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Rubén Moreira, Amado Avendaño e Israel Zamora | Lunes 15 de Diciembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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8 con 30 minutos, vamos a nuestra mesa de los
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miércoles. Rubén Moreira, coordinador de los...
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Ay, Dios santo, es que tú me estás distrayendo,
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Rubén. No, yo no, yo estoy... Me estás echando
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en cara que los tigres que no pudieron... No,
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pero eso me dolió a mí. ¿Qué? Eso me dolió a
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mí, lo de los tigres. Ya sé. Siento que es miércoles
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porque la verdad es que vamos así, derecho, ¿no?
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¿Cuántas posadas han tenido? Pues, yo ninguna.
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Felicidades a Toluca, por cierto, ahí que ganó.
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Ay, niña, niña. ¿Cuántas posadas llevas? Dos,
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pero hubo una que no nos invitaron el fin de
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semana, ¿eh? Hubo una que no nos invitaron el
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fin de semana. No nos invité por pudor. Dijo
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colaboradores. Ay, no, Rubén, no, no los invité
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por pudor, pero ya te cuento luego. Oye, hola,
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Rubén. Lunes, ¿cómo estás? Buen lunes a todos.
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Israel Zamora, ¿cómo estás? Muy bien, bonito.
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Lunes y también... Las fiestas decembrinas ya
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se están acercando. Ya no sabes que el lunes,
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domingo, miércoles, nada. Amado Avendaño, integrante
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de Somos México. ¿Cómo estás, Amado? Bienvenido.
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Y bueno, pues saludos a Emilio. Tuvo ahí un problemita
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de salud no grave, pero pues no pudo llegar acá.
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Así que le mandamos un saludo. A ver, es nuestra
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última mesa del dos mil veintiséis. ¿Qué destacas
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de este, de dos mil veinticinco? No, por favor,
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una café. Si estuvo buena la posada. Es nuestra
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última mesa de este año. Israel, ¿qué destacas?
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¿Qué sería lo mejor y lo peor, digamos? Pues
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yo creo que fue un año de muchos retos. Muchos
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de ellos el gobierno de México pudo sortear esos
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obstáculos que se le fueron presentando por cuestiones
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ajenas al propio gobierno. Lo que sucedió con
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la llegada de Donald Trump, por ejemplo, que
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generó muchísimos... Pues yo diría retos en materia
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económica. ¿Donald Trump fue el principal reto?
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Pues yo creo que más bien en el contexto internacional
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sí fue un contexto difícil para todos los países,
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los desastres naturales que hubo en el país,
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la cuestión de seguridad que sigue siendo la
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prioridad del gobierno federal y creo que todos
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ellos salieron adelante, hay buenos resultados
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en materia económica, hay buenos resultados en
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materia de seguridad, seguramente esos van a
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ser los retos También del año 2026, pero también
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viene una reforma electoral muy importante el
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próximo año que se va a estar ya discutiendo
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ya prácticamente la comisión que se creó presidencial
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para esta reforma electoral ya tiene propuestas
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que se van a someter en el mes de enero y que
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va a comenzar una discusión. Entonces yo creo
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que esos van a ser para 2026. Tres grandes temas,
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el de seguridad, el de tema económico, que sigue
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siendo muy importante cuidar, y por supuesto
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este tema de la reforma electoral. Se viene la
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revisión del T -MEC el próximo año. ¿Cómo viste
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lo de Chile? Pues yo creo que lo de Chile es
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el avance de la derecha, tal vez por la desatención.
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en resultados de la izquierda. Creo que lo que
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ha sucedido en el cono sur con la izquierda ha
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sido que no se han logrado dar los resultados
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que los pueblos esperan. Sí sucedió en Brasil,
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por eso creo que se recupera nuevamente por Lula
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da Silva, pero sucedió en algunos países como
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Bolivia, en donde hay un retroceso de la izquierda,
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y creo que ha sido por la falta de resultados.
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Pues la aceptación de los resultados, la democracia,
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la institucionalidad. Sí, la presidenta de México,
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digo, felicitó ya a la persona que resultó ganadora
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en Chile. José Antonio Castro. Así es. Entonces
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creo que eso es una cuestión que en México tenemos
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que tener bien presentes los que creemos que
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ese... La derecha que representa sobre todo la
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apertura, la disminución del Estado, el adelgazamiento
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de las instituciones gubernamentales. Creo que
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tenemos que ver eso como para no, digamos más
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bien, para redoblar esfuerzos. Ahora, ¿ustedes
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les llaman la derecha? Rubén Amado, no sé. Yo
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no soy tan optimista. Un año complejo con problemas
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en seguridad. Hay múltiples ejemplos de ello
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y Michoacán ahí está presente. Un tema de malos
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resultados en materia económica, el crecimiento
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del país va a terminar en 0 .2, 0 .3, nos va
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a deber Pepe Yuste una comida, como él fue la
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apuesta. Problemas graves en educación, disminución
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de matrícula, salud no se diga, la carencia ha
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crecido muchísimo, estamos en un 54%. de carencia
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en acceso a la salud, según el Inegi. Hay problemas
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en las finanzas públicas del país, por eso se
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tienen que endeudar mucho, como nunca en la historia.
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Van a ser recortes, desaparecieron con NASA,
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estos neoliberales de Morena desaparecieron con
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NASA, la Comisión de Salud de las Áridas. Hay
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más impuestos que van a empezar en unos días.
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más aranceles que van a empezar en unos días
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y más persecución a los contribuyentes. Y en
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el aspecto democrático pues hay retrocesos graves,
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está en el horizonte estos nubarrones de una
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reforma electoral que no pide la oposición ni
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pide la ciudadanía, sino que está tratando de
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imponer una comisión pues desde el gobierno desvinculada
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de la realidad del mundo y bueno eso es lo que
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vemos. Y bueno, qué bueno que reconocieron el
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proceso electoral en Chile. No reconocieron el
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de Venezuela. Por cierto, más allá de quien sea
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el que gane en cada lugar. Bueno, la democracia
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es así, ¿no? Se gana, se pierde. En Venezuela
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es obvio y evidente que ganó la oposición, que
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perdió Nicolás Maduro. Y Morena no lo reconoció.
