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¿Por qué Gaza sí y el Sáhara no? (CARNE CRUDA TOUR #1687) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Hace apenas dos semanas, durante la visita de un observador
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Speaker 2: internacional de la ONU a los campos de refugiados saharauis marruecos,
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Speaker 2: envió un mensaje. Muy cerca de allí, en un ataque
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Speaker 2: con drones, asesinó a tres miembros del Frente Polisario. Entre ellos,
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Speaker 2: Labib Abdelaziz, el hijo del histórico fundador y ex-leader de
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Speaker 2: la organización, Mohamed Abdelaziz. Labib estaba llamado a ser el
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Speaker 2: sucesor de su padre
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Speaker 3: Como sabéis, la noticia... Ha pasado desapercibida, no ha abierto portadas,
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Speaker 3: no ha abierto telediarios, no ha generado grandes debates ni
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Speaker 3: protestas internacionales, a pesar de su parecido con los asesinatos
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Speaker 3: selectivos de líderes palestinos, iraníes o libaneses a manos de Israel.
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Speaker 2: En este 20 de junio, Día Mundial del Refugiado, cuando
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Speaker 2: se cumplen medios siglos de la división del Sáhara, hacemos
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Speaker 2: este programa especial desde el Canódromo de Barcelona, en colaboración
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Speaker 2: con el Servicio Civil Internacional de Cataluña, para romper ese
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Speaker 2: silencio sobre los crímenes de Marruecos contra el pueblo saharaui.
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Speaker 3: Así que bienvenidas a Carne Cruda,
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Speaker 2: la república independiente de la radio. Marruecos asesina a líderes
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Speaker 2: y activistas saharauis.
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Speaker 3: Pero Sánchez abandona el Sahara y reconoce la ocupación marroquí.
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Speaker 2: Excluye a los saharauis de la regularización de inmigrantes.
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Speaker 3: Y frena la ley para nacionalizar a los saharauis nacidos
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Speaker 3: durante la administración española.
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Speaker 2: Es el mismo presidente que ha reconocido el Estado palestino
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Speaker 2: y que es uno de los líderes mundiales contra el
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Speaker 2: genocidio en Gaza.
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Speaker 3: Por qué Gaza sí y el Sahara no?
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Speaker 2: Por qué hablamos... De la ocupación, el apartheid y el
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Speaker 2: exterminio de Israel en Palestina.
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Speaker 3: Pero no de la apartheid, la ocupación y el exterminio
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Speaker 3: de Marruecos en el Sáhara.
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Speaker 2: Si hay una voz capaz de romper ese silencio con
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Speaker 2: su canto es la voz del desierto, la voz de
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Speaker 2: la resistencia, la voz de Asís Abrahim.
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Speaker 5: Mis sueños son como tus sueños en mi mente. No
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Speaker 5: son los sentimientos que me alejan. Y lo que deseo
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Speaker 5: es que lo crezca. Mis sueños son como tus sueños
2:59
Speaker 5: en la mente. El mismo sentimiento que me llenó y
3:06
Speaker 5: que deseaba que me hiciera.¡ Suscríbete al canal! La música
4:14
Speaker 5: que te toca en el corazón. Tus sueños y mis sueños.
4:22
Speaker 5: Tus sueños y mis sueños.¡
4:58
Speaker 4: Muchas gracias
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Speaker 2: De qué hablaba esta canción, por cierto?
5:22
Speaker 7: Esta canción habla del anhelo que tienen los saharauis de volver,
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Speaker 7: retornar a casa y recorrer todos los sitios del Sahara
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Speaker 7: Occidental
5:32
Speaker 2: Hablando de voces, y los saharauis tenéis un grito, una
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Speaker 2: voz para expresar admiración, dar la bienvenida, decirle a alguien
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Speaker 2: a quien le respetas y le quieres, que es el saharit.
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Speaker 2: No sé si tú te atreverías, con la ayuda de
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Speaker 2: todas estas saharauis que nos rodean, a hacer un ha-saharit
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Speaker 2: de bienvenida.
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Speaker 4: Facéis ahora aquí!¡ Después volveremos con ella!
6:13
Speaker 2: Como hemos dicho antes, se cumplen 50 años del exilio saharaui,
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Speaker 2: 50 años de la división del Sahara Occidental por parte
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Speaker 2: de Marruecos y Mauritania, 50 años de la salida de
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Speaker 2: España del territorio y de la creación del Frente Polisario
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Speaker 3: 50 años en los que el pueblo saharaui fue partido
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Speaker 3: en dos o en tres. Unos quedaron en el Sahara ocupado,
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Speaker 3: otros en los campamentos situados en la frontera con Argelia,
6:33
Speaker 3: que llevan el nombre de las ciudades robadas, y otros
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Speaker 3: están en la diáspora por todo el mundo, sobre todo
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Speaker 3: en España.
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Speaker 2: Mahfouz Bekri no había nacido cuando esto sucedió, cuando sucedió
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Speaker 2: esta anacba, esta huida, este desastre, esta expulsión en la
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Speaker 2: que sus padres acabaron en el campamento saharaui de Tindouf,
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Speaker 2: donde vive desde hace 35 años y donde recuerda siempre
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Speaker 2: a su padre día y noche escuchando el altavoz de
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Speaker 2: la radio.
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Speaker 3: Ahora él se ha convertido en ese altavoz para su
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Speaker 3: pueblo como miembro del Grupo de Trabajo sobre Derecho Humano Tindouf.
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Speaker 3: del Sáhara Occidental y representante del Instituto Internacional para la
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Speaker 3: Acción No Violenta, NOVAD, con lo que ha estado hace
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Speaker 3: nada en Ginebra presentando el informe Voces desde la Resistencia.
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Speaker 2: En el que se recogen los abusos de marruecos en
7:13
Speaker 2: el Sáhara Occidental ocupado, que son los mismos que comete
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Speaker 2: Israel en Palestina. Mahfouf,¿ cómo estás? Marjaba, bienvenido.
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Speaker 8: Muchísimas gracias y muy contento de estar aquí y acompañado
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Speaker 8: con la música de Aziza también, que para los saharauis
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Speaker 8: es una referencia.
7:32
Speaker 2: De qué abusos hablamos?¿ Qué es lo que hace Marruecos
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Speaker 2: a los saharauis?
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Speaker 8: Bueno, como comentabas, volvemos de Ginebra ahora para estar ahí
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Speaker 8: en esta plataforma del Consejo de Derechos Humanos de la
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Speaker 8: ONU para presentar un informe que recoge las vulneraciones de
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Speaker 8: derechos humanos en los territorios ocupados del Sahara Occidental y
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Speaker 8: en particular contra los defensores y defensoras de derechos humanos.
7:54
Speaker 8: Quiero poner en valor la labor que hacen estos defensores
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Speaker 8: y defensoras Para la recopilación de estos datos, para documentar
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Speaker 8: estas vulneraciones sistemáticas, porque recordemos, Marruecos no deja e impide
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Speaker 8: la entrada a cualquier tipo de observación internacional. Miles de
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Speaker 8: personas han sido denegadas de entrada, han sido expulsadas del
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Speaker 8: territorio y por tanto a los defensores, a los activistas
8:15
Speaker 8: en el territorio ocupado, no le queda otra que ser
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Speaker 8: ellos mismos los testigos. Este documento, este informe recoge más
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Speaker 8: de 160 vulneraciones de derechos humanos, de detenciones, de asfixia económica,
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Speaker 8: de estrangulación y apropiación de tierras, pero también recoge violencia
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Speaker 8: de género y sexual, recoge también detenciones arbitrarias, entre otras cosas.
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Speaker 8: prácticas que Marruecos perpetúa en el territorio ocupado del Sahara Occidental,
8:46
Speaker 8: especialmente contra la población civil y contra los defensores de
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Speaker 8: derechos humanos. Entonces, bueno, es una mirada un poco sobre
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Speaker 8: la realidad que viven los saharauis bajo ocupación.
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Speaker 3: Claro, porque¿ cómo es esa vida? Son ciudadanos de segunda,
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Speaker 3: se parece tanto a lo que vemos con los colonos
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Speaker 3: israelíes en Cisjordania, por ejemplo, incluso se premia a colonos
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Speaker 3: marroquíes que se asientan en el Sahara ocupado.
