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ABC Cast Conexões T02E02: Luiz Vicente | Os desafios e as soluções da mobilidade urbana · ABC Cast

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ABC cast conexões com podcast do portal ABC do ABC, onde as
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conversas sobre os mais variados assuntos se conectam com você.
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Olá você que nos visita mais essa vez para OABC cast
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conexões. Este aqui é o podcast de
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entrevistas do portal ABC do ABCE.
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É um grande prazer receber você hoje aqui.
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Para mais uma conversa. Estamos assim no início dessa
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segunda temporada. Nós temos muitos assuntos para
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tratar daqui para frente. Nós tentamos fazer uma seleção
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de temas que nós não tratamos na temporada passada.
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E olha que temporada passada nós falamos sobre cada coisa, né?
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Falamos de pneu a empreendedorismo feminino,
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falamos de direito, falamos de é direito autoral, né?
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Falamos também de ancestralidade de enfim.
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Foram muitas coisas. Sugiro que você, assim que
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terminar esse episódio, revisite os episódios passados, porque
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tem muita história legal. E assim como fizemos no ano
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passado, este ano nós temos aí uma lista de assuntos para
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tratar. O tema de hoje diz respeito a
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mobilidade. Mas veja só, o nosso grande
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desafio é mostrar como que os temas dos mais variados se
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conectam a sua vida de alguma forma.
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Então nós vamos provar hoje que a sua vida está totalmente
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conectada. Com o tema de mobilidade e pra
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poder me ajudar no processo de conversar sobre isso, eu trouxe
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um jornalista que entende tudo de mobilidade.
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Ou talvez não, né? Eu trouxe comigo aqui o grande,
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né? Ele gosta de me apresentar
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assim, então eu vou apresentar assim ele também, o grande, o
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mito, Oo magnífico João Pedro Melo, bem-vindo JP.
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Obrigado, obrigado. Tudo bom, Tiago?
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Tudo bom, professor? É um prazer estar aqui.
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Nessa segunda temporada, então, vamos lá, eu, eu já, eu já
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queria perguntar assim que a gente começar, mas pode tocar?
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Não deixa eu. Deixa eu apresentar o nosso
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convidado. Vai lá comigo aqui, né?
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Está é o convidado. Deixa eu até pegar uma fichinha
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aqui para eu apresentar melhor, porque o nosso convidado é
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talvez uma. Uma boa característica dele é
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que ele é um colunista já há algum tempo, do próprio Porto
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ABC, do ABC, falando sobre mobilidade, né?
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A gente tá falando aqui do Luiz Vicente figueira de Melo filho,
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apesar de Melo com 2 eles, não é parente do João Pedro Melo, que
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é o nosso jornalista aqui. Mas vocês têm alguma conexão na
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árvore familiar aí no passado? Mas é interessante, o nosso é o
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nosso convidado. Por que ele é pesquisador?
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Ele é professor, é credenciado da Unicamp, mas ele tem uma
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formação multidisciplinar que vai de um extremo a outro.
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Assim, então ele, engenharia mecânica, administração,
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comunicação e marketing, engenharia automotiva,
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engenharia elétrica, enfim, ele está nos ramos da engenharia,
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mas também ele está com pé na administração, um pé na
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comunicação. Enfim, este é Luiz Vicente que
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nós estamos trazendo para conversar com você então,
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professor Luiz Vicente. Colunista, jornalista, enfim,
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tudo o que você é bem-vindo a este episódio do ABC cast
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conexões. Obrigado, obrigado pelo convite
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aí, uma satisfação estar com vocês aí nesse momento aí tão
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prazeroso de falar sobre mobilidade urbana.
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É isso aí, é, professor. Antes da gente entrar no assunto
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principal, eu queria saber se você, como um grande
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especialista em mobilidade, sofre do mesmo que a gente aqui,
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reles mortais sofremos, né? Quando a gente pega um carro por
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aplicativo andando numa cidade como São Paulo, né, você confia
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que o motorista, ele vai usar o GPS pra chegar ao destino final?
