falar eu vou fazer o time vai fazer é
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  tem muito contexto de empresa? Tem empresa grande empresa
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  pequena talvez se essa pessoa de produto estiver numa empresa
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  muito específica muito pequena que não tem área de negócios.
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  E ela esteja junto dos e level aí beleza eu acho que a gente
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  pode falar que ele vai ajudar decidir um negócio porque ele
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  que vai ter esse tempo né? Para ele para poder fazer as
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  coisas se não o cara é inviável vai mais atrapalhar do que
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  ajudar isso né? O antes da gente ir pro próximo
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  próximo ponto desse episódio aqui o Pablo falou que ele está
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  tentando fazer com que os PM SL da 20 entendeu mais de de
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  negócio né? É o Pablo.
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  Pra pra quem deu o play nesse episódio e Pablo está excitadas?
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  Vamos para ser um pouco mais didático como que eu PM?
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  Pode entender mais do negócio como que o PM que está se
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  ouvindo ou pior não sei a pessoa de produto que está ouvindo
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  agora esse episódio ela comece a entender do negócio onde ela
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  está onde ela está inserida? É basicamente pra eu ter que
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  falar pra galera lá é entende bastante sobre estratégia o que
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  é estratégia como cria uma estratégia como fazer isso de
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  forma é esperta e? E procura que que o teu líder
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  não te mostra estratégia já tem uma coisa errada aí porque você
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  está fazendo as coisas mirando em qual direção né?
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  Mas basicamente é olhar para uma estratégia de de alto nível da
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  empresa que tá disponível lá existe essa estratégia não é tem
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  que existir de alguma forma. Em algum lugar e aí o que o que
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  a gente vem o que eu venho fazendo é eu venho mostrando a
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  estratégia né eu venho hora extra o orçamento foi definido
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  dessa forma a estratégia para o ano de 2021 vai ser dessa forma
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  aí tipo de coisa então eu como líder eu acho que se tiver líder
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  escutando a gente aqui é é muito importante que traga né
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  estratégia não sai daí de produtos mas é a estratégia de
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  negócio também para onde o negócio está mirando o modelo de
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  negócios para onde está indo né porque isso ajuda aí?
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  Olá mas no geral é precisa estudar a estratégia precisa
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  saber o que é uma estratégia é preciso entender o framework de
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  estratégia que a empresa Uber geralmente empresa okay eu ou
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  sabethes e esse tipo de coisa então entendendo sabendo falar a
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  linguagem do negócio já é mais fácil para você conseguir falar
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  com as pessoas discutir discutir é é frente né com elas né e não
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  ficar boiando com sigla com termos e assim né então tem
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  feito isso eu como líder tem estimulado também né?
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  Por sua vez de vantagem nisso. Eu acho que é um ótimo ponto mas
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  eu queria fazer uma provocação é eu lá vem eu né eu acho que é
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  assim? É a gente sempre acredita que o
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  negócio é super importante ele é é em alguns casos até alguns
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  produtores ou ou PMs vem do próprio negócio que é um ponto
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  muito bom então assim principalmente para negócios
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  muito complexo sou muito Cascudo Sé é super importante que as
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  pessoas vêm tão putas eu estou falando sei lá de logística
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  supply chain é é super por exemplo a supercrítico você tem
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  um cara dessa área porque é um são temas das vezes mais
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  espanhóis. Agora tem uma tem uma linha
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  muito tênue. EE eu tenho percebido isso em
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  alguns casos em que vir do negócio é bom e tem um
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  conhecimento de negócio é ótimo mas às vezes passa do desejável
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  se você é um cara que só vê o negócio porque aí você ignora
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  outras variáveis então às vezes você ignora uma variável de
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  usabilidade você pode ignorar questões técnicas de alta
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  complexidade ou você pode ter um viés às vezes muito forte e não
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  consegui ver fora daqui acho que isso são pontos que a gente
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  também tem que pensar é eu acho que quando a gente é muito cru e
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  já trocou muito de negócio. Longo da vida ou a gente não é
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  tão cru mas já trocou muito de indústria ao longo da vida a
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  gente tem uma coisa boa que é aprender muito com negócios
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  diferentes mas às vezes também se perde 11 pouco de
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  profundidade então eu eu vejo que tem uma balança entre
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  entender muito de negócio e só entender de negócio que a gente
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  precisa dosar é e eu acho que tem quando você é novo procure
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  entender ao máximo de negócios agora eu vejo aqui uma coisa que
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  ajuda muito é realmente é a gente ter acesso a esses
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  materiais ter conversas produtivas.
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  São pessoas que entendem muito do do Business mas também é
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  muito importante é botar a botina ir a campo então vou vou
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  dar um exemplo meu assim quando eu entrei na área uma das coisas
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  que eu procurei mais fazer eu trabalho com com logística
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  supply chain entrega eu visitei centro de distribuição é eu
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  conversei com muitas pessoas eu colei OAAO meu vamos dizer assim
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  a minha cintura no balcão da loja para aprender um pouco mais
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  porque eu não sou de varejo farmacêutico eu vejo que isso me
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  ajudou mesma coisa fiz no GPS quando eu eu entrei lá e fui
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  entender de academia Mastercard fiz um Monte de curso.
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  Isso na cara dele para entender de processadora de então assim
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  que que eu acho eu acho que a gente também tem um tem um papel
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  de tentar aprender e aí uma última coisa que eu queria falar
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  só sobre sobre liderança em produtos eu vejo que muitas
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  vezes por mais que as pessoas sejam da empresa ou sejam do
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  negócio a gente às vezes precisa mastigar alguns temas mais
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  estratégicos então assim às vezes o que vem muito da da
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  estratégia é muito geral e às vezes um líder disco é de né o
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  produto que seja é pmp ou ele ainda tem dificuldade?
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  Agilizar aquilo road maps de produtos e a gente vai ter ou de
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  mep ou em oca RS se a gente trabalha com o kr então eu
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  percebo que muito do papel do desse líder de tribo ou de GPM
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  ou de Hand é fazer essa esse pegar essa estratégia
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  empresarial ou estratégia da companhia de negócio e
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  tangibilidade em estratégia de produto e essa vamos dizer assim
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  esse ter para ele não é fácil de fazer não viu é pela minha
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  experiência tem um tem sido desafiador.
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  Vamos tentar fazer algo bem apelativo agora dá o 3 ou 5
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  dicas infalíveis para OPME começar a entender de negócio em
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  2021 eita tem que ser numa frase só posso falar algumas coisas
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  que eu vou falar vai boa. Primeiro é parece que é a mesma
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  coisa que ele falou tem que aprender negócio é e quando a
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  gente fala de aprender de negócio é aprender com uma
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  empresa nasce quando uma empresa morre e quando ela nasce onde
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  que ela nasce qual o setor industrial que ela nasce como
• 22:11
  que ela ganha dinheiro nesse setor industrial com que ela
• 22:14
  perde dinheiro nesse setor com que ela ganha é casinha ç né
• 22:18
  como que ela ela ela multiplica sua posição nesse setor é como
• 22:23
  que o setor funciona qual que é os mecanismos?
• 22:26
  As alavancas de crescimento do setor entender sobre negócio
• 22:30
  exatamente sobre isso né então por exemplo aqui na simple aqui
• 22:33
  nas então a gente tem é a gente entende de ti que tá a gente tem
• 22:37
  de de entregar experiências para as pessoas agora em em né online
• 22:41
  presencial e et cetera é só por exemplo a gente tem um ponto
• 22:45
  onde a gente faz esquentar a gente teatro se eu não aprender
• 22:48
  o modelo de negócio do teatro quem é o teatro no processo
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  inteiro eu não consigo trabalhar eu não consigo fazer assim vai
• 22:56
  crescer eu não consigo fazer o teatro crescer eu não consigo
• 22:58
  vender? Que tinham consigo entregar a
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  experiência seja online gravadas ao vivo presenciais é para as
• 23:04
  pessoas então eu tenho que entender sobre negócio outro
• 23:08
  ponto é entender sobre estratégia você entende sobre o
• 23:11
  negócio legal bacana você precisa entender sobre
• 23:14
  estratégia do negócio isso envolve desde os pontos mais
• 23:19
  básicos de entender qual que são quais são os princípios e os
• 23:22
  valores do negócio até entender é o que que eu desenvolvi.
• 23:29
  Frente né que afeta esse princípio e valor do negócio?
• 23:34
  Então cara eu eu tenho a empresa tem princípios tem fundamentos
• 23:39
  porque eles querem chegar em algum lugar e se algum lugar né
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  a gente a gente fala eu estou colocando agora no público
• 23:45
  colocando a missão uma missão vem vem um pouco um pouco depois
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  disso mas antes da missão ainda vem o que a gente fala de justa
• 23:51
  causa que é do do Simon sinek é desse livro novo?
• 23:56
  É desse livro novo que ele está fazendo daquele que ele fez aí o
• 23:59
  jogo infinito então é para você entender da estratégia né como
• 24:04
  que eu como que a empresa está fazendo para conseguir chegar
• 24:06
  naquela posição? É aí sim você começa a entender
• 24:11
  um pouco mais de negócios e quando você aprende sobre isso
• 24:14
  você consegue fazer um produto produto direito então quando a
• 24:17
  gente entende entende sobre sobre esses 2 pontos né AO
• 24:22
  negócio em si não é um mercado que está sendo em seguida
• 24:24
  estratégia que a empresa está usando para conseguir entre
• 24:27
  aspas dominar o mercado ou melhorar aquele mercado né como
• 24:30
  ele trabalhar dentro daquele mercado você consegue fazer um
• 24:33
  serviço 11 produto melhor ontem um outro ponto então eu negócio?
• 24:38
  É você falar mais sobre serviço né então é exatamente entender
• 24:43
  como que você cria um serviço quais são a os não não gosto de
• 24:49
  falar de jornada né mas são os pontos de interface que a
• 24:52
  empresa tem toda a jornada né? É do do da pessoa que está
• 24:57
  cumprindo esse esse serviço então?
• 25:00
  Até chegar no produto nossa quando você entende o antes do
• 25:05
  produto como é impactar essas pessoas por causa dessa
• 25:09
  estratégia por causa desse negócio chegou aqui no produto
• 25:12
  mas ela chegou aqui no produto antes de chegar nesse produto né
• 25:15
  ela ela teve segue melhorar a estratégia do produto né ligada
• 25:20
  e se conectando a estratégia do negócio então eu acho que esses
• 25:24
  são 3 pontos iniciais assim que dá pra pra gente poder trabalhar
• 25:28
  bastante em 2021 eu tô? Eles podem mas estou escrevendo
• 25:32
  tentando escrever também alguns artigos sobre estratégia de como
• 25:35
  isso impacta o produto do que que a gente que mexe com o
• 25:38
  produto precisa saber mais sobre negócios e estratégia então
• 25:43
  assim é é um assunto muito muito muito muito vasto sabe é que eu
• 25:48
  acho que os países deveriam deveriam sabe uma outra coisa
• 25:50
  pra estudar que a gente deveria estudar mais que eu acho que a
• 25:52
  gente estuda a pouco eu acho que a gente deveria estudar mais
• 25:56
  legislação e regulatório especialmente se a gente atua em
• 25:59
  alguns setores por que que eu estou falando com certeza?
• 26:02
  Se a gente atua no setor no setor bancário fintech não
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  precisa nem dizer né porque é um setor extremamente regulado e
• 26:09
  você depende portaria do BC para praticamente tudo Bacen aquela
• 26:14
  coisa toda que a gente já sabe mas eu tenho percebido que tem
• 26:17
  alguns setores que você precisa estudar demais até quando você
• 26:21
  acha que não é tão regulado? Então por exemplo o setor de
• 26:24
  e-commerce qualquer pequeno ajuste e legislação que você tem
• 26:28
  você precisa estar a par porque como você recolhe imposto você
• 26:33
  precisa estar muito ciente porque isso muda a rota muda uma
• 26:37
  série de restrições que você pode fazer por exemplo você vai
• 26:39
  trabalhar com estoque como que você fatura jornada eu acho que
• 26:43
  a gente precisa estudar muito isso também no setor
• 26:45
  farmacêutico estou falando porque eu tô trabalhando pra
• 26:47
  isso agora mas eu percebi que precisava estudar mais e mas
• 26:51
  assim praticamente todos os setores que eu trabalhei é a
• 26:54
  gente precisa estudar mais legislação e se fala tão pouco
• 26:57
  sobre isso na nossa? Na área né é a gente fala tanto
• 27:01
  em conhecer o framework do momento leu leu o guru do
• 27:04
  momento mas por que a gente não fala sobre estudar a legislação
• 27:08
  não é nosso país ali a lei ela é tão complicada a gente a gente
• 27:11
  tem tanto meandro será que se a gente estudar agora tem a LG PD
• 27:15
  também será que se a gente estudasse mais legislação a
• 27:18
  gente não seria é líderes de produto melhor ou pelo menos a
• 27:20
  gente poderia ter discussões com mais profundidade ou até a
• 27:24
  televisão mais o time em coisas que a gente não pode fazer por
• 27:27
  causa da legislação? O que vocês acham disso e isso
• 27:31
  para mim está incluso no momento é de você entender o negócio
• 27:34
  então assim da fintech é é realmente é assim é dado né para
• 27:38
  você precisa aprender sobre como que a CVM funciona como banco
• 27:43
  central funciona como que se abre um banco qual que é a
• 27:46
  diferença entre 111 conta pagamento de um banco de verdade
• 27:51
  então entender todo esse ponto né quando você falou aí vão você
• 27:55
  No No ramo farmacêutico cara né é incrível como como?
• 28:00
  É profundo esse ramo eis que eu dou alguma mentore a ou ou
• 28:05
  converso com algum grupo e a gente fala sobre negócios e
• 28:08
  estratégia a gente sempre tenta falar do ramo farmacêutico
• 28:12
  porque foge da da? O que eu vou dizer foge do que a
• 28:17
  gente de produtos geralmente faz não é agressivamente está numa
• 28:21
  fintech que está não sabe é é aplicativo de carona e tudo mais
• 28:26
  é o comum né de música e et cetera mas quando a gente fala
• 28:29
  cara trabalha com a com uma indústria farmacêutica para você
• 28:32
  ver como que como é diferente o modus operandi é bem legal eu
• 28:36
  acho que sim é tanto esse ponto regulatório como que a gente faz
• 28:40
  para se para se para para entender essas leis e por que
• 28:43
  que a gente pode é? Que empresa pode fechar se você
• 28:47
  fizer alguma coisa no produto errado aqui não então convém com
• 28:50
  a lei assim é eu acho super incrível observação.
• 28:54
  Vai ver que no geral legislação nas empresas é urgência né?
• 28:59
  Isso aí é geralmente é tão pouco não comum tem estudado que vira
• 29:03
  urgente porque estavam vai bate no bate na bunda água na bunda e
• 29:08
  já era porque você vai ter que cumprir ou já era defensa de
• 29:12
  adquirente vai ter que cumprir hoje era licença de financeira e
• 29:15
  assim sim mas por não entender ou não entender isso a gente
• 29:20
  pode começar a não fazer desenhar fluxos corretos a tomar
• 29:23
  decisões inadequadas ou pontos que não estavam mapeados por
• 29:27
  nosso desconhecimento da legislação.
• 29:29
  Ou até a gente não precisa ser novamente nós somos produtores
• 29:32
  não somos juristas mas se a gente não sabe fazer as
• 29:34
  perguntas certas e a gente vai desenhar coisas inapropriadas
• 29:38
  isso vai gerar uma refaçam que pode gerar multa e vários outros
• 29:40
  problemas que a gente já conhece dentro.
• 29:43
  Precisamos falar com usuários sempre ou não.
• 29:47
  Usuários tem tem tem sempre razão.
• 29:50
  O. O Daniel meato fala que nem
• 29:54
  sempre os clientes barra usuários tem razão.
• 30:01
  Procede isso. Olha a bomba aí em vez de
• 30:06
  polêmica. Ai eu não sei eu falei outro dia
• 30:09
  num. Não não é binária e que?
• 30:14
  Eu não vejo necessidade de fazer de cover sempre né.
• 30:18
  E aí é uma galera depois de falar comigo é assim mas é
• 30:21
  porque basicamente eu estou olhando eu estou eu estou
• 30:24
  olhando do ponto de vista de que para que que a gente faz
• 30:27
  Discovery a gente faz discurso para diminuir o risco da gente
• 30:29
  fazer algo que não sai para nada certo?
• 30:32
  Então. Ethel entendo bem o problema né
• 30:36
  eu já tenho problemas tá óbvio que está batendo na minha cara
• 30:40
  eu vou fazer cover tô pondo overhead de custo.
• 30:44
  Ele simplesmente porque eu tenho que a sou doutrinado a fazer e
• 30:48
  seguir sempre o mesmo processo. É então eu vou lá e fato né mas
• 30:53
  por muitas vezes quando você calcula o custo do Discovery o
• 30:56
  curso de experimentação escrever um código que depois se joga
• 30:59
  fora é mais barato você testar isso aí pão e Ponto Final?
• 31:03
  Não é então quando eu falo que não é necessário sempre por
• 31:06
  causa disso porque às vezes você já está vendo o problema ali
• 31:09
  você vai só gastar mais dinheiro né sempre tem uma curva de custo
• 31:13
  que a equipe custa dinheiro às vezes a galera esquece disso?
• 31:17
  Não é que tem desenvolvedor que não ganha pouco não é PM que
• 31:20
  também está 11 coisa de doido aí de lá e também então é um time
• 31:24
  caro cada vez você vai parar o time para fazer ficou você está
• 31:27
  gastando dinheiro esse dinheiro tem que trazer retorno então o
• 31:29
  que você estava falando há pouco tempo aí que a galera acho que
• 31:32
  não não pensa muito nisso né então é o PM tem que ser capaz
• 31:37
  de olhar e tomar uma decisão que custa o mais barato possível e
• 31:41
  dá pra eu tomar a decisão ainda às vezes sem falar 50 vezes com
• 31:44
  50 usuários e assim diminuir o risco?
• 31:47
  Porque governar é uma coisa bonita romântica e assim é para
• 31:50
  diminuir o risco de você gastar dinheiro à toa não é romantismo
• 31:54
  né então quando você olha por essa perspectiva você vê que
• 31:57
  muitas vezes não faz sentido né então é não acho que sempre e a
• 32:01
  outra coisa que eu sempre falo aí por aí aqui quem é
• 32:04
  especialista em solução é a gente não é usuário né então às
• 32:08
  vezes o usuário que pede alguma coisa você for na dele você vai
• 32:11
  às vezes está mais prejudicando a vida dele ou não resolvendo um
• 32:13
  problema que ele tem? É então eu não não deveria fazer
• 32:18
  as vontades do usuário que entender os problemas que ele
• 32:21
  tem né no geral é isso que tem que acontecer concorda tais
• 32:24
  então esse ponto é difícil né assim eu já eu já trabalhei
• 32:28
  muito com fazendo Discovery já fiz muitos Discovery e muitas
• 32:33
  escolhas que eu abri eu já fiz desculpem.
• 32:36
  Eu acho que ele eu acho que é de novo né?
• 32:40
  Pessoas são maiores do que framework sou Oo processos eu
• 32:45
  acho que em algumas circunstâncias é interessante a
• 32:48
  gente fazer algum tipo de pesquisa ou levantamento para
• 32:52
  gente ter um pouco mais certeza dos problemas que a gente quer
• 32:55
  atacar. Então eu não invalido o
• 32:58
  Discovery se principalmente a gente está é praticando um
• 33:03
  assunto novo problemas novos ou contextos novos mas eu acho que
• 33:07
  infelizmente está havendo uma banalização ou talvez até um mau
• 33:11
  entendimento do que significa o tal do processo de Discovery e
• 33:15
  isso tem sido muito danoso para nossa área e aí é conectando um
• 33:19
  pouco com que Oo Pablo falou se a gente pensar que temos que
• 33:23
  tomar decisões e que elas têm custo e que a gente às vezes ou
• 33:27
  está com uma esteira parada. Ou tem 45 pessoas olhando o
• 33:31
  mesmo problema hoje já tem um pouco mais de certeza é um
• 33:35
  talvez não precise porque a gente faz Discovery no final do
• 33:38
  dia independentemente do que cada um chama de Discovery é
• 33:42
  para mitigar riscos se a gente tem riscos baixos ou se a gente
• 33:47
  já tem muitas certezas talvez isso invalide o processo e aí
• 33:51
  quando eu falo risco é risco de usuário risco de negócio risco
• 33:54
  técnica gente eu tenho? Os riscos muito baixos ou muito
• 33:57
  bem mapeados será que precisa de um longo processo de Discovery
• 34:01
  não sei eu acho que são perguntas não é e decisões que
• 34:05
  que nós como líderes e os PM sobre os que estão à frente de
• 34:09
  escolas precisam tomar decisões também.
• 34:12
  É é isso meu.eu acho que não é não é ruim Discovery ou não
• 34:17
  devemos fazer Discovery não sei mas acho que?
• 34:20
  Temos que ponderar EE usar bem o nosso tempo e os nossos recursos
• 34:25
  nossas pessoas com responsabilidade né eu acho que
• 34:28
  essa reflexão que tem que ser feito?
• 34:31
  A minha visão é que quando você não entende o problema você
• 34:33
  precisa descobrir o problema seja lá se chama esse Discovery
• 34:37
  você chama não sei não é você não pode é porque aí vem é entra
• 34:42
  ai vi assim né age foi criado lá atrás porque gastava as 3 anos
• 34:46
  fazendo um sistema que não servia para nada né e aí um
• 34:50
  prêmio a gente usa o haja aí de 20 anos tem interpretado da
• 34:53
  mesma forma mas basicamente eu acho que também não é uma coisa
• 34:56
  romântica foi criado pra porque porque cara eu gastava se?
• 35:01
  Centenas de milhões de reais às vezes de dólares fazendo coisas
• 35:05
  que não é do vinho exato então é isso ai isso também não é uma
• 35:10
  coisa bonita né foi criado para diminuir custo risco que a gente
• 35:14
  tem traz pro biznes tira o romantismo fica claro que o
• 35:17
  objetivo é entender o problema então eu é fundamental entender
• 35:23
  o problema se você chama isso de Discovery sei lá dá outro tipo
• 35:27
  de tem um 1000000 1000000 de prêmios daí usa aquele lá que
• 35:31
  que vai fazer você entender o problema.