9:10
Speaker 8: Totalmente, los saharauis en los territorios ocupados están sujetos a
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Speaker 8: una asfixia económica importante, pero también una violencia visible y
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Speaker 8: otra invisible. Hoy en día estamos hablando de que Marruecos
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Speaker 8: solo les deja dos opciones a los saharauis, o vivir
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Speaker 8: aceptando esta ocupación, incluso cantando por esta ocupación, o emigrar
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Speaker 8: fuera del territorio. Y la tercera sería vivir bajo represión constante,
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Speaker 8: incluso en ser detenidos y ser ser prisioneros. Recordemos que
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Speaker 8: en el Sahara Occidental tenemos más de 30 presos políticos
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Speaker 8: saharauis y que este informe también recoge las vulneraciones en
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Speaker 8: este contexto de prisión. Por cierto, uno de ellos está
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Speaker 8: en huelga de hambre y lleva unos días. ya para
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Speaker 8: recordar a la comunidad internacional y para llamar la atención
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Speaker 8: sobre esta represión sistemática que ejercen marruecos contra la población
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Speaker 8: saharaui y en particular contra los presos políticos.
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Speaker 2: Por eso estamos haciendo hoy la comparación con Palestina, porque
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Speaker 2: es algo mucho más visible y reconocible para la mayoría.
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Speaker 2: Y nos parece que es una buena forma de entender
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Speaker 2: lo que también está pasando en el Sahara para darle
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Speaker 2: la importancia que tiene. Human Rights Watch y Reporteros sin
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Speaker 2: Fronteras han documentado campañas de desprestigio, intimidaciones y, como nos
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Speaker 2: estaban contando, detenciones arbitrarias que acaban en largas condenas después
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Speaker 2: de juicios
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Speaker 9: injustos. Y en Marruecos, hoy martes, se retoma el juicio
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Speaker 9: contra dos periodistas muy críticos contra el gobierno marroquí, que
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Speaker 9: están acusados los dos de delitos sexuales. Sus causas son
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Speaker 9: defendidas por Reporteros sin Fronteras, que denuncia el acoso constante
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Speaker 9: y continuado.
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Speaker 2: Vamos a recordar los datos que antes referías. Marruecos expulsa
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Speaker 2: o veta la entrada a observadores internacionales. El informe recoge
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Speaker 2: más de 300 expulsiones desde 2014
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Speaker 3: Y desde hace 10 años ningún observador de la ONU
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Speaker 3: ha podido entrar en el Sáhara ocupado. 10 años. En
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Speaker 3: este programa, de hecho, hemos hablado con compañeros periodistas deportados
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Speaker 3: por querer informar desde allí.¿ Ese bloqueo es tan bien
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Speaker 3: como el de Israel en Gaza, por seguir con la comparación?¿
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Speaker 3: Realmente no se puede informar desde dentro?
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Speaker 8: Es imposible y los que lo hacen, lo hacen a
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Speaker 8: gran riesgo personal para sus vidas. Hemos visto que los
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Speaker 8: periodistas saharauis que hacen una gran labor incansable lo tienen
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Speaker 8: que hacer de forma escondida, tienen que estar bajo vigilancia
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Speaker 8: constante y lo hacen también asumiendo ese riesgo muy largo.
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Speaker 8: Por lo tanto, también es una oportunidad para aplaudir ese
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Speaker 8: heroico papel que están haciendo los periodistas, los integrantes saharauis
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Speaker 8: de diferentes organizaciones de prensa en el territorio ocupado de
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Speaker 8: Sahara Occidental que hacen una labor grandísima para que nos
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Speaker 8: pueda llegar un poquito solo, un poquito de lo que
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Speaker 8: el pueblo saharaui debe vivir de forma cotidiana y diaria
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Speaker 8: y esta represión sistemática y continuada.
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Speaker 2: Y no solo ocurre en el territorio ocupado, antes lo contábamos,
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Speaker 2: cuando estaba de visita un observador de Naciones Unidas, tres
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Speaker 2: miembros del Frente Polisario fueron asesinados.
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Speaker 10: Se trata de un viejo conflicto, pero ahora con una novedad.
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Speaker 10: Marruecos ha asesinado con drones a una de las figuras
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Speaker 10: más relevantes del Frente Polisario. También mataron a otros dos
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Speaker 10: miembros del Frente y lo han hecho justo cuando se
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Speaker 10: encontraba allí. Ese
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Speaker 2: miembro destacado es la VIP Abdelaziz, que era amigo tuyo.
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Speaker 8: Sí, la pérdida de la VIP realmente nos ha dolido muchísimo,
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Speaker 8: especialmente a los amigos tuyos con quienes trabajamos. Hemos compartido
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Speaker 8: muchos momentos con la Habib y sabíamos la relevancia de
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Speaker 8: la Habib, pero también sabíamos la parte personal de la Habib,
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Speaker 8: lo cercano que era la Habib y lo generoso que
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Speaker 8: era la Habib y también sabíamos su generosidad que hasta
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Speaker 8: el punto de que ha sacrificado su vida por esta causa.
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Speaker 8: Por lo tanto, mensaje también de dolor, pero que la
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Speaker 8: lucha sigue por los compañeros que han caído con el combate,
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Speaker 8: pero también la lucha sigue por todo este pueblo que
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Speaker 8: lo ha dado todo por su libertad.
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Speaker 2: Han ido a por él?¿ Han ido a por él
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Speaker 2: por ser el referente que era, por venir de la
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Speaker 2: familia que viene, por ocupar la posición que ocupaba?
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Speaker 8: Sí, pero no olvidemos que esta guerra lleva activa desde 2020.
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Speaker 8: O sea, aunque sea silenciada y aunque a veces solo
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Speaker 8: en momentos se hable de esta guerra, La guerra en
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Speaker 8: el Sahara Occidental sigue cobrando las vidas de miles, no
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Speaker 8: solamente militares, sino también civiles. Recordemos que solo unos días
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Speaker 8: antes del asesinato de el Habib y sus compañeros en combate,
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Speaker 8: ha habido un ataque contra una familia, también con un dron,
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Speaker 8: y ha cobrado la vida de civiles. Esto va en
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Speaker 8: contra del derecho internacional humanitario, y esto es una cosa
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Speaker 8: que Marruecos, pero también sus aliados quedan callados. No hemos
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Speaker 8: visto lo mismo, por ejemplo, varias semanas antes, cuando ha
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Speaker 8: habido otro ataque similar en el contexto de esta guerra,
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Speaker 8: cuando todas las embajadas, especialmente europeas y occidentales, han corrido
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Speaker 8: a denunciar los ataques del Frente Polisario. Esto nos muestra
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Speaker 8: un poco también la doble mara de vivir, los dobles
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Speaker 8: estándares en los que la comunidad internacional trata esta guerra,
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Speaker 8: Y esto nos lleva a recordar que esto es una
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Speaker 8: guerra abierta que sigue cobrando la vida de muchos y
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Speaker 8: a las que muchos no quieren visibilizar porque no quieren
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Speaker 8: hablar de la realidad en el Sahara Occidental, pero también
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Speaker 8: por qué esta guerra, por qué está sucediendo.
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Speaker 2: Esa es la pregunta que hoy hacemos.¿ Por qué Gaza sí?¿
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Speaker 2: Por qué si hablamos de Gaza, de Palestina, pero no
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Speaker 2: se habla nada del Sahara? Habiendo una guerra abierta, asesinando
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Speaker 2: a civiles, persiguiendo activistas, censurando la entrada de periodistas…
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Speaker 8: Yo creo que ahí nos muestra un poco el chantaje
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Speaker 8: constante que utiliza Marruecos también con sus relaciones con la
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Speaker 8: Unión Europea y especialmente con España y especialmente también esta
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Speaker 8: presión económica y estos también beneficios que existen detrás de esto,
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Speaker 8: porque no olvidemos que Marruecos está ofreciendo ahora el Sáhara
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Speaker 8: Occidental como un espacio para las empresas multinacionales, para el
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Speaker 8: expolio de los recursos naturales del Sáhara Occidental como contrapartida
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Speaker 8: a este silencio que tienen de estas potencias. Por lo tanto,
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Speaker 8: vemos cómo de agresivo esto es Marruecos, lo hemos vivido
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Speaker 8: también en el Consejo de Derechos Humanos, que algunos países
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Speaker 8: nos han dicho, recibimos ciertas amenazas por parte de algunos países,
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Speaker 8: no solamente de Marruecos, sino de otros estados también, simplemente
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Speaker 8: por mencionar la palabra de Sahara Occidental. Esto nos muestra
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Speaker 8: un poco... el grado de agresividad que tiene Marruecos, pero
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Speaker 8: también la complicidad de este mundo y especialmente en España.