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Que é, ele tem que fazer isso, né?
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Ele usa o aplicativo pra isso, né?
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E aí, por alguma razão, esse aplicativo faz ele pegar cada
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caminho que ele corta aqui, cruza ali, sobe, desce, entra no
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bairro, passa pela viela tal, tudo isso pra economizar 2
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minutos ou talvez assim um minuto, é.
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É esse é um bom exemplo de como hoje a mobilidade e a tecnologia
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tem ajudado os processos de mobilidade no Brasil ou no
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mundo, né? É assim mesmo que a gente tem
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que conviver com a mobilidade. Bom, a tecnologia ela veio para
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agregar valor e muitas vezes a mobilidade não acontece numa
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velocidade, como poderia acontecer.
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Se nós pegarmos é esse exemplo do dos aplicativos, é fica
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sempre aquela questão relacionada a dúvida, por que
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que os aplicativos são feitos para transporte individual?
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E por que os aplicativos não são feitos para o transporte
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coletivo? Uma reflexão, na verdade, porque
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se uma coisa funciona de certa forma, né?
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Mesmo desses meandros andando para lá e para cá, que não é o
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correto, vou deixar claro. Vias locais não são vias, é para
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andar, porque aumenta se obviamente o risco relacionado a
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acidentes. Mas pensando desse outro lado,
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como é importante a tecnologia estar a tecnologia estar aliada
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ao transporte coletivo, e é um ponto que você vê que claramente
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é, você não toca nesse assunto, né?
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Então, a tecnologia, ela está muito focada.
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Na questão individual, mas você não vê nada muito relacionado à
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questão coletiva, já parou para pensar nisso?
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É um, é um, é um ponto curioso, né?
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Agora, se você trouxer isso pro macro, né, olhando o Brasil, né,
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qual que é o Panorama hoje da mobilidade no Brasil?
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Falta política pública, tem muita política pública, falta
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regulamentação, tem muita, enfim, que Panorama você traz
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pra gente? Até.
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Por meio da sua resposta, eu já trago OJP também para o meio
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dessa conversa, para a gente iniciar.
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Esse machucado perfeito, a regulamentação, a política
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nacional de mobilidade urbana, a própria Constituição, no artigo
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quinto, falando do direito de ir e vir, do direito ao transporte,
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é se nós pegarmos os planos de mobilidade das cidades acima de
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20000 habitantes, se nós pegarmos.
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Tudo que nós temos de leis é uma coisa assustadora, quer dizer,
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então é uma quantidade enorme. Só que na prática, que que
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acontece na prática nós não estamos vendo isso, né?
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E o que nós presenciamos muito o que que é uma série histórica de
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congestionamentos cada ano que passa pós pandemia, esse aumento
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cada vez maior. Por quê?
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Porque é aquela questão, o individual.
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Prevalecendo muitas vezes do coletivo.
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E aí não há mágica, não há infraestrutura viária, não há
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construção que você possa fazer para resolver isso. anão ser
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quando nós estamos falando do transporte público.
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Mas como fazer com que a pessoa que anda no transporte
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individual migrar para o transporte público?
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O que nós vemos é exatamente o oposto.
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E esse é a série da questão. É quando nós vamos a um outro
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país, né? Do hemisfério norte, nossa,
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ficamos vislumbrados. Nossa, como funciona o
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transporte público? É maravilhoso.
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E por que que aqui não funciona? Por que que a gente não tem essa
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satisfação? Porque dinheiro, legislação nós
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temos, mas nós não temos a questão relacionada que muito
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vem a ver na segurança pública. Que é um ponto que vai
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interagindo. E nesse individualismo, nessa
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blindagem, ele acaba, na verdade, muitas vezes o
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contrário, migrando para o transporte individual, morando
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em locais que você tem o muro. Dali, você ao invés de ir para a
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praça, você vai para um shopping, outro muro.
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O individualismo dentro desse protecionismo.
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Acaba, na verdade, inviabilizando o coletivismo.
