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Proyecto de “Súper RIGI” - Diario de Sesiones - Cap. 7 · Diario de Sesiones

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Speaker 2: Diario de Sesiones, un recorrido por el funcionamiento parlamentario y
0:08
Speaker 2: entrevistas a quienes hacen las leyes. Una producción de BSN Radio.
0:30
Speaker 3: Cómo le va? Nos volvemos a encontrar por aquí, por
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Speaker 3: BSN Radio, por la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional.
0:35
Speaker 3: Estamos en diario de sesiones analizando distintos temas que están
0:41
Speaker 3: cruzando lo que es la actividad en este Congreso, en
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Speaker 3: el Senado, en la Cámara de Diputados, varios de los
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Speaker 3: proyectos y en algunos casos algunos proyectos que ya vienen
0:51
Speaker 3: con sanciones de algunas de las cámaras. Vamos a hablar
0:55
Speaker 3: del superrigui, dos palabras que se están escuchando y mucho,
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Speaker 3: que tienen que ver con las reformas que está planteando
1:02
Speaker 3: el Gobierno Nacional, las reformas que está planteando el presidente
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Speaker 3: Javier Milei, y donde apuntan principalmente a la posibilidad de
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Speaker 3: incorporar para la República Argentina grandes inversiones o inversiones medianas,
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Speaker 3: pero lo cierto es que a largo plazo generen puestos
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Speaker 3: de trabajo. Así señalan desde el Gobierno de la Nación.
1:23
Speaker 3: Así señalan desde el oficialismo. Vamos a hablar todos estos
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Speaker 3: temas en primer término con el diputado Javier Sánchez Urba,
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Speaker 3: de El Pro, por la provincia de Buenos Aires. Javier,¿
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Speaker 3: cómo le va? Hola, Fernando,¿ cómo andás?¿ Todo bien?
1:39
Speaker 4: Bien, todo bien. Muchas
1:39
Speaker 3: gracias por la
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Speaker 4: invitación.
1:40
Speaker 3: Bueno, a ver, en parte el objetivo es incorporar capital
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Speaker 3: en la República Argentina.
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Speaker 4: Exactamente, exactamente. Este proyecto lo que busca es atraer grandes inversiones.
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Speaker 4: Estamos hablando de proyectos de más de mil millones de
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Speaker 4: dólares para nuevas industrias. Esto quiere decir que son las
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Speaker 4: industrias del futuro, como se llaman, que tienen que ver
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Speaker 4: con la inteligencia artificial, la biotecnología, todo el desarrollo vinculado
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Speaker 4: a energías renovables, como por ejemplo paneles solares, turbinas eólicas.
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Speaker 4: Y bueno, la verdad que la Argentina tiene un potencial
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Speaker 4: enorme en este sentido, dadas sus características y sus recursos naturales.
2:18
Speaker 4: Así que creo que es una decisión muy acertada del
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Speaker 4: gobierno de avanzar con esta propuesta, que viene un poco
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Speaker 4: a complementar también lo que fue el RIGI, que ya
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Speaker 4: muestra resultados muy positivos. Actualmente tenemos 22 proyectos aprobados del RIGI,
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Speaker 4: que son por más de 40 mil millones de dólares, y
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Speaker 4: hay otros 20 y pico que superan los 100 mil millones de dólares. Entonces,
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Speaker 4: en total estamos hablando de 140.000 millones de dólares de
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Speaker 4: proyectos que pueden ingresar a través del régimen de promoción
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Speaker 4: que fue votado en el 2024 y que con este proyecto
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Speaker 4: que ahora está en tratamiento, nosotros ya lo probamos en
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Speaker 4: la Cámara de Diputados y ahora va a empezar su
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Speaker 4: tratamiento en la Cámara de Senadores, podemos complementar y posicionar
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Speaker 4: a la Argentina en lo que tiene que ver con
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Speaker 4: las nuevas industrias y esta nueva ola de industrias estratégicas
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Speaker 4: que se van a ir desarrollando en todo el mundo.
3:12
Speaker 4: y que Argentina tiene que estar a la vanguardia y
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Speaker 4: tratar de posicionarse de la mejor manera posible.
3:16
Speaker 3: Ahora, uno escucha permanentemente, y lo viene escuchando, usted bien
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Speaker 3: señala que con la sanción de la ley bases, donde
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Speaker 3: estaba el capítulo vinculado al RIGI, al régimen de inversiones,
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Speaker 3: uno viene escuchando esa palabra. El RIGI, el RIGI, llegan
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Speaker 3: millones de dólares,¿ y cuándo empieza a verse en la
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Speaker 3: gente común?¿ Cuándo empieza a verse en el desarrollo... Y
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Speaker 3: en el bolsillo, en definitiva.
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Speaker 4: Bueno, yo te hablé de número, de la cantidad que
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Speaker 4: se va a invertir en estos más de 40 proyectos entre
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Speaker 4: aprobados y aquellos que están en estudio, que fueron presentados
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Speaker 4: ya por distintas empresas. Pero si eso lo traducimos a
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Speaker 4: puestos de trabajo, eso está medido en la creación de
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Speaker 4: puestos de trabajo de manera directa de 100.000 puestos de empleo.
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Speaker 4: Eso le generaría un dinamismo enorme a toda la economía nacional.