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Bueno, lo que el gobierno de México, como una
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política constitucional inclusive, lo que dice
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es la autodeterminación de los pueblos. Y las
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instituciones en Venezuela, al que dieron por
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ganador fue a Nicolás. No, él se dio como ganador
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solo. No, el tema aquí es México debe reconocer
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y permanecer en ese principio de la autodeterminación
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de los pueblos y lo demostró precisamente hace
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unas horas la presidenta al reconocer. Inmediatamente,
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bueno, si el triunfo en Chile, pues. Mira, yo
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creo que una de las cosas que va a marcar este
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año en México es la elección judicial, la atrocidad
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que se hizo con el poder judicial en México,
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que fue reconocido a nivel internacional este
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atropello a la democracia. Me parece que es algo
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que va a marcar el futuro del país. También me
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parece que el asesinato de Carlos Manso marcó
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este año como... Quizá no había ocurrido desde
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el caso de Ayotzinapa. Eso provocó que la gente
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saliera a las calles a manifestarse indigno de
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una manera superior. Nosotros incluso cuando
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se hizo la convocatoria del 15 de noviembre pensábamos
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que no iba a tener tanta gente en las calles
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y realmente a nosotros mismos nos sorprendió
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que simplemente con la idea de que el movimiento
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del sombrero estuviera presente. Se movilizara
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tanta gente. ¿Y cómo le causó a este gobierno
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tanta incomodidad? ¿Tú estuviste en la marcha?
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Sí, claro. Estuve en la marcha y hasta adelante
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me gasearon. Afortunadamente pude correr, no
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como otros, pero hay gente que sigue en la cárcel
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por eso. Amado, a ver, en este tema de la manifestación,
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ayer hubo un llamado... similar de la generación
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X y no funcionó. Fueron como 300 personas. Sí,
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igual había habido uno previamente el 8, una
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semana antes y luego otra después. A mí me parece
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muy bien que la gente salga a manifestarse así
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sean 25. Ese no es el problema. La gente tiene
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ganas de decir lo que no le está gustando en
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este país y luego se burlan de ellos. Me parece
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que no es justo que se burlen de las personas
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porque son poquitas. No importa que sean poquitas
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o sean muchas. Los médicos también salieron a
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manifestarse. Todo el mundo sale a manifestarse.
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No que sean muchas o poquitas, pero el primero
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fue muy impresionante, la convocatoria, y de
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pronto desinflarse de 100 a 0. Tiene que ver
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con quién convoca, y creo que yo le atribuyo
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al hecho de que el movimiento del sombrero, el
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diputado... No participó esta vez. No participó
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esta vez. Yo creo que eso es lo que más le indigna
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a las personas. Hay casos que están pendientes.
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Es que más bien ahí se demuestra que no fue orgánica
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la manifestación del 15 de noviembre. ¿Por qué
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esa variación en la presencia de manifestantes?
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Porque fue una cuestión superficial. Fue una
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cuestión de la convocatoria del 15 de noviembre
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en donde hubo mucho dinero involucrado. Ya se
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demostró. Y por eso no hay el mismo apoyo en
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las subsecuentes. O sea, tú tienes una manifestación
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que convoca mucha gente y de repente... A los
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días desaparece prácticamente. Si convocas cada
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semana, pues tampoco va a salir la gente. Y está
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bien, lo que dice Amado, yo estoy de acuerdo,
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la gente tiene derecho a manifestarse. Qué bueno
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que ayer fue pacífico, ayer no escuchamos nada,
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alguna agresión o situaciones parecidas. Creo
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que está bien, qué bueno, y las personas tienen
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libertad de manifestarse. Ahora, regresando al
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tema de lo que está sucediendo en México, si
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tú analizas el discurso de la derecha, está unificado.
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América Latina. O sea, los mismos discursos que
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se dan en Argentina por mi ley se comienzan a
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repetir por este candidato que ganó, dicen algunos,
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muy cercano a la ideología de Pinochet, etc.
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Y también sucede en Perú y también está sucediendo
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en Ecuador. Entonces, es un mismo discurso que
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puede ser también que es superficial. O sea,
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que puede estar por ahí las fuerzas de la derecha.
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Eso es una realidad. ¿Pero qué son las fuerzas
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de la derecha? Es que hasta me asusta. Cuando
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tú analizas, yo estaba escuchando discursos y
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es el mismo discurso de la derecha en América
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Latina. Un ejemplo. Pues, por ejemplo, de estos,
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los gobiernos que son... apoyados por el pueblo,
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son tachados como antidemocráticos y más bien
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las élites económicas, esas élites que representan
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a unos cuantos, son las que pretenden hacerse
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a veces del poder en contra de la voluntad popular.
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Bueno, así es un poquito Morena, trata de distraer,
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de distorsionar la realidad, pero veamos qué
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sucede en este país. Los grandes capitales están
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con Morena. Y están creciendo a la sombra de
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Morena y se toman fotografías con Morena. Y eso
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todo el mundo lo ve. ¿Los grandes capitales lícitos?
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O sea, que empresariales. Los grandes empresarios.
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Si tú sacas el crecimiento de sus fortunas es
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desmedido en el gobierno. de Morena. Y se toman
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fotografías y ya nos vamos a un... Rubén, todavía
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te quedan 27 segundos. Están haciendo la seña
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y yo, como Raúl Velasco, pues a mí hacen así,
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pues aún hay más. Bueno, aún hay más después
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del corte con Rubén Moreira, con Amado Bendaño
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y con Israel Zamora. Regresamos después del corte.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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ocho con cuarenta y seis minutos. Seguimos aquí
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en la mesa de los lunes. Rubén Moreira, en tu
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turno estabas. Te digo que estos de Morena son,
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distraen y son poco consistentes incluso en lo
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que piensan. Dicen que son un partido de izquierda
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cuando en realidad se comportan muy raro. Incluso
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tienen fuertes tintes muy, muy neoliberales.
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Te decía que las grandes fortunas de este país
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han crecido al amparo de Morena. Pero también
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se ha abandonado a los más pobres. Y te ponía
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el ejemplo. que lo cerraron, son los campesinos,
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atendían a los campesinos más pobres de este
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país, los candelilleros y la gente de la lechuguilla,
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de las zonas áridas. Pero por otro lado también
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abandonan el sistema de salud que ellos dicen
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que el Estado tiene que intervenir más y bueno,
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pues todavía no pueden sacar las famosas licitaciones
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y la carencia sigue creciendo y creciendo. El
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caso del empleo es terrible, la informalidad
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ha avanzado. Esto quiere decir que en el futuro
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tendremos muchas personas sin jubilación, sin
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pensiones, sin seguridad social. Yo estoy de
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acuerdo con los programas sociales, pero el traslado
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de recursos, si no se acompaña con el resto de
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lo que es la seguridad, va a ser muy difícil
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que prospere. productores del campo. Les dieron
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la vuelta, les jugaron el dedo en la boca y terminaron
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traicionándolos. Esta ha sido la característica
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principal de este gobierno. Escucha a todo el
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mundo. Nosotros, un grupo de jóvenes de Somos
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México acudió, por ejemplo, a las audiencias
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de la reforma electoral y son audiencias en las
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que, ahí está Pablo Gómez sentado, podrían poner
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una figura de cartón. Y el que sigue, y el que
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sigue, no van a escuchar. O sea, es un gobierno
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que no escucha, que no va a escuchar. O sea,
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la justificación, el pretexto es solo que escucha,
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pero hacen finalmente lo que les dé la gana.