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Então são reflexões dentro da nossa sociedade que acaba, ao
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invés da mobilidade urbana ser democrática, ela acaba, na
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verdade, sendo segmentada em função do poder econômico de
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cada pessoa. EEOE como você está falando aí,
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a. Segurança pública causa um
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impacto, então, direto na questão da mobilidade, isso é
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curioso. Ô, ô, JP, você já tem uma
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pergunta inicial para o nosso convidado ou podemos seguir?
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Eu queria pegar, na verdade 111 gancho, né?
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É em alguns pontinhos que foram tratados, por exemplo, quando
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foi falado sobre política pública, né?
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A engenharia projeta a cidade ideal, mas.
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A demografia meio que atropela, né?
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Então, a sensação que a gente tem, até acompanhando a nossa
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reportagem diária, é que as prefeituras brasileiras, elas
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meio que estão correndo atrás do próprio rabo.
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Então, quando rola alguma inauguração de avenida ou ou
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corredor, a frota de veículos até já dobrou.
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Então meio que ela nunca consegue de alguma maneira
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acompanhar o planejamento urbano, né?
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Que hoje no Brasil é meio que só uma gestão de danos é.
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É isso mesmo, professor, é por aí.
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João, é por aí. E aí tem um ponto bem
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interessante que nós pegarmos aí, historicamente, o século
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retrasado, quando o automóvel ainda não fazia parte do
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urbanismo das cidades. É, você tinha uma.
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Prevalecia sempre o que os arquitetos urbanistas planejavam
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no momento em que nós tivemos AA produção em massa.
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No No em Detroit, né? No No estado, no Michigan, nos
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Estados Unidos, isso mudou radicalmente.
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EEE. Os urbanistas foram deixados de
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lado, né? EE, todos os projetos no mundo
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todo acabaram sendo focados na solução da mobilidade, o
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automóvel. Algo, na verdade revolucionário,
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algo que pudesse mudar nossa vida e muitos países,
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principalmente do hemisfério norte.
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Viram que isso estava errado e já começaram a consertar isso no
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final do século passado. Nós aqui da América do sul, e
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não vou colocar somente o Brasil deixa claro isso, né?
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E até da América do norte, né? Os países latinos, eles
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persistem na questão relacionada de um projeto do século passado,
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que é construir vias focadas para os automóveis.
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E isso acaba é, de certa forma, EE.
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Nós vemos hoje, naturalmente, dentro de um contexto que eu já
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acabei comentando, principalmente conforto e
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segurança pública. Acaba, na verdade, tendo 111, a
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questão segmentada por poder econômico na condução.
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E isso vai, né? É, ele vai na contramão de tudo
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que nós precisamos pensar na mobilidade.
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A mobilidade. Ela está totalmente relacionada
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ao coletivismo, principalmente quando nós estamos nos grandes
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centros, né? Se nós falarmos de uma cidade de
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15000 habitantes que nem sequer tem um semáforo, as pessoas se
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locomovem a pé de bicicleta, alguns de uma motinha, um carro
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é, mas assim não tem nem ônibus passando.
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Por outro lado, quando nós pegamos a região metropolitana
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de São Paulo, o próprio grande ABC, que que acontece, tem aí
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milhões e milhões de pessoas se locomovendo.
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Só a região da zona leste da cidade de São Paulo, que vai
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para o centro e volta para AA. Sua residência é uma quantidade
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de pessoas que representa o país, Uruguai inteiro, então
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assim. É algo extraordinário se você
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for pensar em toda essa logística.
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Por outro lado, você tem consequências drásticas, que são
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esse número infinito de congestionamento que segundo os
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dados que foram passados, é a semana passada.
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Foi na semana passada. São Paulo, né?