• 35:33
  Bem. Mas ficar fazendo porque tem que
• 35:37
  fazer eu já ouvi essa frase não a gente tem que fazer Discovery
• 35:39
  porque cara a gente não fez cover foi cara mas qual que é o
• 35:43
  problema aí a pessoa sabemos falar exatamente o problema eu
• 35:46
  falei então você já sabe o problema parte para a solução a
• 35:49
  solução é especialista nisso? Então exato é é mais olhar para
• 35:53
  isso né mas será que as pessoas não estão se apegando muito aos
• 35:57
  framework sou diamante duplo triplo sei lá o quê será que não
• 36:03
  é um medo de de tomar decisões será que não é isso será que as
• 36:06
  pessoas vão pegando mais a processos que elas imaginam que
• 36:09
  existem ou que elas criaram ou que elas imaginam que tem que
• 36:13
  ter sei lá pra dizer olha? Falei aqui mas deu deu e eu fiz
• 36:18
  tudo certinho tá será que não é isso que está acontecendo
• 36:21
  também? É vou até criar uma polêmica
• 36:24
  aqui cara eu acho que assim. Palavra ela é muito mal
• 36:29
  utilizada novamente porque quando você falar descobri a
• 36:31
  primeira coisa que a gente pensa é é chamar usuário fazer um
• 36:36
  cafezinho pagar um pela 111 valor para ele para pesquisa vim
• 36:44
  e no final das contas é alimentar o próprio ego né às
• 36:46
  vezes do cara vê algo que você fez ou que o time fez e falar
• 36:50
  nossa é super legal vou amar e falar pra todo mundo mas acho
• 36:53
  que talvez assim Discovery é muito mais hoje que a gente fala
• 36:56
  pô vamos num relatório? Fazer um deu um relatório de do
• 36:59
  que que está acontecendo é eu vejo isso como uma parte do
• 37:03
  Discovery só que eu acho que é muito romantizado cara é muito
• 37:06
  exceção parece que algumas pessoas entenderam o que estava
• 37:10
  escrito de complexo e continuam falando pra.
• 37:14
  Para falar assim porque eu entendo isso é especialista
• 37:16
  nisso sabe é eu já cheguei a comentar aí eu também estava
• 37:19
  lendo agora senti mente um livro daqui fala um pouco da história
• 37:22
  do Starbucks e é bem engraçado isso porque Oo Howard shultz que
• 37:28
  foice ou tudo ele não começou cara Starbucks é um Business de
• 37:31
  50 anos é basicamente uma cafeteria então um negócio
• 37:35
  extremamente antigo e extremamente que ninguém vai
• 37:37
  pensar em puta vou abrir uma cafeteria que vai ter em em
• 37:41
  diversos países em um ponto bem legal que ele já tinha falado no
• 37:44
  livro desses pensavam lá atrás é?
• 37:47
  Cara você não dá simplesmente para os clientes tudo que eles
• 37:49
  pedem né e aí ele até fala por que que a experiência deles
• 37:54
  tinha que ser diferente neste sentido de por que que eles eram
• 37:57
  mais especialistas em café né ele falou cara se você oferecer
• 38:00
  algo que eles é não estão acostumado mas é muito superior
• 38:04
  e vai levar um tempo para as pessoas se acostumarem realmente
• 38:08
  falar aqui e aí é um ponto que eles queriam né que lealdade das
• 38:11
  pessoas entre aspas deixar os caras amarrados ali então e
• 38:15
  nesse ponto eles não precisavam muito ficar perguntando para o
• 38:18
  cara que fazer ele tinha uma estratégia EE muito bem definido
• 38:21
  que eles precisavam fazer? Sim era muito mais de execução e
• 38:24
  de tempo né é agora acho que é muito romantizado cara esse
• 38:28
  negócio tá tudo precisa fazer Discovery é ou está você precisa
• 38:32
  ficar x tempo em Discovery cara é é balela do que a gente não
• 38:36
  utilizava antes de puxar um relatório é vamos ver melhor o
• 38:41
  comportamento disso e acho que até o que o Pablo estava falando
• 38:44
  também essa parte do haja é realmente que a gente tem que
• 38:46
  economizar custo final das contas a torneira é um custo
• 38:49
  absurdo e tem pessoas de produto num estado.
• 38:53
  É qualquer custo tinha ou nem tem crueldade sabe há quanto que
• 38:56
  está custando nessa brincadeira toda quanto que isso vai trazer
• 38:59
  talvez de margem lá na frente não vale nem nem a tentativa de
• 39:02
  brincar sabe é? Para tentar descobrir algo é
• 39:06
  muito caro é inviável isso as pessoas não pensam elas querem
• 39:10
  ficar fazendo um Monte de ritual e cerimônia que às vezes não
• 39:13
  chega a lugar nenhum mas só para falar que executou isso e que
• 39:16
  todo mundo gostou um latão senhor só toma nenhuma lenha na
• 39:21
  fogueira rápida o que eu vejo também uma galera que quer quer
• 39:24
  ser perfeita né quer quer já que é já quer fazer o povo é
• 39:29
  perfeito e esse cara perfeito então não paga a conta no fim do
• 39:32
  mês e tal está ficando muito tá ficando muito perfeito?
• 39:36
  Está tarde demais na mão do usuário então você está
• 39:39
  assumindo o risco demais né né aí você tem que falar assim?
• 39:45
  E ainda é assim cara tenta o quanto antes para ver se pelo
• 39:48
  menos o início da ideia tá bom porque lá na frente a gente vai
• 39:51
  encontrar um Monte de problema e gente tipo assim não dá para
• 39:53
  ficar em descobrir o tempo inteiro quando a gente fala de
• 39:55
  tecnologia também se tem que fazer as estruturas muito
• 39:57
  pesadas vai fazer o meio de pagamento.
• 40:00
  Você acha que duma as pessoas às vezes pensam fazer um disco bem
• 40:02
  sei lá então isso no máximo um quarto eu vou colocar no ar cara
• 40:05
  aí é inviável isso a pessoa nunca deve ter feito isso ei e
• 40:10
  outra em alguns temas dependendo de onde a gente está é ou do
• 40:14
  negócio enfim contexto né contexto é super importante como
• 40:18
  suas pontuaram? Às vezes a gente simplesmente
• 40:21
  tem um backlog para queimar meio de pagamento é um exemplo né é
• 40:25
  você você precisa fazer um Discovery pra saber que você
• 40:29
  precisa implementar débito online.
• 40:32
  Se você não tem você precisa de um Discovery para saber que você
• 40:36
  precisa ter um gato e de contingência ou que você
• 40:38
  precisa. Enfim eu acho que assim vai no
• 40:42
  máximo vale um benchmarking tem de alguns casos de uso ali em
• 40:45
  outros players então isso para mim já é um Discovery suficiente
• 40:49
  talvez o Discovery nesse caso seria um pouco mais técnico pra
• 40:52
  gente entender com o time é todos os depósitos de ter uma
• 40:55
  piada sei lá enfim e outra coisa né se fala muito do Discovery da
• 41:00
  na perspectiva usuário negócio mesmo a heurística mesmo talvez
• 41:05
  a gente não aprofunde tanto Discovery técnicos que a gente
• 41:07
  deveria em algumas situações até pra gente uma piada.
• 41:10
  Todos os cenários e ter o quase todos e ter um pouco mais de
• 41:14
  certeza não descobrir e não descobrir bancos e produção
• 41:17
  então eu acho que assim está um pouco desproporcional mesmo essa
• 41:20
  balança do Discovery sabe? Antes antes de passar para o
• 41:24
  para o Diego. Eu Acredito que?
• 41:28
  Os PM SA as pessoas de produto é elas dependem lógico do contexto
• 41:34
  claro. É eu vim de contextos é
• 41:38
  diferentes. Mas.
• 41:41
  Eu vejo poucas pessoas de produto é vendo relatório de
• 41:45
  atendimento entendi tipo o saque quais são os 10 motivos de
• 41:51
  reclamação na central de atendimento.
• 41:55
  O quão o produto ou aplicativo que você está fazendo pode
• 42:01
  solucionar um problema por exemplo pode diminuir a
• 42:03
  quantidade de ligação pedindo a segunda via?
• 42:07
  Ou pedindo informando que não recebeu a fatura?
• 42:13
  E tem gente perdendo tempo para fazer Discovery para isso.
• 42:17
  Sendo que a fonte mais barata a fonte mais barata de informação
• 42:20
  é dentro de casa né é olha até que vou te dar um exemplo que eu
• 42:24
  vi hoje compartilhei com meu com o esli de lá eu gosto muito de
• 42:28
  pegar também às vezes de rede social então eu tento seguir ou
• 42:32
  curtir algumas coisas que eu tô trabalhando para entender e hoje
• 42:34
  eu fui impactado com o perfil que eu não não tinha pego da da
• 42:39
  empresa que é que contém o meu produto com o texto do meu
• 42:41
  produto cari tipo tem um Monte de reclamação ali então tipo
• 42:45
  assim esse Discovery que há vou falar com usuário cara tá de
• 42:48
  graça ali só essa rede social e ver os comentários vêm que as
• 42:51
  pessoas? Fala no seu produto muitas vezes
• 42:54
  até na muitas vezes eu eu vejo também reviu de loja quando tem
• 42:59
  epg cara que que esses caras estão falando nessa loja tem e
• 43:02
  tem empresa que nem responde tem pessoa que nem liga que nem sabe
• 43:05
  que existem pessoas de produto quem sabe que existe o cara tem
• 43:08
  um é porque eu tenho um produto que está na rede social que
• 43:10
  vende por lá que é o que vocês falaram que o primeiro problema
• 43:13
  o cara nem sabe como como monetiza como rentabiliza como é
• 43:16
  que a empresa ganha dinheiro usa nem sabe e nem vai às vezes no
• 43:20
  principal canal tá se o cara compra 100% por rede social vou
• 43:24
  na rede social vem que estava acontecendo?
• 43:26
  Não tenho curiosidade nenhuma cara isso que eu acho que é o
• 43:29
  que mais mata sabe nada eu dou até um exemplo.
• 43:34
  É você deu um exemplo aí tá deixa eu dar um outro exemplo
• 43:37
  que é? Usando esse esse essa essa visão
• 43:41
  sua de putz é o tem pessoas que não tem que ter uma visão mais
• 43:45
  estratégica mas no fim do dia você tem que mover o ponteiro
• 43:49
  você tem que dar lucro você tem que dar é diminuir custos da
• 43:53
  empresa. E muitas vezes no saque exemplo
• 43:57
  tá você vai lá na central de atendimento e pede para o
• 44:01
  pessoal do MS lá ou dube You Do planejamento lado call center os
• 44:06
  top 10 motivos de ligação no saque.
• 44:10
  Se você fizer uma conta se você souber quanto é o custo de uma
• 44:14
  ligação quanto que é o custo de mapear quanto que é o curso de
• 44:18
  uma pessoa quanto que é o custo do atendimento você consegue
• 44:21
  identificar a oportunidade de negócio de diminuição de custo
• 44:27
  de atendimento? Que ninguém outra pessoa estava
• 44:30
  vendo então por exemplo recebe 10000 ligações pedindo segunda
• 44:34
  via do boleto porra você tem lá um time de produto fazendo um
• 44:38
  aplicativo lindo por que você não coloca uma ficha de segunda
• 44:42
  via de boleto no aplicativo e diminui a quantidade de ligação
• 44:46
  que diminui o curso com com atendimento que você já era 11
• 44:51
  receita ali adicional que ninguém estava vendo esse tipo
• 44:56
  de pensamento que falta um pouco eu acho?
• 44:59
  Eu acho quem sou eu também para falar alguma coisa mas.
• 45:03
  Aí vai pro Diego porque o Diego deixei por último que é para ter
• 45:07
  a certeza. O Diego então a gente não
• 45:10
  precisa realmente fazer Discovery né?
• 45:13
  Para eu. Eu eu concordo com tudo que todo
• 45:18
  mundo falou acho que é tudo que eu penso EE.
• 45:23
  Assim não tem tanto tanto segredo eu eu me baseio muito
• 45:27
  nesse esquema de que quem é especialista do produto é quem
• 45:29
  está fazendo um produto usuário é e aí a gente tem que entender
• 45:34
  na verdade o lado do usuário usuário ele entende do produto
• 45:38
  ele entende de uma parte do produto que ele usa aquele
• 45:41
  produto em um determinado momento da vida dele numa
• 45:43
  situação específica da vida dele não é a mesma momento não é a
• 45:47
  mesma situação não é o mesmo problema provavelmente resto dos
• 45:52
  usuários estão resolvendo. Então o produto ele tem várias
• 45:55
  funcionalidades ele tem. Vários pontos de contato com o
• 46:00
  usuário ali porque na verdade a gente quer resolver vários
• 46:04
  problemas dos usuários em várias situações diferentes em vários
• 46:08
  momentos diferentes então o Spotify por exemplo há você tem
• 46:13
  a play liste ali porque você está resolvendo um problema de
• 46:16
  abundância de música dentro do da plataforma porque os usuários
• 46:19
  não conseguem se organizar eles não conseguem fazer uma
• 46:21
  curadoria. Você tem é é você pode adicionar
• 46:26
  amigos no Spotify porque você quer resolver o problema do
• 46:29
  usuário de como que o usuário consegue enxergar quais são os
• 46:32
  gostos é é dos amigos como que ele consegue encontrar novas
• 46:36
  músicas com os amigos e assim por diante então a acertou dando
• 46:39
  um exemplo muito simplistas tá mas só pra pra pra gente
• 46:43
  entender que todo usuário ele também vive numa bolha assim da
• 46:49
  mesma forma que nós dentro do produto?
• 46:53
  Trabalhando com um produto todo dia conversando com vários Steak
• 46:56
  holders entendendo negócio entendendo né dos problemas e
• 47:00
  tudo mais et cetera nós também vivemos numa bolha uma bolha
• 47:02
  muito mais ampla um pouco mais especializada do que o usuário
• 47:06
  mas ainda assim uma bolha por isso que a gente tenta trazer o
• 47:10
  usuário para cá e tenta entender o problema dele porque a gente
• 47:13
  não passa pelos mesmos problemas que o usuário passa.
• 47:17
  Só que a gente faz várias perguntas e a gente conversa com
• 47:20
  vários usuários para gente conseguir entender se esse
• 47:23
  problema que a gente está pesquisando faz parte da
• 47:26
  realidade dos outros usuários né então Oo ponto é usuário
• 47:31
  conversas com usuários Discovery e a gente está é aqui até
• 47:35
  resumindo o Discovery em conversas com o usuário uma
• 47:38
  Discovery não é só isso não é o Discovery é muito mais do que
• 47:41
  isso a Teresa Torres seja lá quem fala do do contínuos
• 47:44
  Discovery aí coloca uma fase ali do do do continues convite de
• 47:48
  conversar com o usuário de forma.
• 47:50
  Contínua e frequente et cetera o que eu não acredito muito porque
• 47:54
  isso leva tempo isso é custo né então não faz tanto sentido
• 47:58
  assim porque você não precisa conversar com usuários todos os
• 48:00
  dias para resolver um mesmo problema que tem data para
• 48:02
  terminar então você provavelmente vai resolver um
• 48:04
  objetivo alcançar um objetivo resolver um determinado problema
• 48:07
  no trimestre então você não precisa conversar todos os dias
• 48:11
  desse trimestre com usuários de um mesmo problema então não faz
• 48:14
  sentido então AA ideia né é que o Discovery ele ele ele seja um
• 48:20
  processo para você conseguir? Entender ainda mais daquele
• 48:24
  problema diminuir a incerteza se não é ganhar mais certeza de
• 48:28
  alguma coisa é só diminuir incerteza EE você pode usar
• 48:32
  vários dispositivos para conseguir para conseguir fazer
• 48:35
  isso sem ser conversa de usuário né dados e qualquer outra coisa
• 48:39
  olhando rede social como o cadastro falou EE tudo mais tem
• 48:42
  uma série uma série de outros livros que você consegue usar EE
• 48:46
  vai conseguir chegar às vezes mais rápido é mais barato no
• 48:51
  mesmo no mesmo né uma mesma solução um mesmo consenso?
• 48:56
  Do que você fazer o Discovery by The Book que a Teresa Torres
• 48:59
  falando então a ideia é que acho que a galera tem que pensar
• 49:02
  Discover não é só conversa com o usuário ele não é obrigatório e
• 49:06
  usuário não é o dono da verdade porque ele vive vários problemas
• 49:09
  e o que você faz um produto na verdade quando a gente diminui
• 49:12
  isso pra ficar essa Fischer né é uma feature que vai resolver um
• 49:15
  problema de uma determinada situação do usuário exatamente
• 49:19
  por isso que eu não acredito mais em persona né eu falo isso
• 49:22
  em todas as palavras que eu que eu faço em todos os grupos que
• 49:25
  conversam comigo eu não acredito mais em persona porque a
• 49:27
  persona? Muda mas a gente esquece de
• 49:30
  mudar o poster né que a gente fez maravilhosamente lindo bem
• 49:34
  impresso que está colado na parede da empresa com nome
• 49:37
  sobrenome idade gênero que gosta de fazer quais são os hobbes
• 49:42
  quanto ganha etc da persona que a gente acha que é a mesma que
• 49:46
  usa o nosso produto e não é? As mesmas pessoas usam produtos
• 49:50
  os mesmos produtos de formas diferentes.
• 49:53
  Isso é é inevitável e aí agora eu vou criar uma polêmica.
• 49:58
  Já que Paulo short sempre queria vou criar e fazer uma
• 50:01
  perguntinha para todo mundo. A gente realmente precisa de π
• 50:05
  antes o Diego o PM é um bug no sistema.
• 50:10
  É essa é a frase para mim o PM é um bug no sistema é?
• 50:16
  Não há é não sou PM mas qualquer coisa que gere alguma coisa
• 50:20
  porque que gera alguma coisa envolve time está isso é
• 50:24
  bastante polêmico que tem eu sei que tem muita gente que não
• 50:26
  concorda comigo tudo bem porque na verdade isso é só uma opinião
• 50:29
  e também não vai mudar o mundo nem nada tá é?
• 50:34
  Isso vem de um contexto onde é vem de uma premissa onde o time
• 50:40
  também as pessoas que ficam em volta do time por favor entendam
• 50:44
  que o time não é front end back end designer tá eu quero eu
• 50:48
  estou falando de times interdisciplinares que envolvam
• 50:51
  outras disciplinas que não sejam só é é feitas por tecnologia
• 50:56
  bota aí Price em marketing gente de operação pessoal de logística
• 51:01
  o que for está bom então é um time multi interdisciplinar para
• 51:05
  não dizer multidisciplinar é a mesma coisa mas.
• 51:07
  A gente bom então está depois. Esse esse time.
• 51:12
  É tivesse realmente um nível altamente sênior esse altamente
• 51:17
  sejam significa que eles estão altamente ligados e conectados e
• 51:22
  entendidos do negócio que dá estratégia da onde a empresa
• 51:25
  quer chegar olhando o negócio como algo que seja realmente um
• 51:30
  fator de mudança tanto na sociedade como no mercado mas
• 51:33
  também que leva é valor percebido pelo usuário e também
• 51:38
  para um mercado não só para o usuário ali mas para o mercado
• 51:41
  como um todo. E também se à empresa.
• 51:45
  Consegue ter um nível de transparência tão alto nível de
• 51:48
  alinhamento tão alta que todas as pessoas sabem realmente quais
• 51:51
  são os porquês os motivos os números e etc?
• 51:56
  A gente não precisaria de pênis não precisaria de alguém que
• 51:59
  tenta é cavoucar entender melhor o que que a estratégia quer para
• 52:03
  conseguir tentar desdobrar isso para produto e tentar fazer um
• 52:06
  direcionamento de produto melhor e isso acontece não só para de
• 52:09
  produto mas também com acontece com área de marketing por isso
• 52:11
  que tem alguém lá é é que é dono do mar que tenta entender para
• 52:15
  onde a empresa quer e tentar desdobrar isso para dentro do
• 52:17
  time que que tem que ter alguém ali no meio fazendo essa essa né
• 52:22
  esse Pombo correio né fazendo toda essa mensagem?
• 52:28
  Em qualquer estratégia da empresa e por que que a empresa
• 52:30
  quer chegar lá como que a empresa vai chegar lá e por que
• 52:32
  que ela quer chegar lá é fosse o time não sabe isso que eles
• 52:37
  estão fazendo lá eles e são tão egoístas assim que eles querem
• 52:40
  só digitar código fazer layout mandar e-mail e et cetera não
• 52:45
  faz muito sentido de alguém ali sacudindo todo mundo para para
• 52:49
  poder enxergar estratégia né é por que então a empresa não
• 52:53
  passa direito o alinhamento da estratégia e diz realmente os
• 52:57
  motivos pelo qual ela quer chegar lá?
• 52:59
  EE assim beleza todo mundo sabe que a empresa quer ganhar
• 53:02
  dinheiro e a gente tem que fazer a empresa ganhar dinheiro se não
• 53:05
  isso quebra o ciclo de entrega de valor percebido para usuário.
• 53:08
  Então é precisa ter essa essa é alguém ali no meio que faça toda
• 53:14
  se esse desdobramento para mim não faz muito sentido então
• 53:18
  quando a gente estuda a holocracia né gente começa a ter
• 53:22
  uma visão mais clara sobre isso e pra mim holocracia pelo menos
• 53:26
  aqui no Brasil e acho que lá fora também porque se lá fora
• 53:28
  fosse real estava funcionando em todas as empresas mas não é ele
• 53:32
  é meio utópico a visão a visão perfeita de holocracia é muito
• 53:37
  tópica muito utópica. Então é não estou falando pra
• 53:41
  gente também fazer holocracia 100% estou dizendo para a gente
• 53:44
  conseguir almejar holocracia porque quando a gente almeja lá
• 53:48
  é se a gente não chegar no perfeito a gente vai conseguir
• 53:50
  fazer mal aos tons que vão deixar a gente muito muito
• 53:52
  melhor então imagina seu time de desenvolvedores soubesse quais
• 53:56
  são os problemas que precisam ser resolvidos porque aqueles
• 53:58
  problemas vão impactar usuários vão trazer dinheiro uma empresa
• 54:00
  né eles sabem exatamente qual que é a fita que funciona para
• 54:03
  agora e o design entendi qualquer necessidade do usuário
• 54:06
  de trás e o time trabalhar junto?