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Speaker 4: Y más si tenemos en cuenta que tiene un carácter
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Speaker 4: muy federal. Son inversiones que están muy vinculadas a lo
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Speaker 4: que es la minería, la energía, todo el sector de gas,
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Speaker 4: el desarrollo de infraestructura, forestación. Es amplísimo las posibilidades que
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Speaker 4: ofrece el RIGI. En el caso del Super RIGI, también,
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Speaker 4: porque la verdad que la ubicación, cuando te mencionaba de
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Speaker 4: las condiciones, las capacidades que tiene la Argentina en materia
4:36
Speaker 4: de recursos naturales para desarrollar distintas industrias vinculadas a estas
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Speaker 4: que tienen que ver con inteligencia artificial y energía renovable.
4:46
Speaker 4: También ahí vamos a encontrar que no está ubicado en
4:50
Speaker 4: una sola provincia, sino que esto puede derramar en un
4:53
Speaker 4: montón de provincias que hoy están más postergadas, como pueden
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Speaker 4: ser las provincias del norte, pero también en la provincia
5:01
Speaker 4: de Buenos Aires. Yo soy diputado por la provincia de
5:02
Speaker 4: Buenos Aires y te puedo decir, por ejemplo, que en
5:05
Speaker 4: el RIGI se aprobó ahora un proyecto importantísimo para todo
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Speaker 4: lo que tiene que ver con el desarrollo del sur
5:10
Speaker 4: de la provincia de Buenos Aires, que es la creación
5:12
Speaker 4: de una planta de urea, que va a fabricar urea,
5:14
Speaker 4: de Pampa Energía, y prevé una inversión de casi 4.000 millones
5:19
Speaker 4: de dólares, y la generación de 5.000 puestos de trabajo de
5:23
Speaker 4: manera directa en Bahía Blanca.
5:25
Speaker 3: Claro, para llegar a generar esos puestos de trabajo, primero
5:31
Speaker 3: había que dar, o se están dando estos primeros pasos,
5:34
Speaker 3: lo que fue en definitiva... el capítulo de la ley
5:38
Speaker 3: bases con el RIGI y ahora con esta nueva ley
5:41
Speaker 3: de Super RIGI.
5:42
Speaker 4: Exactamente, hay que generar las condiciones para que Argentina vuelva
5:46
Speaker 4: a ser atractiva y también en el caso de Super RIGI,
5:50
Speaker 4: que copia un poco lo que fue el modelo del RIGI,
5:54
Speaker 4: se prevé una estabilidad normativa, regulatoria, por 30 años en el artículo 74.
6:01
Speaker 4: Y eso me parece que es central, más teniendo en
6:03
Speaker 4: cuenta la historia de la Argentina, las crisis recurrentes, los defaults,
6:09
Speaker 4: las brechas cambiarias y un montón de cuestiones que son
6:12
Speaker 4: muy particulares de nuestro país, lamentablemente. Por un lado tenemos
6:15
Speaker 4: ventajas comparativas muy interesantes, pero por otro lado, la verdad
6:20
Speaker 4: que la historia económica no nos ayuda para
6:23
Speaker 3: generar
6:23
Speaker 4: previsibilidad y seguridad jurídica, que en definitiva es lo que
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Speaker 4: necesitan los inversores para ir y apostar por la Argentina.
6:30
Speaker 3: Claro. A ver, los inversores también lo que van viendo
6:32
Speaker 3: es que avanzan los meses que Argentina va a entrar
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Speaker 3: a partir del año 2027 nuevamente, en algunos casos parece como
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Speaker 3: que ya va entrando, pero entra en un proceso electoral.
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Speaker 3: Y en principio ya hay candidatos. Está el propio presidente
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Speaker 3: que está hablando de ir por su reelección. El PRO
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Speaker 3: que ha lanzado a Hernán Lacunza, el economista, ex ministro
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Speaker 3: de Economía en la Provincia de Buenos Aires, en La Nación,
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Speaker 3: que también tiene aspiraciones presidenciales, el gobernador de la Provincia
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Speaker 3: de Buenos Aires, Axel Kicillof. Digo, estos nombres que empiezan
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Speaker 3: a sonar pueden generar también, digamos, no digo que rechacen
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Speaker 3: la posibilidad de utilizar el régimen, o por lo menos
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Speaker 3: de suspender... avanzar con inversiones en la Argentina?
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Speaker 4: Bueno, seguramente que cada vez que tenemos elecciones se genera
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Speaker 4: una tensión, lo vimos el año pasado, donde tuvimos una
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Speaker 4: corrida cambiaria importante, que gracias a Dios se pudo neutralizar,
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Speaker 4: pero la realidad es que era una situación delicada y
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Speaker 4: eso también generó un montón de consecuencias vinculadas a la
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Speaker 4: pérdida del crédito, el aumento del riesgo país, el aumento
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Speaker 4: de las tasas de interés para los particulares y las empresas,
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Speaker 4: y toda esta turbulencia económica que es característica de los
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Speaker 4: años electorales, también nos ha llevado a tener un recorrido
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Speaker 4: económico complicado. Nosotros si vemos los últimos 15 años, lamentablemente en
8:14
Speaker 4: la Argentina se crece en los años electorales y se
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Speaker 4: cae
8:18
Speaker 3: en los
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Speaker 4: años no electorales. Por primera vez en 15 años puede ser
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Speaker 4: que este año tengamos un año de crecimiento, o sea,
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Speaker 4: dos años consecutivos de crecimiento, y eso muestra a las
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Speaker 4: claras que lo que está haciendo el gobierno es correcto,
8:34
Speaker 4: vamos en la dirección correcta, ya que al equilibrar las
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Speaker 4: cuentas fiscales, logramos tener un año de crecimiento el año pasado,
8:42
Speaker 4: y este año lo vamos a sostener porque ese crecimiento
8:45
Speaker 4: no fue fruto de inyección de fondos de manera artificial, digamos,
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Speaker 4: para sostener el consumo, sino que al ordenarse las cuentas
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Speaker 4: y ingresar nuevas inversiones y generar condiciones para un crecimiento económico,
9:01
Speaker 4: yo creo que la Argentina tiene muchísimo para crecer en
9:04
Speaker 4: los próximos años.