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En ese contexto me parece que va a venir la reforma
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electoral, porque nadie sabe cómo va a venir.
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Todos son especulaciones, están midiendo el terreno
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de a ver hacia dónde vamos, pero me parece que
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eso también puede ser el detonador de una nueva
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movilización. Mira, pues es que se han dicho
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muchas cosas aquí que hay que decir la verdad.
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Primero, la comisión al parecer ya tiene 400
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sugerencias derivadas de los 65 eventos en donde
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se escucharon a más de 5 mil personas. O sea,
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más de 5 mil personas intervinieron. ¿Pero por
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qué hacer una reforma electoral que no está pidiendo
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nadie? No, sí. Tengo aquí una encuesta ya de
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hace algunas semanas que se presentó en El Financiero
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y la mayoría de las personas consideran que el
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sistema político electoral en México está mal
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y que necesita reformas. Y ya habíamos dicho
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aquí también en esta mesa otra encuesta de Mitowski
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en donde también la mayoría de los mexicanos
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dijeron que el sistema político electoral en
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México requiere de algunas modificaciones. Te
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digo, por ejemplo, aquí tengo la del Financiero
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a la que me refiero y muchos consideran que es
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muy importante y... o algo importante prácticamente
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el setenta y tantos por ciento, consideran que
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es o muy importante o algo importante realizar
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la reforma electoral. ¿Pero en qué sentido? Yo
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pienso que los mexicanos cuando nos preguntan
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eso pensamos en ustedes. Bueno, es que hay muchos
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temas en los partidos políticos que también se
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necesitan reformar en la cuestión del financiamiento.
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Hay varios temas que si no los pone, dicen que
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para que la cuña apriete debe de ser del mismo
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árbol y por eso Morena está sometiendo al pueblo
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de México para darle mayor poder. Sí, si es necesario
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hacer ajustes en los ingresos de Morena, se tiene
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que hacer. Es hacia dónde vamos y qué es lo que
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quiere Morena, lo que se está discutiendo. Si
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hay un cambio de régimen, porque vamos a uno
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con tintes autoritarios. Ayer que yo vi lo que
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sucedió en Chile, pues vi a una izquierda que
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le cede a una ultraderecha el gobierno por un
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proceso electoral. Pero más se vería esa ultraderecha,
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se quita la escalera por la cual subió al poder.
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¿Qué es lo que está haciendo Morena? Morena quiere
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tumbar la escalera. Y hay cosas de fondo. ¿Queremos
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ser un país centralista o federalista? Porque
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Morena tiene reminiscencias del siglo XIX, pero
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no de los liberales, sino de los conservadores.
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Y está siendo un país centralista. Está ahogando
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a los estados. Un ejemplo de eso es Nuevo León
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o Yucatán, ¿verdad? Que les quitan los presupuestos.
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Ah, bueno, ese es tema de ellos. Y los juzgará
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la historia, si no se quejan. Por otro lado,
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tenemos... Perdóname que te interrumpa. Por ejemplo,
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todo ese tema de agua. ¿Quién va a terminar pagando
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Nuevo León? Chihuahua. Chihuahua. Y ningún gobernador
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ha pataleado. Básicamente Chihuahua y Nuevo León
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van a terminar pagando eso. Y luego vemos el
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centralismo legal, económico, financiero, de
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toma de decisiones. Y por otro lado, vemos cómo
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quieren desmantelar los órganos electorales que
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construyeron todos, no solamente ellos. Este
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tema de las encuestas siempre es muy engañosa.
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Si usted le pregunta a la gente, ¿usted le gustaría
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que el crimen organizado financiara las elecciones?
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Te va a decir que no. Bueno, y la respuesta es,
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¿quién financia? Si tú le dices a la gente, ¿usted
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le gustaría que en el Congreso estuvieran bien
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representadas todas las fuerzas políticas? Te
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va a decir que sí. Ah, y ellos quieren quitar
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los plurinominales. Es como preguntemos. O a
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usted le gustaría que... Pero si era pena de
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muerte a los violadores, pues sí. Depende cómo
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pregunte. Sí diríamos que sí. No, sí se diría
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que sí mayoritariamente. ¿Usted cree que gastan
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mucho los partidos políticos? Sí. Le quitamos
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los financiamientos. ¿Usted cree que a Israel
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Zamora ya le tienen que dar un puestazo en Morena?
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Sí. Siendo mejor que en Morena. Bueno, tengo
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otro cuate, un poblano, que también es muy bueno.
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A ver. Mira, de esas cinco mil y cacho de propuestas
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que hayan salido en estos foros, pues ¿qué creen
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que van a hacer? Van a agarrar, mira, aquí hay
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una que dice que hay que bajarle el financiamiento,
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aquí hay otra que... Van a hacer lo que les dé
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la gana, como si en algún momento hubieran hecho
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caso de lo que les dice la oposición. No, desde
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el gobierno de López Obrador no se han reunido
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ni una vez este gobierno con la oposición para
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escuchar qué cosa es lo que quiere, para generar
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consensos. Ellos aplastan, arrasan, avientan...
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todo el camión. ¿Por qué? Pues lo vimos en el
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caso de la farsa de la elección de Ernestina
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Godoy. Ese tipo de cosas son las que uno se da
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cuenta... Nadie pataleó, salvo el PRI. El PRI
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nada más pataleó. Los demás, pues, yo digo que,
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por ejemplo, en el caso de MEC, fue porque tienen
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mundial y porque se quieren llevar la fiesta
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en paz. Jalisco y Nuevo León tienen mundial.
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Pero eso es lo que a veces decepciona un poco
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de la clase política también, de que terminan...
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O sea, el PAN en abstención o nulo, lo que sea,
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MS a favor, el PRI dice... A ver, Azucena, dicen
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que Morena o que el gobierno no dialoga con la
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oposición. Ahí está el Congreso de la Unión.