• 54:09
  Cadê o PM em precisa realmente né dessa pessoa para escrever
• 54:13
  história e para falar que o céu disse tal coisa e para dizer que
• 54:17
  conversou com os Steak holders e et cetera né eu não não sei se
• 54:21
  eu me fiz entender tá mas é mais ou menos essa minha visão aí?
• 54:26
  Eu estou eu estou pensando aqui porque eu estou pensando que
• 54:30
  talvez muitas organizações tenham várias camadas né Diego
• 54:33
  entre? Essa visão maior da companhia e
• 54:37
  o time porque dependendo da estrutura você tem um CIP ou.
• 54:42
  Né um Red às vezes um GPME ainda o PL no meio então assim é de
• 54:47
  alguma maneira essa essa mensagem não apenas não está
• 54:51
  chegando como ela está ela está sendo repassada entre diversos
• 54:56
  de diversas camadas né então assim é mas é um é um ponto que
• 55:00
  está me fazendo pensar né de fato se as pessoas tivessem esse
• 55:04
  entendimento não não haveria mesmo essa necessidade né esse
• 55:08
  livro é muito bom viu é quem não está que rodem me indicou?
• 55:13
  Comecei a ler não acabei ainda. É mas de fato é é faz pensar viu
• 55:19
  o dia que eu tenho eu acho que vou dormir pensando com essa
• 55:21
  aqui. É o livro em questão aí galera é
• 55:25
  gente está no chat aqui também focando ao mesmo tempo que a
• 55:28
  gente faz Oo podcast mas Oo livro é em questão é o
• 55:32
  reinventando organizador em organizações do Frederick diz
• 55:36
  Frederic laloux há e assim pra mim é um dos melhores livros
• 55:40
  sobre a louca se ele consegue resumir muito bem esse esses
• 55:44
  pontos e assim é tirando a parte esotérica ali do início tal.
• 55:50
  É o livro é muito bom tá então se achar o início muito
• 55:54
  esotérico pode pular sem dó EE vai direto para o capítulo 2 AE
• 55:58
  3 que abaixa? Mas assim esse é 11 ponto
• 56:03
  importante né a gente começa a ver exatamente toda essa
• 56:07
  pirâmide esse aqui é piramidal não é e traz ali e não eu não
• 56:13
  estou é aqui criticando a hierarquia piramidal burocrática
• 56:18
  das empresas sabe é a não ser poder nas pontas e et cetera sim
• 56:23
  eu acho que nós temos que ter o poder nas pontas é mas eu acho
• 56:28
  né que que tem que ter ali uma conversa embora tenha 111 visão
• 56:33
  hierárquica. É no dia a dia essa coisa tem
• 56:36
  que ser um pouco mais horizontal então Oo Frederick nesse livro
• 56:42
  aí não reinventando organizações ele fala sobre sobre o papel do
• 56:45
  céu nesse ponto OS os times lá embaixo né olha só vocabulário
• 56:50
  lá embaixo né se os times lá embaixo na pirâmide decide qual
• 56:54
  que é o orçamento que eles vão gastar no ano fornecedores que
• 56:58
  eles vão decidir é trabalhar no ano o quanto que eles vão folgar
• 57:02
  não vão folgar onde que eles vão decidir é trabalhar né que tipo?
• 57:07
  No mercado tem esse problema esse gap nós vamos trabalhar
• 57:09
  nesse gap do mercado nesse problema dos usuários essa falta
• 57:13
  de serviço que o mercado não supre o que que o senhor faz?
• 57:18
  Então assim é ele conta muito o qual que é o papel do céu em
• 57:23
  organizações. Não estão é trabalhando com essa
• 57:27
  visão piramidal então mas ainda assim tem um papel disse o ali
• 57:33
  porque o senhor tem um papel muito importante de representar
• 57:36
  a empresa. Na parte externa.
• 57:40
  Tem um papel muito importante de mostrar o que a empresa tem
• 57:43
  feito de saber é quase um relações públicas ali esse é um
• 57:47
  dos papéis que o senhor tem nessa visão não piramidal mais
• 57:51
  horizontal é? Essa visão de holocracia ponto
• 57:56
  também já que a gente tá meio que falando sobre isso né não
• 57:59
  caiam na balela de que há não uma visão holográfica uma visão
• 58:02
  mais flat né é não tem líderes é não poder é de todo mundo né é
• 58:09
  mentira isso sempre tem alguém que direciona o resto da galera
• 58:13
  tem aquela pessoa que entende mais do negócio aquela pessoa
• 58:16
  que entende mais tecnicamente aquela pessoa que que consegue
• 58:19
  persuadir a galera porque é muito bom orador ou porque
• 58:23
  conhece? Negócio é bom orador e consegue
• 58:26
  convencer melhoras a as pessoas então sempre tem alguém ali que
• 58:30
  se destaca das pessoas naturalmente seguem né algumas
• 58:34
  algumas pessoas isso é muito comum é muito normal então 11
• 58:38
  organização flash não quer dizer que não tenha líderes não quer
• 58:40
  dizer que todo mundo decide tudo ao mesmo tempo e vira aquela
• 58:43
  zona pelo contrário então bom é eu estou até né fazendo um
• 58:47
  hacker aí do do podcast mas essa minha visão aí do porque que eu
• 58:51
  acho que p MS podem ser um bug do sistema?
• 58:54
  Você que game ainda precisa existir putas cara pode ser
• 58:58
  porque talvez Oo. Se as pessoas do time começaram
• 59:02
  a se concentrar na estratégia tentando desdobrar isso para
• 59:06
  soluções aqui no tático é o PM pode ser uma pessoa que consegue
• 59:11
  desbloquear né problemas ali consegue entender melhor aonde
• 59:15
  que pode ser mais efetivo qual que é a área que está precisando
• 59:18
  de mais ajuda onde que talvez né as últimas notícias né de onde
• 59:22
  que talvez a empresa consegue ganhar mais dinheiro com uma
• 59:24
  solução colocada no ar e assim por diante né o time fazendo o
• 59:28
  trabalho deles eles não vão ter tempo para ver o mercado?
• 59:31
  É eles não vão conhecer a parte externa que não pode ser uma
• 59:34
  pessoa que traga isso para dentro e consegui ajudar o time
• 59:37
  a tão ter 11 visão externa um pouco mais apurada e sabendo que
• 59:42
  o time tendo essa visão externa mais atuada consegue criar
• 59:44
  soluções mais corretas. É isso?
• 59:50
  É e agora eu tô pensando aqui pensando alto também isso
• 59:53
  conecta um pouco com o livro muito bom que eu até falei no
• 59:56
  nosso último papo que é o do Rio de Hastings que ele fala que a
• 1:00:00
  estratégia é como se fosse uma árvore.
• 1:00:02
  EEP justamente pensando nessa de centralização então você teria
• 1:00:07
  um tronco um pouco mais estruturado que viria do do céu
• 1:00:11
  é os galhos mais vamos dizer assim um pouco mais espessos né
• 1:00:15
  que viriam das presidências et cetera e aí para você garantir
• 1:00:20
  que quem está ali na ponta né tá extremamente conectado com os
• 1:00:25
  galhos com e com o troco com as próprias raízes né eu acho que
• 1:00:29
  faz sentido viu Diego acho que faz bastante sentido?
• 1:00:32
  Eu só não vejo a gente chegando ainda nas organizações da
• 1:00:35
  maneira como as coisas estão hoje mas definitivamente se a
• 1:00:39
  gente olhar sobre essa ótica Oo PM é um bug no sistema.
• 1:00:45
  É ele ele está ali para poder suprir essa falta de comunicação
• 1:00:50
  clareza alinhamento autonomia que os times geralmente tem.
• 1:00:56
  Pode processo falta de visão. É eu concordo 100% com 3 falou
• 1:01:03
  só que eu acho que aí está um pouco longe dessas coisas
• 1:01:06
  acontecerem eu não sei o. O avisam que tem tem mas é.
• 1:01:13
  Pouquíssimas empresas devem devem ter um nível de
• 1:01:17
  alinhamento tão grande necessário para que tá todo
• 1:01:20
  mundo olhando para a mesma direção né eu acho que esse
• 1:01:23
  seria um sonho grande de acontecer mas alinhamento é um
• 1:01:26
  dos grandes problemas da empresa eu eu realmente acho que o PM
• 1:01:30
  ele é ele é um bug No No sistema como um todo e quando ele só
• 1:01:35
  está executando. Há e não olhando para nada é
• 1:01:38
  pior ainda não é então. Aí não realmente não precisaria
• 1:01:44
  se for para só executar só para escrever a história assim.
• 1:01:48
  Eu já acho que é ainda mais um bug ainda pior não é que está só
• 1:01:51
  gastando dinheiro aí deixa na mão desenvolvedores mesmo
• 1:01:54
  escrevendo está tudo certo? Mas aí concordo com o que eu
• 1:01:58
  quero galera falou até agora ainda tem um pouco mais de fogo.
• 1:02:02
  Ô outra dahi. Você tem mais um um mais de uma
• 1:02:07
  possível falar-se né da do mercado e da queda da cadeira ó
• 1:02:12
  e da carreira de PM não tem agora é não pode também
• 1:02:17
  especificar sua filha porque tem pessoa que não gosta de ser
• 1:02:19
  chamada de PM ou pessoas chamadas de π ou né mas agora
• 1:02:23
  mais uma falar pessoa a pessoa de produto pessoa de produto boa
• 1:02:27
  na área de produtos é? É cara Oo problema maior é
• 1:02:32
  novamente é a prática né às vezes sente?
• 1:02:37
  Pensou se planeja em executar algo do tipo e a hora que é
• 1:02:41
  igual colocar na mão do usuário e te dá a surpresa né e aí é
• 1:02:45
  isso até que o Pablo agora citou recentemente né fazer você?
• 1:02:49
  Quer que uma pessoa ou que as funções da da pessoa lidar as
• 1:02:53
  pessoas têm a um impacto estratégico gigantesco aí.
• 1:02:58
  Para acessar e quando você volta tá criando história está
• 1:03:02
  escrevendo história está sendo um analista de negócios e
• 1:03:05
  criando um fluxograma que eu até vejo um ponto que muitas pessoas
• 1:03:08
  nem pensas nisso para agilizar para as pessoas se fala cara era
• 1:03:12
  uma função tão tão estratégica e virou operacional e às vezes
• 1:03:18
  acaba mais atrapalhando o time do que do que ajudando né e até
• 1:03:22
  um ponto que é engraçado se a gente olhar para as comunidades
• 1:03:25
  de produto de desenvolvedores de designer.
• 1:03:29
  Elas trabalham meio que numa holocracia né?
• 1:03:32
  Porque não tem ninguém redigindo ele se cada um vai puxando e vão
• 1:03:35
  vão surgindo novas comunidades com novos conceitos agregando
• 1:03:38
  ali presente desenvolvedor eu acho que é bem forte quando o
• 1:03:42
  mesmo se separando por linguagem né?
• 1:03:44
  E aí você falou um negócio. Bem interessante que que aí eu
• 1:03:50
  vou fazer a pergunta e sair correndo.
• 1:03:54
  Que é sempre devemos entregar valor para os para o usuário ou
• 1:03:59
  não? Nem sempre devemos entregar
• 1:04:02
  valor para o usuário. Adoro velho.
• 1:04:08
  É óbvio que não né velho é óbvio que não é tipo não tem que
• 1:04:11
  entregar toda hora valor para os outros quem disse isso é uma
• 1:04:15
  pessoa mentirosa velho pô é uma pessoa que gosta de de de de de
• 1:04:20
  cara de é meu eu fico até louco com isso fica brava não consigo
• 1:04:25
  nem ter palavras óbvio que a gente não pode entregar sua
• 1:04:28
  valor para o usuário. É não faz sentido nenhum a gente
• 1:04:32
  fica colocando o usuário no centro da coisa usuário não tem
• 1:04:34
  que ficar no centro da coisa usuário tem que ficar do lado da
• 1:04:37
  gente usuário no centro quer dizer que a gente tem alguém que
• 1:04:41
  está estudando que de vez em quando a gente vai lá cutuca
• 1:04:44
  cortar tudo bem aí como é que esse esse negócio Tá Tá Tá tá tá
• 1:04:49
  bem acolchoado aí onde você está sentado não ele tem que estar
• 1:04:52
  aqui no fogo junto com a gente é trazer cara olha aqui ó a gente
• 1:04:55
  fez isso aqui ontem você está certo chama ele pra testar óbvio
• 1:04:59
  vai chamar todos os usuários? Tem alguns que vai abrir ali um
• 1:05:03
  canal onde todos vão conseguir entrar se quiser ou sair quiser
• 1:05:06
  mas quem tiver lá tem que estar engajado?
• 1:05:09
  É então assim usuário é sabe aquela coisa de quando começou a
• 1:05:13
  de ai lá e todo mundo vai não usuário tem que fazer parte do
• 1:05:16
  processo aí a galera falava que puxava usuário fazer parte do
• 1:05:19
  plano é mentira ninguém faz isso se você é novo na área ninguém
• 1:05:23
  faz isso então assim você pensa entregar só valor para o usuário
• 1:05:28
  você não está entregando valor para a empresa há não mas a
• 1:05:31
  gente consegue entregar valor para a empresa porque a gente
• 1:05:35
  entrega algo muito bom para usuário usuário passa a usar ele
• 1:05:38
  passa a comprar mais dos nossos produtos.
• 1:05:40
  Vou falar mais mensalidade a gente fidelize engaja e isso dá
• 1:05:44
  resultado retorno para ir para a empresa legal fala isso agora
• 1:05:47
  para as empresas estão sofrendo aí na pandemia.
• 1:05:51
  Você tem que segurar caixa você tem que meus tem que fazer
• 1:05:54
  manutenção de caixa não é só entregar valor para o usuário
• 1:05:58
  tem que ver custo você tem que rever pessoal você tem que rever
• 1:06:02
  é onde que está vazando o dinheiro da empresa você tem que
• 1:06:04
  performa melhor a sua execução você tem que entender melhor se
• 1:06:07
  você realmente está na posição de mercado que você deveria
• 1:06:11
  estar exatamente porque está sofrendo na pandemia como que
• 1:06:14
  você cria novos modelos de negócios para você conseguir
• 1:06:17
  gerar mais dinheiro gerar mais renda e não necessariamente só
• 1:06:20
  entregar valor para usuário? Então assim entregar valor para
• 1:06:23
  usuário pode ser 11 como que eu vou dizer?
• 1:06:29
  Há um efeito das coisas que você está fazendo aqui e ele deve
• 1:06:34
  retroalimentar né o seu caixa ou entrega de valor para a empresa?
• 1:06:39
  Mas às vezes você precisa olhar para a tecnologia para você
• 1:06:42
  tirar os débitos técnicos e deixar a empresa mais ágil
• 1:06:44
  melhor performática não necessariamente você está
• 1:06:47
  entregando valor para o usuário. Está pegando falou produto.
• 1:06:52
  Está entregando valor para o negócio assim há não a gente tem
• 1:06:56
  que entregar valor para o usuário todos os dias de forma
• 1:06:59
  constante e frequente eu mesmo já falei isso nossa tenho raiva
• 1:07:01
  desse meu passado velho não é isso que a gente tem que fazer
• 1:07:05
  todos os dias tá então é? Ó perdi a linha.
• 1:07:11
  Não mas eu acho que é um bom ponto porque existem alguma
• 1:07:15
  algumas. Vamos dizer assim algumas
• 1:07:17
  instâncias em que a gente precisa entregar valor para o
• 1:07:21
  usuário mas existem outras em que a gente precisa trabalhar
• 1:07:23
  com ceivães por exemplo eu passei é na minha última como
• 1:07:28
  meu colega na minha última igreja trabalhando em soluções
• 1:07:31
  que basicamente tiravam 6 para a companhia para diminuir
• 1:07:34
  processos manuais é melhorar e se aliar diminuir radical tinha
• 1:07:39
  oper ações eu acho que isso é extremamente válido para o
• 1:07:42
  negócio claro que em algum momento a gente parou e
• 1:07:45
  começamos a entregar valor para o usuário.
• 1:07:48
  Com alguns outros grupos de trabalho ali isso é de tal mas
• 1:07:51
  na verdade é que o grupo passou um bom tempo.
• 1:07:54
  Olhando metros de processos métricas de processos manuais
• 1:07:57
  sei Wings radical tinha oper ações produtividade matar o pai
• 1:08:03
  te fiti tudo bem também é eu acho que é válido né a gente
• 1:08:08
  existe para resolver problemas não é e mexer ponteiros se eu
• 1:08:12
  estou mexendo ponteiro em vez de gastar de gastar vamos dizer
• 1:08:16
  assim vez de ganhar dinheiro eu estou ajudando a empresa a
• 1:08:18
  salvar dinheiro então um dinheiro que eu não gasta um
• 1:08:21
  dinheiro que eu ganho eu estou mexendo ponteiros certo?
• 1:08:24
  Eu acho que é super válido e se de alguma maneira eu estou
• 1:08:28
  fazendo com que eu não tenha pessoas realizando operações
• 1:08:31
  manuais e abrindo Red County para outras áreas seja para
• 1:08:35
  venda seja para negócios seja para produto também é um
• 1:08:37
  indicador importante estou mexendo por um tempo então assim
• 1:08:40
  eu acho que a gente no final do dia precisa olhar o nosso
• 1:08:43
  contexto entendeu o negócio itens AO jogo que a gente está
• 1:08:46
  jogando é alguns e algumas empresas não trabalham
• 1:08:51
  entregando valor para o usuário final elas elas trabalham.
• 1:08:55
  Com soluções Bixby que é todo um mercado de produto que a gente
• 1:08:59
  fala pouco também mas ele é importantíssimo é ele é porque
• 1:09:03
  não tem glamour ninguém gosta de ti bi eu adoro hobbit.
• 1:09:09
  Eu amo que para cara eu amo bicho 21 bicho não estou mais
• 1:09:14
  agora né claro que dentro do meu do meu escopo ainda tem um
• 1:09:18
  componente betbeder do bicho se mas eu amo bbe e eu acho que
• 1:09:21
  assim gente tudo bem 6 é 11 é é válido também é eu acho que
• 1:09:26
  assim vamos esquecer um pouco essa essa coisa de que puta
• 1:09:30
  entregar valor para o usuário é mais glamoroso é legal é verdade
• 1:09:34
  a gente sabe que produtos bio vocês são super bacanas EE tenha
• 1:09:37
  uma experiência uau mas o mitb ele ajuda também a ganhar
• 1:09:40
  dinheiro ele mexe Monteiro. É não tem produto melhor ou pior
• 1:09:44
  ou time melhor ou pior eu acho que se a gente está resolvendo
• 1:09:47
  problemas mexendo ponteiro tudo que a gente está fazendo é
• 1:09:49
  válido entendeu? E envolve também outro ponto
• 1:09:52
  tipo às vezes a galera fala aqui ó mas empresa x não está
• 1:09:57
  entregando o que o usuário quer ou que o usuário precisa mais a
• 1:10:00
  empresa é lucrativa a empresa da grana todo mês ela é super sabe
• 1:10:04
  é é super saudável pega é é? Como que você explica então a
• 1:10:09
  sua empresa não está dando o que o usuário precisa que usuário
• 1:10:12
  quer mas ainda assim está sendo lucrativa?
• 1:10:14
  Mas ela está sendo lucrativa porque o senhor está usando o
• 1:10:16
  dinheiro para a empresa isso quer dizer que a gente tá
• 1:10:18
  resolvendo alguma coisa para o usuário lá é por isso que a
• 1:10:20
  empresa está sendo lucrativa então assim é é tem tem empresas
• 1:10:24
  que eu já trabalhei pra dar uns podem o Pablo também que elas
• 1:10:28
  não são assim inovadoras né elas não criam coisas novas e
• 1:10:34
  maravilhosas todos os meses para os seus produtos e etc mas ela é
• 1:10:38
  super lucrativa tá todo mundo de olho está todo mundo querendo
• 1:10:43
  investir tá todo mundo querendo entrar nessas empresas?
• 1:10:46
  Elas são super lucrativas porque elas entregam.
• 1:10:49
  Valor para o usuário de uma forma mas elas tem um olhar
• 1:10:53
  muito mais ligado ao crescimento é um negócio nesse processo né
• 1:10:58
  ela consegue né é a abstrair esse negócio de entregar valor
• 1:11:03
  para usuários de forma frequente mas ainda assim consegue ser
• 1:11:06
  útil para o usuário é por isso que ela é lucrativa e ganhar
• 1:11:09
  dinheiro está aí é talvez a gente precisa fazer um depara
• 1:11:13
  dessa frase em vez de entregar valor.
• 1:11:17
  Precisa resolver problemas relevantes para nossa empresa
• 1:11:21
  para o nosso negócio para nós usuários para o nosso
• 1:11:23
  ecossistema de maneira contínua e consistente então assim que a
• 1:11:27
  gente não entregue é um deploy ou uma fitinha ou sei lá o
• 1:11:31
  resolvam um indicador ou um problema no mais printf que
• 1:11:35
  diversas outras sem resolver nada né eu acho que talvez seja
• 1:11:38
  essa mensagem eu vejo que a gente tem muitas frases de
• 1:11:41
  efeito no nosso mercado. Que são frases de efeito mas a
• 1:11:45
  gente precisa contextualizar e fazer o entendimento certo né
• 1:11:48
  mas frases de defeito é então mas é um mas esse é o problema
• 1:11:53
  quando a gente começa a ficar muito popular né a gente começa
• 1:11:57
  a ter esse essa essa cabeça né esse tipo de mentalidade é faz
• 1:12:01
  parte que é a questão do Paulo né o Pablo é muito popular?
• 1:12:07
  Nossa demais meu Deus. É não não não publica meus meme
• 1:12:11
  não cara deixa eu é assim eu vou eu vou deixar mais vou deixar o
• 1:12:17
  negócio mais mais no fogo assim eu faço cara nem long.