9:05
Speaker 3: Así que
9:06
Speaker 4: espero que las elecciones del año pasado, del año que viene, perdón,
9:13
Speaker 4: no genere ninguna turbulencia en este sentido. Y de parte
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Speaker 4: del PRO, nosotros, la verdad que falta mucho para definir
9:19
Speaker 4: quién va a ser el candidato, Sí, lo que podemos
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Speaker 4: decir es que nosotros estamos decididos a ser protagonistas en
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Speaker 4: la elección del año que viene. Eso no sé si
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Speaker 4: va a ser con un candidato propio o formando parte
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Speaker 4: de un acuerdo más amplio, pero en todo caso las
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Speaker 4: candidaturas y esa decisión puntualmente se tomarán más adelante. En
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Speaker 4: este momento tenemos que ver cómo hacemos para solucionar los
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Speaker 4: problemas a la gente.
9:45
Speaker 3: Claro. Bueno, a pesar de eso, la CUNSA dijo quiero
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Speaker 3: ser candidato.
9:49
Speaker 4: Sí, sí, sí.
9:50
Speaker 3: Lo ve bien Alacunza? Como persona, como profesional. Es un
9:53
Speaker 3: gran
9:53
Speaker 4: economista. Es un gran economista. Es un excelente trabajo en
9:56
Speaker 4: la provincia de Buenos Aires como ministro de Economía de
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Speaker 4: María Eugenia Vidal del 2015 al 2019. Y en los últimos meses
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Speaker 4: le tocó un momento complicado después de las elecciones de
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Speaker 4: las PASO. No sé si te acordás, Fernando, después de
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Speaker 4: las primarias de agosto donde gana Alberto Fernández en contra
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Speaker 4: de todos los pronósticos con una diferencia muy grande. se
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Speaker 4: produce un salto cambiario importantísimo y a partir de ahí
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Speaker 4: se descalibra toda la economía que venía muy bien encaminada,
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Speaker 4: con equilibrio fiscal además, y lamentablemente en ese momento le
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Speaker 4: toca asumir a Hernán Acunza y creo que hizo un
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Speaker 4: extraordinario trabajo. Como economista, el mayor de los respetos, creo
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Speaker 4: que es una persona a tener en cuenta, su opinión
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Speaker 4: siempre es tomada en cuenta dentro del PRO, respecto a
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Speaker 4: la candidatura, me parece fenomenal que el día que quiere
10:50
Speaker 4: ser candidato
10:51
Speaker 4: pero digo, la decisión del partido se va a tomar
10:54
Speaker 4: mucho más adelante
10:55
Speaker 3: Sí, al PRO se lo ve activo también, desde el
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Speaker 3: punto de vista político se la ve muy activa a
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Speaker 3: María Eugenia Vidal, se lo ve activo al jefe de gobierno,
11:03
Speaker 3: a Jorge Macri, que ya dijo que quiere ir por
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Speaker 3: la reelección, pero claro, también está el tema de esperar
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Speaker 3: cuándo es el momento que se cierran las conversaciones con
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Speaker 3: otros espacios, porque me parece que ahora... todo el mundo
11:16
Speaker 3: puede andar con candidaturas, pero también es como que las
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Speaker 3: próximas elecciones van a ser como las anteriores, ¿no? Frentes
11:27
Speaker 3: políticos contra frentes políticos.
11:30
Speaker 4: Y seguramente, yo te puedo hablar de la provincia de
11:32
Speaker 4: Buenos Aires, que es mi provincia, nosotros en la provincia
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Speaker 4: de Buenos Aires estamos trabajando junto a Cristian Ritondo para
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Speaker 4: conformar el frente lo más amplio posible para poder enfrentar
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Speaker 4: al kirchnerismo. En la provincia de Buenos Aires, particularmente por
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Speaker 4: el sistema electoral que tenemos, que no hay balotaje, no
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Speaker 4: hay segunda vuelta, se gana por un voto. Y si
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Speaker 4: nosotros no unimos fuerza dentro de los espacios políticos que
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Speaker 4: creemos que es otro el camino al que ha adoptado
12:01
Speaker 4: Kicillof y el kirchnerismo en la provincia de Buenos Aires, bueno,
12:06
Speaker 4: es muy difícil que podamos derrotarlo. Hoy el kirchnerismo tiene
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Speaker 4: más de 80 intendentes. Lo vimos el año pasado en la
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Speaker 4: elección de la provincia de Buenos Aires. nos ganaron en
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Speaker 4: una alianza que hicimos entre la Libertad Avanza y el PRO,
12:19
Speaker 4: fuimos superados por más de 14 puntos. Y eso sucedió hace 10 meses.