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A ver, ¿cuál es la posición del PRI y del PAN
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en el Congreso de la Unión? O sea, en el Senado,
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en un pleito, descalificaciones, groserías, ofensas,
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así. ¿Cómo vas a construir? ¿Qué sucede con los
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gobiernos, por ejemplo, Azucena? ¿Qué sucede
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con el gobierno federal y los gobiernos del PRI,
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por ejemplo? Para poner el caso concreto, Coahuila,
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Durango, que tuvieron apenas la semana pasada
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una reunión, la 52ª sesión del Consejo Nacional
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de Seguridad Pública. Estaba la presidenta, estaba
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Omar. Un tema que es el más importante, yo he
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dicho, es la prioridad de todos, la seguridad.
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Ahí tuvieron espacio para criticar a la presidenta
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y decirle no estamos de acuerdo. No, no solo
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eso, sino que aceptaron y reconocieron el trabajo
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de la presidenta y en palabras de Manolo dijo.
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La estrategia que usted está implementando está
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dando resultados. Son las palabras de un propio
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priista, del propio estado de Rubén, por cierto,
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en donde reconoce ese trabajo. ¿Quién miente?
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El discurso político o la realidad de las personas
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que están implementando. Mucho se ha criticado
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en esta mesa por parte de Rubén, por ejemplo,
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los datos, las cifras. Y ahí mismo se les presentó
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el acuerdo. en donde se establecen los lineamientos
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para las estadísticas, digamos, y todos estuvieron
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por unanimidad, votaron a favor de esa forma
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de compartir los datos y darlos a conocer. Fíjate,
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Rubén, me quedan 50 segundos, es que luego te
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me vas a la cola, entonces déjame regresar contigo,
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porque es cierto, acabo de hablar con Manolo
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Jiménez y pues habla muy, pero muy bien de la
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presidenta, habla muy, pero muy bien del secretario
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de Seguridad, Margarcía Harfuch, y no digo que
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tengan que estar peleados, pero si hay una disonancia,
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hay una diferencia, entre los discursos que tiene
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Alito Moreno y ustedes en el Senado, en la Cámara
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de Diputados, etcétera, a lo que dicen sus gobernadores.
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O sea, hay una cosa absolutamente diferente,
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lo mismo que en Movimiento Ciudadano y el Partido
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Nacional. Entonces, bueno, pues ahí hay una diferencia
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dentro de la oposición. Vamos a regresar con
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eso. Son las nueve de la mañana en punto. A ver,
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Rubén Moreira, coordinador de los diputados del
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PRI. Hay un discurso, digamos, del partido, de
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la dirigencia, Alejandro Moreno, etcétera, respecto
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a la seguridad, la salud y algunas otras situaciones
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del gobierno federal, mientras los gobernadores,
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Coahuila, Durango, se expresan muy bien y felicitan
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al gobierno federal. Ya están fuera del PRI,
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o sea, ya son más oposición tus gobernadores.
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¿Que ustedes? No, no hay que confundir la buena
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política. ¿De ustedes, pues? No, no hay que confundir
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la buena política y los buenos resultados con
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los argumentos y narrativas que tratan de distraer
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el problema. En septiembre apareció la última
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encuesta nacional de seguridad pública urbana
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y dice, hay un incremento al 63 % de la población
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de 18 años que se siente insegura. Si lo anterior
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representa un cambio estadístico significativo
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en comparación con septiembre del 2024, queda
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el 58%. Esa es la realidad de lo que les pasa.
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Si tú te fijas en las cuatro o cinco ciudades
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más tranquilas de este país, están dos de Coahuila,
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Piedras Negras y Saltillo. En el caso de Piedras
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Negras y de Saltillo, eran de las más violentas
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en 2011. Y entonces el Estado tomó decisiones
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y los gobiernos, desde aquel que encabecé yo.
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pasando por Miguel Riquelme y ahora Manolo de
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mantener la paz. Entonces, la relación que el
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gobernador pueda tener con la presidenta es buena.
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Pero Durango no tiene tan buenos resultados.
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No, también están los lugares con menos homicidios
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del país. Sí, pero extorsiones, por ejemplo.
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Ahora, bueno, tuvieron la solución del problema
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que tenían hace unos días, de extorsión. ¿Cuál
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solución? ¿Lo de los limones? Y eso se da básicamente
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porque hay una diferencia entre esos dos estados
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y Michoacán. La colaboración de Los estados con
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la federación. En Michoacán eso nunca va a suceder.
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Los dos primeros que se quejaron del programa
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de la extorsión e incluso señalaron nombres fueron
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los gobernadores Manolo Jiménez y Esteban Villegas.
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¿Tú no ves que eso sucede en Michoacán? No señalaron
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nombres, señalaron a los personajes. Yo ahorita
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hablé con Manolo y le dije que si Pedro hace
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es que tal y no quiso. A los personajes. Entonces,
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si tú te fijas hay un trabajo, no más para terminar,
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hay un trabajo coordinado entre estado y federación.
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Pero los resultados del país son malísimos. ¿Tan
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es así que la gente se siente más insegura? ¿Por
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qué salen las cifras y la gente dice que está
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más insegura? Pues eso habría que investigarlo
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y habría que decirlo. Ahora, la extorsión está
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creciendo en el país y qué bueno que se está
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combatiendo. A mí no me gustó la solución general
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de una ley general, porque eso hace que muchos
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estados vayan a ser complacientes y acabo que
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ahora la federación se va a encargar de ello.
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Ahora, ¿por qué se extorsiona? Se extorsiona
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para no matar. No secuestrar y no robar. Entonces,
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cuando dicen, en esta parte de Guerrero bajaron
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los homicidios, dirío, ¿y no los estarán extorsionando?
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Entonces, eso es lo que hay que enfrentar. Tienen
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un problema y hay que hacerlo. Cierro con esto.
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El problema que tiene la Secretaría de Seguridad
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Pública es un tema estructural. No tienen policías.
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Tienen un problema estructural. Por eso va a
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ser muy difícil que ellos avancen. Pero en los
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estados, gobiernos como el de Manolo Jiménez,
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sí pueden operar con su propia policía. Esa es
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la diferencia. Porque en Michoacán les mandan
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a la Guardia Nacional y mira lo que les pasa,
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les meten un coche bomba que viene desde Colima
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y nadie se dio cuenta. Entonces la disculpa es
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que viene de Colima. Cuando hay policías capacitadas,
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cuando hay... inversión en materia de seguridad
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en lo local, funciona mucho mejor, porque también
24:56
la Guardia Nacional, el Ejército, no está entrenado
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para hacer esas cosas, para la seguridad pública.