• 1:12:21
  Nem onde está olhando tentando para usuário e olha que omg tem
• 1:12:24
  geralmente um propósito maior mas causa e assim né não que as
• 1:12:28
  empresas não têm? Mas eu tenho amigos que
• 1:12:30
  trabalham em long e cara precisa pagar as contas no final do mês
• 1:12:36
  não tem jeito né então a tem que ser uma troca de valor aí você
• 1:12:40
  tá aí você vai só gerar valor para o usuário e não vai trazer
• 1:12:43
  retorno para o negócio da empresa morre né então?
• 1:12:46
  Ft romantismo todo aí de. De de que tem que gerar valor
• 1:12:51
  tem que gerar valor tem renda valor você tem que resolver
• 1:12:54
  problema aí beleza você está resolvendo o problema e esse
• 1:12:57
  problema é forte que o usuário vai ficar com você né e aí entra
• 1:13:00
  o cenário competitivo do mercado que a gente tem hoje?
• 1:13:03
  Que beleza você está resolvendo esse problema mas tem alguém
• 1:13:07
  resolvendo melhor que você entrega uma experiência melhor
• 1:13:09
  então meio que experiência produto virou arroz com feijão
• 1:13:12
  né? É mas de fato.
• 1:13:15
  Mas você não tem que? Você vai esse é o problema de
• 1:13:19
  não olhar para o Business e está olhar pro para o usuário para o
• 1:13:23
  produto não é você esquece que no final do mês.
• 1:13:27
  A empresa ela tem que fechar a casca ou a empresa tem que pagar
• 1:13:30
  dividendo a empresa tem que é. Fui é para pagar folha assim que
• 1:13:38
  pagar o teu salário né aí você fica nessa de de que o
• 1:13:42
  importante é o sentimento que você deixa o usuário caro não
• 1:13:46
  por favor assim é Billy então? A gente não não dar um passo
• 1:13:51
  adiante a empresa não cresce aí é uma coisa que que tem
• 1:13:54
  estimulado muito isso hoje em dia 20 por capital né porque sem
• 1:13:58
  injeta tanto dinheiro na empresa que aí as pessoas ficam
• 1:14:00
  acostumados mas vai trabalhar num vai trabalhar numa empresa
• 1:14:04
  que não tem caixa né para ver se você vai conseguir instalar
• 1:14:08
  fazendo Discovery infinito ou ou achando que você só vai entregar
• 1:14:12
  é valor para usuários aí é é fantasia?
• 1:14:17
  Mas não acontece a empresa morre e morre rápido então.
• 1:14:21
  Assim Pablo ver aqui é Haddad nua e crua né OPA você só
• 1:14:26
  aproveitando o gancho você falou do da questão de experiência né
• 1:14:31
  produtos experiência é meio que arroz com feijão?
• 1:14:34
  Oo quão o quão importante é entregar experiência ou ter uma
• 1:14:38
  experiência boa no na construção de um produto por que que eu
• 1:14:42
  falo isso? Porque eu vejo muitos lugares em
• 1:14:47
  que. A experiência do usuário é
• 1:14:52
  colocado em segundo plano. A estratégia é fazer um copo
• 1:14:56
  peixe da feature do do concorrente é literalmente tá
• 1:15:01
  pega o código do concorrente e faz um d para e lança essa
• 1:15:06
  feature. Não tem a não tem algo de de
• 1:15:11
  estranho nessa abordagem nessa estratégia.
• 1:15:15
  Assim basicamente é. Você vai até um certo ponto
• 1:15:20
  depois você não vai mais né mas o que é Oo que quando você fala
• 1:15:22
  experiência assim eu acho que? Vai sempre depender do quão
• 1:15:27
  forte é a dor que você resolve né porque por exemplo tem muita
• 1:15:29
  gente reclama da rapp né o Diego é uma das pessoas.
• 1:15:33
  Eu estou aqui denunciando ele mas já falou isso publicamente.
• 1:15:36
  É mas tem gente que não vive sem a rapp né não vive sem porque
• 1:15:40
  porque a dor a experiência ela pode ser um lixo várias vezes e
• 1:15:43
  realmente é né é mas é assim a compra não vem ou cobre mais
• 1:15:49
  tarde ou ou te cobre dinheiro não devolve mas é resolve uma
• 1:15:54
  dor tão grande que ela tem uma base grande de usuários É Ela
• 1:15:57
  tem só que isso é injetar isso é isso ela sobrevive hoje por
• 1:16:02
  venture capital né porque se ele não fosse isso aí?
• 1:16:06
  Assim venture capital virou um problema é No No no meio porque.
• 1:16:12
  Você fica tentando fazer o negócio crescer a qualquer custo
• 1:16:17
  então vai a experiência lá importante até o ponto em que
• 1:16:20
  não tem outra empresa que resolve a mesma dor com com a
• 1:16:24
  mesma com uma experiência melhor que a sua essa é a minha visão
• 1:16:27
  entendeu porque mesmo numa experiência ruim é?
• 1:16:31
  PT acaba não perdendo então mas é é um negócio diferente né hoje
• 1:16:35
  é um negócio de escala que tem dinheiro para queimar e aí ter
• 1:16:39
  beleza você compra o usuário né então acho que tem tem esses
• 1:16:42
  fatores aí né sim pode dar a versão versão dele mas eu acho
• 1:16:46
  que vem for capital é uma coisa que que tem feito o mercado se
• 1:16:50
  distorcer a nível de experiência porque você pode comprar usuário
• 1:16:52
  para empresa não morre vai e vai e vai e fica aí vicioso né é EE
• 1:17:00
  tem gente que continua mesmo assim né?
• 1:17:02
  Então tem um mercado de mercados tem mercado você não consegue
• 1:17:05
  fazer isso de maneira nenhuma né mas tem mercado você consegue.
• 1:17:08
  É mas é que ela ela ganha né a rapp ganha pelo ganha né ganha
• 1:17:13
  entre aspas pelo modelo de negócio né é quando você tem uma
• 1:17:18
  agora quando você tem um Business é um Business de
• 1:17:21
  marketplace é uma outra dinâmica quando você tem um que a camada
• 1:17:25
  experiência interação estilo Nubank é outra coisa?
• 1:17:28
  Mas realmente a rapp é é um exemplo né mas tem várias outras
• 1:17:33
  que enfim não vou aqui falar porque complicado mas é bem
• 1:17:38
  complicado depende muito do modelo de negócio depende muito
• 1:17:42
  de como esse mercado tá então aí beleza aí tem experiência você
• 1:17:47
  não sobrevive às vezes tem experiência sobrevive né e até
• 1:17:50
  cresce então é uma coisa que vai depender mesmo da dessas
• 1:17:54
  variáveis né no mercado que você tem um capital que não tem
• 1:17:57
  capital? Não é que o mercado é predatório
• 1:18:00
  que não é assim vai. É por aí?
• 1:18:04
  Até que entra alguém com uma experiência melhor né ou outra
• 1:18:08
  função que não li ainda tem que defender o modelo de negócio?
• 1:18:12
  Sim. Sim ou seja a camada negócio ela
• 1:18:16
  é preponderante em relação à experiência a não ser que a
• 1:18:19
  experiência seja o seu modelo de negócio aí é um outro pode ser
• 1:18:23
  também. Esse é um bom ponto ou a
• 1:18:27
  experiência te faça perder negócios em em deter mercados
• 1:18:31
  específicos por exemplo se a gente pensar numa startup que?
• 1:18:36
  Está vivendo com uma determinada experiência ou camada de
• 1:18:39
  interação que seja num certo mercado e tudo está acontecendo
• 1:18:43
  mas ela decide expandir para outros mercados seja outras
• 1:18:46
  regiões ou outros modelos de negócios e ela começa ou ela já
• 1:18:50
  tem competidores e ela começa a bater na porta e a perder
• 1:18:54
  crescimento por conta disso aí a camada interação experiência
• 1:18:57
  pode começar a fazer sentir no bolso e aí ela vai.
• 1:19:02
  Se organizar para ajustar. E esse é um ponto importante a
• 1:19:05
  volta experiência volta para mim.
• 1:19:08
  Bebe peguei isso é muito mais do que só jorna dinha de usuário
• 1:19:13
  design Zinho sabe falar mico cheias No No no interface e et
• 1:19:20
  cetera né ela esquece que experiência de novo quando a
• 1:19:23
  gente fala de serviço né? Inteiro da do do esquema ele
• 1:19:29
  fala só da parte de interação pedaço de software e agradece
• 1:19:35
  ela esquece de todos esses pontos aí é e é com essa parte
• 1:19:40
  do Diego está falando design Zinho.
• 1:19:43
  Jorna dinha falar amigo cheio que a gente encerra o episódio e
• 1:19:50
  aproveitar aquele tempinho pra falar pra galera acessar o
• 1:19:52
  próprio ver se ponto com. É tem mais desses conteúdos
• 1:19:57
  polêmicos lá que é o que a gente gosta de escrever no dia a dia.
• 1:20:01
  Ele aproveitou para fazer um jabá sem sim mas é claro.
• 1:20:06
  Mas okay. Tadashi mas eu já podia fazer
• 1:20:09
  não é um jabá ou foi mal eu vou fazer um jabá é isso aí mesmo
• 1:20:13
  gente não tem claro que não tem só conteúdo polêmico mas tem a
• 1:20:16
  gente hoje tem 12 pessoas escrevendo.
• 1:20:20
  No No podem ver-se e não falando só de conteúdos polêmicos mas
• 1:20:23
  falando sobre a experiência delas de trabalhar com o próprio
• 1:20:26
  manager sou é outras cadeiras né que fazem parte né do processo
• 1:20:32
  de construção de produtos então tem age lista escrevendo tem
• 1:20:35
  gente de negócios escrevendo então tu tá sendo super super
• 1:20:39
  legal lá e obviamente a gente não fala só de polêmica a gente
• 1:20:41
  fala muito sobre estratégias sobre tática de produto fica
• 1:20:45
  dores dados e et cetera então? Dá um pulo lá que vocês vão
• 1:20:49
  gostar mal o spoiler é nós estamos junto Pablo e Diego.
• 1:20:55
  A Thais será uma dessas escritoras né Diego ou não.
• 1:20:59
  Com certeza estamos só esperando ela conseguir finalizar porque
• 1:21:03
  ela é uma faladora né a strona só fala fala e a eu tou eu vou
• 1:21:10
  fazer eu estou organizando você está organizando um sobre carros
• 1:21:12
  para escrever para vocês eu estou fazendo uma promessa
• 1:21:15
  pública que vai sair é desculpa gente que está muito corrido mas
• 1:21:19
  eu vou fazer adoro escrever e é uma das minhas paixões obrigada
• 1:21:23
  por me convidarem também é eu queria só deixar um recadinho
• 1:21:26
  posso. Claro.
• 1:21:29
  Eu estou contratando. Alguém ouve depois de ouvir tudo
• 1:21:34
  isso perceber que eu falo pouco quiser muito de trabalhar com a
• 1:21:37
  gente eu e os meus queridos pares de tênis estão contratando
• 1:21:41
  a gente está contratando agressivamente líderes de
• 1:21:44
  produto de design é nós gostamos muito de designer está são é um
• 1:21:50
  time muito fera estamos contratando agilidade também
• 1:21:53
  desenvolvedores principalmente Magento Java e riet lá para
• 1:21:57
  aplicativo então quem quiser vir trabalhar com a gente na Rádio
• 1:22:00
  Brasil por favor. É venha conosco está venha
• 1:22:04
  promover a transformação digital na maior varejista farmacêutica
• 1:22:08
  do Brasil a gente está precisando muito de você está.
• 1:22:12
  É isso o link da área de vagas da RD da rede Drogasil é isso
• 1:22:19
  não é raia Drogasil e droga olha eu já falando o nome da
• 1:22:22
  concorrência olha. Meu Deus do céu outra data
• 1:22:27
  acreditar. Trabalhar ou saudades de é um
• 1:22:34
  episódio com muitas graças muitas piadas.
• 1:22:38
  Mas com muito conteúdo sério e polêmico e muito obrigado por
• 1:22:43
  você ter arrumado um tempo nessa sua nova vida de GPM.
• 1:22:47
  Aqui para o para o PG muito obrigado você não tem vergonha
• 1:22:52
  na sua cara assim não liguem para fazer merchan porque o
• 1:22:56
  Paulo shortinho Milton Neves dos dos produtos para que mais faz
• 1:23:00
  mexer enquanto você não está percebendo você tá ouvindo nada
• 1:23:03
  e ponha um merchan lá mas muito obrigado foi uma honra
• 1:23:06
  participar com todo mundo e short só pra reforçar você me
• 1:23:10
  ama tão muito obrigado tchau. Fui é no que ano que vem tem
• 1:23:17
  mais prova de seguros com vacina tchau.
• 0:00
  Este episódio é apoiado pela PM 3 a empresa referência na
• 0:04
  educação em Project management no Brasil com os cursos de
• 0:08
  Project management e projeto Discovery você aprende com cases
• 0:11
  reais o que mais de 30 instrutores aplicam no dia a dia
• 0:15
  e empresas como booking.com OLX Nubank log iFood se investe e
• 0:21
  outras faça como mais de 2500 alunos e comece hoje mesmo a
• 0:25
  elevar a barra em produto garanta o cupom de 10% off na
• 0:29
  descrição deste episódio. Oi tudo bem com você meu nome é
• 0:33
  Paulo short você deu play no episódio 64 do próprio seguros o
• 0:37
  podcast que é a voz por trás dos produtos e nesse episódio
• 0:41
  especial estão comigo Ricardo tardaste olá tudo de volta eu
• 0:48
  queria só a primeira é só fazer um agradecimento especial ao
• 0:51
  rápido. Bandinha obrigado está schott
• 0:56
  além de Ricardo Haddad Diego ei se está aqui fala fala fala
• 1:01
  pessoal como vão tudo bem muito obrigado por mais uma vez estar
• 1:04
  nessa plenária administrativa maravilhosa do Project gurus.
• 1:10
  Thais Bueno. Olá boa noite tudo bem.
• 1:15
  E Don Pablo Silva. Olha lá Hein estamos aqui de
• 1:20
  volta tem muito legal de falar sobre Discovery com essa galera
• 1:23
  aqui em e a cana Discovery estou saindo então você que deu play
• 1:29
  nesse episódio antes de mais nada Diego Waze para ir pró
• 1:33
  Diego eis e Pablo Silva é são donos do próprio chover se então
• 1:39
  vou deixar o link aqui embaixo na destruição para você acessar
• 1:42
  lá? É e consumir os conteúdos nada
• 1:46
  polêmicos e nada é que segue o consenso do geral aí.
• 1:53
  E nesse episódio a gente vai falar sobre as falácias do
• 1:57
  mercado e da carreira de PMs. Não existe a gente vai inventar
• 2:02
  algumas claro porque no mercado e na carreira de PM não existe
• 2:06
  falácias. Se é que vocês me entendem a
• 2:09
  primeira é que é PM não decidi negócio ou com isso uma falácia
• 2:16
  e porque eu recebi mensagens porque eu o Diego ex
• 2:22
  compartilhou lá um meme nas redes dele desse tema né PM não
• 2:27
  decidi negócio? E eu republiquei no nosso
• 2:30
  Instagram do próprio seguro e teve uma pessoa que falou assim
• 2:33
  é mas isso depende se for uma empresa com 12 pessoas.
• 2:38
  PM decide se negócio. Eu tenho que falar porque eu sou
• 2:42
  o autor aí eu posso já começar comentando vai lá.
• 2:47
  Já começar nem quando tem 12 pessoas tá teme decidir negócios
• 2:51
  se eu entrei num numa empresa vamos supor que o fundador teve
• 2:56
  uma visão maravilhosa inovadora de vender abacaxi x?
• 3:00
  Eu PM vou sentar lá falou então acho que é melhor não vender
• 3:02
  abacaxi não tem que vender pera. Isso não vai acontecer tá então
• 3:08
  talvez quem sabe eu possa dar uma sugestão de que possa vender
• 3:11
  também pera aí tudo mais e et cetera e trazer alguns insumos
• 3:14
  alguns argumentos e tudo mais mas eu mudar o negócio é eu
• 3:19
  mudar o fundamento é a visão a missão da empresa que o fundador
• 3:24
  começou a criar e agora tem 12 pessoas e eu sou uma dessas 2
• 3:27
  pessoas não existe né o PM nesse caso quando tem 12 pessoas é uma
• 3:33
  empresa pequena ele vai estar muito mais atarefada em tentando
• 3:36
  fazer. A execução funcionar direito não
• 3:39
  é é é tá ele vai ter uma visão um pouco maior até de π ou do
• 3:45
  que de piano. Olhando muito mais para que lo
• 3:47
  gastando muito mais perto do time entendendo muito mais da
• 3:49
  tecnologia em como que é que isso consegue é é ser bem
• 3:53
  estruturado e ele começar a pensar em estratégias de produto
• 3:57
  não de negócio para que o produto consiga crescer de uma
• 4:01
  forma avançada de uma forma mais rápida ter uma velocidade um
• 4:05
  pouco maior de grupos né então bom é essa é minha minha opinião
• 4:09
  mas se vocês quiserem a gente pode começar a se aprofundar
• 4:13
  porque né PM não não decidi negócio acho que é até mais
• 4:16
  fácil para dar mais um? Contexto não foi para resposta
• 4:18
  antes de de contextualizar eu não sei como que eu o Paulo quer
• 4:22
  fazer isso aí mas eu queria fazer uma pergunta antes disso o
• 4:26
  que o nosso grupo entende por decidir negócio é decidir é da
• 4:31
  última palavra decide é trazer fatos e dados influenciar ou
• 4:36
  decidir é uma decisão colegiada de diversos se levam os diversos
• 4:41
  diretores houve pisou pessoas que decidem dentro de uma
• 4:44
  empresa porque aí eu acho que a gente consegue ter uma vamos
• 4:47
  dizer assim uma semana. Está comum eu acho que se é da
• 4:50
  última palavra vai ser muito difícil que seja o PM mas talvez
• 4:54
  se forem influenciar trazer novas perspectivas testes
• 4:57
  aprendizados aí a gente tenha um vamos dizer assim algum poder ou
• 5:02
  pelo menos alguma influência um poder de persuasão né?
• 5:06
  Que é muito bom então vamos lá é na verdade quando a gente
• 5:09
  trabalha com o negócio né é muito difícil ter alguém que
• 5:13
  decida de verdade assim fala não é isso aqui pronto né que eu
• 5:19
  acho que é muito difícil ter isso?
• 5:21
  Que tem é por isso que existe não é um termo top down né mas
• 5:25
  geralmente essa essa decisão vem de um colegiado né si ou ele
• 5:31
  decide algumas coisas sozinho obviamente mas sempre tem ali a
• 5:34
  diretoria para suportar ele tem sempre o board na verdade o
• 5:36
  senhor decide algumas coisas sozinho entre aspas porque se
• 5:39
  for uma empresa que é investida né a essa empresa que trouxe a
• 5:44
  grana que comprou uma parte né é quem na verdade decidi o céu na
• 5:48
  verdade ele vira um guardião daquela decisão para conseguir?
• 5:52
  Desdobrar isso para baixo mas esse ponto do nível que você
• 5:54
  falou é legal a gente pode até usar aquele esquema do
• 5:57
  management 3.0 né à do um ao 7 né então o primeiro né AA PM
• 6:04
  tenta Oo PM fala simplesmente notifica para as pessoas né
• 6:09
  então acho que seria até legal todo mundo depois eu mando pro
• 6:12
  pro chill link tal mas é é dá uma olhada nisso acho que todo
• 6:16
  mundo quem é PM aí mas Heather conhece esse curso então deve
• 6:19
  conhecer o Delegation poker né então eu acho?
• 6:23
  E que o PM ele ficaria ali mais ou menos nos 5 é alguma coisa
• 6:32
  assim do 5 para frente. Então ele tenta aconselhar o
• 6:38
  Word e aconselhar os Steak holders o que faz o que pode
• 6:42
  fazer o que talvez faça mais sentido do ponto de vista de
• 6:45
  produto. Que não é o único ponto de vista
• 6:48
  que tem na empresa? É mas ele tem que trazer esse
• 6:52
  olhar do produto barra tecnologia não é para para essa
• 6:55
  galera que realmente vai conseguir College ar e decidir
• 6:58
  no finalmente né? Eu vou dar meu cu da minha visão
• 7:02
  aqui é tem trabalhado com nível executivo EE geralmente quem não
• 7:07
  vi nenhuma vez que existe uma decisão de negócio.
• 7:11
  É no nível local né o que é o que tento fazer como líder de
• 7:14
  produto é olhar para o negócio e tentar traduzir isso para
• 7:17
  produto não é então mesmo eu como?
• 7:21
  Como rede de produto dificilmente desse do negócio é
• 7:24
  eu eu em algum momento consigo influenciar é bastante porque eu
• 7:29
  estou lá no nível executivo. Mas no dia a dia esta na verdade
• 7:33
  acho que quanto mais quanto quanto mais é o nível errar
• 7:36
  quanto maior é o nível errar. Como ele falou que tiver borda
• 7:40
  se tiver conselho administrativo mais difícil fica né então eu
• 7:44
  não posso falar para uma empresa de 12 pessoas porque eu nunca
• 7:47
  tive lá mas. É provável que nesse âmbito às
• 7:51
  vezes até dependendo da cultura e da cabeça do do pau né assim
• 7:55
  do PM pode até influenciar de alguma forma mas acho que a
• 7:58
  decisão final vai ter sempre do do nível executivo pelo menos.