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Speaker 8: Y se debe siempre recordar esta vergüenza de posicionamiento que
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Speaker 8: tiene el gobierno español con respecto al Sahara Occidental y
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Speaker 8: que no lo puede tapar ni la solidaridad con Palestina
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Speaker 8: ni cualquier otro acto de solidaridad. Creo que España debe
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Speaker 8: asumir una vez por todas la responsabilidad la responsabilidad con
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Speaker 8: el Sahara Occidental y debe traducir el sentimiento general de
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Speaker 8: la población española que en su mayoría es solidaria con
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Speaker 8: el pueblo saharaui y esto se está traduciendo en muchas
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Speaker 8: iniciativas como esta.
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Speaker 2: Empezábamos contando que tú recordabas a tu padre día y noche,
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Speaker 2: incluso cuando se dormía, escuchando el altavoz de la radio.
16:34
Speaker 2: Aquí estamos en la radio. Yo quería terminar preguntándote si
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Speaker 2: tú crees que... con sinceridad,¿ crees que alguna vez escucharemos
16:43
Speaker 2: en la radio la noticia de que el Sáhara es libre?
16:45
Speaker 8: Sí, en definitiva. Yo espero que sea mientras yo esté vivo,
16:50
Speaker 8: pero que si no es así, al menos mi hija,
16:53
Speaker 8: mi hijo lo puedan vivir. Yo, sinceramente, vivo con la ilusión,
16:59
Speaker 8: con la esperanza de que el Sáhara Occidental sea un
17:03
Speaker 8: país libre y seguiré con esta esperanza, pero también actuando
17:09
Speaker 8: para que así sea mientras esté vivo.
17:12
Speaker 2: Mahfud, Sahara Hurra, Sahara Yura, Sahara Libre.
17:17
Speaker 8: Muchas gracias. Pues
17:22
Speaker 2: volvemos. Volvemos con la reina del desierto, la reina del
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Speaker 2: blues del desierto, Asisa Brahim.
18:14
Speaker 5: Desde el día en que me encontré en el mundo
18:20
Speaker 5: y me encontré Desde el día en que me encontré
18:23
Speaker 5: en el mundo y me encontré Desde el día de
18:50
Speaker 5: las desesperanzas Desde el día de las desesperanzas en la
18:59
Speaker 5: vida¿ Dónde vivo? La Iglesia de Jesucristo de Luz¡ Suscríbete
20:27
Speaker 5: al canal! ¡Gracias! ¡Gracias! La gente de la sierra está
22:34
Speaker 5: en un desastre hoy en el Algeciras. La gente de
22:37
Speaker 5: la sierra está en un desastre hoy en el Algeciras. ¡Gracias!
24:12
Speaker 3: Desde que llegué a este mundo he vivido como refugiada,
24:14
Speaker 3: canta Aziza, mira cuántas almas desean por fin reunirse de
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Speaker 3: nuevo con los ojos que los esperan. Aquí, en Costa
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Speaker 3: de Marfil, son refugiados. Cada año lo vemos en Sudán.
24:24
Speaker 3: Una nación de refugiados. En cualquier pueblo de Palestina son refugiados.
24:29
Speaker 3: El problema se
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Speaker 5: repite. Al
24:36
Speaker 2: Sáhara y al exilio le canta Sisa en su música,
24:39
Speaker 2: pero también en un libro de poemas, Cantos en silencio,
24:43
Speaker 2: en el que recoge el testigo de su abuela. Le
24:46
Speaker 2: Hadramin Mabruk y un poema suyo que dice...
24:48
Speaker 3: ¡Eh, invasor que vas desbocado hacia una patria cuya gente
24:52
Speaker 3: no cede! Ya vinieron los romanos descontrolados y vieron que
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Speaker 3: era imposible.
24:57
Speaker 2: Quién fue tu abuela?
24:59
Speaker 7: Mi abuela fue la poetisa del fusil, Hadramin Mabruk.
25:02
Speaker 2: Por qué la llaman así, la poetisa del fusil? Bueno,
25:05
Speaker 2: a ver, es una pregunta igual obvia, ¿no
25:08
Speaker 7: Pues mi abuela es una de las poetisas más importantes
25:12
Speaker 7: de la cultura saharaui. Fue apodada la poetisa del fusil
25:17
Speaker 7: por su incansable lucha a través de su escritura, de
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Speaker 7: sus poemas, que ella logró en los años de la
25:25
Speaker 7: guerra trasladar todo ese sufrimiento y narrar la guerra a
25:31
Speaker 7: través de sus poemas. Y parecía que ella estaba en
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Speaker 7: primera línea de la batalla, pero en realidad estaba en
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Speaker 7: su jaima escribiendo.
25:39
Speaker 2: Sus balas eran las palabras.
25:41
Speaker 3: Y ella jugaba como a proponerte unos versos para que
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Speaker 3: tú le buscase la melodía, ¿no?¿ Fue ella la que
25:46
Speaker 3: te empujó quizás al arte, a la música?
25:49
Speaker 7: Yo crecí en la jaima de mis abuelos, donde mi
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Speaker 7: abuela nos recitaba casi a diario sus poemas. Y crecimos
26:00
Speaker 7: desde pequeños en ese espíritu de música, de poesía, de cantos... espirituales,
26:10
Speaker 7: los viernes. Entonces, nosotros desde pequeñitos hemos memorizado la poesía
26:15
Speaker 7: de mi abuela y ella siempre nos invitó, y a
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Speaker 7: mí personalmente, a ponerles música. De hecho, pues ella me
26:24
Speaker 7: escribió muchos poemas y canciones también para que los musicara.
26:29
Speaker 2: Cómo era eso?¿ Te lanzaba una frase y tú tenías
26:30
Speaker 2: que canturrearla o cómo
26:33
Speaker 7: hacías? Mi abuela nos solía dar un verso.
26:36
Speaker 4: Ajá.
26:37
Speaker 7: Y al día siguiente deberías traer ese verso o dos
26:41
Speaker 7: memorizados y con una melodía. Y luego vamos pasando todos
26:47
Speaker 7: los hermanos y ella era el jurado con mi madre.
26:51
Speaker 7: Y entonces teníamos que cantar y se elegía el que
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Speaker 7: mejor cantaba, el que mejor representaba el espíritu y la
26:56
Speaker 7: melodía para con el poema.
26:58
Speaker 2: Y ahí empezaste a destacar tú como cantante y igual dijeron,
27:01
Speaker 2: pues así se parece que va para cantante, para cantora.
27:05
Speaker 7: Yo crecí en ese ambiente y la verdad pues me
27:09
Speaker 7: comprometí mucho más también con eso después de también acompañar
27:13
Speaker 7: a mi abuela muchas veces a sus recitales de poemas
27:18
Speaker 7: dentro de las daeras y en las grandes festejaciones. Y
27:21
Speaker 7: ahí pues me di cuenta de que no solamente eso
27:26
Speaker 7: era un entretenimiento familiar, sino que era una expresión cotidiana
27:33
Speaker 7: y popular del pueblo y que había muchísima más gente
27:38
Speaker 7: que recitaba y que la poesía formaba parte de la
27:45
Speaker 7: cultura y la tradición de un pueblo... y ahí empecé
27:49
Speaker 7: a darme cuenta... pues del valor de la palabra desde pequeñita.
27:54
Speaker 3: Y por eso a ella le dedicaste tu disco de 2012, Mabruk.
27:58
Speaker 3: Estos orígenes
27:58
Speaker 12: muestran que tú provienes... de ese linaje de mujeres luchadoras...