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La gente, pues a lo mejor sí se siente más segura
25:08
con la presencia de los militares, pero también
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hay una señal de alerta, que es lo que no pasa
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con las policías. El caso de Coahuila sí es así.
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Tú puedes circular, se siente la tranquilidad
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cuando vas, circulas por esa zona. A mí me parece
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que si no se invierte otra vez en policías en
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lo local, pues va a seguir pasando esto, que
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los extorsionadores van a seguir haciendo lo
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que les dé la gana y pues a solos hasta que los
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cachan, que son miembros de algún sindicato afiliado
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a Morena, pues levantan la voz. Ahora, el punto
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de Pedro Haces. Ahorita hablé con uno de los
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transportistas de la MOTAC. Nos dice, a ver,
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pues por supuesto que Limones, pero hay otro
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sujeto que se llama Nazario, no sé, Nazael, que
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es el secretario de organización de la CATEM.
25:53
Y desde luego que venía Pedro Aces aquí a Durango,
25:56
a Coahuila, él a darles instrucciones a estos
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dos extorsionadores. Y ahora dicen que no saben,
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Israel. O sea, otra vez el mismo tema de, sí,
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el presidente sabe todo, pero ellos no sabían.
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En Morena se ha dejado muy claro por parte de
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la presidenta y también del Gabinete de Seguridad
26:15
que no se va a tolerar la comisión de delitos,
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inclusive por miembros de nuestro partido. Pero
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no hay indicio. Te lo dijo el propio gobernador.
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El propio gobernador y el secretario de Seguridad
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en la conferencia que dio el día de ayer, en
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donde se le preguntó expresamente, oiga, ¿hay
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indicios en este momento de que esté vinculado
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Limones con Pedro Aces o con la Catén? Y la respuesta
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fue muy contundente del secretario, que no había
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indicios en este momento. E incluso él dijo...
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Todo lo que hemos encontrado es que esta persona,
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Limones, actuaba de manera directa y dio la lista
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de los delitos que de manera directa realizaba
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esta persona y el grupo con el que estaba vinculado.
27:00
O sea, yo creo que Limones está inocente. Lo
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que digo es, ¿Pedro Azez no sabía? Pues eso es
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un tema que en este momento, según las autoridades
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que están haciendo la investigación, no. ¿Adán
27:10
Augusto no sabía de la barredora? Pues en este
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momento igual, la Fiscalía General de la República.
27:14
Es que qué suerte, ¿no? Pues más bien, acuérdense
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que en derecho hay un principio que dice que
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el que afirma debe de probar. Entonces el que
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afirma que Pedro Aces estaba o tenía conocimiento,
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pues debe de probarlo. No por una cuestión que
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Morena ponga ese principio de derecho que tiene
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siglos, ¿no? Es un principio, acuérdense, la
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buena fe se resume siempre, salvo... prueba en
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contra. Es el mismo modus operandi. Cuando Andrés
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Manuel tampoco se enteró nunca de las cosas que
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hacía Bejarano. O sea, se repartió dinero y él
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nunca supo nada de nada, ¿no? El caso de la barredora
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en su estado y tampoco supo nada. Son estas cosas
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que nadie... Amado, cuando las autoridades que
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están haciendo la investigación te dicen a ti,
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a ver Amado, no tenemos elementos. en este momento,
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para hacer la vinculación. Pues tú, ¿qué afirmas?
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Pues tienes que probar. Lo de Maremparo o Cazar,
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por ejemplo, ¿cuáles son los elementos? Pues
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bueno, ahí hay que ver también... ¿Cuáles son
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los elementos que integran la averiguación? Es
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una viuda que está recibiendo la pensión porque
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su esposo murió trabajando en Pemex. Así es,
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y se habla de que fue poco periodo para haberle
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dado una pensión vitalicia de ciento veintitantos
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mil pesos al mes y que son más de treinta y cinco
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millones. Pero eso decía la ley, ¿no? O sea,
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eso es lo que se establece, pero hay que ver
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las condiciones en las que falleció la persona,
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hay que ver la carpeta, hay que ver qué... ¿Pero
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por qué rescatan ese tema 20 años después? Pues
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porque es la presidenta de Mexicanos contra la
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corrupción. Si fuera cualquier otra persona no
28:42
habría ningún problema. ¿Hay un ingrediente político
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en esto? Que lo vemos muy claramente, que es
28:47
hostigar a quien... Eso lo va a determinar un
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juez de control y va a decir cuando conviene
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es un asunto político y cuando conviene es político,
28:54
¿no? Rubén. Ahora, ¿a dónde vamos en materia
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de seguridad? Creo que es bien importante. Hay
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un cambio de estrategia, eso es evidente. Hay
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muchas notas que hacen parecer a lo que sucedía
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en tiempos de Felipe Calderón, que es enfrentar
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a los criminales. Es evidente que se está atacando...
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Y en eso se parece mucho a lo de Coahuila, a
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las fuentes de financiamiento de los criminales,
29:16
el juego ilegal, los yonques, todo esto que se
29:21
está trabajando en muchas partes del país. Problemas,
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como te lo decía Azucena, es que hay una falla
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estructural. La Secretaría de Seguridad le sacaron
29:30
los policías, se los quitó López Obrador para
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irse a la facilita de utilizar al ejército en
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las obras, en la construcción, pero también...
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como policías. Entonces están desasociados, por
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más que se quiera están desasociados. Es evidente
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que hay un avance cuando cambia la Fiscalía General
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de la República. Personajes cercanos al secretario
29:51
Harfush, algunos de los cuales con excelente
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capacidad y excelente currículum pasan a la Fiscalía.
29:58
Eso quiere decir que están tratando de compensar
30:01
la manera de actuar. Teniendo efectivos, estando
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ligados a las dos subprocuradurías que tienen
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contacto en territorio, la de control regional.
30:11
O sea, gente de Harfus en la fiscalía. Sí, sí,
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es evidente. Pero entonces, ¿coordinación o autonomía
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o qué peleaba el PRI entonces? Bueno, yo creo
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que ahí es un paso en la estrategia de ellos.
30:20
Lo que nosotros queremos es que se construya
30:22
una policía civil, que esté en la Secretaría
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de Seguridad, que el Ejército regrese a sus funciones
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para las cuales fue hecho, que por cierto no
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se le está invirtiendo en eso, se le están cayendo
30:32
los aviones y los helicópteros, y que podamos
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tener un tratamiento civil de los problemas.