• 8:03
  É como funciona hoje todas as experiências que eu tive foi
• 8:06
  assim né pode ser que tenha outro lugar aí que o PM decida
• 8:09
  sei lá mas. Na as experiências que eu tive
• 8:12
  em nenhum momento é o negócio era decidido pelo PM nenhuma vez
• 8:17
  que aconteceu e esse é um ponto bacana é porque assim quando a
• 8:21
  gente fala de negócio tá a gente já pra gente contextualizar e já
• 8:24
  pegando também o gancho que que a Thais falou aí quando a gente
• 8:26
  fala de de negócios a gente tá falando do negócio mesmo tá é a
• 8:30
  gente falar que o negócio vai mudar de mercado vai mandar vai
• 8:34
  mudar de setor industrial vai mudar o que vende vai mudar o
• 8:38
  bringing vai no sabe é são coisas muito macro muito
• 8:42
  abertas. Muito amplas de nível
• 8:44
  estratégico né que que vão depois ter desdobramentos é é
• 8:49
  pro resto da empresa então o é interessante porque assim quando
• 8:53
  OPN ele está? Numa empresa de tecnologia.
• 8:59
  O produto à tecnologia tem 11 papel muito importante no modelo
• 9:04
  de negócio daquela empresa. Então são empresas onde colocam
• 9:09
  a tecnologia como um fator é fundamental de diferenciação no
• 9:13
  mercado hoje todo mundo coloca a tecnologia ali na frente então é
• 9:17
  a forma com que se usa essa tecnologia que vai realmente
• 9:19
  gerar esse fator fundamental de diferenciação entre uma empresa
• 9:22
  e outra de um mesmo setor por exemplo então Oo é por isso que
• 9:26
  eu acho que surge esse esse essa essa esse falácia né esse esse
• 9:33
  ponto aí de que OPN decide o negócio era conte-me não decidi
• 9:37
  o negócio desse de produto é e como produto é ele tem que se?
• 9:42
  Adequar. Para onde o negócio está indo
• 9:45
  ele tem que fazer o melhor produto de acordo com a visão
• 9:48
  missão EE direcionamento estratégico que a empresa não é
• 9:52
  o posicionamento que a empresa quer é dominar dali x tempo
• 9:57
  então quando a gente fala de negócio a gente tem que ter uma
• 10:00
  visão um pouco mais ampla né o negócio como um todo a empresa
• 10:03
  como um todo levando em consideração todas as áreas o
• 10:06
  que que ela quer impactar no mercado para onde ela quer
• 10:09
  chegar né o que que ela quer alcançar naquele mercado e assim
• 10:13
  por diante né? Não é um negócio de produto ou
• 10:16
  um pedaço da empresa isso isso não talvez o PM tem até 111
• 10:21
  parcela de decisão em um poder de decisão maior tá mas só para
• 10:27
  contextualizar aí Oo que eu tô querendo dizer sobre negócio tá?
• 10:31
  Que concordo acho que isso é um bom ponto mesmo a gente consegue
• 10:35
  ter um pouco de clareza porque eu acho e eu acho que tem um
• 10:38
  ponto também que é importante eu acho que existem grandes
• 10:41
  diretrizes ou grandes decisões assim por dizer que são
• 10:44
  estratégicas e aí planejamentos de de ano de de 1 ano de 5 anos
• 10:50
  mas talvez exista uma série de pequenas.
• 10:53
  Micro decisões ou decisão de escopo mais limitado em que o
• 10:57
  produto manager realmente precisa tomar então por exemplo
• 11:00
  se ele vai pilotar um experimento é relacionado a um
• 11:04
  determinado modelo de praia esse onda terminado o modelo de
• 11:07
  negócio dentro dessa macro estratégia que talvez seja um
• 11:12
  pouco mais ampla ele tem bastante poder de decisão de sim
• 11:16
  e bastante poder de influência então acho que quando a gente
• 11:19
  fala que o PM não decidi o negócio na verdade pode ser que
• 11:23
  ele não define. Uma máquina estratégia mais
• 11:25
  ampla mas ele tem um poder muito grande decisão em mãos que é
• 11:29
  tomar decisões de produto dia a dia ou mês a mês ou semana a
• 11:33
  semana de sprint a Street que podem mudar toda a direção do
• 11:37
  negócio inteiro até incentivos de aceleração em algum em alguns
• 11:41
  modelos entendeu então eu acho que a essa frase não esgota o
• 11:44
  nosso escopo de atuação mas muito pelo contrário é
• 11:47
  libertadora no sentido que a gente não precisa pensar em
• 11:49
  grandes macro estratégias mas a gente pode se concentrar num dia
• 11:53
  a dia muito bem feito. Em em horizontes de 3 a 6 meses
• 11:58
  e realmente mover porteiro né eu eu pelo menos costumo pensar
• 12:01
  dessa forma EE liderar as minhas equipes desse modo gente olha
• 12:06
  roupa olha o que que nos resta aqui o quanto a gente pode fazer
• 12:09
  dentro da nossa autonomia com responsabilidade dentro desse
• 12:13
  quadrado? O que eu tava falando que uma
• 12:16
  coisa desse ponto aí um e é eu eu tenho estimulado a galera lá
• 12:22
  os PMs já entenderem cada vez mais sobre o negócio porque é
• 12:27
  fundamental né teme que você não está entendendo do negócio eu
• 12:31
  não sei muito bem o que que você tá fazendo né então?
• 12:34
  A tudo bem não tenho uma decisão máxima de negócio mas entender
• 12:38
  do negócio é fundamental né então mas porque não define um
• 12:42
  negócio que não precisa entender do negócio.
• 12:45
  Com certeza a gente falou isso não é nosso último papo lá no
• 12:48
  vídeo que a gente não está se preparando como como categoria
• 12:52
  ou como disciplina para liderar em negócios né ou seja porque
• 12:56
  muitos de nós não estão estudando o suficiente não estão
• 12:59
  é entendendo negócio suficiente ou porque a gente às vezes não
• 13:02
  sabe nem montar nem ler 11 Dr é um é um é um profeta Los né
• 13:08
  então acho que isso é uma provocação muito válida Pablo a
• 13:12
  gente tem que se tem que entender cada vez mais EE.
• 13:16
  E eu acho que quando a gente faz movimentação de carreira e aí
• 13:18
  quando a gente vem de negócios eu por exemplo vim de negócios a
• 13:21
  gente se preocupa muito entender tecnologia entender de agilidade
• 13:25
  mas a gente nunca pode deixar de entender de negócios porque no
• 13:28
  final do dia é como a gente consegue direcionar o time
• 13:31
  também porque imagina né design eles vão ter 1000000 de
• 13:34
  possibilidades é Time's técnicos 1000000 de possibilidades se a
• 13:38
  gente não coloca o frame do negócio a gente não consegue dar
• 13:42
  prioridade o ritmo certo para o time add é outra baixa.
• 13:48
  Qual é a sua opinião sobre sobre esse tema tadashi primeiro que
• 13:52
  eu tenho que só ouvir as pessoas que mais manjam mais falam sobre
• 13:58
  isso e cara eu eu confesso que eu concordo bastante nesse e já
• 14:03
  fui dar? Acho que a maturidade ou a
• 14:07
  convivência experiência vai trazendo muita visão para a
• 14:10
  gente né no começo eu também pensava esse puta não agente de
• 14:13
  produto porque você acaba lendo um Monte de conteúdo que te leva
• 14:16
  a um caminho que é às vezes você fica me up né não tem que
• 14:21
  decidir e acho que quando o pessoal colocou de decidir é
• 14:25
  tipo não isso vai entrar no escopo o time vai fazer isso o
• 14:27
  time não vai fazer EE é um pecado que realmente a pessoa de
• 14:31
  produto ela tá ali pra conciliar né para tentar juntar e cada vez
• 14:35
  mais ganha isso precisa ela não vai ter expertises de mercado
• 14:37
  como as pessoas que já estão na área de negócios tem né?
• 14:41
  EE ela vai muito mais agregar é talvez dar mais inteligência
• 14:45
  aqueles pequenos números porque nas métricas que nós temos ali
• 14:49
  que às vezes não com Almada a pessoa de produto vai ter esse
• 14:52
  tempo que acho que? Qual o principal ponto que
• 14:55
  precisa dessa peça ou desse indivíduo na empresa né aí
• 15:00
  também vai ter tempo para fazer essas conciliações é da
• 15:03
  inteligência para os dados conseguiu olhar melhor como que
• 15:06
  gerencia isso junto com um time quando a gente fala de backlog é
• 15:12
  e cara quando você está dentro da empresa é muito difícil
• 15:15
  também só uma área de negócios decide seu escopo então não tem
• 15:18
  como ele tomar a decisão e falar eu vou fazer o time vai fazer é
• 15:23
  tem muito contexto de empresas? Tem empresa grande empresa
• 15:25
  pequena talvez se essa pessoa de produto estiver numa empresa
• 15:30
  muito específica muito pequena que não tem área de negócios.
• 15:34
  E ela esteja junto dos e level aí beleza eu acho que a gente
• 15:38
  pode falar que ele vai ajudar a decidir um negócio porque ele
• 15:40
  que vai ter esse tempo né? Para ele para poder fazer as
• 15:44
  coisas se não o cara é inviável vai mais atrapalhar do que
• 15:48
  ajudar isso né? O antes da gente ir pro próximo
• 15:53
  próximo ponto desse episódio aqui o Pablo falou que ele está
• 15:58
  tentando fazer com que os PMs ali dá 20 entendeu mais de de
• 16:04
  negócio né? É o Pablo.
• 16:08
  Pra pra quem deu o play nesse episódio e Pablo está excitadas?
• 16:14
  Vamos para ser um pouco mais didático como que eu PM?
• 16:18
  Pode entender mais do negócio como que o PM que está se
• 16:23
  ouvindo ou pior não sei a pessoa de produto que está ouvindo
• 16:27
  agora esse episódio ela comece a entender do negócio onde ela
• 16:31
  está onde ela está inserida? É basicamente para ter que falar
• 16:36
  pra galera lá é entende bastante sobre estratégia não é
• 16:40
  estratégia como cria uma estratégia como fazer isso de
• 16:43
  forma é esperta e? E procura que que o teu líder
• 16:49
  não te mostra estratégia já tem uma coisa errada aí porque você
• 16:52
  está fazendo as coisas mirando em qual direção né?
• 16:56
  Mas basicamente é olhar para uma estratégia de de alto nível da
• 17:01
  empresa que tá disponível lá existe essa estratégia mas tem
• 17:05
  que existir de alguma forma. Em algum lugar e aí o que o que
• 17:10
  a gente vem o que eu venho fazendo é eu venho mostrando a
• 17:14
  estratégia né eu venho hora extra o orçamento foi definido
• 17:18
  dessa forma a estratégia para o ano de 2021 vai ser dessa forma
• 17:22
  aí tipo de coisa então eu como líder eu acho que se tiver líder
• 17:24
  escutando a gente aqui é é muito importante que traga né
• 17:29
  estratégia não sai através de produtos mas é a estratégia de
• 17:33
  negócio também para onde o negócio está mirando o modelo de
• 17:36
  negócios para onde está indo né porque isso ajuda aí?
• 17:39
  Olá mas no geral é precisa estudar a estratégia precisa
• 17:44
  saber o que é uma estratégia é preciso entender o framework de
• 17:47
  estratégia que a empresa Uber geralmente empresa okay eu ou
• 17:50
  sabethes e esse tipo de coisa então entendendo sabendo falar a
• 17:55
  linguagem do negócio já é mais fácil para você conseguir falar
• 17:58
  com as pessoas discutir discutir é é frente né com elas né e não
• 18:04
  ficar boiando com sigla com termos e assim né então tenho
• 18:07
  feito isso eu como líder tem estimulado também né?
• 18:10
  Por sua vez de vantagem nisso. Eu acho que é um ótimo ponto mas
• 18:15
  eu queria fazer uma provocação é eu lá vem eu né eu acho que é
• 18:21
  assim? É a gente sempre acredita que o
• 18:23
  negócio é super importante ele é é em alguns casos até alguns
• 18:28
  produtores ou ou PMs vem do próprio negócio que é um ponto
• 18:32
  muito bom então assim principalmente para negócios
• 18:35
  muito complexo sou muito Cascudo Sé é super importante que as
• 18:39
  pessoas vêem tão putas eu estou falando sei lá de logística
• 18:43
  supply chain é é super por exemplo é super crítico você tem
• 18:47
  um cara dessa área porque é um são temas das vezes mais
• 18:51
  espanhóis. Agora tem uma tem uma linha
• 18:54
  muito tênue. EE eu tenho percebido isso em
• 18:58
  alguns casos em que vir do negócio é bom e tem um
• 19:00
  conhecimento de negócio é ótimo mas às vezes passa do desejável
• 19:05
  se você é um cara que só vê o negócio porque aí você ignora
• 19:07
  outras variáveis então às vezes você ignora uma variável de
• 19:11
  usabilidade você pode ignorar questões técnicas de alta
• 19:14
  complexidade ou você pode ter um viés às vezes muito forte e não
• 19:18
  consegui ver fora daqui acho que isso são pontos que a gente
• 19:22
  também tem que pensar é eu acho que quando a gente é muito cru e
• 19:26
  já trocou muito de negócios ao longo da vida ou a gente não é
• 19:29
  tão caro mas já trocou muito de indústrias ao longo da vida.
• 19:32
  A gente tem uma coisa boa que é aprender muito com negócios
• 19:35
  diferentes mas às vezes também se perde 11 pouco de
• 19:38
  profundidade então eu eu vejo que tem uma balança entre
• 19:42
  entender muito de negócio e só entender de negócio que a gente
• 19:46
  precisa dosar é e eu acho que tem quando você é novo procura
• 19:50
  entender ao máximo de negócios agora eu vejo aqui uma coisa que
• 19:55
  ajuda muito é realmente é a gente ter acesso a esses
• 19:58
  materiais ter conversas produtivas com pessoas que
• 20:01
  entendem muito do do do Business.
• 20:03
  Mas também é muito importante é botar a botina ir a campo então
• 20:07
  vou vou dar um exemplo meu assim quando eu entrei na área uma das
• 20:10
  coisas que eu procurei mais fazer eu trabalho com com
• 20:13
  logística supply chain entrega eu visitei centro de
• 20:16
  distribuição é eu conversei com muitas pessoas eu colei OAAO meu
• 20:22
  vamos dizer assim a minha cintura no balcão da loja para
• 20:25
  aprender um pouco mais porque eu não sou de varejo farmacêutico
• 20:28
  eu vejo que isso me ajudou mesma coisa fiz nos de pés quando eu
• 20:31
  eu entrei lá e fui entender de academia Mastercard fiz um Monte
• 20:35
  de cursos no atacado para entender de processador a gente.
• 20:38
  Então assim que que eu acho eu acho que a gente também tem um
• 20:40
  tem um papel de tentar aprender e aí uma última coisa que eu
• 20:43
  queria falar só sobre sobre liderança em produtos eu vejo
• 20:47
  que muitas vezes por mais que as pessoas sejam da empresa ou
• 20:50
  sejam do negócio a gente às vezes precisa mastigar alguns
• 20:53
  temas mais estratégicos então assim às vezes o que vem muito
• 20:57
  da da estratégia muito geral e às vezes um líder disco é de né
• 21:02
  o produto que seja é pmp ou ele ainda tem dificuldade em tange
• 21:06
  Billy zar aquilo road maps de produtos e a gente vai ter ou de
• 21:09
  mepe? Ou em oca RS se a gente trabalha
• 21:13
  com o kr então eu percebo que muito do papel do desse líder de
• 21:16
  tribo ou de GPM ou de Hand é fazer essa esse pegar essa
• 21:21
  estratégia empresarial ou estratégia da companhia de
• 21:24
  negócio e tangibilidade em estratégia de produto e essa
• 21:28
  vamos dizer assim esse ter para ele não é fácil de fazer não viu
• 21:31
  é pela minha experiência tem um tem sido desafiador.
• 21:36
  Vamos tentar fazer algo bem apelativo agora dá o 3 ou 5
• 21:43
  dicas infalíveis para OPM começar a entender de negócio em
• 21:48
  2021 eita tem que ser numa frase só posso falar algumas coisas
• 21:52
  que eu vou falar vai boa. Primeiro é parece que é a mesma
• 21:58
  coisa que ele falou tem que aprender negócio é e quando a
• 22:02
  gente fala de aprender de negócio é aprender com uma
• 22:04
  empresa nasce quando uma empresa morre e quando ela nasce onde
• 22:08
  que ela nasce qual setor industrial que ela nasce como
• 22:11
  que ela ganha dinheiro nesse setor industrial como que ela
• 22:14
  perde dinheiro nesse setor com que ela ganha é casinha ç né
• 22:18
  como que ela ela ela multiplica sua posição nesse setor é como
• 22:23
  que o setor funciona qual que é os mecanismos?
• 22:26
  As alavancas de crescimento do setor entender sobre negócio
• 22:30
  exatamente sobre isso né então por exemplo aqui na simple aqui
• 22:33
  na cintura gente tem é a gente entende de ti que tá a gente tem
• 22:37
  de de entregar experiências para as pessoas agora em em né online
• 22:41
  presencial e et cetera é só que por exemplo a gente tem um ponto
• 22:45
  onde a gente faz o quê tá a gente teatro se eu não aprender
• 22:48
  um modelo de negócio no teatro quem é o teatro no processo
• 22:53
  inteiro eu não consigo trabalhar eu não consigo fazer assim vai
• 22:56
  crescer eu não consigo fazer o teatro crescer eu não consigo
• 22:58
  vender tinha não consigo? Entregar a experiência seja
• 23:01
  online gravadas ao vivo presenciais é para as pessoas
• 23:05
  então eu tenho que entender sobre negócio outro ponto é
• 23:09
  entender sobre estratégia você entende sobre o negócio legal
• 23:12
  bacana mas você precisa entender sobre estratégia do negócio isso
• 23:16
  envolve desde os pontos mais básicos de entender qual que são
• 23:21
  quais são os princípios e os valores do negócio até entender
• 23:26
  é o que que o desenvolvedor está fazendo lá na frente.
• 23:30
  Né que afeta esse princípio e valor do negócio?
• 23:34
  Então cara eu eu tenho a empresa tem princípios tem fundamentos
• 23:39
  porque eles querem chegar em algum lugar e se algum lugar né
• 23:42
  a gente a gente fala eu estou colocando agora não tô nem
• 23:45
  colocando a missão uma missão vem vem um pouco um pouco depois
• 23:49
  disso mas antes da missão ainda vem o que a gente fala de justa
• 23:51
  causa que é do do Simon sinek é desse livro novo?
• 23:56
  É desse livro novo que ele está fazendo aquele que ele fez aí o
• 23:59
  jogo infinito então é para você entender da estratégia né como
• 24:04
  que eu como que a empresa está fazendo para conseguir chegar
• 24:06
  naquela posição? É aí sim você começa a entender
• 24:11
  um pouco mais de negócios e quando você aprende sobre isso
• 24:14
  você consegue fazer um produto produto direito então quando a
• 24:17
  gente entende entende sobre sobre esses 2 pontos né AO
• 24:22
  negócio em si não é um mercado que está sendo em seguida
• 24:24
  estratégia que a empresa está usando para conseguir entre
• 24:27
  aspas dominar o mercado ou melhorar aquele mercado né como
• 24:30
  ele trabalhar dentro daquele mercado você consegue fazer um
• 24:33
  serviço 11 produto melhor ontem um outro ponto então é eu
• 24:37
  negócio? É você falar mais sobre serviço
• 24:41
  né então é exatamente entender como que você cria um serviço
• 24:46
  quais são a os não não gosto de falar de jornada né mas quais
• 24:50
  são os pontos de interface que a empresa tem toda a jornada né?
• 24:55
  É do do da pessoa que está cumprindo esse esse serviço
• 24:59
  então? Até chegar no produto nossa
• 25:03
  quando você entende o antes do produto como é impactar essas
• 25:07
  pessoas por causa dessa estratégia por causa desse
• 25:10
  negócio chegou aqui no produto mas ela chegou aqui no produto
• 25:13
  antes de chegar nesse produto né ela ela teve segue melhorar a
• 25:18
  estratégia do produto né piada e se conectando a estratégia do
• 25:22
  negócio então eu acho que esses são 3 pontos iniciais assim que
• 25:26
  dá pra pra gente poder trabalhar bastante em 2021 eu tô?
• 25:30
  Eles podem mas estou escrevendo tentando escrever também alguns
• 25:33
  artigos sobre estratégia de como isso impacta o produto do que
• 25:37
  que a gente que mexe com o produto precisa saber mais sobre
• 25:40
  negócios e estratégia então assim é é um assunto muito muito
• 25:45
  muito muito vasto sabe é que eu acho que os países deveriam
• 25:49
  deveriam sabe uma outra coisa pra estudar que a gente deveria
• 25:51
  estudar mais que eu acho que a gente estuda há pouco eu acho
• 25:54
  que a gente deveria estudar mais legislação e regulatório
• 25:58
  especialmente se a gente atua em alguns setores por que que eu tô
• 26:01
  falando com certeza? Se a gente atua no setor no
• 26:04
  setor bancário fintech não precisa nem dizer né porque é um
• 26:07
  setor extremamente regulado e você depende portaria do BC para
• 26:11
  praticamente tudo Bacen aquela coisa toda que a gente já sabe
• 26:15
  mas eu tenho percebido que tem alguns setores que você precisa
• 26:19
  estudar demais até quando você acha que não é tão regulado?
• 26:23
  Então por exemplo o setor de e-commerce qualquer pequeno
• 26:26
  ajuste e legislação que você tem você precisa estar a par porque
• 26:31
  como você recolhe imposto você precisa estar muito ciente
• 26:34
  porque isso muda rota é muda uma série de restrições que você
• 26:38
  pode fazer por exemplo você vai trabalhar com estoque como que
• 26:41
  você fatura jornada eu acho que a gente precisa estudar muito
• 26:44
  isso também no setor farmacêutico estou falando
• 26:46
  porque eu tô trabalhando pra isso agora mas eu percebi que
• 26:48
  precisava estudar mais e mas assim praticamente todos os
• 26:52
  setores que eu trabalhei é a gente precisa estudar mais
• 26:55
  legislação e se fala tão pouco sobre isso na nossa.
• 26:58
  Na área né é a gente fala tanto em conhecer o framework do
• 27:02
  momento leu leu guru do momento mas por que que a gente não fala
• 27:06
  sobre estudar a legislação nosso país ali a lei ela é tão
• 27:10
  complicada a gente a gente tem tanto meandro será que se a
• 27:13
  gente estudar agora tem a LG PD também será que se a gente
• 27:16
  estudasse mais legislação a gente não seria é líderes de
• 27:19
  produto melhor ou pelo menos a gente poderia ter discussões com
• 27:22
  mais profundidade ou até a televisão mais o time em coisas
• 27:25
  que a gente não pode fazer por causa da legislação?