12:25
Speaker 4: La realidad es que me parece que hay que trabajar,
12:27
Speaker 4: hay que dejar las mezquindades de lado de la política
12:30
Speaker 4: y trabajar para generar un acuerdo lo más amplio posible
12:33
Speaker 4: que le pueda ofrecerle a la gente una alternativa de
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Speaker 4: gobierno concreta que trabaje de otra manera completamente distinta a
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Speaker 4: la que se ven haciendo, que en la provincia de
12:44
Speaker 4: hoy está completamente abandonada.
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Speaker 3: Javier, en ese amplio acuerdo, la ven a la Unión
12:50
Speaker 3: Cívica Radical, lo ven a los partidos vecinalistas, que a
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Speaker 3: veces no son muy conocidos a nivel nacional, pero sí
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Speaker 3: a nivel provincial y local tienen mucho peso y mucha relevancia.
13:02
Speaker 4: Sí, seguramente. Nosotros hablamos con el radicalismo, con Maxi Abad,
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Speaker 4: con los intendentes radicales, por supuesto con la Libertad Avanza
13:13
Speaker 4: y también con partidos vecinalistas que son importantes también en
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Speaker 4: la provincia de Buenos Aires. Yo creo que hay que
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Speaker 4: hacer un acuerdo realmente amplio y realmente se decide mucho
13:26
Speaker 4: el año que viene, porque si hay una provincia que
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Speaker 4: necesita de los cambios profundos y estructurales es la provincia
13:33
Speaker 4: de Buenos Aires, donde... donde arrastramos problemas estructurales desde hace
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Speaker 4: mucho tiempo y tenemos un gobernador que está más preocupado
13:41
Speaker 4: por la interna peronista y por su candidatura a presidente
13:45
Speaker 4: el año que viene que en gobernar y gestionar y
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Speaker 4: solucionar los problemas de los bonaerenses. Así que me parece
13:50
Speaker 4: que hay que trabajar con todos.
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Speaker 3: Javier, antes de finalizar, en los últimos días hubo reuniones
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Speaker 3: entre diputados del oficialismo, de la libertad avanza, con los
14:00
Speaker 3: sectores dialoguistas, donde ustedes desde el PRO dijeron bárbaro los
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Speaker 3: proyectos que quiere la Casa Rosada pero nosotros también queremos
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Speaker 3: algunos proyectos que tenemos en carpeta particularmente uno suyo otro
14:14
Speaker 3: de Martín Ardoain
14:16
Speaker 4: Exactamente, mi proyecto bueno que yo soy autor pero acompañó
14:19
Speaker 4: todo el bloque del PRO, al igual que el proyecto
14:22
Speaker 4: de Martín Ardoain, del diputado Martín Ardoain el que yo
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Speaker 4: impulsé es un proyecto que habilita la siembra en las
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Speaker 4: banquinas de las rutas nacionales, actualmente en Argentina tenemos una
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Speaker 4: red vial nacional de 40.000 kilómetros Hay mucha tierra ociosa en
14:37
Speaker 4: zonas que se podrían explotar de manera agrícola y que
14:40
Speaker 4: lamentablemente a partir de una decisión de la expresidenta Cristina
14:45
Speaker 4: Fernández de Kirchner en el 2008, en pleno conflicto con el
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Speaker 4: campo por la 125, se prohibió la posibilidad de utilizar esas
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Speaker 4: tierras y darle un uso productivo. Y pasamos a hoy
14:57
Speaker 4: una situación en la que en vez de producir esas
15:00
Speaker 4: tierras cortan el pasto. En vez de tener ganancias, en
15:03
Speaker 4: vez de tener recursos... que podrían ser destinados a hacer
15:07
Speaker 4: una afectación específica, como proponemos nosotros en el proyecto, para
15:09
Speaker 4: mejorar y mantener las rutas nacionales, se están gastando recursos
15:13
Speaker 4: para cortar el pasto. Así que es un proyecto que
15:18
Speaker 4: lo trabajamos con el oficialismo, me reuní con Federico Sturzenegger,
15:22
Speaker 4: con el ministro, intercambiamos algunas ideas también, y la intención
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Speaker 4: es que lo podamos tratar pronto en la comisión de transporte,
15:32
Speaker 4: tiene giro a transporte, Así que ahí vamos a tratar
15:37
Speaker 4: de poder avanzar con este proyecto. Y después el proyecto
15:40
Speaker 4: del diputado Ordobain trata sobre vandalismo rural, que es para
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Speaker 4: endurecer penas en los delitos que suceden en los campos.
15:50
Speaker 4: Después hay otro proyecto muy interesante también que presentó nuestro
15:52
Speaker 4: presidente de bloque, Cristian Ritondo, que trata sobre electromovilidad, que
15:57
Speaker 4: tiene que ver con aumentar la cantidad de puntos de
16:00
Speaker 4: carga para los vehículos eléctricos. En un momento donde se
16:03
Speaker 4: están ofreciendo un montón de beneficios e incentivos para que
16:07
Speaker 4: la gente compre vehículos eléctricos, se encuentran con el problema
16:11
Speaker 4: de que no pueden salir de la capital porque no
16:12
Speaker 4: tienen puntos de carga y
16:13
Speaker 3: no se
16:14
Speaker 4: pueden hacer viajes de larga distancia. A partir de ahí,
16:17
Speaker 4: el presidente de nuestro bloque presentó un proyecto, acompañamos también
16:21
Speaker 4: los diputados que integramos el bloque, para aumentar los puntos
16:26
Speaker 4: de carga y poder de esa manera aumentar la cantidad
16:30
Speaker 4: de vehículos eléctricos en la Argentina, que es una fuente
16:35
Speaker 4: de menor impacto con el ambiente.