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Me da gusto ver que la presidenta tuvo el Consejo
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Nacional de Seguridad y que asistió. porque Andrés
30:44
Manuel no asistía, e incluso ni siquiera la secretaria,
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tuvimos un consejo a distancia y con un subsecretario,
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qué bueno que asistió. ¿Qué me gustaría ver?
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Que la sociedad participara en la evaluación
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de la política pública y sobre todo en la determinación
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de si están bajando los homicidios. Ahora, un
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buen punto también, aunque no se llega al máximo,
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digamos, del castigo, pues es este tema de limones,
31:10
o sea, entrarle a un tema que puede tener relación
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con Morena, el tema de la barredora, el tema
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del huachicol fiscal, pues sí es un avance en
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el gobierno de la presidenta. ¿Qué no viene de
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los limones? Que va judicializado. Es decir,
31:24
que no es el clásico, se lo toparon y le dispararon
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al ejército y lo pescaron. Va judicializado y
31:30
por lo que vivan otros personajes. Y ahí es donde
31:33
yo decía hace rato que es evidente la participación
31:36
de los gobiernos locales. La paz en Coahuila
31:39
es porque hay un gobierno local que se encarga
31:40
también de eso. Por eso el gobierno federal no
31:42
arregla Michoacán, porque tiene que andar de
31:45
Michoacán a Sinaloa y de Sinaloa a Sonora y de
31:47
Sonora a Guerrero. El problema de estos casos
31:49
es que si no los cachan. Siguen en las mismas.
31:52
Y en el caso, por ejemplo, de Durango... No,
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pero en el caso de Limones sí hubo una investigación.
31:56
Sí, sí hubo una investigación. ¿Pero por qué?
31:58
Porque los empresarios ya estaban hasta aquí
32:01
de las extorsiones. Pues en Michoacán también.
32:03
Sí, nada más que son gobiernos distintos. El
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asunto es que no van a llegar nunca hasta arriba.
32:15
Esa es la queja de todo el mundo. Nunca se va
32:18
a investigar a Adán Augusto, no se va a investigar
32:20
a Pedro Asies, nunca se va a investigar. Van
32:22
a llegar, como dice Emilio, hasta las antepenúltimas
32:24
consecuencias, pero nunca van a llegar hasta
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arriba. ¿Por qué? Pues porque no conviene ni
32:30
modo que se investiguen a sí mismos, ni modo
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que se investiguen, que se castiguen a sí mismos.
32:35
Eso no va a pasar ni en la fiscalía anterior
32:37
ni en la fiscalía de Restina. Bueno, me quedan
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25 segundos creo que para el corte. Decir nada
32:44
más. Dentro de los partidos políticos, Miembros
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distinguidos son los gobernadores. Gobernadores
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del PAN, en voz de la gobernadora de Aguascalientes,
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que habló por el de Querétaro, que también habló
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por la de Guanajuato y que habló por ella misma
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de Aguascalientes, reconocieron el trabajo de
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la Estrategia Nacional de Seguridad. Los que
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andan fallando somos de Morena. Vamos a regresar.
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Son las nueve con dieciséis minutos. Seguimos
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aquí con Rubén Moreira, Israel Zamora, Amado
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Avendaño. Vamos prácticamente al último bloque
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de esta mesa. Israel. Hablábamos de seguridad,
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que es el tema principal. Se reúnen todos los
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gobernadores y aún los del PRI, los del PAN y
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aún los de MC reconocen que la estrategia nacional
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de seguridad implementada por la presidenta Claudia
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Sheinbaum está dando resultados en sus estados.
33:41
Así lo dijeron prácticamente todos ellos. Yo
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reconozco el cambio de estrategia. Reconozco
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que están haciendo cosas distintas, que hay temas
33:50
buenos como esto que estamos platicando, pero
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que pasan dos cosas. Unas que son estructurales,
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es decir, no tenemos Secretaría de Seguridad
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con fuerza operativa. La coordinación de los
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estados es muy deficiente, si no veamos, espérame.
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Eso no lo dijeron, es que es mi tiempo ahí, es
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un paréntesis nada más. Pidieron presupuesto
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los gobernadores, eso sí, casi todos. Solo más
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bien yo solo vi un par, prácticamente los que
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hablaron. Pues Michoacán, Samuel, García Nuevo
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León. Ahora, Samuel hizo a lo que tú mencionabas
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acerca de esta percepción. Samuel García, vale
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la pena que analicen, no lo dijo alguien de Morena,
34:30
las razones que él ve del por qué la percepción
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está disasociada de... de los resultados en la
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disminución de los homicidios. ¿Qué dijo? Y lo
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que él dice es que muchas faltas administrativas
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las perciben los ciudadanos como si fueran delitos,
34:44
que no necesariamente están tipificados en el
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Código Penal, pero que la gente... ¡Qué brutos
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somos, verdad, los ciudadanos! No, no, digo,
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es un argumento que puede tener razón. Pero,
34:53
a ver, ¿cómo? ¿Qué confundimos qué con qué? Más
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o menos. Por ejemplo, él hablaba de que su hijo
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recibió bullying en la escuela y que fue producto...
35:00
No sé, son los casos que él mencionaba. Por eso
35:02
yo digo, analicen los argumentos de él. A ver,
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yo he insistido en esta mesa. Que la percepción
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de inseguridad debe ser muy importante y tomada
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en cuenta por el gobierno de México y debe de
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atenderla. O sea, la inseguridad debe de seguir
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siendo la prioridad como lo ha sido. Y en este
35:20
año prácticamente de 2025 los resultados están
35:24
ahí. Una disminución del 37 % en los homicidios,
35:27
que es el delito que más lastima a la sociedad
35:30
mexicana. Y la extorsión, que es el único que
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creció, se está atendiendo. Y ya también hay
35:36
una disminución en los dos. últimos meses, también
35:39
en la extorsión. Desapariciones y extorsión al
35:41
alza. Pues, sí. Desapariciones, hay que ver las
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cifras. No, sí, sí. Al alza cuarenta y qué. Sí,
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ya la vimos. Cincuenta y nueve por ciento al
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alza. Cincuenta y nueve por ciento. Pero, ¿sabes
35:52
qué, Susana? El problema está en que, ahora que
35:55
hemos estado haciendo asambleas en todo el país,
35:57
lo que te dice la gente es... pues la gente no
36:00
percibe que las cosas estén mejorando. La gente
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lo que necesita es que no la asalten en la combi,
36:06
que no le roben su celular, que cuando la familia
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está esperando al último que llega a casa, no
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se le quita la angustia hasta que llega a la
36:13
casa. Es una percepción nacional. Y las cifras
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que presentan en las mañaneras no les hacen sentido.