• 27:28
  O que vocês acham disso e isso para mim está incluso no momento
• 27:33
  é de você entender o negócio então assim da fintech é é
• 27:36
  realmente é assim é dado né para você precisa aprender sobre como
• 27:41
  que a CVM funciona como banco central funciona como que se
• 27:45
  abre um banco qual que é a diferença entre 111 conta
• 27:48
  pagamento de um banco de verdade então entender todo esse ponto
• 27:53
  né quando você falou aí vão você No No ramo farmacêutico cara né
• 27:57
  é incrível como como é profundo esse ramo toda vez que eu dou
• 28:03
  alguma? Autoria ou ou converso com algum
• 28:06
  grupo e a gente fala sobre negócios e estratégia a gente
• 28:09
  sempre tenta falar do ramo farmacêutico porque foge da da
• 28:15
  do que eu vou dizer foge do que a gente de produto geralmente
• 28:19
  faz né? É que está num sabe é é
• 28:24
  aplicativo de carona e tudo mais é o comum né de música e et
• 28:28
  cetera mas quando a gente fala cara trabalha com a com uma
• 28:30
  indústria farmacêutica para você ver como que como é diferente o
• 28:34
  modus operandi é bem legal eu acho que sim é tanto esse ponto
• 28:38
  regulatório como que a gente faz para se para se para para
• 28:41
  entender essas leis e por que que a gente pode é?
• 28:45
  Que empresa pode fechar se você fizer alguma coisa no produto
• 28:48
  errado aqui não não convém com a lei assim é eu acho super
• 28:51
  incrível observação. Vai ver que no geral legislação
• 28:56
  nas empresas é urgência né? Isso aí é geralmente é tão pouco
• 29:01
  não comum ter estudado que vira urgente porque estavam vai bate
• 29:06
  no bate na bunda água na bunda e já era porque vai ter que
• 29:09
  cumprir ou já era licença de adquirente vai ter que cumprir
• 29:13
  hoje era licença de financeira e assim sim mas por não entender
• 29:18
  ou não entender isso a gente pode começar a não fazer
• 29:21
  desenhar fluxos corretos a tomar decisões inadequadas ou pontos
• 29:25
  que não estavam mapeados por nosso desconhecimento da
• 29:28
  legislação. Ou até a gente não precisa ser
• 29:30
  novamente nós somos produtores não somos juristas mas se a
• 29:33
  gente não sabe fazer as perguntas certas e a gente vai
• 29:35
  desenhar coisas inapropriadas e isso vai gerar uma refaçam que
• 29:39
  pode gerar multa e vários outros problemas que a gente já conhece
• 29:42
  dentro. Precisamos falar com usuários
• 29:45
  sempre ou não. Usuários tem tem tem sempre
• 29:49
  razão. O.
• 29:53
  O Daniel meato fala que nem sempre os clientes barra
• 29:57
  usuários tem razão. Procede isso.
• 30:03
  Olha a bomba aí em vez de polêmica.
• 30:07
  É eu sei eu falei outro dia num? Não não é binária e que?
• 30:14
  Eu não vejo necessidade de fazer esse cover sempre né.
• 30:18
  E aí é uma galera depois de falar comigo é assim mas é
• 30:21
  porque basicamente eu estou olhando eu estou eu estou
• 30:24
  olhando do ponto de vista de que para que que a gente faz
• 30:27
  Discovery a gente faz discurso para diminuir o risco da gente
• 30:29
  fazer algo que não sai para nada certo?
• 30:32
  Então. É que eu entendo bem o problema
• 30:36
  né eu já sei o problema está óbvio que está batendo na minha
• 30:39
  cara eu vou fazer cover tô pondo overhead de custo?
• 30:44
  Ele simplesmente porque eu tenho que a sou doutrinado a fazer e
• 30:48
  seguir sempre o mesmo processo. É então eu vou lá e fato né mas
• 30:53
  por muitas vezes quando você calcula o custo do Discovery o
• 30:56
  curso de experimentação escrever um código que depois jogar fora
• 30:59
  é mais barato você testar isso aí pão e Ponto Final?
• 31:03
  Não é então quando eu falo que não é necessário sempre por
• 31:06
  causa disso porque às vezes você já está vendo o problema ali
• 31:09
  você vai só gastar mais dinheiro né sempre tem uma curva de custo
• 31:13
  porque a equipe custa dinheiro e às vezes a galera esquece disso.
• 31:17
  Não é que tem desenvolvedor que não ganha pouco não é PM que
• 31:20
  também está 11 coisa de doido aí de lá e também então é um time
• 31:24
  caro cada vez você vai parar o time para fazer ficou você está
• 31:27
  gastando dinheiro esse dinheiro tem que trazer retorno então o
• 31:29
  que você estava falando há pouco tempo aí que a galera acho que
• 31:32
  não não pensa muito nisso né então é o PM tem que ser capaz
• 31:37
  de olhar e tomar uma decisão que custa o mais barato possível e
• 31:41
  dá pra eu tomar a decisão ainda às vezes sem falar 50 vezes com
• 31:44
  50 usuários e assim diminuir o risco?
• 31:47
  Porque governar é uma coisa bonita romântica e assim é para
• 31:50
  diminuir o risco de você gastar dinheiro atoa não é romantismo
• 31:54
  né então quando você olha por essa perspectiva você vê que
• 31:57
  muitas vezes não faz sentido né então é não acho que sempre e a
• 32:01
  outra coisa que eu sempre falo aí por aí aqui quem é
• 32:04
  especialista em solução é a gente não é usuário né então às
• 32:08
  vezes o usuário que pede alguma coisa se você for na dele você
• 32:11
  vai às vezes está mais prestando a vida dele ou não resolvendo um
• 32:13
  problema que ele tem? É então eu não não deveria fazer
• 32:18
  as vontades do usuário que entender os problemas que ele
• 32:21
  tem né no geral é isso que tem que acontecer concorda Thais
• 32:24
  então esse ponto é difícil né assim eu já eu já trabalhei
• 32:28
  muito com fazendo Discovery já fiz muitos Discovery e muitas
• 32:33
  escolhas que eu abri eu já fiz desculpa?
• 32:36
  Eu acho que ele eu acho que é de novo né?
• 32:40
  Pessoas são maiores do que framework sou Oo processos eu
• 32:45
  acho que em algumas circunstâncias é interessante a
• 32:48
  gente fazer algum tipo de pesquisa ou levantamento para
• 32:52
  gente ter um pouco mais certeza dos problemas que a gente quer
• 32:55
  atacar. Então eu não invalido o
• 32:58
  Discovery se principalmente a gente está é praticando um
• 33:03
  assunto novo problemas novos ou contextos novos mas eu acho que
• 33:07
  infelizmente está havendo uma banalização ou talvez até um mau
• 33:11
  entendimento do que significa o tal do processo de Discovery e
• 33:15
  isso tem sido muito danoso para nossa área e aí é conectando um
• 33:19
  pouco com que Oo Pablo falou se a gente pensar que temos que
• 33:23
  tomar decisões e que elas têm custo e que a gente às vezes ou
• 33:27
  está com uma esteira parada. Ou tem 45 pessoas olhando o
• 33:31
  mesmo problema hoje já tem um pouco mais de certeza é um
• 33:35
  talvez não precise porque a gente faz Discovery no final do
• 33:38
  dia Intendente do que cada um chama de Discovery é para
• 33:42
  mitigar riscos se a gente tem riscos baixos ou se a gente já
• 33:47
  tem muitas certezas talvez isso invalide o processo e aí quando
• 33:51
  eu falo risco é risco de usuário discute negócio risco técnico a
• 33:55
  gente eu tenho? Os riscos muito baixos ou muito
• 33:57
  bem mapeados será que precisa de um longo processo de Discovery
• 34:01
  não sei eu acho que são perguntas não é e decisões que
• 34:05
  que nós como líderes e os PM sobre os que estão à frente de
• 34:09
  escolhas precisam tomar decisões também.
• 34:12
  É é isso meu.eu acho que não é não é ruim Discovery ou não
• 34:17
  devemos fazer Discovery não sei mas acho que?
• 34:20
  Temos que ponderar EE usar bem o nosso tempo e os nossos recursos
• 34:25
  nossas pessoas com responsabilidade né eu acho que
• 34:28
  essa reflexão que tem que ser feito?
• 34:31
  A minha visão é que quando você não entende o problema você
• 34:33
  precisa descobrir o problema seja lá se chama esse Discovery
• 34:37
  você chama não sei não é você não pode é porque aí vem é entra
• 34:42
  ai vi assim né age foi criado lá atrás porque gastava as 3 anos
• 34:46
  fazendo um sistema que não servia para nada né e aí um
• 34:50
  primer ou a gente usa o haja aí de 20 anos tem interpretado da
• 34:53
  mesma forma mas basicamente eu acho que também não é uma coisa
• 34:56
  romântica foi criado para por quê porque cara gastava se?
• 35:01
  Centenas de milhões de reais às vezes de dólares fazendo coisas
• 35:05
  que não é do vinho exato então é isso ai eu também não é uma
• 35:10
  coisa bonita né foi criado para diminuir custo risco que a gente
• 35:14
  queria entrar pro biznes tira o romantismo fica claro que o
• 35:17
  objetivo é entender o problema então eu é fundamental entender
• 35:23
  o problema se você chama isso de Discovery sei lá dá outro tipo
• 35:27
  de tem um 1000000 1000000 de prêmios aí usa aquele lá que que
• 35:31
  vai fazer você entender o problema.
• 35:33
  Bem. Mas ficar fazendo porque tem que
• 35:37
  fazer eu já ouvi essa frase não a gente tem que fazer Discovery
• 35:39
  porque cara a gente não fez cover foi cara mas qual que é o
• 35:43
  problema aí a pessoa sabemos falar exatamente o problema eu
• 35:46
  falei atualmente já sabe o problema parte para a solução a
• 35:49
  solução é especialista nisso? Então exato é é mais olhar para
• 35:53
  isso né mas será que as pessoas não estão se apegando muito aos
• 35:57
  framework sou diamante duplo triplo sei lá o quê será que não
• 36:03
  é um medo de de tomar decisões será que não é isso será que as
• 36:06
  pessoas vão pegando mais a processos que elas imaginam que
• 36:09
  existem ou que elas criaram ou que elas imaginam que tem que
• 36:13
  ter sei lá pra dizer olha? Falei aqui mas deu deu e eu fiz
• 36:18
  tudo certinho tá será que não é isso que está acontecendo
• 36:21
  também? É vou até criar uma polêmica
• 36:24
  aqui cara eu acho que assim. Palavra ela é muito mal
• 36:29
  utilizada novamente porque quando você falar descobri a
• 36:31
  primeira coisa que a gente pensa é é chamar usuário fazer um
• 36:36
  cafezinho pagar um pela 111 valor para ele para pesquisa vim
• 36:44
  e no final das contas é alimentar o próprio ego né às
• 36:46
  vezes do cara vê algo que você fez ou que o time fez e falar
• 36:50
  nossa é super legal vou amar e falar pra todo mundo mas acho
• 36:53
  que talvez a Discovery é muito mais hoje que a gente fala pô
• 36:56
  vamos num relatório? Fazer um deu um relatório de do
• 36:59
  que que está acontecendo é eu vejo isso como uma parte do
• 37:03
  Discovery só que eu acho que é muito romantizado cara é muito
• 37:06
  exceção parece que algumas pessoas entenderam o que estava
• 37:10
  escrito de complexo e continuam falando pra.
• 37:14
  Para falar assim porque eu entendo isso é especialista
• 37:16
  nisso sabe é eu já cheguei a comentar aí eu também estava
• 37:19
  lendo agora sente mente um livro daqui fala um pouco da história
• 37:22
  do Starbucks e é bem engraçado isso porque Oo Howard shultz que
• 37:28
  foi se outro ele não começou cara Starbucks é um Business de
• 37:31
  50 anos é basicamente uma cafeteria então um negócio
• 37:35
  extremamente antigo e extremamente que ninguém vai
• 37:37
  pensar em puta vou abrir uma cafeteria que vai ter em em
• 37:41
  diversos países em um ponto bem legal que ele já tinha falado no
• 37:44
  livro desses pensavam lá atrás é?
• 37:47
  Cara se não dá simplesmente para os clientes tudo o que eles
• 37:49
  pedem né e aí ele até fala por que que a experiência deles
• 37:54
  tinha que ser diferente neste sentido de por que que eles eram
• 37:57
  mais especialistas em café né ele falou cara se você oferecer
• 38:00
  algo que eles é não estão acostumado mas é muito superior
• 38:04
  e vai levar um tempo para pessoas se acostumarem realmente
• 38:08
  falar aqui e aí é um ponto que eles queriam né que lealdade das
• 38:11
  pessoas entre aspas deixar os caras amarrados ali então e
• 38:15
  nesse ponto eles não precisavam muito ficar perguntando para o
• 38:18
  cara que fazer ele tinha uma estratégia EE muito bem definido
• 38:21
  que eles precisavam fazer? Sim era muito mais de execução e
• 38:24
  de tempo né é agora acho que é muito romantizado cara esse
• 38:28
  negócio tá tudo precisa fazer Discovery é ou está você precisa
• 38:32
  ficar x tempo em Discovery cara é é balela do que a gente não
• 38:36
  utilizava antes de putz vamos puxar um relatório é vamos ver
• 38:40
  melhor o comportamento disso e acho que até o que o Pablo
• 38:43
  estava falando também essa parte do haja é realmente que a gente
• 38:46
  tem que economizar custo final das contas a torneira é um custo
• 38:49
  absurdo e tem pessoas de produto um estado.
• 38:52
  É com custo tinha ou não tem crueldade sabe há quanto que
• 38:56
  está custando nessa brincadeira toda quanto que isso vai trazer
• 38:59
  talvez de margem lá na frente não vale nem nem a tentativa de
• 39:02
  brincar sabe é? Para tentar descobrir algo é
• 39:06
  muito caro é inviável isso as pessoas não pensam elas querem
• 39:10
  ficar fazendo um Monte de ritual e cerimônia que às vezes não
• 39:13
  chega a lugar nenhum mas só para falar que executou isso e que
• 39:16
  todo mundo gostou um boa tarde eu sou o senhor só toma nenhuma
• 39:20
  lenha na fogueira rápida o que eu vejo uma galera que quer ser
• 39:24
  perfeita né quer quer já que é já quer fazer os poupa perfeito
• 39:30
  e esse cara perfeito então não paga a conta no fim do mês e tal
• 39:34
  está ficando muito tá ficando muito perfeito?
• 39:36
  Apontar demais na mão do usuário então você está assumindo o
• 39:39
  risco demais né né aí você tem que falar assim?
• 39:45
  E ainda é assim cara tenta o quanto antes para ver se pelo
• 39:48
  menos o início da ideia tá bom porque lá na frente a gente vai
• 39:51
  encontrar um Monte de problema e gente tipo assim não dá para
• 39:53
  ficar em descobrir o tempo inteiro quando a gente fala de
• 39:55
  tecnologia também tem que fazer as estruturas muito pesadas vai
• 39:58
  fazer o meio de pagamento. Você acha que numa as pessoas às
• 40:01
  vezes pensam fazer um disco bem sei lá então isso no máximo um
• 40:04
  quarto eu vou colocar no ar cara aí é inviável isso a pessoa
• 40:06
  nunca deve ter feito isso ei e outra em alguns temas dependendo
• 40:12
  de onde a gente está é ou do negócio enfim contexto né
• 40:16
  contexto é super importante como esse pontuaram?
• 40:19
  Às vezes a gente simplesmente tem um backlog para queimar meio
• 40:23
  de pagamento é um exemplo né é você você precisa fazer um
• 40:26
  Discovery pra saber que você precisa implementar débito
• 40:30
  online. Se você não tem você precisa de
• 40:34
  um Discovery para saber que você precisa ter um gato e de
• 40:37
  contingência ou que você precisa.
• 40:40
  Enfim eu acho que assim vai no máximo vale um benchmarking tem
• 40:44
  de alguns casos de uso ali em outros players então isso pra
• 40:48
  mim já é o Discovery suficiente talvez o Discovery nesse caso
• 40:51
  seria um pouco mais técnico pra gente entender com o time é
• 40:54
  todos os dias que a gente tem com uma piada sei lá enfim e
• 40:57
  outra coisa né se fala muito do Discovery da na perspectiva
• 41:01
  usuário negócio mesmo a heurística mesmo talvez a gente
• 41:05
  não aprofunde tanto Discovery técnico que a gente deveria em
• 41:08
  algumas situações até pra gente uma piada.
• 41:10
  Todos os cenários e ter o quase todos e ter um pouco mais de
• 41:14
  certeza não descobrir e não descobri bancos em produção
• 41:17
  então eu acho que assim está um pouco desproporcional mesmo essa
• 41:20
  balança do Discovery sabe? Antes antes de passar para o
• 41:24
  para o Diego. Eu Acredito que?
• 41:28
  Os PM SA as pessoas de produto é elas dependem lógico do contexto
• 41:34
  claro. É eu vim de contextos é
• 41:38
  diferentes. Mas.
• 41:41
  Eu vejo poucas pessoas de produto é vendo um relatório de
• 41:45
  atendimento entendi tipo o saque quais são os 10 motivos de
• 41:51
  reclamação na central de atendimento.
• 41:55
  O quão o produto ou aplicativo que você está fazendo pode
• 42:01
  solucionar um problema por exemplo pode diminuir a
• 42:03
  quantidade de ligação pedindo a segunda via?
• 42:07
  Ou pedindo informando que não recebeu a fatura?
• 42:13
  E tem gente perdendo tempo para fazer Discovery para isso.
• 42:17
  Sendo que a fonte mais barata a fonte mais barata de informação
• 42:20
  é dentro de casa né é olha até vou te dar um exemplo que eu vi
• 42:24
  hoje compartilhei com meu com o esli de lá eu gosto muito de
• 42:28
  pegar também às vezes de rede social então eu tento seguir ou
• 42:32
  curtir algumas coisas que eu tô trabalhando para entender e hoje
• 42:34
  eu fui impactado com o perfil que eu não não tinha pego da da
• 42:39
  empresa que é que contém o meu produto com o texto do meu
• 42:41
  produto cari tipo tem um Monte de reclamação ali tipo assim
• 42:46
  esse Discovery que há vou falar com usuário cara tá de graça ali
• 42:49
  só essa rede social e ver os comentários vêm que as pessoas?
• 42:52
  Fala o seu produto muitas vezes até na muitas vezes eu eu vejo
• 42:57
  também reviu de loja quando tem epg cara que que esses caras
• 43:00
  estão falando nessa loja tem e tem empresa que nem responde tem
• 43:03
  pessoa que nem liga que nem sabe que existem pessoas de produto
• 43:06
  quem sabe que existe o cara tem um é que eu tenho um produto que
• 43:09
  está na rede social que vende por lá é o que vocês falaram que
• 43:13
  o primeiro problema o cara nem sabe como como monetiza como
• 43:16
  rentabiliza como que a empresa ganha dinheiro usa nem sabe e
• 43:19
  nem vai às vezes no principal canal tá se o cara compra 100%
• 43:22
  por rede social? Na rede social o que está
• 43:25
  acontecendo não tenho curiosidade nenhuma cara isso
• 43:28
  que eu acho que é o que mais mata sabe nada eu dou até um
• 43:32
  exemplo. É você deu um exemplo aí tá
• 43:35
  deixa eu dar um outro exemplo que é?
• 43:38
  Usando esse esse essa essa visão sua de puta ou tem pessoas que
• 43:43
  não tem que ter uma visão mais estratégica mas no fim do dia
• 43:47
  você tem que mover o ponteira você tem que dar lucro você tem
• 43:50
  que dar é diminuir custos da empresa?
• 43:54
  E muitas vezes no saque exemplo tá você vai lá na central de
• 43:59
  atendimento e pede para o pessoal do MS lá ou dube You Do
• 44:03
  planejamento lá do call center os top 10 motivos de ligação no
• 44:09
  saque. Se você fizer uma conta se você
• 44:12
  souber quanto é o custo de uma ligação quanto que é o custo de
• 44:16
  mapear quanto que é o curso de uma pessoa quanto que é o custo
• 44:19
  do atendimento você consegue identificar a oportunidade de
• 44:23
  negócio de diminuição de custo de atendimento?
• 44:28
  Que ninguém outra pessoa estava vendo então por exemplo recebe
• 44:32
  10000 ligações pedindo segunda via do boleto porra você tem lá
• 44:36
  um time de produto fazendo um aplicativo lindo por que você
• 44:40
  não coloca ser uma feature de segunda via de boleto no
• 44:43
  aplicativo e diminui a quantidade de ligação que
• 44:46
  diminui o curso com com atendimento que você já era 11
• 44:51
  receita ali adicional que ninguém estava vendo é esse tipo
• 44:56
  de pensamento que falta um pouco eu acho?
• 44:59
  Eu acho quem sou eu também para falar alguma coisa mas.
• 45:03
  Aí vai para o Diego porque o Diego deixei por último que é
• 45:07
  para ter a certeza. O Diego então a gente não
• 45:10
  precisa realmente fazer Discovery né?
• 45:13
  Cara eu eu eu concordo com tudo que todo mundo falou acho que é
• 45:20
  tudo que eu penso EE. Assim não tem tanto tanto
• 45:24
  segredo eu eu me baseio muito nesse esquema de que quem é
• 45:28
  especialista do produto é quem está fazendo um produto usuário
• 45:32
  é e aí a gente tem que entender na verdade o lado do usuário
• 45:35
  usuário ele entende do produto ele entende de uma parte do
• 45:39
  produto que ele usa aquele produto em um determinado
• 45:42
  momento da vida dele numa situação específica da vida dele
• 45:46
  não é a mesma momento não é a mesma situação não é o mesmo
• 45:49
  problema provavelmente resto dos usuários estão resolvendo.
• 45:53
  Então o produto ele tem várias funcionalidades ele tem.