28:13
Speaker 3: Ahora también hay mujeres protagonistas como Aminatou Haidar, o en
28:16
Speaker 3: España mismo, Tess Sidi, la primera diputada saharaui, nuestra compañera
28:19
Speaker 3: periodista Eva Bajameida.¿ Qué son las mujeres en esta resistencia,
28:24
Speaker 3: en esta historia de resistencia?
28:26
Speaker 7: Yo creo que la resistencia del pueblo saharaui no se
28:30
Speaker 7: podía explicar mejor sin el papel vertebral de las mujeres saharauis.
28:35
Speaker 7: Creo que ellas fueron y son y serán siempre un
28:41
Speaker 7: pilar fundamental en la cohesión social, en la lucha, en
28:46
Speaker 7: la emancipación también de la ciudadanía, en los campos de refugiados.
28:52
Speaker 7: Y también en su enfoque también de la lucha pacífica.
28:57
Speaker 7: Y creo que Aminato Haidar es un ejemplo clarísimo en eso.
29:01
Speaker 7: Y creo que el papel de la mujer saharaui es
29:07
Speaker 7: súper importante en toda la cuestión, no solamente de lucha,
29:11
Speaker 7: sino también cultural y en todas las esferas de la sociedad.
29:16
Speaker 2: De hecho, y en estas jornadas que hay en torno
29:19
Speaker 2: al pueblo saharaui, en el Canódromo, aquí hay una exposición...
29:22
Speaker 2: solo de mujeres, fotografías de mujeres importantes dentro de la
29:25
Speaker 2: lucha del Sáhara Occidental. Y hablando de fotografías, creo que
29:29
Speaker 2: Encantos en Silencio incluye fotografías de refugiados en el año 2017, ¿no?
29:33
Speaker 2: Así es,
29:36
Speaker 7: En Cantos en Silencio recoge también fotografías hechas en los
29:40
Speaker 7: campamentos de refugiados y de la Hamada.
29:42
Speaker 2: Por qué querías contar ahí con esas fotografías?
29:45
Speaker 7: Pues porque yo creo que son otro elemento de la
29:48
Speaker 7: explicación del título del álbum, porque la Hamada...
29:53
Speaker 2: que es donde están los campos refugiados, la zona más
29:55
Speaker 2: caliente del desierto.
29:56
Speaker 7: Sí, es una extensión muy vasta de terreno, llena de
30:00
Speaker 7: piedras y creo que canto también en castellano
30:04
Speaker 6: quiere
30:04
Speaker 7: decir piedras.
30:05
Speaker 6: Y
30:06
Speaker 7: entonces ese terreno tan vasto y tan lleno de piedras
30:10
Speaker 7: en el que impera el silencio. Y creo que las
30:14
Speaker 7: fotografías quieran representar también esta parte que va totalmente ligada
30:18
Speaker 7: con el título del...
30:20
Speaker 2: No había pensado en la polisemia de canto. En la
30:22
Speaker 2: palabra canto y
30:23
Speaker 3: piedra. En esos campos entre la arena y las piedras
30:26
Speaker 3: y a pesar de tanta hostilidad, los más pequeños mantienen
30:29
Speaker 3: su alegría y su cultura a través del juego.
30:34
Speaker 2: Como cantas en esta canción que vamos a escuchar. Es
30:37
Speaker 2: preciosa que abre tu
30:37
Speaker 5: último disco, Mayua, que significa hola.¿ Cómo es ser niña,
30:40
Speaker 5: niño allí?
31:06
Speaker 7: Bueno, yo recuerdo una niñez en los campamentos rodeada de
31:12
Speaker 7: un poco de todo, o sea, de un amor inmenso
31:16
Speaker 7: dentro de mi familia y dentro también de esa sociedad
31:20
Speaker 7: que cuando yo era pequeña estaba realmente, estabas en los
31:24
Speaker 7: campamentos y había solamente mujeres, o sea, yo crecí entre
31:29
Speaker 7: mujeres haciendo de todo. haciendo escuelas, limpiando los barrios, cocinando, sensibilizando.
31:41
Speaker 7: Y también crecí en un entorno también donde había y
31:45
Speaker 7: sigue habiendo necesidad, pero creo que antes, cuando al principio
31:51
Speaker 7: de los campamentos la necesidad era extrema. Ahora es verdad
31:55
Speaker 7: también que con la ayuda humanitaria, aunque no es suficiente
32:00
Speaker 7: y cada año tras año… se va recortando, pues el
32:04
Speaker 7: pueblo saharaui se ve forzado a sobrevivir con unas condiciones
32:11
Speaker 7: mínimas de vida estando en uno de los desiertos más
32:15
Speaker 7: inhóspitos donde no hay agua potable, donde escasean las medicinas,
32:22
Speaker 7: donde la comida es racionalizada. Bueno, pero yo pasé una
32:28
Speaker 7: infancia un poquito de todo, pero es verdad también que
32:31
Speaker 7: mi familia han hecho todo porque en esa infancia tengamos
32:37
Speaker 7: también una parte de nuestra niñez de poder jugar, Y claro,
32:41
Speaker 7: estando en el desierto, que tú levantas la puerta de
32:44
Speaker 7: la jaima y tienes la inmensidad del desierto para jugar, correr,
32:48
Speaker 7: tirar piedras. Yo crecí en ese ambiente y para mí,
32:52
Speaker 7: dentro de lo que es vivir en un campo de refugiados,
32:57
Speaker 7: esa parte de mi infancia me trae felicidad y me
33:01
Speaker 7: trae buenos recuerdos. He tenido una parte de una niñez.
33:06
Speaker 2: Yo quería hablar también un poco de música, que parece
33:08
Speaker 2: que siempre... que te entrevistamos o te entrevistan, te tenemos
33:11
Speaker 2: que preguntar por la causa saharaui, lógicamente, pero me gusta
33:13
Speaker 2: que hablemos de música.
33:14
Speaker 7: Sí, pero yo estoy orgullosa de también reflejar esa parte
33:19
Speaker 7: de la historia de mi pueblo, que es también mi historia.
33:22
Speaker 7: Y claro, si la música que hago no bebe de
33:25
Speaker 7: las vivencias y de la historia que yo he vivido
33:28
Speaker 7: y la que han vivido mis padres, mis abuelos y
33:31
Speaker 7: mi pueblo, entonces estoy falseando aquí una realidad que no es. Entonces,
33:36
Speaker 7: no sería honesto para mí. Entonces, eso siempre forma parte
33:43
Speaker 7: de mi expresión musical. Pero sí que es verdad que
33:45
Speaker 7: hay otra expresión musical en mis proyectos que tiene que
33:49
Speaker 7: ver con fusionar con… abrazar a esos lados y también
33:52
Speaker 7: dar otro espíritu o abrir otras ventanas de expresión para mí,
34:01
Speaker 7: porque al fin y al cabo yo también llevo muchos
34:03
Speaker 7: años fuera y me he rodeado de muchas culturas, entonces
34:09
Speaker 7: eso también forma parte de mi ser y de mi expresión.
34:13
Speaker 2: Pues hoy has abierto también otra ventana, que es la
34:15
Speaker 2: de los poemas, bueno hoy no, hace unos días, hace
34:18
Speaker 2: un tiempo, Y te hemos invitado para cantar, para romper
34:21
Speaker 2: ese silencio del que hablábamos, pero también te queremos invitar
34:23
Speaker 2: a recitar para romper ese silencio con alguno de esos
34:27
Speaker 2: cantos silenciosos, esos cantos del desierto.¿ Nos podrías recitar un poema?
34:32
Speaker 6: Pues sí.
34:35
Speaker 2: Cuál va a ser?
34:36
Speaker 7: Voy a... Siendo hoy el día de refugiado y que
34:40
Speaker 7: lleva mi pueblo 50 años refugiado en la Jamada y con...
34:48
Speaker 7: la cantidad de millones de personas desplazadas y refugiadas por
34:51
Speaker 7: el mundo. Quiero hoy leer un poema que forma parte
34:56
Speaker 7: de ese libro que se llama Pátria, porque también es
34:59
Speaker 7: una condición después de estar refugiados, se le está negando
35:03
Speaker 7: a muchísimos ciudadanos de mi país aquí en España. Y
35:08
Speaker 7: creo que hoy toca leerla más que nada para darles
35:12
Speaker 7: un poco de aliento.
