Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / 'De kans op een schuldencrisis is in de eurozone veel groter dan in de VS'

Transcript

'De kans op een schuldencrisis is in de eurozone veel groter dan in de VS' · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:03
  Speaker 1: Het macro-economische nieuws met de net naar binnen gesnelde Edin Mujagic.
• 0:08
  Speaker 1: Goedemorgen
• 0:08
  Speaker 1: Goedemiddag gistermiddag. Middag alweer
• 0:10
  Speaker 2: Ja, net
• 0:10
  Speaker 1: na twaalf uur. Het is wat. Scherp. Iets met BNR.
• 0:13
  Speaker 1: Toch geen kooltrui aangetrokken? We hadden het vanaf vandaag ook
• 0:15
  Speaker 2: Nee, nee, nee. De zon schijnt, dus ik laat hem
• 0:17
  Speaker 2: nog even liggen in mijn kledingkast.
• 0:19
  Speaker 1: Nou, dan gaan we maar eens even naar de macro-economie. Allereerst,
• 0:22
  Speaker 1: zowel het IMF als de Wereldbank, die vergaderen deze week
• 0:26
  Speaker 1: in een zonnig oord, Bangkok zelfs. Ja. maar geen feestje
• 0:29
  Speaker 1: wordt af
• 0:30
  Speaker 2: Nou ja, het zou een feestje kunnen worden. Laten we
• 0:34
  Speaker 2: daarmee starten, want de zon schijnt toch buiten. De wereldeconomie
• 0:37
  Speaker 2: houdt zich verrassend goed overeind... als je kijkt wat die
• 0:41
  Speaker 2: afgelopen vier, vijf jaar over zich heen heeft gekregen. Ik
• 0:45
  Speaker 2: denk dat ieder van ons, als we dat van tevoren...
• 0:47
  Speaker 2: als een mogelijk scenario hadden neergezet... dan waren wij bezig
• 0:51
  Speaker 2: met een soort wedstrijdje wie kan er negen. wat de
• 0:55
  Speaker 2: gevolgen zouden zijn?
• 0:55
  Speaker 1: Eden, als je tegen mij in 2020 had gezegd... die
• 0:57
  Speaker 1: rente gaat richting de 6% voor de tienjaarslening van de VS...
• 1:01
  Speaker 1: binnen vijf jaar, dan had ik gezegd... dat wordt pijnlijk
• 1:05
  Speaker 2: Als je naar die rentestijging in de VS kijkt... een
• 1:07
  Speaker 2: groot deel van die stijging komt doordat de economie goed loopt.
• 1:11
  Speaker 2: Dus dat is heel belangrijk. En toch, dat zou een
• 1:13
  Speaker 2: reden voor feest kunnen zijn. Toch zal het hem niet zijn.
• 1:16
  Speaker 2: Want wij weten al met wat voor boodschap... de baas
• 1:19
  Speaker 2: van het internationaal monetair fonds... naar die afgadering gaat... En
• 1:24
  Speaker 2: dat is de boodschap van... Donkere wolken. En het zit
• 1:28
  Speaker 2: hem vooral in de hoge schuldenlasten van een aantal landen.
• 1:34
  Speaker 2: Die fungeren steeds meer als een soort molensteen om onze nek. Kijk,
• 1:39
  Speaker 2: die oorlog in Oekraïne en Midden-Oosten, dat heeft allemaal zijn
• 1:42
  Speaker 2: weerslaat op de wereldeconomie. Die oorlogen stoppen een keer. De
• 1:45
  Speaker 2: straat van Hormuz gaat een keer gewoon weer normaal open.
• 1:49
  Speaker 2: Maar die hoge schuldenlast, die loopt niet vanzelf weg. Daar
• 1:52
  Speaker 2: moet je iets aan doen. En daar wordt gewoon al
• 1:54
  Speaker 2: heel lang niets aan gedaan. En het IMF komt nu met...
• 1:59
  Speaker 2: met een waarschuwing... ga nou die uitgaven... probeer die in
• 2:04
  Speaker 2: de hand te houden. Want anders wordt het lastig. Als
• 2:07
  Speaker 2: we het hierover hebben... moet ik altijd denken aan... stapel
• 2:11
  Speaker 2: wetenschappelijke onderzoeken... die afgelopen jaren zijn uitgevoerd. Men was op
• 2:15
  Speaker 2: zoek naar het antwoord... op de vraag... bij welk schuldenniveau...
• 2:20
  Speaker 2: gaan die schulden... afremmen. En het antwoord in vrijwel al
• 2:27
  Speaker 2: die onderzoeken was je kunt natuurlijk niet precies de punten aangeven,
• 2:30
  Speaker 2: maar als je ergens tussen de 75 en 100% van
• 2:34
  Speaker 2: bbp komt, dan moet je zorgen gaan maken. Behalve bij
• 2:38
  Speaker 2: de VS dus, want die zitten er al overheen. Die
• 2:40
  Speaker 2: zitten op iets van 100, 110% afhankelijk hoe je er
• 2:44
  Speaker 2: dan kijkt. In de gevarenzone, maar de Amerikaanse economie draait
• 2:48
  Speaker 2: gewoon lekker. Maar als je naar de Europese economie kijkt, ja,
• 2:53
  Speaker 2: dat Alles mee zit. Een half procent groei. Dat is
• 3:01
  Speaker 2: geen reden voor een feestje. Maar als je de hele
• 3:05
  Speaker 2: wereld gaat bekijken, zit op 100% staatsschuld. Dus je zou
• 3:09
  Speaker 2: kunnen zeggen, de wereldeconomie heeft al heel veel over zich
• 3:12
  Speaker 2: heen gekregen. Maar er komt er nog meer aan, blijkbaar.