16:37
Speaker 3: Javier, gracias por haber estado aquí en BCN Radio, en
16:41
Speaker 3: la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional.
16:44
Speaker 4: Muchas gracias, Fernando. Gracias por la invitación.
16:45
Speaker 3: Gracias. Javier Sánchez Urba, diputado nacional del PRO por la
16:50
Speaker 3: provincia de Buenos Aires. La actividad en el Congreso, la
16:53
Speaker 3: actividad en este caso particularmente de la Cámara de Diputados,
16:56
Speaker 3: pero que también cruza el Senado en la discusión que
16:59
Speaker 3: todavía sigue dando el Parlamento, que tiene que ver también
17:02
Speaker 3: con uno de los proyectos cabecera también que tiene el
17:07
Speaker 3: oficialismo en el Congreso, que es la creación del Superrigi
17:10
Speaker 3: para tratar de generar mayores inversiones en la República Argentina.
17:15
Speaker 3: Vamos a hacer una pausa. Estamos en diario de sesiones,
17:18
Speaker 3: estamos en BCN Radio, en la radio de la Biblioteca
17:21
Speaker 3: del Congreso de la Nación y regresamos enseguida. BCN Radio. Historias, entrevistas, testimonios,
17:33
Speaker 3: toda la información.
17:45
Speaker 5: Toda la información está en BCN Radio. Encontra todo el
18:14
Speaker 5: contenido Muy bien
18:54
Speaker 3: nuevo bloque de por aquí, por BSN Radio, por la
18:58
Speaker 3: radio de la Biblioteca del Congreso Nacional, nuevo bloque de
19:02
Speaker 3: diario de sesiones y ya estamos conectados con el economista
19:07
Speaker 3: Matías Sena Trebuc, Matías,¿ cómo le va? Gracias por participar
19:13
Speaker 3: de este programa.
19:16
Speaker 6: Hola,¿ qué tal? Muchas gracias a ustedes por el espacio.¿
19:19
Speaker 6: Cómo andan
19:20
Speaker 3: Bien, muy bien. Bueno, Matías integra la Fundación Ambiente y
19:24
Speaker 3: Recursos Naturales del Observatorio del RIGI. El RIGI, un tema
19:28
Speaker 3: que se viene hablando y mucho, no solo desde que
19:31
Speaker 3: se sancionó este proyecto, en el marco de lo que
19:35
Speaker 3: fue la ley bases, sino también en la discusión que
19:37
Speaker 3: da el Congreso hoy que está con el superrigi, que
19:40
Speaker 3: es como una ley complementaria. Pero dentro del observatorio,¿ qué
19:45
Speaker 3: es lo que ustedes están visualizando a partir de la
19:49
Speaker 3: implementación de estas medidas y de estas políticas gubernamentales?
19:54
Speaker 6: Bien. Dentro del observatorio lo que vemos es que el
19:58
Speaker 6: RIGI no logró cumplir los objetivos que planteaba el gobierno
20:02
Speaker 6: y por esto viene esta segunda avanzada del super RIGI.
20:07
Speaker 6: El diagnóstico es el mismo que hace el gobierno como
20:11
Speaker 6: hizo con el RIGI. Faltan incentivos económicos, por eso generó
20:16
Speaker 6: lo que es este paquete de incentivos que se crearon
20:18
Speaker 6: a través del RIGI. Estamos hablando de distintos tipos de incentivos,
20:21
Speaker 6: incentivos públicos, Desde fiscales, regulatorios, cambiarios y como no logró
20:30
Speaker 6: generar las inversiones que estaba esperando que se generen, genera
20:34
Speaker 6: este nuevo superrigi para intentar atraer nuevos tipos de inversiones
20:39
Speaker 6: de mayor cantidad de dinero, en este caso mayores a
20:42
Speaker 6: mil millones de dólares. y de estos sectores nuevos que
20:46
Speaker 6: andan dando vuelta hoy en día, como bien lo expresó
20:49
Speaker 6: el gobierno en el último tiempo, esta idea de los
20:51
Speaker 6: data centers que entren, que está intentando competir con Chile,
20:56
Speaker 6: con Brasil, con distintos otros países para ver si logramos
20:59
Speaker 6: atraer ese tipo de inversiones. Lo que nosotros vemos es
21:03
Speaker 6: que los objetivos que se plantearon tanto en el RIGI
21:06
Speaker 6: como en el Super RIGI son objetivos que estarían siendo...