35:14
Speaker 2: Para que lo entiendan, lo que acaba de decir Asisa,
35:16
Speaker 2: que nos está escuchando o escuche después este podcast, España
35:20
Speaker 2: no ha incluido la regularización de los migrantes y migrantes
35:24
Speaker 2: saharauis porque les dice que son apátridas, que también tiene narices,
35:29
Speaker 2: que un país que abandonó a otro país que había
35:33
Speaker 2: colonizado justo cuando es invadido por otra nación, ahora... les
35:37
Speaker 2: deje fuera precisamente porque les han robado esa patria. Pero bueno,
35:40
Speaker 2: la patria no se puede robar porque la patria se
35:42
Speaker 2: lleva en el corazón y se lleva también en la música,
35:45
Speaker 2: en el arte o en la poesía.¿ Encuentras el poema? Sí,
35:51
Speaker 7: estoy buscando. Es que no llevo gafas. Muy bien. Entonces
35:54
Speaker 7: puede ser que...
35:56
Speaker 3: Viene un asistente. Ah
35:58
Speaker 2: le traen las gafas a la sisa? Muy bien, claro.
36:01
Speaker 2: Este detalle teníamos que haberlo pensado anteriormente. Ahora va a
36:05
Speaker 2: ser mucho mejor. Bonita funda de abuela para las gafas,
36:08
Speaker 2: no os perdáis.
36:10
Speaker 7: Porque me la ha hecho la abuela de mis hijos.
36:13
Speaker 2: Muy bien, muy bien, es que es una verdadera funda
36:16
Speaker 2: de
36:16
Speaker 7: abuela para gafas. Es de mi suegra y le tengo
36:19
Speaker 7: mucho cariño y la llevo a todos los lados.
36:20
Speaker 2: Un aplauso para la suegra.
36:29
Speaker 7: Bueno, esta se llama Apatrida. como siempre condenados a luchar
36:35
Speaker 7: por nuestras vidas y buscar una salida mientras miran a
36:39
Speaker 7: otro lado. Aprende a ser refugiado, sin país y sin bandera,
36:44
Speaker 7: dice esa voz torticera, que tu hogar es el camino
36:48
Speaker 7: y vagar es tu destino a través de las fronteras.
36:52
Speaker 2: Así sea, Brahim, su grande. Les traemos contigo con una
36:55
Speaker 2: última canción.
36:59
Speaker 13: Con la calor que hace hoy, la verdad que no
37:01
Speaker 13: me apetece estar en la calle. Pero una vez más,
37:03
Speaker 13: como Pedro Sánchez y el Partido Socialista Obrero Español se emperran,
37:07
Speaker 13: y nunca mejor dicho, en perjudicar a los saharauis, esta
37:11
Speaker 13: vez bloqueando la ley de nacionalidad para los saharauis nacidos
37:14
Speaker 13: antes del 76 bajo administración de España, pues nos toca
37:21
Speaker 13: un poco de acción. Hoy voy a estar por Barcelona
37:24
Speaker 13: y alrededores enganchando pegatinas como estas. En esta pegatina te
37:28
Speaker 13: encontrarás un QR donde te dirige a una página web
37:31
Speaker 13: donde tienes que firmar. Lo único que pedimos es firmar,
37:35
Speaker 13: difundir y darle apoyo a la campaña. Así que, ¡acompañadme!
37:48
Speaker 2: Como dicen en esta publicación de Juventud Activa Saharaui en
37:51
Speaker 3: Instagram. Y a eso venimos hoy, a escuchar a los
37:54
Speaker 3: jóvenes
37:55
Speaker 2: rebeldes del Sahara. Como el machi Jalil Bugá, que nació
37:57
Speaker 2: en campamentos de Esmara, en el campamento de Esmara hace
38:00
Speaker 2: 25 años y es presidente de la Asociación Juventud Activa Saharaui,
38:03
Speaker 2: de la que hablábamos, que ha lanzado esa campaña de
38:05
Speaker 2: recogida de firmas para desbloquear la ley de nacionalidad saharaui
38:09
Speaker 2: que impulsó su mar. El machi, Marjaba
38:13
Speaker 14: Buenas tardes.
38:14
Speaker 2: Tú cómo estás? Bien.
38:15
Speaker 14: Muy bien,
38:16
Speaker 2: gracias. Oye, a los 15 años creo que empezaste a
38:18
Speaker 2: preguntarle a tu madre por qué la tierra donde vivías
38:20
Speaker 2: no era tu tierra.
38:22
Speaker 14: Sí, yo la primera vez que participé en una actividad, digamos,
38:28
Speaker 14: por la causa tenía 14 años. Entonces, es además en
38:33
Speaker 14: una daira que es donde, digamos, se agrominan o se juntan, digamos,
38:39
Speaker 14: los refugiados en su barrio y yo viendo tantas oficinas...
38:46
Speaker 14: tantas administraciones, los niños jugando, el tráfico del vehículo yendo
38:51
Speaker 14: para acá. Y digo, pero nosotros,¿ por qué estamos aquí?
38:55
Speaker 14: Y cuando volví a casa, además vivía la hermana de
38:59
Speaker 14: mi abuelo, que es con la que vivíamos en ese momento,
39:02
Speaker 14: y yo, o sea, me oyó preguntarle a mi madre
39:07
Speaker 14: que por qué somos refugiados. Y ella se levantó porque
39:11
Speaker 14: tenía una edad muy avanzada y Y me llamó y
39:15
Speaker 14: me dijo, tu madre no te va a responder, te
39:19
Speaker 14: voy a responder yo antes que tu madre. Y me
39:22
Speaker 14: dijo que nosotros no somos refugiados porque nosotros tenemos tierra.
39:27
Speaker 14: Y dice, aunque no estemos en nuestra tierra, nosotros por
39:31
Speaker 14: circunstancias extraordinarias somos refugiados. Pero nosotros nos hemos salido del
39:36
Speaker 14: Sahara con el Sahara
39:38
Speaker 14: Dentro. Y además lo dijo con una naturaleza diciendo si
39:44
Speaker 14: eres refugiado, o sea, estás en Argelia, estás en España,
39:47
Speaker 14: estás donde sea, pero el Sahara está contigo. Quizás nosotros,
39:50
Speaker 14: como decía Mahfot, no llegamos a la libertad, pero inevitablemente
39:55
Speaker 14: hay que construir jóvenes saharauis por su causa.
39:58
Speaker 2: Y aquí hay otros dos más que nos acompañan.
40:01
Speaker 3: Sara Brajiño, hija de saharauis, tiene 23 años, nació en
40:03
Speaker 3: España y vive en Granada, donde es politóloga, especialista en
40:06
Speaker 3: relaciones públicas. Sara, bienvenida,¿ cómo
40:08
Speaker 15: estás? Hola, muy bien, muy contenta de estar aquí.
40:11
Speaker 3: Tú cuándo y cómo empezaste a moverte por la causa
40:14
Speaker 3: del Sahara?¿ Cuándo te metiste más?
40:16
Speaker 15: Bueno, también rescatando lo de la politización temprana y demás,
40:22
Speaker 15: creo que al final todos los saharauis estamos involucrados en
40:25
Speaker 15: la causa saharaui desde el momento en el que efectivamente
40:29
Speaker 15: nacemos y empecemos a conocer nuestro entorno. Y en mi caso, bueno,
40:35
Speaker 15: yo comencé a militar y... y hacer activismo en diferentes causas,
40:41
Speaker 15: por ejemplo la feminista a mí me coincidió el auge
40:47
Speaker 15: de esta última ola feminista y demás y a raíz
40:50
Speaker 15: de eso pues comencé a movilizarme por la causa saharaui
40:54
Speaker 15: como consecuencia de tener una mentalidad antiimperialista, una mentalidad anticolonial,
40:59
Speaker 15: Y bueno, efectivamente ser saharaui
41:01
Speaker 3: también. Y que te pasen cosas como que cuando tenías
41:03
Speaker 3: solo 18 saliste en televisión denunciando discriminación racial porque, bueno,
41:07
Speaker 3: intentaste algo tan normal como alquilar un piso y pues
41:11
Speaker 3: te discriminaron.¿ Fue por ser saharaui?