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São Paulo a cidade de São Paulo, no primeiro trimestre de 2025
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para o primeiro trimestre de 2026, o congestionamento
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aumentou em 36%. Nós não estamos falando aumentou
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12 não. Na verdade, a cidade está
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parada, congestionada e você não tem essa mobilidade que você
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deveria ter, que impacta diretamente na produtividade das
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pessoas. Se você chega estressado no seu
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trabalho, se você já chega cansado no seu trabalho, o que
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que você vai produzir? Lembrando, você tem que voltar
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ainda para casa. Então tudo isso tem uma
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consequência alarmante No No plano, no planejamento de
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mobilidade. E não é falta de legislação
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uhum, é falta, na verdade, da questão de nós pensarmos de
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forma coletiva. Ô, ô, ô, Luiz, deixa eu
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aproveitar esse seu gancho. E trazer, e você até citou aqui
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as regiões de São Paulo, né? A região metropolitana aqui vou
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trazer a conversa para dentro do ABC, porque está aqui no nosso
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quintal, né? É, é.
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Por exemplo, você citou cidade de 15000 habitantes que não tem
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um semáforo. Na verdade, aqui no nosso
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quintal a gente tem Rio Grande da Serra, que tem perto de 50000
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habitantes, também não tem semáforo nenhum, né?
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Talvez a única sinaleira que tem na cidade é o que fica na linha
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do trem. Que fecha a hora que o trem vai
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passar e abre a hora que o trem saiu, né?
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Mas assim é, existe. Existe algumas coisas que eu
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fico pensando, São Bernardo do Campo, em Diadema são 2 cidades,
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uma tem a maior quantidade de habitantes e a outra ela tem uma
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quantidade elevada de habitantes.
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Mas um território pequeno, então AAO habitante por metro quadrado
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em Diadema é maior do que a de São Bernardo, embora São
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Bernardo do Campo você tenha uma quantidade expressiva de
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habitantes. Só que eles não são conectados
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com uma rede viária de trilhos, né?
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Então, quem vai de São Caetano, Santo André, Mauá, Ribeirão
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Pires até Rio Grande da Serra consegue fazer um trajeto de
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trilhos rápido. Em questão de 30 minutos, você
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corta essas cidades. Agora, quem mora numa ponta de
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Diadema e precisa chegar a São Paulo ou numa ponta de São
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Bernardo, precisa chegar a São Paulo.
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O trajeto dessa pessoa é muito mais difícil, porque ela tem que
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depender exclusivamente. Ou do do ônibus, que não é 11.
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Qualidade não é, não tem a qualidade absurda, né?
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Ou então ele vai depender de aplicativos ou do carro
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particular, né? É olhando assim e acho que a
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região metropolitana inteira tem esse desafio, né?
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Mas olhando esses desafios, como a gente pode melhorar?
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Qual é o qual o tipo de solução que a gente poderia propor?
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É na mesa aqui. Que traria mais agilidade e
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benefício, seja para esses que já tem o benefício do do trilho,
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quanto para esses que não tem. EE cara, tem um território
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gigantesco ou uma população muito grande por metro quadrado,
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né? Qual as dicas que a gente
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poderia dar nesse cenário? Não perfeito, Tiago, é a questão
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relacionada a ao transporte público por trilhos.
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Ele é fundamental para ter o maior adesão.
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E por que que tem maior adesão quando nós temos trilhos?
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Principalmente por causa do conforto que você tem quando
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você faz o trilho. O projeto da engenharia civil
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coincide com o projeto na engenharia mecânica e as
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tolerâncias quer dizer, o quanto você tem que pedir desvios.
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Esses desvios na construção é em milímetros, milímetros, porque
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você está falando de uma ferrovia.
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Quando você faz 11 rodovia, né? Uma ferrovia em comparada a uma
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rodovia, o engenheiro civil, ele vai procurar esses desvios em
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centímetros. Então só aí você vê aquele
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Balanço, aquele solavanco, você andando no ônibus e o trem, ele
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muda essa concepção relacionada ao conforto e você não compete
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com as vias. Relacionados ao transporte
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individual com o coletivo. Ali é totalmente coletivo.