• 45:58
  Vários pontos de contato com o usuário ali porque na verdade a
• 46:02
  gente quer resolver vários problemas dos usuários em várias
• 46:06
  situações diferentes em vários momentos diferentes então o
• 46:10
  Spotify por exemplo há você tem a play liste ali porque você
• 46:14
  está resolvendo um problema de abundância de música dentro do
• 46:18
  da plataforma porque os usuários não conseguem se organizar eles
• 46:21
  não conseguem fazer uma curadoria.
• 46:23
  Você tem é é você pode adicionar amigos no Spotify porque você
• 46:28
  quer resolver o problema do usuário de como é que o usuário
• 46:31
  consegue enxergar quais são os gostos é é dos amigos como que
• 46:34
  ele consegue encontrar novas músicas com os amigos e assim
• 46:37
  por diante então a ação toda num exemplos muito simplistas tá mas
• 46:42
  só pra pra pra gente entender que todo usuário ele também vive
• 46:47
  numa bolha assim da mesma forma que nós dentro do produto mesmo
• 46:52
  sendo especialistas? Trabalhando com um produto todo
• 46:54
  dia conversando com vários stake holders entendendo negócio
• 46:57
  entendendo né dos problemas e tudo mais et cetera nós também
• 47:01
  vivemos numa bolha uma bolha muito mais ampla pouco mais
• 47:04
  especializada do que o usuário mas ainda assim uma bolha por
• 47:08
  isso que a gente tenta trazer o usuário para cá e tenta entender
• 47:12
  o problema dele porque a gente não passa pelos mesmos problemas
• 47:15
  que o usuário passa. Para que a gente faz várias
• 47:18
  perguntas e a gente conversa com vários usuários para gente
• 47:21
  conseguir entender se esse problema que a gente está
• 47:24
  pesquisando faz parte da realidade dos outros usuários né
• 47:28
  então Oo ponto é usuário conversas com usuários Discovery
• 47:33
  e a gente está é aqui até resumindo o Discovery em
• 47:37
  conversas com usuários uma Discovery não é só isso não é o
• 47:39
  Discovery é muito mais do que isso a Teresa Torres seja lá
• 47:43
  quem fala do do contínuos Discovery aí coloca uma fase ali
• 47:46
  do do do contínuo de convite de conversar com o usuário de
• 47:49
  forma. Contínua e frequente et cetera o
• 47:53
  que eu não acredito muito porque isso leva tempo isso é custo né
• 47:56
  então não faz tanto sentido assim porque você não precisa
• 47:59
  conversar com usuários todos os dias para resolver um mesmo
• 48:01
  problema que tem data para terminar então você
• 48:03
  provavelmente vai resolver um objetivo alcançar um objetivo
• 48:06
  resolver um determinado problema no trimestre então você não
• 48:09
  precisa conversar todos os dias desse trimestre com usuários de
• 48:12
  um mesmo problema então não faz sentido então AA ideia né é que
• 48:17
  o Discovery ele ele ele seja um processo para você conseguir?
• 48:22
  Entender ainda mais daquele problema diminuir a incerteza se
• 48:26
  não é ganhar mais certeza de alguma coisa é só diminuir
• 48:29
  incerteza EE você pode usar vários dispositivos para
• 48:33
  conseguir para conseguir fazer isso sem ser conversa de usuário
• 48:37
  né dados e qualquer outra coisa olhando rede social como o
• 48:40
  cadastro falou EE tudo mais tem uma série uma série de outros
• 48:44
  livros que você consegue usar EE vai conseguir chegar às vezes
• 48:48
  mais rápido é mais barato no mesmo no mesmo é uma mesma
• 48:54
  solução um mesmo consenso. Do que você fazer o Discovery by
• 48:58
  The Book que a Teresa Torres falando então a ideia é que acho
• 49:01
  que a galera tem que pensar Discover não é só conversa com
• 49:03
  usuário ele não é obrigatório e usuário não é o dono da verdade
• 49:08
  porque ele vive vários problemas e o que você faz um produto na
• 49:10
  verdade quando a gente diminui isso pra ficar essa Fischer né é
• 49:14
  uma feature que vai resolver um problema de uma determinada
• 49:17
  situação do usuário exatamente por isso que eu não acredito
• 49:19
  mais em persona né eu falo isso em todas as palavras que eu que
• 49:23
  eu faço em todos os grupos que conversam comigo eu não acredito
• 49:26
  mais em persona porque a personal?
• 49:28
  Muda mas a gente esquece de mudar o poster né que a gente
• 49:31
  fez maravilhosamente lindo bem impresso que está colado na
• 49:35
  parede da empresa com nome sobrenome idade gênero que gosta
• 49:40
  de fazer quais são os hobbes quanto ganha et cetera da
• 49:43
  persona que a gente acha que é a mesma que usa o nosso produto e
• 49:47
  não é? As mesmas pessoas usam produtos
• 49:50
  os mesmos produtos de formas diferentes.
• 49:53
  Isso é é inevitável e aí agora eu vou criar uma polêmica.
• 49:58
  Já que Paulo short sempre queria vou criar e fazer uma
• 50:01
  perguntinha para todo mundo. A gente realmente precisa de
• 50:05
  piano o Diego o PM é um bug no sistema.
• 50:10
  É essa é a frase para mim o PM é um bug no sistema é?
• 50:16
  Não há é não sou PM mas qualquer coisa que gere alguma coisa
• 50:20
  porque que gera alguma coisa envolve time está isso é
• 50:24
  bastante polêmico que tem eu sei que tem muita gente que não
• 50:26
  concorda comigo tudo bem porque na verdade isso é só uma opinião
• 50:29
  e também não vai mudar o mundo nem nada tá é?
• 50:34
  Isso vem de um contexto onde é vem de uma premissa onde o time
• 50:40
  também as pessoas que ficam em volta do time por favor entendam
• 50:44
  que o time não é front end back end designer tá eu quero eu
• 50:48
  estou falando de times interdisciplinares que envolvam
• 50:51
  outras disciplinas que não sejam só é é feitas por tecnologia
• 50:56
  bota aí Price em marketing gente de operação pessoal de logística
• 51:01
  o que for está bom então é um time multi interdisciplinar para
• 51:05
  não dizer multidisciplinar é a mesma coisa mas.
• 51:07
  A gente encontra no estoque depois.
• 51:09
  Esse esse time. É tivesse realmente um nível
• 51:14
  altamente sênior esse altamente sejam significa que eles estão
• 51:19
  altamente ligados e conectados e entendidos do negócio que dá
• 51:24
  estratégia da onde a empresa quer chegar olhando o negócio
• 51:28
  como algo que seja realmente um fator de mudança tanto na
• 51:31
  sociedade como no mercado mas também que leva é valor
• 51:35
  percebido pelo usuário e também para o mercado não só para o
• 51:39
  usuário ali mas para o mercado como um todo.
• 51:42
  E também se à empresa. Consegue ter um nível de
• 51:46
  transparência tão alto nível de alinhamento tão alta que todas
• 51:49
  as pessoas sabem realmente quais são os porquês os motivos os
• 51:54
  números e etc? A gente não precisaria de pênis
• 51:57
  não precisaria de alguém que tenta é cavoucar entender melhor
• 52:02
  o que que a estratégia quer para conseguir tentar desdobrar isso
• 52:04
  para produto e tentar fazer um direcionamento de produto melhor
• 52:07
  e isso acontece não só para de produto mas também que acontece
• 52:10
  com a área de marketing por isso que tem alguém lá é é que é dono
• 52:13
  do mar que tenta entender para onde a empresa quer ir tentar
• 52:16
  desdobrar isso para dentro do time que que tem que ter alguém
• 52:19
  ali no meio fazendo essa essa né esse Pombo correio né fazendo
• 52:24
  toda essa mensagem? Em qualquer estratégia da
• 52:29
  empresa e por que que a empresa quer chegar lá como que a
• 52:31
  empresa vai chegar lá e por que que ela quer chegar lá é fosse o
• 52:35
  time não sabe isso que eles estão fazendo lá eles e são tão
• 52:39
  egoístas assim que eles querem só digitar código fazer layout
• 52:42
  mandar e-mail e et cetera não faz muito sentido de alguém ali
• 52:47
  sacudindo todo mundo para para poder enxergar estratégia né é
• 52:52
  por que que então a empresa não passa direito o alinhamento da
• 52:56
  estratégia e diz realmente os motivos pelo qual ela quer
• 52:58
  chegar lá? EE assim beleza todo mundo sabe
• 53:01
  que a empresa quer ganhar dinheiro e a gente tem que fazer
• 53:03
  a empresa ganhar dinheiro se não isso quebra o ciclo de entrega
• 53:06
  de valor percebido pelo usuário. Então é precisa ter essa essa é
• 53:12
  alguém ali no meio que faça todas e esse desdobramento para
• 53:15
  mim não faz muito sentido então quando a gente estuda a
• 53:19
  holocracia né gente começa a ter uma visão mais clara sobre isso
• 53:23
  e pra mim o Lucas ia pelo menos aqui no Brasil e acho que lá
• 53:27
  fora também porque se lá fora fosse real estava funcionando em
• 53:30
  todas as empresas mas não é ele é meio utópico a visão a visão
• 53:35
  perfeita de holocracia é muito tópica muito utópica.
• 53:39
  Então é não tô falando pra gente também fazer holocracia 100%
• 53:43
  estou dizendo pra gente conseguir almejar holocracia
• 53:46
  porque quando a gente almeja lá se a gente não chegar no
• 53:49
  perfeito a gente vai conseguir fazer mal aos tons que vão
• 53:51
  deixar a gente muito muito melhor então imagina seu time de
• 53:54
  desenvolvedores soubesse quais são os problemas que precisam
• 53:57
  ser resolvidos porque aqueles problemas vão impactar usuários
• 53:59
  vão trazer dinheiro uma empresa né eles sabem exatamente qual
• 54:02
  que é a fita que funciona para agora e o design entendi
• 54:05
  qualquer necessidade do usuário e traz isso o time trabalhar
• 54:07
  junto? Cadê o PM em precisa realmente
• 54:12
  né dessa pessoa para escrever história e para falar que o
• 54:14
  senhor disse tal coisa e para dizer que conversou com os Steak
• 54:18
  holders e et cetera né eu não não sei se eu me fiz entender tá
• 54:22
  mas é mais ou menos essa minha visão aí?
• 54:26
  Eu estou eu estou pensando aqui porque eu estou pensando que
• 54:30
  talvez muitas organizações tenham várias camadas né Diego
• 54:33
  entre? Essa visão maior da companhia e
• 54:37
  o time porque dependendo da estrutura você tem um CIP ou.
• 54:42
  Né um Red às vezes um GPME ainda um PM no meio então assim é de
• 54:47
  alguma maneira essa essa mensagem não apenas não está
• 54:51
  chegando como ela está ela está sendo repassada entre diversos
• 54:56
  dentre diversas camadas né então assim é mas é um é um ponto que
• 55:00
  está me fazendo pensar né de fato se as pessoas tivessem esse
• 55:04
  entendimento não não haveria mesmo essa necessidade né esse
• 55:08
  livro é muito bom viu é quem não está que rodem me indicou?
• 55:13
  Comecei a ler não acabei ainda. É mas de fato é é faz pensar viu
• 55:19
  Diego eu acho que vou dormir pensando com essa aqui.
• 55:23
  É o livro em questão aí galera é gente está no chat aqui também
• 55:27
  focando ao mesmo tempo que a gente faz Oo podcast mas o livro
• 55:31
  é em questão é o reinventando organizador em organizações do
• 55:35
  Frederick diz Frederic laloux há e assim pra mim é um dos
• 55:39
  melhores livros sobre a louca se ele consegue resumir muito bem
• 55:43
  esse esses pontos e assim é tirando a parte esotérica ali do
• 55:47
  início tal. É o livro é muito bom tá então
• 55:53
  você acha o início muita esotérico pode pular sem dó EE
• 55:56
  vai direto para o capítulo 2 AE 3 que abaixa?
• 56:00
  Mas assim esse é 11 ponto importante né a gente começa a
• 56:05
  ver exatamente toda essa pirâmide esse aqui é piramidal
• 56:10
  não é e traz ali e não eu não estou é aqui criticando a
• 56:16
  hierarquia piramidal burocrática das empresas sabe é a não ser
• 56:21
  poder nas pontas e et cetera sim eu acho que nós temos que ter o
• 56:25
  poder nas pontas é mas eu acho né que que tem que ter ali uma
• 56:30
  conversa embora tenha 111 visão hierárquica.
• 56:34
  É no dia a dia essa coisa tem que ser um pouco mais horizontal
• 56:39
  então Oo Frederick nesse livro aí não reinventando organizações
• 56:43
  ele fala sobre sobre o papel do céu nesse ponto OS os times lá
• 56:47
  embaixo né olha só vocabulário lá embaixo né se os times lá
• 56:53
  embaixo na pirâmide decide qual que é o orçamento que eles vão
• 56:55
  gastar no ano fornecedores que eles vão decidir é trabalhar no
• 57:00
  ano o quanto que eles vão folgar ou não vão folgar onde que eles
• 57:04
  vão decidir é trabalhar né que tipo?
• 57:07
  No mercado tem esse problema esse gap nós vamos trabalhar
• 57:09
  nesse gap do mercado nesse problema dos usuários essa falta
• 57:13
  de serviço que o mercado não supre o que que o senhor faz?
• 57:18
  Então assim é ele conta muito o qual que é o papel do céu em
• 57:23
  organizações. Não estão é trabalhando com essa
• 57:27
  visão piramidal então mas ainda assim tem um papel disse o ali
• 57:33
  porque o senhor tem um papel muito importante de representar
• 57:36
  a empresa. Na parte externa.
• 57:40
  Tem um papel muito importante de mostrar o que a empresa tem
• 57:43
  feito de e saber é quase um relações públicas ali esse é um
• 57:47
  dos papéis que o senhor tem nessa visão não piramidal mais
• 57:51
  horizontal é? Essa visão de holocracia ponto
• 57:56
  também já que a gente tá meio que falando sobre isso né não
• 57:59
  caiam na balela de que há não uma visão holográfica uma visão
• 58:02
  mais flat né é não tem líderes é não poder é de todo mundo né é
• 58:09
  mentira isso sempre tem alguém que direciona o resto da galera
• 58:13
  tem aquela pessoa que entende mais do negócio aquela pessoa
• 58:16
  que entende mais tecnicamente aquela pessoa que que consegue
• 58:19
  persuadir a galera porque é muito bom orador ou porque
• 58:23
  conhece? Negócio é bom orador e consegue
• 58:26
  convencer melhoras a as pessoas então sempre tem alguém ali que
• 58:30
  se destaca que as pessoas naturalmente seguem né algumas
• 58:34
  algumas pessoas isso é muito comum é muito normal então 11
• 58:38
  organização flat não quer dizer que não tenha líderes não quer
• 58:40
  dizer que todo mundo decide tudo ao mesmo tempo e vira aquela
• 58:43
  zona pelo contrário então bom é eu estou até né fazendo um já
• 58:48
  tinha ido do podcast mas essa minha visão aí do porque que eu
• 58:51
  acho que p MS podem ser um bug do sistema?
• 58:54
  Você que games ainda precisa existir putas cara pode ser
• 58:58
  porque talvez Oo. Se as pessoas do time começaram
• 59:02
  a se concentrar na estratégia tentando desdobrar isso para
• 59:06
  soluções aqui no tático é o PM pode ser uma pessoa que consegue
• 59:11
  desbloquear né problemas ali consegue entender melhor aonde
• 59:15
  que pode ser mais efetivo qual que é a área que está precisando
• 59:18
  de mais ajuda onde que talvez né as últimas notícias né de onde
• 59:22
  que talvez a empresa consegue ganhar mais dinheiro com uma
• 59:24
  solução colocada no ar e assim por diante né o time fazendo o
• 59:28
  trabalho deles eles não vão ter tempo para ver o mercado?
• 59:31
  É eles não vão conhecer a parte externa que não pode ser uma
• 59:34
  pessoa que traga isso para dentro e consegui ajudar o time
• 59:37
  a tão ter 11 visão externa um pouco mais apurada e sabendo que
• 59:42
  o time tendo essa visão externa mais atuada consegue criar
• 59:44
  soluções mais corretas. É isso?
• 59:50
  É e agora eu tô pensando aqui pensando alto também isso
• 59:53
  conecta um pouco com o livro muito bom que eu até falei no
• 59:56
  nosso último papo que é o do Rio de Hastings que ele fala que a
• 1:00:00
  estratégia é como se fosse uma árvore.
• 1:00:02
  EEP justamente pensando nessa de centralização então você teria
• 1:00:07
  um tronco um pouco mais estruturado que viria do do céu
• 1:00:11
  é os galhos mais vamos dizer assim um pouco mais espessos né
• 1:00:15
  que viriam das presidências et cetera e aí para você garantir
• 1:00:20
  que quem está ali na ponta né tá extremamente conectado com os
• 1:00:25
  galhos com e com o troco com as próprias raízes né eu acho que
• 1:00:29
  faz sentido viu Diego acho que faz bastante sentido?
• 1:00:32
  Eu só não vejo a gente chegando ainda nas organizações da
• 1:00:35
  maneira como as coisas estão hoje mas definitivamente se a
• 1:00:39
  gente olhar sobre essa ótica Oo PM é um bug no sistema.
• 1:00:45
  É ele ele está ali para poder suprir essa falta de comunicação
• 1:00:50
  clareza alinhamento autonomia e os times geralmente tem.
• 1:00:56
  Falta de processo falta de visão.
• 1:01:01
  É eu concordo 100% com 3 falou só que eu acho que aí está um
• 1:01:04
  pouco longe dessas coisas acontecerem eu não sei o.
• 1:01:08
  O avisam que tem tem mas é. Pouquíssimas empresas devem
• 1:01:15
  devem ter um nível de alinhamento tão grande
• 1:01:18
  necessário para que tá todo mundo olhando para a mesma
• 1:01:21
  direção né eu acho que esse seria o sonho grande de
• 1:01:24
  acontecer mas alinhamento é um dos grandes problemas da empresa
• 1:01:27
  eu eu realmente acho que o PM ele é ele é um bug No No sistema
• 1:01:33
  como um todo e quando ele só está executando.
• 1:01:37
  É e não olhando para nada é pior ainda não é então?
• 1:01:42
  Aí não realmente eu precisaria se for pra só executar só para
• 1:01:45
  escrever a história assim. Eu já acho que é ainda mais um
• 1:01:49
  bug ainda pior não é que está só gastando dinheiro aí deixa na
• 1:01:53
  mão desenvolvedores mesmo escrevendo tá tudo certo?
• 1:01:56
  Mas aí concordo com o que eu quero galera falou até agora e
• 1:01:59
  depois um pouco mais de fogo? Ô outra dachi.
• 1:02:04
  Você tem mais um um mais de uma possível falar-se né da do
• 1:02:10
  mercado e da queda da cadeira ó e da carreira de PM não tem
• 1:02:15
  agora é não pode também especificar sua filha porque tem
• 1:02:18
  pessoa que não gosta de ser chamado de PM ou pessoas
• 1:02:21
  chamadas de π ou né mas agora mais uma falar pessoa a pessoa
• 1:02:25
  de produto pessoal de produto bom produto é?
• 1:02:30
  É cara Oo problema maior é novamente é a prática né às
• 1:02:35
  vezes a gente pensou se planeja em executar algo do tipo e a
• 1:02:40
  hora que é igual colocar na mão do usuário te dá surpresa né e
• 1:02:44
  aí é isso até que o Pablo agora se recentemente né fazer você?
• 1:02:49
  Quer que uma pessoa ou que as funções da da pessoa lidar as
• 1:02:53
  pessoas têm a um impacto estratégico gigantesco aí.
• 1:02:58
  Para acessar e quando você volta está criando história está
• 1:03:02
  escrevendo história está sendo um analista de negócios e
• 1:03:05
  criando um fluxograma que eu até vejo um ponto que muitas pessoas
• 1:03:08
  nem pensas nisso para agilizar para as pessoas se fala cara era
• 1:03:12
  uma função tão tão estratégica e virou operacional e às vezes
• 1:03:18
  acaba mais atrapalhando o time do que é do que ajudando né e
• 1:03:22
  até um ponto que é engraçado se a gente olhar para as
• 1:03:24
  comunidades de produto de desenvolvedores de designer.
• 1:03:29
  Elas trabalham meio que numa holocracia né?
• 1:03:32
  Porque não tem ninguém redigindo ele se cada um vai puxando e vão
• 1:03:35
  vão surgindo novas comunidades com novos conceitos agregando
• 1:03:38
  ali presente desenvolvedora eu acho que é bem forte quando o
• 1:03:42
  mesmo se separando por linguagem né?
• 1:03:44
  E aí você falou um negócio. Bem interessante que que aí eu
• 1:03:50
  vou fazer a pergunta e sair correndo.
• 1:03:54
  Que é sempre devemos entregar valor para os para o usuário ou
• 1:03:59
  não? Nem sempre devemos entregar
• 1:04:02
  valor para o usuário. Adoro velho.
• 1:04:08
  É óbvio que não né velho é óbvio que não é tipo não tem que
• 1:04:11
  entregar toda hora valorizou e quem disse isso é uma pessoa
• 1:04:15
  mentirosa velho pô é uma pessoa que gosta de de de de de cara de
• 1:04:22
  é meu eu fico até louco com isso fica brava não consigo nem ter
• 1:04:25
  palavras óbvio que a gente não pode entregar sua valor para o
• 1:04:28
  usuário. É não faz sentido nenhum a gente
• 1:04:32
  ficar colocando o usuário no centro da coisa usuário não tem
• 1:04:34
  que ficar no centro da coisa usuário tem que ficar do lado da
• 1:04:37
  gente usuário no centro quer dizer que a gente tem alguém que
• 1:04:41
  está estudando que de vez em quando a gente vai lá cutuca
• 1:04:44
  cortar tudo bem aí como é que esse esse negócio Tá Tá Tá tá tá
• 1:04:49
  bem acolchoado aí onde você está sentado não ele tem que estar
• 1:04:52
  aqui no fogo junto com a gente é trazer cara olha aqui ó a gente
• 1:04:55
  fez isso aqui ontem você está certo chama ele pra testar óbvio
• 1:04:59
  vai chamar todos os usuários? Tem alguns que vai abrir ali um
• 1:05:03
  canal onde todos vão conseguir entrar se quiser ou sair quiser
• 1:05:06
  mas quem tiver lá tem que estar engajado?