36:19
Ellos siguen sintiéndose igual. No sé, Amado,
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mira, ahí te va. Tú dices, la gente dice, ¿qué
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gente? ¿Cuánta gente va a las asambleas? O sea,
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tampoco no exageremos, ¿verdad? El tema. Ni acá,
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ni acá. La percepción dice, a ver, ¿quién se
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siente seguro en este país? Pues hay gente que
36:33
se siente segura. En las zonas metropolitanas,
36:35
en el campo. O sea, me parece que todos ven desde
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una perspectiva a un nivel superior, no me refiero
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a moral ni nada de eso, lo que la gente vive
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en realidad. Es que la gente se va acostumbrando
36:50
a la inseguridad. ¿Qué gente te dice en las asambleas?
36:51
¿Cuánta gente va a las asambleas, Amado? Van
36:53
400, 500. ¿Y toda la gente te dice qué mal nos
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está yendo en seguridad? Es una de las cosas
37:00
más sensibles. Si les preguntas qué les preocupa
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más, es la inseguridad. Sin duda. Ese es el número
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uno. No ha cambiado, no ha bajado. A lo mejor
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la pantalla te dice que ya bajó el 37%, pero
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la gente no lo percibe, sobre todo en lo cotidiano.
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Yo sigo sintiendo que hay una diferencia entre
37:16
el discurso de la oposición y la realidad. De
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verdad, perdón, pero no siento que estén en la
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misma sintonía. Ahora sí voy yo. Vamos a ver
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cuál es nuestro discurso. Nosotros no estamos
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de acuerdo con lo que está pasando en materia
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de seguridad. Y ponemos temas que hay que arreglar.
37:33
Uno de ellos es la estadística y otro la evaluación
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de lo que se hace. Te habían ofrecido una reunión
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con Marcela Figueroa, ¿no? Sí, está pendiente.
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¿Todavía no hay fecha? Está pendiente, no hay
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fecha, pero la tendríamos. Pero yo creo que ahí
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hay que llamar a la sociedad, a temas como la
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Universidad Iberoamericana, a los expertos. Déjame
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ordenar un poquito para terminar con esto. ¿Hay
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cambio de estrategia? Sí. ¿Falta coordinación?
38:00
Sí, sigue faltando coordinación. ¿Entre quién
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y quién? Entre estados, municipios y federación.
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Tercera, ¿hay problemas estructurales? Ya lo
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dije, ya no lo repito, pero entre esos problemas
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estructurales hay uno más, los estados no tienen
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presupuesto. Los estados se fue centralizando
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el presupuesto en enormidades y no tienen dinero
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los estados ni los municipios para arreglar ese
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tema. Siguiente asunto, ¿la gente se siente insegura?
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Hace unos días vimos aquí una encuesta del financiero
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donde se siente muy insegura, siente que creció
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el crimen organizado. Eso es lo que dice la población.
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Tú que ves en territorio, yo te invito a recorrer
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la carretera. Monterrey y Reynosa, Monterrey
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y Reynosa por la noche, y si le puedes cargar
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un poquito de temas ahí para que te vean que
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traes mercancía, o te invito a que te salgas
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de Aguascalientes rumbo a León por las noches,
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donde todo el mundo va a decir que no lo hagas
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por la autopista, eso es la realidad que está
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ahí. Entonces, tenemos que enfrentarla entre
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todos, no es un concurso de quién más, quién
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menos, pero así como van, va a ser difícil mantener
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la paz con estabilidad, porque no se está haciendo
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de una manera... No se certifican policías, no
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se depuran policías. Mira, no han podido aumentar
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el sueldo a los policías que prometió López Obrador
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el 5 de febrero de 2024 y que está detenido en
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la mesa directiva del Senado por Lauritzel Castillo,
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que no hace la declaratoria de constitucionalidad.
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Están en problemas estructurales. Cuatro acuerdos
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que se les envían previamente a los gobernadores
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para que en esa sesión los conozcan y puedan
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votar a favor o en contra o hacer observaciones,
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modificaciones, etc. Esos de 11 que se les presentaron,
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11 acuerdos, cuatro estaban relacionados con
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fondos para la seguridad en sus estados. Fondos
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federales. que son enviados a sus estados en
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materia de seguridad. Los cuatro votados por
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unanimidad por todos los gobernadores, incluyendo
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los de la oposición. Entonces, ¿por qué dicen
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que los fondos no son suficientes si ellos mismos
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están aprobando los lineamientos por los cuales
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son distribuidos esos fondos? Ahora, respecto
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de que no hay buena coordinación, el PRI... A
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través de Manolo Jiménez, que fue el que habló,
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dice, trabajamos como un solo equipo. Lo estoy
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fraseando. Más bien, estoy diciendo expresamente,
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literalmente, lo que él dijo. Estamos trabajando.
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No, el problema es que Rubén, aquí en la mesa,
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acaba de sostener que hay mala colaboración.
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Lo dijo el gobernador de su estado. A ver, déjame
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escuchar a Rubén y regreso. Por alusiones. Qué
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bueno que trabajan bien con Manolo Jiménez. Qué
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bueno que hace bien las cosas Manolo Jiménez.
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Ahora, ¿por qué no hace eso en Michoacán? ¿Por
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qué no hacen eso en Sinaloa? ¿Por qué no hacen
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eso en Guerrero? ¿Por qué no hacen eso en Puebla?
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¿Por qué hay buenos resultados en Coahuila y
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no hay buenos resultados en Michoacán? Esa sería
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la pregunta. Además, para terminar con lo de
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la lana. ¿Por qué no se ha aumentado el sueldo
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a los policías municipales de 8 mil pesos a 18
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mil? ¿Por qué no hay dinero? A ver, en la conferencia
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de prensa que se dio ayer. ¿Por qué no hacen
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lo mismo en Michoacán? Sí, voy a hablar de Michoacán.
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El general Trevilla dio los resultados nada más
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del último mes. Hablemos solo del último mes,
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a partir de la implementación del plan Michoacán.