• 3:14
  Speaker 1: Ja, het zijn schuldengolven op schuldengolven wat dat betreft. Maar
• 3:17
  Speaker 1: hoeveel vertrouwen heb jij er eigenlijk in dat men het
• 3:19
  Speaker 1: advies van Kristalina Georgieva opvolgt? Dat is de bezin van
• 3:22
  Speaker 1: het IMF dus. Zij zegt, hou de hand op de knip. Nou,
• 3:25
  Speaker 1: ik zie overheden met hun pensioenverplichting en allerlei andere dingen.
• 3:28
  Speaker 1: Ik zie het niet meteen gebeuren.
• 3:29
  Speaker 2: Ik moet je eerlijk zeggen, ik ben nu op het
• 3:32
  Speaker 2: punt aanbeland... dat ik me in het geval van landen
• 3:34
  Speaker 2: zoals Frankrijk zo echt afvraag... of de gezegde waar een
• 3:38
  Speaker 2: wil is, is een weg. Of dat nog steeds van
• 3:40
  Speaker 2: toepassing is. Om te beginnen, ik zie geen wil bij
• 3:43
  Speaker 2: dat soort landen om er iets aan te doen. Maar
• 3:45
  Speaker 2: zelfs als die wil er zou zijn, kun je je afvragen...
• 3:49
  Speaker 2: ben je niet aan de late kant? En een van
• 3:51
  Speaker 2: de gerelateerde vragen die op de financiële markt al heel
• 3:54
  Speaker 2: lang leven is... Mensen proberen in te schatten hoe groot
• 3:57
  Speaker 2: is de kans op een schuldencrisis. En dan wordt er
• 4:00
  Speaker 2: heel veel gekeken naar de VS... vanwege de omvang van
• 4:03
  Speaker 2: de economie en die hoge schuld waar je het over had.
• 4:05
  Speaker 2: Ik moet je eerlijk zeggen, als ik het daarover heb...
• 4:08
  Speaker 2: ik acht de schuldencrisis in de komende vijf jaar... veel
• 4:12
  Speaker 2: hoger in de eurozone dan in de VS. Met als
• 4:15
  Speaker 2: belangrijke reden... die hoge schuld in de VS is toch
• 4:18
  Speaker 2: makkelijker te dragen... omdat die economie gewoon groeit.
• 4:22
  Speaker 1: Maar even over die staatsschulden. Want we zien een verkoopgolf
• 4:24
  Speaker 1: in obligaties om allerlei redenen. Inflatieverwachting, economie die fantastisch draait...
• 4:28
  Speaker 1: AI-schulden die concurreren met overheden natuurlijk. Maar wanneer verschijnt de
• 4:32
  Speaker 1: marginale koper van obligaties eigenlijk? Moet je dan naar 6%
• 4:34
  Speaker 1: voor je tienjaarslening? Of 7%? Of 8%? Wanneer trekken die
• 4:38
  Speaker 1: staatsschulden opeens allemaal kapitaal aan
• 4:41
  Speaker 2: Voorlopig hou ik het op... 14 maart volgend jaar ergens
• 4:44
  Speaker 2: tussen 1 en half 2, Jochem. Waar zijn de oorzakelijke
• 4:48
  Speaker 2: verbanden in? Zeker als je naar de Europese landen kijkt.
• 4:51
  Speaker 2: Dat is de reden voor mijn pessimisme over Europa ten
• 4:54
  Speaker 2: opzichte van de VS. Als je naar een land als
• 4:56
  Speaker 2: Frankrijk kijkt, hoe het altijd begint is, men maakt zich
• 5:00
  Speaker 2: om wat voor reden ook zorgen over de houdbaarheid van
• 5:02
  Speaker 2: de staatsschuld. Dan zeg je, ik wil nog steeds mijn
• 5:06
  Speaker 2: geld blijven lenen aan dat land, maar ik eis een
• 5:09
  Speaker 2: hogere zo blijven. Maar als zo'n land er niets aan doet...
• 5:21
  Speaker 2: en die zorgen over de houdbaarheid nemen toe en nemen toe...
• 5:24
  Speaker 2: dan komt er onvermijdelijk een moment... waarop de financiële markten zeggen...
• 5:30
  Speaker 2: er is geen risicopremie die ik goed genoeg vind... om
• 5:34
  Speaker 2: mijn geld te blijven lenen aan een land als Frankrijk.
• 5:36
  Speaker 2: Een listrustmomentje. En ik acht de kans dat dat in
• 5:40
  Speaker 2: Europa gebeurt... vele malen groter dan in de VS. En
• 5:43
  Speaker 2: als belegger mijd ik de eurozone... En ik, ondanks alle
• 5:48
  Speaker 2: oproepen van Mario Draghi en Wenning en anderen, ik zou
• 5:51
  Speaker 2: het graag willen doen. Maar Europese economieën en overheden van
• 5:55
  Speaker 2: de Europese landen, moet ik zeggen, geven mij eigenlijk nauwelijks
• 5:59
  Speaker 2: reden om te beleggen in de eurozone.
• 6:01
  Speaker 1: De lage waarderingen van bedrijven in Europa versus de VS,
• 6:04
  Speaker 1: die hou jij lekker in stand. Inderdaad, ik doe mijn best. Helder,
• 6:07
  Speaker 1: heel veel dank, Eden Mojagic. En wil je geen enkel
• 6:09
  Speaker 1: macro-economisch inzicht missen, abonneer je dan op de podcast van
• 6:12
  Speaker 1: Macro met Boot en Mojagic.