21:13
Speaker 6: no se estarían alcanzando en sí, digamos, o al menos
21:16
Speaker 6: la estructura que se ha generado, esta estructura jurídica que
21:20
Speaker 6: se genera para proteger estas inversiones, en realidad no está
21:23
Speaker 6: planteando alcanzar esos objetivos. Estamos hablando de objetivos de crecimiento,
21:27
Speaker 6: de desarrollo, de generación de empleo, por ejemplo, porque no
21:31
Speaker 6: hay ningún tipo de metas dentro de lo que es
21:33
Speaker 6: el RIGI o el Super RIGI que plantee que aumente
21:36
Speaker 6: el empleo en tales cantidades, es decir, no hay variables
21:39
Speaker 6: o indicadores adicionales que podamos seguir. De hecho, uno de
21:42
Speaker 6: los análisis que tenemos es que de los primeros 14 proyectos
21:46
Speaker 6: adheridos al RIGI, por ejemplo, se espera que se generen unos 44.500 empleos,
21:53
Speaker 6: más o menos. De esos empleos, uno de cada cinco
21:56
Speaker 6: nada más serían temporales. Entonces, lo que vemos es que
22:02
Speaker 6: no se generaría, el empleo no terminaría siendo el foco
22:06
Speaker 6: o un objetivo principal, ¿no?
22:09
Speaker 3: Claro, bueno, que en parte los argumentos que dieron desde
22:14
Speaker 3: el oficialismo y aquellos sectores aliados cuando se aprobó la
22:19
Speaker 3: implementación del RIGI en la discusión del Congreso en la
22:23
Speaker 3: Ley Bases o incluso en esta discusión del Super RIGI
22:27
Speaker 3: en el bloque anterior hablábamos con un diputado del PRO,
22:30
Speaker 3: con Javier Sánchez Urba y nos hablaba también de la
22:34
Speaker 3: importancia de estos instrumentos para generar empleo en la República Argentina?
22:41
Speaker 6: Bueno, eso es justamente lo que nosotros venimos, digamos, a
22:44
Speaker 6: poner
22:44
Speaker 3: al menos
22:44
Speaker 6: en jaque o a debatirlo, ¿no? Darnos ese lugar de
22:47
Speaker 6: preguntarnos cómo puede ser de que de estos primeros 14 proyectos
22:51
Speaker 6: que se adhirieron, ¿no? Uno de cada cinco empleos que
22:55
Speaker 6: se vayan a generar vayan a ser permanentes. Estamos hablando
22:58
Speaker 6: que el 80% de los empleos van a ser transitorios,
23:03
Speaker 6: que es decir que van a estar más que nada
23:04
Speaker 6: en la etapa de construcción de este tipo de proyectos.
23:09
Speaker 6: Y lo que tiene el Super Rigid en particular también
23:11
Speaker 6: es que el tipo de inversiones que busca atraer, como
23:14
Speaker 6: puede ser por ejemplo los data centers, son inversiones que
23:17
Speaker 6: prácticamente no generan empleo, más que en la fase nueva
23:20
Speaker 6: de construcción, porque después esos grandes data centers se mantienen
23:24
Speaker 6: solos y no solo que... no van a generar empleo,
23:27
Speaker 6: sino que tienen un altísimo consumo de recursos. En este particular,
23:32
Speaker 6: lo que hablamos como recursos, en términos más técnicos o economicistas,
23:37
Speaker 6: no es otra cosa que agua y energía, que son
23:41
Speaker 6: dos tipos de recursos que necesita la gente para vivir
23:45
Speaker 6: en el día a día y que se asientan en lugares, generalmente,
23:48
Speaker 6: donde justamente la energía y el agua son bienes que
23:53
Speaker 6: son escasos.
23:54
Speaker 3: Claro. Claro, algunos dicen que se van a terminar asentando
23:58
Speaker 3: en el sur de la República Argentina. Exactamente,
24:03
Speaker 6: hasta ahora lo que se está apuntando es un poco eso,
24:05
Speaker 6: de ver un poco la Patagonia por las condiciones climáticas,
24:09
Speaker 6: que eso ayudaría un poco a enfriar estos data centers,
24:13
Speaker 6: como que ven las condiciones idóneas para ese tipo de inversiones.
24:18
Speaker 6: Pero siempre pensando desde una mirada más que nada de,
24:21
Speaker 6: Necesitamos atraer inversiones y que vengan dólares sin importar realmente
24:27
Speaker 6: lo que se va a generar después. Es decir, ni
24:30
Speaker 6: en el RIGI ni en el Super RIGI tampoco hay
24:32
Speaker 6: ningún tipo de metas o que permita cuantificar si va
24:37
Speaker 6: a existir realmente una transferencia tecnológica, si va a haber
24:40
Speaker 6: un mayor valor agregado. Si eso va a generar después
24:45
Speaker 6: nuevos puestos de empleo en los cuales en algún momento
24:47
Speaker 6: lo que se vaya a producir se produzca totalmente en
24:51
Speaker 6: Argentina y no tengamos que estar dependiendo de importaciones. Porque
24:55
Speaker 6: de hecho el RIGI y el Super RIGI abren las
24:57
Speaker 6: puertas a que este tipo de proyectos puedan importar todos
25:01
Speaker 6: los recursos que necesiten, todos los bienes que necesiten de
25:03
Speaker 6: tecnología y de capital. Entonces, es muy difícil pensar que
25:08
Speaker 6: esto vaya a generar realmente un efecto derrame o algo
25:12
Speaker 6: que es de transferencia tecnológica en el país realmente.
25:15
Speaker 3: Claro. Matías, esto podría pensarse que la necesidad del gobierno
25:22
Speaker 3: fue lanzar estos instrumentos, estas políticas para... incorporar dólares para
25:31
Speaker 3: la coyuntura de hoy y ver qué es lo que
25:34
Speaker 3: pasa en el futuro?