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Se nós pegarmos o metrô, né, que agora tá chegando no grande ABC,
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né? Ele sempre chega bem no limite
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ali, mas não vai, não continua, por mais que seja do governo do
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estado de São Paulo e não algo relacionado à cidade de São
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Paulo. Ele acaba, na verdade,
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transportando até 60000 pessoas por hora por sentido.
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Quer dizer, você enche um estádio de futebol em 40
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minutos. É algo que o carro jamais
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conseguiria fazer algo parecido. Quer dizer, é o transporte que
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nós chamamos de transporte de massa.
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Por outro lado, pegando os valores hoje.
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De uma construção do de de linha férrea.
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Hoje ainda está em torno de 1.1 bilhão de reais por quilômetro,
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quer dizer, ela é um pouco superior a um bilhão de reais a
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cada quilômetro que se faz. E se nós pegarmos o contexto do
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grande ABCO grande ABC foi a Detroit do Brasil.
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Então, o que acontece culturalmente?
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É a cidade dos carros que prevalece em relação ao
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transporte por trilhos. E isso acaba.
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Assim como o Detroit, que tem meramente um monotrilho e um
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investimento. É focado exatamente o quê?
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Nas rodovias, nas vias, para os automóveis.
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Por quê? Porque ali nasceu toda essa
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industrialização que nós temos hoje, que depois foi migrando.
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Para cada estados diferentes e no interior agora de São Paulo.
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Mas tem culturalmente um algo que hoje tem um preço muito caro
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em função dessa falta de investimento ao longo do tempo.
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E hoje, sem dúvida, o metrô, que tá em vias de de começar agora
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aí para o grande ABC, saindo ali da Lapa, na cidade de São Paulo.
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Vai fazer com que você tenha um deslocamento mais coerente,
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compatível e coletivo. Porque por mais que você tenha
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os ônibus, por mais que você tenha os ônibus maiores, os
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brps, as vias, elas já estão construídas, já está
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constituído. E o que nós vemos muitas vezes
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no grande ABC é que, como as cidades são extremamente
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conectadas, na mesma rua pode ter.
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A municípios diferentes, essa gestão pública aumenta ainda
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mais o desafio que você tem para equilibrar a questão do
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transporte público, né? Já entrando, como é que alguns
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algum município pode oferecer tarifa zero e o outro, na
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verdade, acima de 5, BRL a tarifa.
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Então, o que que você faz? Você faz um deslocamento em
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massa. Dentro dos municípios que fica
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saturando um ponto em em relação ao outro e essas decisões tem
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que ser, na verdade, coletivas. Mas isso tem outro impacto.
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Agora, agora, isso agora falando assim de realidade do dia de
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hoje aqui no ABC, São Caetano, que oferecia essa tarifa zero, é
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como o sistema dele sobrecarregou e estava gerando
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um certo colapso. Agora eles querem proibir a
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tarifa zero para quem não é da cidade.
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Só o morador local vai poder. Ter a gratuidade no transporte,
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então você acaba tirando um benefício porque por falta de
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planejamento das cidades do entorno, né?
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É, o professor falou bastante sobre a parte das pessoas, né?
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E eu acho é bem curioso, porque eu já trabalhei na assessoria do
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cal, né? E na época que eu atuei com
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eles, eu tive a honra de entrevistar Oo janguel.
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Né? Que legal o autor de cidade para
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pessoas que é, sim. Incrível.
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Assim foi. Foi incrível.
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E até me recordo de quando eu conversei com ele.
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Eu até retomei um ponto que ele tocava quando falavam sobre
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cidades planejadas, né? Ele dizia que, por exemplo, é
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traziam para ele bastante Brasília, né?
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E ele falava que Brasília é uma espécie de cidade maravilhosa em
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termos de planejamento. Para se observar, é no seu
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jatinho luxuoso dentro do ar-condicionado, né?
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Então foi uma crítica, é, é, é curiosa.
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E aí, pegando esse gancho, a gente vive uma febre de smart
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City e aplicativo que promete resolver tudo, né?
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Mas de novo, como o professor falou, né, a escala humana, né?