41:14
Speaker 15: A ver, yo considero que al final fue una consecuencia,
41:19
Speaker 15: es una consecuencia de ser migrante, es una consecuencia de
41:22
Speaker 15: ser racializada, a pesar de yo tener y partir del
41:25
Speaker 15: privilegio de haber nacido nacionalizada española y de sentir que
41:31
Speaker 15: yo era ajena a todas esas problemáticas. Yo consideré que
41:36
Speaker 15: sí que tenía relación con ser saharaui, debido a que
41:39
Speaker 15: tenía una foto de perfil de mi madre en la
41:42
Speaker 15: que salían los campamentos de refugiados en los años 90.
41:44
Speaker 15: Y pensaron que era una familia
41:46
Speaker 3: de refugiados.
41:46
Speaker 15: Claro, a mí me dijeron, es refugiada, o sea, parece
41:49
Speaker 15: un campamento de refugiados en la imagen. Y también intenté
41:53
Speaker 15: estirarlo porque estábamos, bueno, con todo el bloqueo informativo que
41:58
Speaker 15: ya habéis comentado, estábamos en un momento bastante tenso y
42:01
Speaker 15: había mucha desinformación.
42:03
Speaker 2: Y esa desinformación la has intentado romper en muchos foros,
42:06
Speaker 2: aparece habitualmente, Sara, hablando por la causa de su pueblo.
42:10
Speaker 2: El siguiente invitado lo hace a guitarrazos.
42:21
Speaker 6: Sí
42:25
Speaker 4: sí, esto lo está haciendo un saharaui
42:27
Speaker 2: No solo hacen música como la de Sisa, también hacen
42:30
Speaker 2: heavy punk en una pedazo de banda que se llama Rover,
42:33
Speaker 2: que os recomiendo escuchar. Este discazo está en internet y
42:36
Speaker 2: es una gran pieza. Josep Duigi nació en el Ayun,
42:40
Speaker 2: en los territorios ocupados, hace 28 años. Es hijo de
42:42
Speaker 2: activistas perseguidos que siguen en territorio ocupado mientras él vive
42:45
Speaker 2: exiliado en Barcelona con sus dos hermanos. Josep, bienvenido.
42:49
Speaker 4: Gracias.
42:49
Speaker 2: Oye, muy buena la banda, por cierto.
42:52
Speaker 16: Gracias. Bueno, después de la sisa, no sé.
42:56
Speaker 2: Rompiendo todos los tópicos.¿ Cómo acabaste haciendo Heavy Punk?
43:01
Speaker 16: Pues, mira, es la música de la rabia y nosotros
43:04
Speaker 16: cuando crecemos en el territorio ocupado crecemos con mucha rabia.
43:07
Speaker 16: Y mis padres me dicen, pues tienes que hacer una
43:10
Speaker 16: música más inclusiva a todo el mundo, pero la verdad
43:13
Speaker 16: no quiero una música inclusiva, cuando toco en un escenario
43:17
Speaker 16: ya sé que todo el público no habrá ningún racista,
43:19
Speaker 16: ningún homófoba, ningún capitalista, son mi público, mi música es
43:25
Speaker 16: política y mi público también que sea político, que sea
43:28
Speaker 16: a mi lado. en mis causas bueno
43:30
Speaker 2: está con la música está trabajando se ha traído a
43:32
Speaker 2: sus dos hermanos que son los que están estudiando para
43:34
Speaker 2: que luego cuando ellos terminen de estudiar tú puedas hacer
43:36
Speaker 2: lo que no has podido hacer hasta ahora que no
43:38
Speaker 2: está mal el plan que han tejido a pesar de
43:41
Speaker 2: la dificultad y supongo que todo ese conocimiento de tus
43:45
Speaker 2: padres y la herencia que has recibido de ellos te
43:47
Speaker 2: convierten en la persona que eres hoy en el activista
43:49
Speaker 2: que eres hoy
43:50
Speaker 16: claro bueno mi madre me ha preparado desde pequeño por
43:52
Speaker 16: eso ya sabía que me iban a exiliar porque desde
43:55
Speaker 16: los 12 años me he mandado de viaje solo A Marruecos, mira,
43:59
Speaker 16: tienes que aprender eso, tienes que aprender a cocinar desde
44:01
Speaker 16: pequeño porque ella sabe la vida que me espera a
44:03
Speaker 16: los 18 años. Entonces ya vine aquí súper preparado, la
44:06
Speaker 16: verdad
44:08
Speaker 2: Preparado, como uno de los jóvenes rebeldes de los que
44:10
Speaker 2: hoy queríamos hablar. Y nos contabas antes de empezar el programa,
44:13
Speaker 2: algo que creo que casi nadie sabe fuera de estos círculos,
44:17
Speaker 2: y es que la juventud en los territorios ocupados, la
44:20
Speaker 2: juventud saharaui, está siendo desactivada por Noruecos utilizando la droga.
44:24
Speaker 16: Sí, bueno, me sorprende que a la gente le sorprenda
44:26
Speaker 16: esto porque siempre esto pasa en toda la historia. En
44:29
Speaker 16: Estados Unidos con la población negra para lo primer con
44:32
Speaker 16: el crack, los británicos en China y a los israelíes
44:36
Speaker 16: ahora en Palestina y
44:39
Speaker 2: en el
44:39
Speaker 16: Sahara también desde un montón de años. Bueno, nos
44:42
Speaker 2: cabe también con la
44:44
Speaker 16: juventud vasca. Y nosotros, pues en las escuelas los profes
44:48
Speaker 16: nos ofrecían las drogas desde los 9-10 años, pero cuando
44:51
Speaker 16: llegamos a los 16 años ya no son gratis. tienes
44:54
Speaker 16: que trabajar para estas drogas o ya pues robas. Entonces,
44:58
Speaker 16: durante esta época pues era una destabilización del territorio ocupado
45:03
Speaker 16: con las drogas, pero hay otra realidad que es después
45:05
Speaker 16: del 2020, cuando Marruecos vio el alto de fuego y
45:10
Speaker 16: entonces toda la juventud saharaui, la población en el territorio
45:13
Speaker 16: ocupado salieron para celebrar. Entonces, Marruecos cuando vio esto, todos
45:18
Speaker 16: estos jóvenes que estaban relacionados con drogas, pues ahora están
45:22
Speaker 16: en las cárceles, pero no podemos defenderlos, bueno, yo lo hago,
45:25
Speaker 16: hay gente que no lo hace, porque no son presos políticos,
45:28
Speaker 16: como ha dicho el Mahoud antes, solo tenemos 30, por
45:31
Speaker 16: la realidad son 27. Son
45:32
Speaker 2: muchos
45:33
Speaker 16: más. Pero son ahora más de 2.000, casi 3.000 jóvenes
45:36
Speaker 16: a través de las cárceles marocas, pero con delitos de violencia,
45:40
Speaker 16: de drogas, pero son víctimas también.¿ Qué posibilidades tienen esos
45:44
Speaker 3: jóvenes de salir de ese bucle?¿ De la marginalidad?
45:49
Speaker 16: Ninguno.¿ Por qué se drogan? Porque no tienen absolutamente nada.
45:53
Speaker 16: Porque no hay música. Yo la música la aprendí aquí,
45:55
Speaker 16: a mi propia cuenta. No hay música, no hay teatro,
45:59
Speaker 16: no hay fútbol. Jogamos fútbol en la rotonda del barrio,
46:03
Speaker 16: pero los partidos no eran de 90 minutos. Eran hasta
46:06
Speaker 16: que llega la patrulla de la policía y hasta ahí
46:09
Speaker 16: se acaba el partido. Entonces, cuando estamos juntados en el
46:13
Speaker 16: barrio fumando porros, no nos molestan, pero es Un primo
46:16
Speaker 16: mío consiguió una guitarra y quería enseñar a todo el
46:18
Speaker 16: mundo cómo tocar la guitarra. Así que viene la patrulla
46:22
Speaker 16: y nos echan porque nos estamos fumando porros. Entonces, no
46:24
Speaker 16: hay salida.