25:37
Speaker 6: Exactamente, pero el problema está en que para lograr eso
25:42
Speaker 6: termina atándonos de pies y de manos a los gobiernos municipales,
25:46
Speaker 6: provinciales y al propio gobierno nacional de acá a 30 años. Entonces,
25:52
Speaker 6: le estamos dando demasiado, digamos, para intentar, es decir, el
25:56
Speaker 6: costo que tiene atraer esas inversiones es un costo demasiado
26:00
Speaker 6: alto para la Argentina y para los distintos territorios también.
26:03
Speaker 6: Y sin saber así, a ciencia cierta, sí, va a
26:07
Speaker 6: generar todos los objetivos que dicen estar buscándose a través
26:11
Speaker 6: de estos regímenes. De hecho, nosotros tenemos algunas experiencias de
26:15
Speaker 6: regímenes sectoriales como la ley de promoción minera ya desde
26:18
Speaker 6: hace más de 30 años y no se ha hecho ningún
26:20
Speaker 6: tipo de análisis en base a los resultados que se
26:23
Speaker 6: ha obtenido. Entonces desde ese lado ya tenemos experiencias previas
26:26
Speaker 6: que no se las han analizado ni evaluado Y aún
26:29
Speaker 6: así seguimos generando nuevos regímenes que favorecen a ciertos sectores
26:34
Speaker 6: de una cualidad muy particular. Convengamos que dentro del RIGI
26:37
Speaker 6: está la minería como un sector fundamental que se está fomentando.
26:42
Speaker 6: Y tenemos un régimen anterior que la fomentó y no
26:46
Speaker 6: sabemos qué pasó con ese régimen. No hay evaluaciones, es decir,
26:49
Speaker 6: no nos estamos basando en evidencia para generar nuevas políticas públicas.
26:54
Speaker 6: Y eso es un gran problema para el futuro de Argentina.
26:57
Speaker 3: Matías, vos nombraste a las provincias y a los municipios.¿
27:03
Speaker 3: Vale la pena recordar por qué está perjudicando o desatado
27:07
Speaker 3: a las provincias y a los municipios más allá de
27:09
Speaker 3: la decisión de la Nación?
27:12
Speaker 6: Perfecto. Esto lo dejo atado porque una vez que se
27:15
Speaker 6: adhiere un municipio y una provincia al RIGI o al
27:18
Speaker 6: Super RIGI, no puede modificar absolutamente nada de este régimen
27:23
Speaker 6: que pueda empeorar las condiciones de estos proyectos de inversión.¿
27:27
Speaker 6: Con qué me refiero a esto? Con que no va
27:29
Speaker 6: a poder cobrar ningún tipo de impuesto extra, por ejemplo,
27:32
Speaker 6: por el uso de estos recursos, no va a poder
27:35
Speaker 6: generar ningún tipo de legislación que vaya en contra de
27:39
Speaker 6: la ampliación de estos proyectos, Entonces acá van a aparecer
27:42
Speaker 6: muchos grises porque son leyes como que se superponen, por ejemplo,
27:47
Speaker 6: en el rigimismo hay una de las cuestiones que menciona
27:50
Speaker 6: es que no se le puede prohibir la construcción de
27:54
Speaker 6: infraestructura a estos proyectos que tenga que ver con esto, ¿no?
27:59
Speaker 6: Con generar, digamos, el servicio o el bien que van
28:03
Speaker 6: a exportar o el producto que vayan a vender. Y
28:05
Speaker 6: esto implica, puede llegar a implicar, ¿no? Es que no
28:07
Speaker 6: se le puede prohibir, por ejemplo, construir un oleoducto, un
28:11
Speaker 6: gasoducto o una ruta por más que esto pase por
28:15
Speaker 6: sectores que sean áreas protegidas hoy en día. Entonces, todo
28:18
Speaker 6: este tipo de problemáticas pueden empezar a surgir en un
28:21
Speaker 6: futuro cuando se establezcan, digamos, ¿no? Estos estos proyectos y
28:26
Speaker 6: ahí vamos a ver qué sucede porque en caso de
28:28
Speaker 6: que los proyectos se sientan que se está modificando algo
28:32
Speaker 6: del RIGI o del Super RIGI pueden ir a tribunales
28:35
Speaker 6: internacionales a demandar a la Argentina que en tribunales internacionales
28:40
Speaker 6: Argentina generalmente tiene un prontuario bastante malo, solemos perder bastante
28:45
Speaker 6: y eso tiene que ver con las lógicas internacionales que
28:48
Speaker 6: cuidan las inversiones pero que no cuidan a los territorios
28:51
Speaker 6: básicamente
28:53
Speaker 3: Claro, al entender de ustedes,¿ fue mucho tiempo los 30 años?¿
28:58
Speaker 3: El régimen tendría que haber sido en principio por menos
29:01
Speaker 3: años para hacer una inversión y a partir de ahí
29:05
Speaker 3: ver cuáles son los resultados?
29:08
Speaker 6: Claro, 30 años es muchísimo tiempo como para darle semejante estabilidad
29:13
Speaker 6: y más que nada teniendo en cuenta esto, que la
29:15
Speaker 6: mayoría de los proyectos que... que se plantean en los
29:19
Speaker 6: distintos sectores, son proyectos intensivos en el uso de agua
29:21
Speaker 6: y de energía, que son dos bienes fundamentales de acá
29:24
Speaker 6: al futuro para la población. Y no solo eso vemos
29:28
Speaker 6: como malo, sino que vemos esto, de que a los
29:30
Speaker 6: proyectos se les puede haber puesto un montón de metas
29:33
Speaker 6: para ir viviendo si se cumplen los objetivos que se
29:35
Speaker 6: buscan promover o no y que no se han realizado.