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E como Oo Jean leal defendia quando eu entrevistei ele, o
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problema é de comportamento, então adiantaria.
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Né, é a nós temos um sistema mais tecnológico do mundo, sei
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lá, aqui no ABCEA nossa cultura ainda enxergar o ônibus como a
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cultura com uma coisa que não deu certo e como OOO professor
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deixou bem claro, né, nós somos ainda AAA Detroit, então carro é
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a nossa religião, como é que como é que funcionaria isso?
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A tecnologia é não é só uma maquiagem, pra que nos de
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repente? Pra nossa falta de coragem de
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mudar os nossos hábitos. Exatamente essa.
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Esse é o grande desafio e uma coisa que tenho estudado.
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Tem alguns alunos que gostam muito desse tema e a gente tem
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muito trabalhado nisso. É, foi algo que em 2014
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aconteceu, mas depois rapidamente foi.
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Na verdade é. Foi bloqueado pela pelas
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prefeituras de São Bernardo e de São Paulo, que era um ônibus
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coletivo que fazia esse trajeto. É de São Bernardo até a Berrini,
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na cidade de São Paulo, porque tem um número muito grande de
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pessoas que moram no grande ABC e vão trabalhar na Berrini, que
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acaba sendo um centro empresarial e isso foi uma forma
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uberizada. Do transporte coletivo e no
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momento que recolheu todas as taxas e começou a acontecer, é
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rapidamente as prefeituras cortaram, cortaram essa forma,
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que era uma nova tecnologia que estava chegando, uma tecnologia
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que você escolhia o seu assento dentro do ônibus.
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Que você podia ver o local onde queria parar, dentro de uma
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previsibilidade tando de chegar no ponto aonde você está, até a
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previsibilidade de chegar até a questão relacionada ao centro
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empresarial, mas enfim, é, foram alternativas voltadas as
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pessoas, né? Quando a gente fala de Angel,
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fantástico o comentário, porque? A cidade tem que ser feita para
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as pessoas e não para os veículos.
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Deixar claro isso e isso. A gente tá engatinhando ainda,
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mas foi uma alternativa que isso acabou ficando somente em
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cidades mais distantes. Hoje nós temos entre São Paulo e
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Campinas essa forma uberizada, mas ela não ganhou força como
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poderia ganhar por uma questão de conflito contratual, por
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licitações, por concessões. De ônibus que já percorriam essa
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determinada via. Mas quando nós começamos a
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pensar na questão, vamos pensar num avião?
25:21
Avião? Ela tem a classe executiva, tem
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a classe econômica no mesmo avião.
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Quando nós tivermos essa, esse estudo e aplicação de um ônibus
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uberizado, ele acabou, na verdade, não concorrendo com um
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ônibus tradicional. Ele foi de uma forma de tirar
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pessoas relacionadas ao automóvel e buscar uma
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alternativa, que é uma dor que as pessoas tinham, dentro dessa
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possível segurança. Como eu falo do conforto
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relacionado e acabou sendo cortado.
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Isso já foi há 12 anos atrás. É um ponto aí que poderia ter
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crescido muito, né? Dentro dessas regulamentações
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que poderiam ser adicionadas pra.
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Reduzir essa essa quantidade e quando de pessoas utilizando
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automóvel. E quando nós falamos da
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tecnologia, é se eu pegar qualquer empresa de olho e
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falar, olha, eu preciso saber qual é a quantidade de pessoas
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que estão circulando, é no último mês, Ah, eu vou fazer um
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relatório para você, tá? Esse relatório, ele pode levar
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tanto, um dia, uma semana, vai depender de da organização dessa
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empresa. Se eu chegar para uma empresa de
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tecnologia. Por aplicativo de transporte, eu
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quero saber em tempo real quantas pessoas estão deslocando
26:41
neste momento e por onde elas estão passando.
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Esse dado já está pronto. Então essa diferença que nós
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temos de tecnologia compartilhando o mesmo espaço
26:53
físico, ela é, é, é tão distante uma da outra que.