• 1:05:09
  É então assim usuário é sabe aquela coisa de quando começou a
• 1:05:13
  de ai lá e todo mundo vai não usuário tem que fazer parte do
• 1:05:16
  processo é galera falava que puxava usuário fazer parte do
• 1:05:19
  plano é mentira ninguém faz isso se você é novo na área ninguém
• 1:05:23
  faz isso então assim você pensa entregar só valor para o usuário
• 1:05:28
  você não está entregando valor para a empresa há não mas a
• 1:05:31
  gente consegue entregar valor para a empresa porque a gente
• 1:05:35
  entrega algo muito bom para usuário usuário passa a usar ele
• 1:05:38
  passa a comprar mais os nossos produtos.
• 1:05:40
  Vou falar mais mensalidade a gente fidelize engaja e isso dá
• 1:05:44
  resultado retorno para para a empresa legal fala isso agora
• 1:05:47
  para as empresas que estão sofrendo aí na pandemia.
• 1:05:51
  Você tem que segurar a caixa você tem que meus tem que fazer
• 1:05:54
  manutenção de caixa não é só entregar valor para o usuário
• 1:05:58
  tem que ver custo você tem que rever pessoal você tem que rever
• 1:06:02
  é onde que está vazando o dinheiro da empresa você tem que
• 1:06:04
  performa melhor a sua execução você tem que entender melhor se
• 1:06:07
  você realmente está na posição de mercado que você deveria
• 1:06:11
  estar exatamente porque está sofrendo na pandemia como que
• 1:06:14
  você cria novos modelos de negócios para você conseguir
• 1:06:17
  gerar mais dinheiro gerar mais renda e não necessariamente só
• 1:06:20
  entregar valor para usuário? Então assim entregar valor para
• 1:06:23
  o usuário pode ser 11 como que eu vou dizer?
• 1:06:29
  Há um efeito das coisas que você está fazendo aqui e ele deve
• 1:06:34
  retroalimentar né o seu caixa ou entrega de valor para a empresa?
• 1:06:39
  Mas às vezes você precisa olhar para a tecnologia para você
• 1:06:42
  tirar os débitos técnicos e deixar a empresa mais ágil
• 1:06:44
  melhor performática não necessariamente você está
• 1:06:47
  entregando valor para o usuário. Está pegando falou produto.
• 1:06:52
  Está entregando valor para o negócio assim há não a gente tem
• 1:06:56
  que entregar valor para o usuário todos os dias de forma
• 1:06:59
  constante e frequente eu mesmo já falei isso nossa tenho raiva
• 1:07:01
  desse meu passado velho não é isso que a gente tem que fazer
• 1:07:05
  todos os dias tá então é? Ó perdi a linha.
• 1:07:11
  Não mas eu acho que é um bom ponto porque existem alguma
• 1:07:15
  algumas. Vamos dizer assim algumas
• 1:07:17
  instâncias em que a gente precisa entregar valor para o
• 1:07:21
  usuário mas existem outras em que a gente precisa trabalhar
• 1:07:23
  com savings por exemplo eu passei é na minha última como
• 1:07:28
  meu colega na minha última igreja trabalhando em soluções
• 1:07:31
  que basicamente tiravam 6 para a companhia para diminuir
• 1:07:34
  processos manuais é melhorar e se aliar diminuir Red Coutinho
• 1:07:39
  oper ações eu acho que isso é extremamente válido para o
• 1:07:42
  negócio claro que em algum momento a gente parou e
• 1:07:45
  começamos a entregar valor para o usuário.
• 1:07:48
  Com alguns outros grupos de trabalho ali isso é de tal mas
• 1:07:51
  na verdade é que o grupo passou um bom tempo.
• 1:07:54
  Olhando metros de processos métricas de processos manuais
• 1:07:57
  sei Wings radical tinha oper ações produtividade matar o pai
• 1:08:03
  te fiti tudo bem também é eu acho que é válido né a gente
• 1:08:08
  existe para resolver problemas não é e mexer ponteiros se eu
• 1:08:12
  estou mexendo ponteiro em vez de gastar de gastar vamos dizer
• 1:08:16
  assim vez de ganhar dinheiro eu estou ajudando a empresa a
• 1:08:18
  salvar dinheiro então um dinheiro que eu não gasta um
• 1:08:21
  dinheiro que eu ganho eu estou mexendo ponteiros certo?
• 1:08:24
  Eu acho que é super válido e se de alguma maneira eu estou
• 1:08:28
  fazendo com que eu não tenha pessoas realizando operações
• 1:08:31
  manuais e abrindo Red County para outras áreas seja para
• 1:08:35
  venda seja para negócios seja para produto também é um
• 1:08:37
  indicador importante estou mexendo por um tempo então assim
• 1:08:40
  eu acho que a gente no final do dia precisa olhar o nosso
• 1:08:43
  contexto entendeu o negócio itens AO jogo que a gente está
• 1:08:46
  jogando é alguns e algumas empresas não trabalham
• 1:08:51
  entregando valor para o usuário final elas elas trabalham.
• 1:08:55
  Com soluções Bixby que é todo um mercado de produto que a gente
• 1:08:59
  fala pouco também mas ele é importantíssimo é ele é é porque
• 1:09:03
  não tem glamour ninguém gosta de ti ob eu adoro hobbit.
• 1:09:10
  Para caralho amo bicho 21 bicho não estou mais agora não é claro
• 1:09:16
  que dentro do meu do meu escopo ainda tem um componente beach
• 1:09:18
  Club dentro do bicho se mas eu amo bbe e eu acho que assim
• 1:09:22
  gente tudo bem 6 é 11 é é válido também é eu acho que assim vamos
• 1:09:27
  esquecer um pouco essa essa coisa de que puta entregar valor
• 1:09:31
  para o usuário mais glamoroso é legal é verdade a gente sabe que
• 1:09:34
  produtos bichos estão super bacanas EE tenha uma experiência
• 1:09:38
  uau mas o bbe ele ajuda também a ganhar dinheiro ele mexe
• 1:09:41
  Monteiro. É não tem produto melhor ou pior
• 1:09:44
  ou time melhor ou pior eu acho que se a gente está resolvendo
• 1:09:47
  problemas mexendo ponteiro tudo que a gente está fazendo é
• 1:09:49
  válido entendeu? E envolve também outro ponto
• 1:09:52
  tipo às vezes a galera fala aqui ó mas empresa x não está
• 1:09:57
  entregando o que o usuário quer ou que o usuário precisa mais a
• 1:10:00
  empresa é lucrativa da empresa da grana todo mês ela é super
• 1:10:04
  sabe é é super saudável pega é é?
• 1:10:07
  Como que você explica então a sua empresa não está dando o que
• 1:10:10
  o usuário precisa que usuário quer mas ainda assim está sendo
• 1:10:13
  lucrativa? Mas ela está sendo lucrativa
• 1:10:15
  porque o senhor está usando o dinheiro para a empresa isso
• 1:10:17
  quer dizer que a gente tá resolvendo alguma coisa para o
• 1:10:19
  usuário lá é por isso que a empresa está sendo lucrativa
• 1:10:22
  então assim é é tem tem empresas que eu já trabalhei pra nós
• 1:10:26
  poder o Pablo também que elas não são assim inovadoras né elas
• 1:10:32
  não criam coisas novas e maravilhosas todos os meses para
• 1:10:36
  os seus produtos e et cetera ela é super lucrativa tá todo mundo
• 1:10:41
  de olho está todo mundo querendo investir tá todo mundo querendo
• 1:10:44
  entrar nessas empresas? Elas são super lucrativo porque
• 1:10:48
  elas entregam. Valor para o usuário de uma
• 1:10:50
  forma mas elas têm um olhar muito mais ligado ao crescimento
• 1:10:55
  é um negócio nesse processo né ela consegue né é a abstrair
• 1:11:02
  esse negócio de entregar valor para usuários de forma frequente
• 1:11:05
  mas ainda assim consegue ser útil para o usuário é por isso
• 1:11:07
  que ela é lucrativa e ganhar dinheiro está aí é talvez a
• 1:11:12
  gente precisa fazer um depara dessa frase em vez de entregar
• 1:11:15
  valor constantemente precisa. Antes para nossa empresa para o
• 1:11:21
  nosso negócio para o nosso usuário para o nosso ecossistema
• 1:11:24
  de maneira contínua e consistente então assim que a
• 1:11:27
  gente não entregue é um deploy ou uma fitinha ou sei lá o
• 1:11:31
  resolvam um indicador ou um problema no mais printf que
• 1:11:35
  diversas outras sem resolver nada né eu acho que talvez seja
• 1:11:38
  essa mensagem eu vejo que a gente tem muitas frases de
• 1:11:41
  efeito no nosso mercado. Que são frases de efeito mas a
• 1:11:45
  gente precisa contextualizar e fazer o entendimento certo né
• 1:11:48
  mas frase de defeito é então mas é um mas esse é o problema
• 1:11:53
  quando a gente começa a ficar muito popular né a gente começa
• 1:11:57
  a ter esse essa essa cabeça né esse tipo de mentalidade é faz
• 1:12:01
  parte que é a questão do Paulo né o Pablo é muito popular?
• 1:12:07
  Nossa demais meu Deus. É não não não publica meus meme
• 1:12:11
  não cara deixa assim eu vou eu vou deixar mais vou deixar o
• 1:12:17
  negócio mais mais no fogo assim no face cara nem long.
• 1:12:21
  Nem onde está olhando tentando para usuário e olha que omg tem
• 1:12:24
  geralmente um propósito maior mas causa e assim né não que as
• 1:12:28
  empresas não têm? Mas eu tenho amigos que
• 1:12:30
  trabalham em long e o cara precisa pagar as contas no final
• 1:12:35
  do mês não tem jeito né então a tem que ser uma troca de valor
• 1:12:40
  aí você tá aí você vai estar gerar valor para o usuário e não
• 1:12:42
  vai trazer retorno para o negócio da empresa morre né
• 1:12:45
  então? Ft romantismo todo aí de.
• 1:12:49
  De de que tem que gerar valor tem que gerar valor tem na valor
• 1:12:53
  você tem que resolver problema aí beleza você está resolvendo o
• 1:12:56
  problema e esse problema é forte que o usuário vai ficar com você
• 1:12:59
  né e aí entra o cenário competitivo do mercado que a
• 1:13:02
  gente tem hoje? Que beleza você está resolvendo
• 1:13:06
  esse problema mas tem alguém resolvendo melhor que você
• 1:13:08
  entregando uma experiência melhor então meio que
• 1:13:10
  experiência produto virou arroz com feijão né?
• 1:13:13
  É mais de pato? Mas você não tem que?
• 1:13:17
  Você vai esse é o problema de não olhar para o Business e está
• 1:13:21
  olhar para o para o usuário para o produto não é você esquece que
• 1:13:25
  no final do mês. A empresa ela tem que fechar a
• 1:13:28
  casca ou a empresa tem que pagar dividendo a empresa tem que é.
• 1:13:34
  Fui é para pagar folha assim que pagar o teu salário né aí você
• 1:13:40
  fica nessa de de que o importante é o sentimento que
• 1:13:43
  você deixa o usuário caro não por favor assim é Billy então?
• 1:13:49
  A gente não não dar um passo adiante a empresa não cresce aí
• 1:13:52
  é uma coisa que que tem estimulado muito isso hoje em
• 1:13:55
  dia venture capital né porque sem injeta tanto dinheiro na
• 1:13:59
  empresa que aí as pessoas ficam mal acostumados mas vai
• 1:14:01
  trabalhar num vai trabalhar numa empresa que não tem Cássia né
• 1:14:06
  pra ver se você vai conseguir escalar fazendo Discovery
• 1:14:09
  infinito ou ou achando que você só vai entregar é valor para
• 1:14:13
  usuários aí é é fantasia? Mas não acontece a empresa morre
• 1:14:18
  e morre rápido então. Assim o papa aqui é Haddad nua e
• 1:14:23
  crua né OPA você só aproveitando o gancho você falou do da
• 1:14:28
  questão de experiência né produtos experiência é meio que
• 1:14:32
  arroz com feijão? Oo quão o quão importante é
• 1:14:37
  entregar experiência ou ter uma experiência boa no na construção
• 1:14:40
  de um produto por que que eu falo isso?
• 1:14:44
  Porque eu vejo muitos lugares em que.
• 1:14:49
  A experiência do usuário é colocado em segundo plano.
• 1:14:54
  A estratégia é fazer um copo peixe da feature do do
• 1:14:58
  concorrente é literalmente está pega o código do concorrente e
• 1:15:04
  faz um d para e lança essa feature.
• 1:15:08
  Não tem a não tem algo de de estranho nessa abordagem nessa
• 1:15:13
  estratégia. Assim basicamente é.
• 1:15:19
  Você vai até um certo ponto depois você não vai mais né mas
• 1:15:21
  o que Oo que quando você fala experiência assim eu acho que?
• 1:15:25
  Vai sempre depender do quão forte é a dor que você resolve
• 1:15:28
  né porque por exemplo tem muita gente reclama da rapp né o Diego
• 1:15:31
  é uma das pessoas. Eu estou aqui denunciando ele
• 1:15:34
  mas já falou isso publicamente. É mas tem gente que não vive sem
• 1:15:37
  a rapp né não vive sem porque porque a dor a experiência ela
• 1:15:42
  pode ser um lixo várias vezes e realmente é né é mas é assim a
• 1:15:47
  compra não vem ou cobre mais tai ou ou te cobre dinheiro não
• 1:15:51
  devolve mas é resolve uma dor tão grande que ela tem uma base
• 1:15:55
  grande de usuários É Ela tem só que isso é injetar isso é isso
• 1:16:01
  ela sobrevive hoje por venture capital né porque se ele não
• 1:16:04
  fosse isso aí? Assim venture capital virou um
• 1:16:07
  problema é No No no meio porque. Você fica tentando fazer o
• 1:16:15
  negócio crescer a qualquer custo então vai a experiência lá
• 1:16:19
  importante até o ponto em que não tem outra empresa que
• 1:16:22
  resolve a mesma dor com com a mesma com uma experiência melhor
• 1:16:25
  que a sua essa é a minha visão entendeu porque mesmo numa
• 1:16:29
  experiência ruim é? PT acaba não perdendo então mas
• 1:16:34
  é é um negócio diferente né hoje é um negócio de escala que tem
• 1:16:37
  dinheiro para queimar e aí ser beleza você compra o usuário né
• 1:16:41
  então acho que tem tem esses fatores aí né sim pode dar a
• 1:16:45
  versão versão dele mas eu acho que vem for capital é uma coisa
• 1:16:47
  que que tem feito o mercado se distorcer a nível de experiência
• 1:16:51
  porque você pode comprar usuários da empresa não morre
• 1:16:53
  vai e vai e vai que cola e vicioso né é EE tem gente que
• 1:17:00
  continua mesmo assim né? Então tem um mercado de mercados
• 1:17:04
  tem mercado você não consegue fazer isso de maneira nenhuma né
• 1:17:06
  mas tem mercado você consegue. É mas é que ela ela ganha né a
• 1:17:10
  rapp ganha pelo ganha né ganha entre aspas pelo modelo de
• 1:17:14
  negócio né é quando você tem uma agora quando você tem um
• 1:17:20
  Business é um Business de marketplace é uma outra dinâmica
• 1:17:23
  quando você tem um que a camada experiência interação estilo
• 1:17:26
  Nubank é outra coisa mas realmente a rapp é é um exemplo
• 1:17:31
  né mas tem várias outras que enfim não vou aqui falar porque
• 1:17:35
  complicado mas é bem complicado. Muito do modelo de negócio
• 1:17:41
  depende muito de como esse mercado está então aí beleza aí
• 1:17:46
  tem experiência você não sobrevive às vezes tem
• 1:17:48
  experiência sobrevive né e até cresce então é uma coisa que vai
• 1:17:53
  depender mesmo da dessas variáveis né no mercado que você
• 1:17:56
  tem um capital que não tem capital não é que o mercado é
• 1:17:59
  predatório que não é e assim vai?
• 1:18:02
  É por aí? Até que entra alguém com uma
• 1:18:05
  experiência melhor né ou outra função que não li ainda tem que
• 1:18:09
  defender o modelo de negócio? Sim.
• 1:18:13
  Sim ou seja a camada negócio ela é preponderante em relação à
• 1:18:18
  experiência a não ser que a experiência seja o seu modelo de
• 1:18:21
  negócio aí é um outro pode ser também.
• 1:18:25
  Esse é um bom ponto ou a experiência te faça perder
• 1:18:29
  negócios em em deter mercados específicos por exemplo se a
• 1:18:32
  gente pensar numa startup que? Está vivendo com uma determinada
• 1:18:38
  experiência ou camada de interação que seja num certo
• 1:18:40
  mercado e tudo está acontecendo mas ela decide expandir para
• 1:18:44
  outros mercados seja outras regiões ou outros modelos de
• 1:18:48
  negócios e ela começa ou ela já tem competidores e ela começa a
• 1:18:52
  bater na porta e a perder crescimento por conta disso aí a
• 1:18:56
  camada interação experiência pode começar a fazer sentir no
• 1:19:00
  bolso e aí ela vai. Se organizar para ajustar.
• 1:19:04
  E isso é um ponto importante a volta experiência volta para
• 1:19:07
  mim. É experiência muito mais do que
• 1:19:11
  só jorna dinha de usuário design Zinho sabe falar mico cheias No
• 1:19:17
  No no interface e et cetera né ela esquece que experiência de
• 1:19:22
  novo quando a gente fala de serviço né?
• 1:19:26
  Inteiro né da do do esquema e fala só da parte de interação
• 1:19:31
  pedaço de software e agradece ela esquece de todos esses
• 1:19:36
  pontos aí é e é com essa parte do Diego esse falando design
• 1:19:42
  Zinho jorna dinha falar amigo cheio que a gente encerra o
• 1:19:48
  episódio e aproveitar aquele tempinho pra falar pra galera
• 1:19:52
  acessar o próprio ver se ponto com?
• 1:19:55
  É tem mais desses conteúdos polêmicos lá que é o que a gente
• 1:19:58
  gosta de escrever no dia a dia. Ele aproveitou para fazer um
• 1:20:03
  jabá sem sim mas é claro. Mas okay.
• 1:20:07
  Tadashi mas eu já podia fazer não é um jabá ou foi mal eu vou
• 1:20:11
  fazer um jabá é isso aí mesmo a gente não tem claro que não tem
• 1:20:14
  só conteúdo polêmico mas tem a gente hoje tem 12 pessoas
• 1:20:18
  escrevendo. No No poder ver se e não falando
• 1:20:22
  só de conteúdos polêmicos mas falando sobre a experiência
• 1:20:24
  delas de trabalhar com o produto manager sou é outras cadeiras né
• 1:20:30
  que fazem parte né do processo de construção de produtos então
• 1:20:34
  tem agilis ta escrevendo tem gente de negócios escrevendo
• 1:20:36
  então tu tá sendo super super legal lá e obviamente a gente
• 1:20:40
  não fala só de polêmica a gente fala muito sobre estratégia
• 1:20:42
  sobre tática de produto fica dores dados e et cetera então?
• 1:20:47
  Dá um pulo lá que vocês vão gostar mas o Explorer é nois
• 1:20:53
  tamo junto Pablo e Diego. A Thais será uma dessas
• 1:20:57
  escritoras né Diego ou não. Com certeza estamos só esperando
• 1:21:02
  ela conseguir finalizar porque ela é uma faladora né mas trona
• 1:21:07
  só fala fala ia eu estou eu vou fazer eu estou organizando os
• 1:21:11
  estou organizando um sobre o carro para escrever para vocês
• 1:21:13
  eu estou fazendo uma promessa pública que vai sair é desculpa
• 1:21:18
  gente que está muito corrido mas eu vou fazer adoro escrever e é
• 1:21:21
  uma das minhas paixões obrigada por me convidarem também é eu
• 1:21:25
  queria só deixar um recadinho posso.
• 1:21:28
  Claro. Eu estou contratando.
• 1:21:32
  Alguém ouve depois de ouvir tudo isso perceber que eu falo pouco
• 1:21:36
  quiser muito de trabalhar com a gente eu e os meus queridos
• 1:21:40
  pares de tênis estão contratando a gente está contratando
• 1:21:42
  agressivamente líderes de produto de design é nós gostamos
• 1:21:48
  muito de designer está são é um time muito fera estamos
• 1:21:51
  contratando agilidade também desenvolvedores principalmente
• 1:21:55
  Magento Java e riet lá para aplicativo então quem quiser vir
• 1:21:59
  trabalhar com a gente na Rádio Brasil por favor.
• 1:22:02
  É venha conosco está venha promover a transformação digital
• 1:22:07
  na maior varejista farmacêutica do Brasil a gente está
• 1:22:09
  precisando muito de você está. É isso o link da área de vagas
• 1:22:15
  da RD da rede Drogasil é isso não é raia Drogasil e droga olha
• 1:22:21
  eu já falando o nome da concorrência olha.
• 1:22:25
  Meu Deus do céu outra data acreditar.
• 1:22:30
  Trabalhar ou saudades de é um episódio com muitas graças
• 1:22:36
  muitas piadas. Mas com muito conteúdo sério e
• 1:22:41
  polêmico e muito obrigado por você ter arrumado um tempo nessa
• 1:22:44
  sua nova vida de GPM. Aqui pro pro PG muito obrigado
• 1:22:51
  você não tem vergonha na sua cara mas não liguem para fazer
• 1:22:54
  merchan porque o Paulo shortinho Milton Neves dos dos produtos
• 1:22:59
  mais faz mexer enquanto você não está percebendo você tá ouvindo
• 1:23:02
  nada de pompom merchant lá mas muito obrigado foi uma honra
• 1:23:06
  participar com todo mundo e short só pra reforçar você me
• 1:23:10
  ama tão muito obrigado tchau. Fui eu nunca vi ano que vem tem
• 1:23:17
  mais prova de seguros com vacina tchau.