29:37
Speaker 6: Y después también tener en cuenta, por ejemplo, vemos una
29:41
Speaker 6: omisión en cuestiones ambientales muy grande, tanto en el rígido
29:45
Speaker 6: como en el súper rígido. Es decir, el ambiente no importa,
29:47
Speaker 6: Se prevén sanciones por incumplimiento en la falta de inversión,
29:52
Speaker 6: por ejemplo, pero no se prevén sanciones por el incumplimiento
29:55
Speaker 6: o por problemáticas socioambientales que se puedan generar, desde derrames, contaminaciones,
30:00
Speaker 6: estos grandes usos de agua o de energía que pueden
30:03
Speaker 6: competir contra la población y que justamente los gobiernos municipales
30:06
Speaker 6: y provinciales no van a poder legislar después para que
30:11
Speaker 6: ese agua o esa energía tenga prioridad para el uso
30:14
Speaker 6: de las personas. Entonces, estas son distintas problemáticas que se
30:18
Speaker 6: pueden ir generando de acá a un futuro cuando estos
30:20
Speaker 6: proyectos se establezcan acá en Argentina.
30:23
Speaker 3: Hablaron sobre todos estos temas y esta información que ustedes
30:28
Speaker 3: están teniendo con los propios senadores nacionales o con los
30:30
Speaker 3: propios diputados?
30:33
Speaker 6: Nosotros le hacemos llegar siempre los distintos informes que realizamos
30:37
Speaker 6: a todos los senadores y senadoras y legisladores en general.
30:42
Speaker 3: básicamente
30:42
Speaker 6: pero no hemos tenido conversaciones directas.
30:45
Speaker 3: Pero sí
30:47
Speaker 6: la fuente de información que nosotros generamos, buscamos justamente que
30:51
Speaker 6: la gente se pueda enterar un poco más y pueda
30:53
Speaker 6: saber de qué implican estos beneficios o qué implican estos
30:57
Speaker 6: proyectos que se vienen a traer para poner un poco
31:00
Speaker 6: en debate y que también la gente esté informada y
31:02
Speaker 6: sepa lo que va a venir, ¿no?¿ Qué tipo de
31:06
Speaker 6: inversiones queremos? Queremos generar ese debate, ¿no?
31:09
Speaker 4: No solo
31:09
Speaker 6: traer inversión. sino pensar inversiones para qué, inversiones para quiénes,
31:14
Speaker 6: quiénes se llevan esos beneficios, qué nos va a quedar
31:16
Speaker 6: a nosotros, qué tipo de desarrollo quiere cada territorio también,
31:20
Speaker 6: que son preguntas que generalmente no se hacen en los
31:22
Speaker 6: territorios donde luego estos proyectos se terminan instalando.
31:25
Speaker 3: Claro, sin dudas. No quedarse con el gran título, que
31:28
Speaker 3: se aprobó el Super Rigi, o se aprobó el Rigi,
31:32
Speaker 3: o ingresó tanta inversión por el régimen Rigi que está...
31:39
Speaker 3: hoy actuando en la República Argentina.
31:42
Speaker 6: Exactamente, eso es lo que buscamos, profundizar un poco más
31:45
Speaker 6: el análisis e ir más allá de estas variables que
31:48
Speaker 6: tienen que ver con los montos de dólares que se generarían, básicamente.
31:53
Speaker 3: Claro, sin dudas. Matías Senatrebuc, de la Fundación Ambiente y
31:57
Speaker 3: Recursos Naturales del Observatorio del RIGI, muchas gracias por este contacto,
32:02
Speaker 3: por esta comunicación con BCN Radio, con la radio de
32:06
Speaker 3: la Biblioteca del Congreso Nacional.
32:10
Speaker 6: Por favor, muchas gracias a ustedes y espero que nos
32:12
Speaker 6: volvamos a encontrar en algún momento. Que anden muy bien.
32:14
Speaker 3: Pero con mucho gusto, gracias. Interesante toda esta información que
32:20
Speaker 3: nos ha dado este economista importante, Matías Sena Trebuc, con
32:28
Speaker 3: toda esta información respecto a cómo están evaluando ya la
32:33
Speaker 3: implementación del RIGI aprobado desde el año 2024 y con la
32:38
Speaker 3: discusión que está dando hoy el Congreso Nacional respecto a
32:41
Speaker 3: la creación del Superrigi. Le ponemos punto final con esta entrevista,
32:47
Speaker 3: le ponemos el punto final a lo que es el
32:50
Speaker 3: diario de sesiones de la jornada de hoy, agradecerle como
32:53
Speaker 3: siempre a Mariana Salas, a Mariana Franchino, a Nicolás Núñez,
32:59
Speaker 3: a todo el equipo técnico y agradecerle a usted por
33:02
Speaker 3: estar ahí. Soy Fernando Frakelly, nos vamos a estar reencontrando próximamente.
33:07
Speaker 3: en otro diario de sesiones por aquí, por BSN Radio,
33:11
Speaker 3: por la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional. Gracias
33:14
Speaker 3: y hasta entonces.