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Por ejemplo, el robo a transporte. disminuyó
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el 100 % respecto del mes respecto de un mes
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no, no, no, estoy hablando del último mes, es
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real se presentó una, el general Trevilla Trejo
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presentó una tabla de cómo se disminuyó y prácticamente
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algunos delitos con relación a octubre Bajaron
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al 50, 70 por ciento algunos delitos, por ejemplo,
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el robo en negocios, etc. Entonces ahí están
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los resultados. Digo, esos son los resultados
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que se están dando y la oposición. no toda la
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oposición, porque repito, los gobernadores, los
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que representan, que son miembros distinguidos
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de sus partidos, normalmente son a los que sientan
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en los eventos hasta adelante porque los consideran
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de las personas más importantes del PRI y del
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PAN, ellos reconocen que la estrategia de seguridad
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está dando resultados. ¿Quieres terminar con
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algo ahora? Yo creo que en Coahuila hay muy buenos
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resultados, tenemos muy buen gobernador, tenemos
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buenas policías, eso sí lo creo. ¿Solo en Coahuila
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hay buenos resultados? Este es el ejemplo que
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está poniendo. Pero déjame te digo, voltea a
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ver de nueva cuenta el estado de Michoacán, el
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estado de Guerrero, el norte de Tamaulipas. Tú
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que eres norteña, igual que yo, y orgullosos
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de ser norteños, ¿cómo sientes las carreteras
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del norte de Nuevo León? Esa que va a Colombia,
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o la que va a Reynosa, o la que va a Laredo.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. 9
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.30. Bueno, pues ahora sí cerramos, Amado. Empecemos
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contigo, por favor. Bueno, yo diría que ya como
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es el último programa de este año, vamos a ver
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lo que viene el próximo año. Ni lo digas. No,
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del programa de este debate. De esta mesa. De
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la mejor mesa del mundo. Muy bien. Mayor rating.
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Tres cosas que vienen para el próximo año. A
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mí me parece que una de ellas obviamente será
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la reforma electoral que va a provocar que mucha
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gente se involucre como se involucró en noviembre
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del 2022 cuando salimos a movilizarnos en defensa
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del INE. Si le quieren meter mano al INE, se
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van a topar con mucha resistencia ciudadana.
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No importa de dónde venga la justificación de
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su reforma. ¿Tú crees? ¿Con mucha resistencia
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ciudadana? Sí. Oye, llenamos tres veces del Zócalo.
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No me digas que no. Mira, simplemente con un
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razoncito de indignación volvimos a salir a las
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calles el 15 de noviembre. ¿No subestiman también?
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No, no, no. Vamos a volver a salir a las calles,
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sin duda alguna. Por supuesto, porque el próximo...
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Hay mucha energía contenida. La segunda rápidamente
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va a caer maduro, eso le va a pegar muy duro
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a esta administración, porque van a salir muchas
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cosas de esas coladeras. Trump va a seguirles
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presionando justamente con ese tema del combate
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al crimen organizado. Y se viene el mundial,
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que también va a ser una presión adicional para
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este gobierno. Israel. Yo lo que espero para
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el próximo año, de entrada, felicitar a todos,
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desearles unas excelentes vacaciones a los que
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salen. Igualmente. Descanso. Estas fiestas decembrinas
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en compañía de sus seres queridos. Pero, ¿qué
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creo yo que va a suceder en el 2026? Lo que decía,
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vamos a tener una relación con Estados Unidos
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compleja, pero buena. O sea, la complejidad no
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quiere decir que sea malo. México ha sabido llevar
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la relación con el país que más nos debe de importar
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tan solo porque allá vive una tercera parte de
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los mexicanos, 40 millones de mexicanos viven
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allá y para México Estados Unidos debe ser por
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lo tanto el país más importante porque allá es
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donde viven muchos familiares nuestros. Decir
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que va a haber buena relación, viene una revisión
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del T -MEC en donde segura también va a salir
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bien librado México. El acuerdo que hubo apenas
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el viernes en materia de agua, un tema que fue
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muy escandaloso. Si analizamos las cifras, fue
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bien. México recibe de Estados Unidos cuatro
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veces más por el Tratado de 1944, cuatro veces
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más agua de la que tiene que entregar. Se le
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vino una sequía, el propio tratado en su articulado
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establece que México puede... Puede cumplir el
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siguiente quinquenio. Entonces México actuó con
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base en la ley y en la negociación salió muy
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bien librado. Rubén. Pues vienen dificultades
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económicas, desgraciadamente para el país. No
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va a haber tanto crecimiento como ellos lo señalan.
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Viene más endeudamiento y si decidimos así, o
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el gobierno sigue así con el endeudamiento, va
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a terminar el sexenio con más del 60%. del equivalente
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al PIB, y va a llegar más o menos a 28 billones
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de pesos, lo que va a hacer que tengamos una
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deuda cada vez más cara. Hoy se está pagando
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más de servicio de deuda que para programas sociales,
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salud o educación. Va a intentar, Morena, quedarse
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con los aparatos electorales, porque sabe que
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en el 30 va a tener dificultades, muchas dificultades
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para refrendar mandato. se le vienen muchas cosas
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encima, se va a querer quedar con los aparatos
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electorales y se va a querer también quedar con
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los medios, hace rato lo comentábamos, porque
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en la reforma electoral seguramente van a meter
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temas de los medios, no les gusta la libertad
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de expresión, no les gusta la libertad de información
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y no les gusta el derecho a estar informados
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tampoco, entonces eso es lo que veremos, la relación
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del T -MEC va a ser difícil, van a cuidar el
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neoliberal. como nunca estos de Morena, es una
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cosa bien interesante y para esto van a ceder
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todo lo que puedan ya cedieron el agua, si recibimos
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más agua los americanos, pero no la recibimos
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por el mismo lugar la recibimos en la costa del
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pacífico por lo tanto va a batallar Chihuahua
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Nuevo León y Tamaulipas mucho por estos arreglos
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de Morena Coahuila no? Coahuila tiene la presa
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de la amistad y es poco la parte que se riega
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de ahí y lo mismo la presa de Don Martín Hay
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afectaciones, pero las afectaciones fuertes son
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Chihuahua, Nuevo León, Tamaulipas. Bueno, pues
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Amado, gracias por acompañarnos hoy. Muchísimas
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gracias. Amado Avendaño, gracias a Emilio Álvarez
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y Casa, gracias Rubén Moreira, gracias Israel
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Zamora por este año. que cumplimos juntos por
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hacer posible este espacio diverso, polémico
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y pues tener su amistad, sobre todo. Muchas gracias
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Israel, felices fiestas, gracias Rubén. Gracias
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por el espacio. Felices fiestas también para
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ti. Amado, gracias y un abrazo a Emilio.