46:24
Speaker 3: Claro, con esta vida no normal, de absoluta falta de
46:27
Speaker 3: normalidad que tenéis, con el bagaje que tenéis, con las
46:30
Speaker 3: ideas que lleváis en la cabeza, la pregunta que nos
46:32
Speaker 3: hacemos hoy es¿ cuáles son vuestras estrategias como jóvenes?¿ Cuáles
46:36
Speaker 3: son los nuevos caminos que está ahí emprendiendo la juventud saharaui?
46:40
Speaker 3: Para contar qué esto pasa y para desarmar, como estamos hablando,
46:43
Speaker 3: un apartheid y un estado de exterminio. En tu caso,
46:48
Speaker 3: el machi,¿ cómo crees que está cambiando la juventud la
46:50
Speaker 3: manera de contar y de recordar esta causa?
46:53
Speaker 14: Evidentemente, nosotros tenemos que también entender nuestra realidad general, como
46:57
Speaker 14: la juventud, porque tú no puedes ir con un único camino,
47:02
Speaker 14: al menos cuando tienes una opresión que actúa en todos
47:06
Speaker 14: los niveles. Entonces, si por ejemplo yo opto por la jurisprudencia,
47:09
Speaker 14: por el derecho, por la justicia, porque yo he estudiado derecho.
47:13
Speaker 14: Yo he estudiado derecho. Entonces, a mí me gusta el
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Speaker 14: derecho porque sé que, desde el punto de vista de
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Speaker 14: la argumentación, voy a descomponer cualquier diplomático barroquí que tengo enfrente.
47:25
Speaker 14: Porque ellos, cuando argumentan, no tienen ninguna razón. Yo, con
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Speaker 14: decirle que tengo tres sentencias del Tribunal de Justicia de
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Speaker 14: la Unión Europea, ya no puedo decir nada. Él, por ejemplo,
47:39
Speaker 14: me puede debatir los acuerdos que tiene Marruecos con la
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Speaker 14: Unión Europea, pero yo te puedo decir que el Tribunal
47:45
Speaker 14: General de la Unión Europea ha dictado que cualquier actividad
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Speaker 14: comercial con los recursos de la naturaleza occidental es ilegal.
47:51
Speaker 14: Hay
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Speaker 3: un elemento en el que no sé si estáis de acuerdo,
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Speaker 3: que son las redes.¿ Son la clave o no?
47:56
Speaker 14: Por supuesto.
47:58
Speaker 3: A ver, a
47:58
Speaker 2: ver, que aquí hay debate. Hay polémica.
48:02
Speaker 15: Quién quiere decir que no el primero? A ver, yo
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Speaker 15: creo que hay que optar por el activismo local, hay
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Speaker 15: que optar por hablar con tus vecinas saharauis, hay que
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Speaker 15: abandonar estas… bueno, y cabalgar estas contradicciones, porque es verdad
48:15
Speaker 15: que yo tengo el móvil en la mano todo el día,
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Speaker 15: soy una ratita de internet, como dicen mis amigas, pero
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Speaker 15: la experiencia me ha dicho y también… La experiencia en
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Speaker 15: el activismo y como he visto que se ha trabajado,
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Speaker 15: sobre todo post pandemia, creo que las redes sociales no
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Speaker 15: funcionan para eso.
48:35
Speaker 2: Y para que llegue a la gente que está fuera
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Speaker 2: de la comunidad saharaui, cómo hacemos?
48:39
Speaker 15: Ahí está el dilema, ¿no? Tenemos que emplearlas como altavoz,
48:43
Speaker 15: pero no como medio. No tener influencers por la causa saharaui,
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Speaker 15: sino tener una buena visibilización del informe, por ejemplo, del
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Speaker 15: que hablaba Mahfud, Que
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Speaker 2: esto llegue a medios, que se hable.
48:57
Speaker 15: Claro, un mensaje crítico, estratégico y elaborado por y para
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Speaker 15: los saharauis y que pueda llegar a todo el mundo.
49:04
Speaker 2: Yusef, en tu caso, aparte de la música, que ya
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Speaker 2: hemos dicho. Sí, bueno,
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Speaker 16: aparte de la música es como lo que estamos haciendo
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Speaker 16: ahora mismo, porque en las redes sociales te sale un
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Speaker 16: vídeo sobre el Sahara de 15 segundos. No puedes poner
49:16
Speaker 16: todo esto, la historia del Sahara en 15 segundos, pero
49:19
Speaker 16: después te sale un vídeo sobre la cocina. Ya te
49:21
Speaker 16: olvidas de esto. Pero después, cuando hacemos esto y miro
49:25
Speaker 16: a la gente a los ojos, ya creamos un vínculo
49:26
Speaker 16: de compromiso. ¿Sabes? Y de conversación. Y, por ejemplo, una
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Speaker 16: amiga el otro día me ha dicho, no sabía que
49:34
Speaker 16: había un muro en el Sahara separando... Pero ya más
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Speaker 16: de saber que es un muro, ya no sabe nada
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Speaker 16: más del muro. Pero el muro es de 2.700 kilómetros,
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Speaker 16: de aquí hasta el Zen, que la capital de Finlandia
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Speaker 16: son 2.600 kilómetros. Con este muro puedes separar todo el
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Speaker 16: oeste de Europa.
49:50
Speaker 2: Estamos hablando del segundo muro más largo del mundo, después
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Speaker 2: de la muralla china.
49:54
Speaker 16: Es una herramienta pequeña que podemos usar. Yo, por ejemplo,
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Speaker 16: uso mi música. Cuando viajo por Europa, por ejemplo, pues
50:00
Speaker 16: con mi bandera atrás. Y después, si hay una conversación
50:04
Speaker 16: después del concierto,¿ de dónde eres? Del Sahara Occidental.¿ Qué
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Speaker 16: es un Sahara Occidental? Pues, mira.
50:08
Speaker 3: Tú siempre
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Speaker 16: empiezas
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Speaker 3: a escucharla con un mapa,
50:10
Speaker 16: empezando con el mapa. No, solo con la bandera, porque
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Speaker 16: para ellos es una bandera de la Palestina rara.¿ Y
50:15
Speaker 16: qué les dices? Pues, mira, ven aquí a escuchar. Esta
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Speaker 16: es del Sahara Occidental. Cuando dices el Sahara Occidental, ah, vale,
50:23
Speaker 16: pero¿ qué país del Sahara? No, no, el país se
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Speaker 16: llama el Sahara Occidental. Ya empiezas, pues, sacas el móvil,
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Speaker 16: mira el Google Maps.
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Speaker 2: Está aquí.
50:30
Speaker 16: Sí, pues, ya... No es solo una persona, como 10
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Speaker 16: personas rodeadas que le explicas esto.
50:35
Speaker 2: Desde hace más de 20 años el Fisájara ha servido
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Speaker 2: precisamente para visibilizar la causa saharaui y denunciar la ocupación
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Speaker 2: del Sahara y ha contado con el apoyo de cientos
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Speaker 2: de voces, desde activistas, personalidades de la cultura o del
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Speaker 2: cine como Itziar Ituño.
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Speaker 17: El pueblo saharaui lleva décadas abandonado a su suerte invisibilizado. Apóyalo,
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Speaker 17: comprometete descolonicemos y ven al Fisajara del 11 al 16
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Speaker 17: de octubre
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Speaker 2: y ahora vemos como Marruecos pone en marcha un festival
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Speaker 2: en territorio ocupado recientemente ha habido críticas a Sirat de
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Speaker 2: Oliver Lasse por rodar en el Sáhara sin mencionar la
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Speaker 2: ocupación marroquí y peticiones a Christopher Nolan para que interrumpiese
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Speaker 2: el rodaje de la Odisea en la ciudad ocupada de
51:24
Speaker 2: Dakhla una suerte de boicot al estilo del BDS de
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Speaker 2: Israel Sara,¿ tú crees, Lucep, también tú, que habría que
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Speaker 2: hacer un BDS pro-saharaui?
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Speaker 15: Yo creo que sí que se debería hacer un boicot,
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Speaker 15: pero es verdad que las consecuencias y lo que tiene
51:43
Speaker 15: que ceder un individual a la hora de boicotear cosas
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Speaker 15: que vienen de Marruecos o que vienen de los territorios
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Speaker 15: ocupados saharauis, Supondría sacrificar mucho, porque comprar un tema de
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Speaker 15: cherry ecológico, local, etc. y tener las garantías de que
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Speaker 15: no es exportado en los territorios ocupados es muy complejo.
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Speaker 15: Pero sí que creo que deberíamos de organizar una acción
52:10
Speaker 15: colectiva y una denuncia.
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Speaker 14: Evidentemente, como decía la compañera Sara, es un sacrificio, pero
52:16
Speaker 14: si tú no descompones eso, incluso sacrificándote, nunca vas a
52:21
Speaker 14: llegar a luchar contra ese gigante económico. Porque si tú
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Speaker 14: lo ves evidentemente como un sacrificio, pero es necesario. Igual
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Speaker 14: que la guerra, nosotros no queremos guerra, pero es la
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Speaker 14: única manera de luchar legítimamente por nuestra tierra. Si nosotros
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Speaker 14: no optamos por la guerra como legítima defensa, estamos renunciando
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Speaker 14: al derecho de defensa. Pues el boicote económico es necesario
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Speaker 14: más que nada porque el expolio de los recursos naturales
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Speaker 14: del Sáhara Occidental… Es el 60% de la geopolítica del
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Speaker 14: Sáhara Occidental, porque se explotan sus recursos no solamente terrestres, marítimos, aéreos,
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Speaker 14: porque también tiene una explotación turística, trayendo inversión extranjera a
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Speaker 14: las ciudades ocupadas, sobre todo a la ciudad de Ajle,
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Speaker 14: donde menos presencia Sáhara. Por ejemplo,¿ por qué no hay
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Speaker 14: turismo en el Ayun, que es la capital pesquera, petrolera,
53:16
Speaker 14: incluso portuaria del Sáhara Occidental? porque hay mucha población autóctona,
53:21
Speaker 14: mucho más que el Dajla, sin embargo, el Dajla, que
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Speaker 14: supone la población autóctona del 2%, pues es más fácil. Entonces,¿
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Speaker 14: qué opción le queda al pueblo saharaui?
53:30
Speaker 2: La opción de la lucha armada la defienden muchos jóvenes?
53:34
Speaker 14: Yo creo
53:34
Speaker 2: que a casi todos.
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Speaker 14: Y, desgraciadamente, creo que el mundo, ojalá, pronto, se dé
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Speaker 14: cuenta que es un fracaso, no solamente del pueblo saharaui,
53:44
Speaker 14: A ver, pero al final ahí podríamos
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Speaker 15: entrar en un debate, por ejemplo, en términos de Fanon
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Speaker 15: y la violencia colonial y cómo combatirla y demás.
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Speaker 14: Pero más que nada porque el pueblo saharaui también firmó
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Speaker 14: un acuerdo del alto al fuego con el mundo, porque
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Speaker 14: la ONU envía una misión a las Naciones Unidas para
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Speaker 14: un referéndum de autodeterminación. Entonces, el pueblo saharaui también optó
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Speaker 14: por la paz. porque quiere paz
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Speaker 2: Sí, pero ha sido traicionado
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Speaker 2: Pero entonces
54:10
Speaker 14: si cuando tú mandas una misión y es una misión fracasa,
54:13
Speaker 14: porque es un instrumento inútil, porque tenías una misión concreta,
54:17
Speaker 14: es que ese pueblo celebre su derecho a la democracia.
54:21
Speaker 14: Si tú, esa misión, has fracasado con ella, que yo insisto,
54:25
Speaker 14: creo que esa responsabilidad la tenemos que atribuir a la ONU,
54:28
Speaker 14: porque si no se la atribuimos a la ONU, se
54:30
Speaker 14: la vamos a atribuir a Marruecos, que ha asesinado a Sahara.
54:34
Speaker 14: Creo que hay que enfocalizar eso Perdón, me he extendido.
54:38
Speaker 14: Que no es un deseo de los saharauis. Esto creo
54:40
Speaker 14: que es legítima defensa
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Speaker 3: Sí, la única
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Speaker 16: salida. Yo solo quiero añadir, como desde la experiencia de
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Speaker 16: la juventud saharaui, el territorio ocupado sobre la guerra, por ejemplo,
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Speaker 16: nos madres y padres nos cuentan durante los años de
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Speaker 16: la Primera Guerra como siempre los saharauis iban a la
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Speaker 16: casa que tiene radio para escuchar la radio del ejército saharaui.
55:00
Speaker 16: Y a veces hay derrotas, pero a veces también hay victorias. Entonces,
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Speaker 16: el moral saharaui era muy alto durante estos años, pero
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Speaker 16: nosotros que hemos nacido en los años de paz, que
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Speaker 15: no era
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Speaker 16: paz, pues toda nuestra vida son derrotas.¿ Y
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Speaker 2: creéis aún en la victoria?
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Speaker 15: Siempre.
55:20
Speaker 2: Qué es lo que os mantiene la esperanza?
55:23
Speaker 16: Bueno, nos hemos aguantado 50 años,¿ no creéis que podemos
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Speaker 16: aguantar 100 años más?
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Speaker 2: Espero que no tengáis que aguantar 100 años más.
55:30
Speaker 15: Esperemos que no.
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Speaker 16: Pero tenemos fe en todo el pueblo saharaui, porque como
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Speaker 16: te he dicho, no hemos aguantado 50 años, porque ya
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Speaker 16: sabemos que vamos a llegar a esto, ya tenemos como
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Speaker 16: cuando veo al Mahfud hablando así, ya sé como me representa,
55:43
Speaker 16: ya sé que hay muchos como el Mahfud, me pongo
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Speaker 16: contento ya, entonces como gente como el Mahfud, como ellos,
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Speaker 16: como vamos a llegar a esto, tenemos muchos saharauis capables
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Speaker 16: de llevarnos a la independencia y la victoria. Entonces
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Speaker 15: estar aquí es una victoria yo diría. También.
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Speaker 2: Estar aquí es una victoria y teneros a vosotros lo
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Speaker 2: es sin duda alguna porque nos representáis. Elmachi, Yusef, Sara,
56:05
Speaker 2: muchísimas gracias. Bueno, y vamos a irnos ya con la
56:11
Speaker 2: última canción de Aziz Abraham. Vamos a seguir buscando la paz,
56:17
Speaker 2: que es el tema con el que vamos a despedir
56:19
Speaker 2: este programa.
56:46
Speaker 5: ¡Suscríbete!¡ Suscríbete al canal! ¡Suscríbete! ¡Gracias!
1:00:14
Speaker 4: ¡Bravo! ¡Bravo! Así es, Abraham, Ignacio y Cusó. Gracias. Muchas gracias. Sucran.
1:00:27
Speaker 4: Hasta la próxima, que sea antes de diez años.
1:00:32
Speaker 2: Hemos tardado 10 años en volver a encontrarnos, Asisa. Un
1:00:34
Speaker 2: placer muy grande. Bueno, nos vamos. Este pueblo lleva décadas
1:00:40
Speaker 2: luchando por la paz, pero parece que se desvanece la esperanza,
1:00:44
Speaker 2: canta Asisa Abraham en este tema que... Acabamos de escuchar.
1:00:47
Speaker 2: No dejemos que esa esperanza se desvanezca. No nos olvidemos
1:00:51
Speaker 2: del pueblo saharaui.¡ Que viva el Sahara
1:00:54
Speaker 5: Libre! ¡Viva!
1:01:00
Speaker 2: Y que viva la República Independiente de la Radio y
1:01:03
Speaker 2: sus oyentes, que sois maravillosos. Gracias al CERVEI, lo diré bien,
1:01:07
Speaker 2: Civil Internacional de Cataluña, por romper el silencio y a
1:01:10
Speaker 2: vosotras por ayudarnos a romperlo cada día. ¡Salud
1:01:13
Speaker 3: República!
1:01:15
Speaker 2: Y que la radio... Gracias.