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Ao invés de nós pegarmos esses esforços tecnológicos voltados à
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tecnologia, buscando comportamento para as pessoas se
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sentirem seguras, confortáveis nesse deslocamento, nós estamos
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cada vez mais o quê? Segregando essa, esse, essas
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diferenças e aumentando consecutivamente a quantidade do
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transporte individualizado. Então esse é o ponto.
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Crucial quando nós falamos de mobilidade e pegando esse gancho
27:34
que foi uma outra sacada bem interessante, que foi muito
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utilizado no nordeste desde o século passado e agora vem com
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uma intensidade muito maior aqui na região sul, que são AA
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questão dos mototaxistas que tem um público feminino que utiliza
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a maior parte do tempo. E ela está voltada ao que a essa
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segurança na última etapa ou em algum trajeto que ela não se
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sinta segura aonde no transporte público?
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Olha que interessante que um está concorrendo direto
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diretamente, sendo que a máquina tecnológica, por mais perigosa
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que seja, motocicleta. Elas, ela muitas vezes está
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prevalecendo em relação ao transporte público com valor
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tarifado menor No No no percurso que a pessoa está é procurando
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fazer isso na verdade quebra, porque o transporte público ele
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tem que ser acene para o deslocamento.
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Mas essa deficiência que nós temos atualmente acaba
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prevalecendo o transporte individual.
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Que está totalmente digitalizado, seja para o
28:55
transporte de pessoas, seja para o transporte de mercadoria.
29:00
Isso mudou radicalmente. Quer dizer, você vê uma empresa
29:03
centenária como correio quebrada e, por outro lado, você vê uma
29:08
empresa por aplicativo de entrega ganhando, tendo lucros
29:13
extraordinários em função, na verdade, da tecnologia aplicada.
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Que deve ser sempre voltada na questão coletiva para as
29:24
pessoas, mas como nós temos um planejamento?
29:30
É de transporte público, principalmente na questão dos
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ônibus, que você tem um rito muito bem estabelecido.
29:40
Vou abrir um edital, depois vai ter a licitação, vamos abrir as
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cartinhas. Olha, Oo percurso já está
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definido perfeitamente, os pontos já estão definidos
29:51
perfeitamente. Vai ter um fiscal no terminal de
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ônibus que vai ver se aquele ônibus está chegando certinho,
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mas esqueceram? Que o transporte público, o
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transporte coletivo tem que ser para as pessoas.
30:05
E aquele momento de horário de pico tem que ser maior.
30:09
E aquele período à noite, quando você está ali na via pública e
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você passa um ônibus totalmente vazio, circulando para nada.
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Significa que estamos rasgando dinheiro para fazer o quê?
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Para que a gente tenha esse rito bonitinho, tudo certinho,
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relacionado ao que o transporte público rege.
30:30
Dentro de um planejamento do século passado, as coisas
30:34
mudaram. Não dá mais para você ficar
30:37
pensando nessa forma. Posso aproveitar?
30:39
Aí já colocar mais uma observação aqui, até vou trazer
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alguns dados para justificar essa minha pergunta, né?
30:45
Porque você toca no assunto, é da questão da segurança, né?
30:49
Você citou agora há pouco a questão da segurança da mulher.
30:51
No começo da da conversa falou disso também.
30:54
E agora falando de transporte público, acho que isso volta a
30:56
voga, só que eu queria trazer um outro lado da segurança, tá?
31:00
Não a segurança necessariamente da violência, mas é um outro
31:04
lado. Por exemplo, hoje motoristas de
31:07
aplicativo no Brasil é, se eu não me engano, tá aí, vocês
31:10
podem me corrigir, o Ed está aí pra me corrigir depois também.
31:14
É, temos quase 2000000 de motoristas de aplicativo
31:18
espalhados pelo Brasil. Destes, quase 600000 estão na
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cidade de São Paulo. Então eu imagino, conforme você
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aumenta a quantidade de motoristas na rua, a quantidade
31:30
de acidentes ou de riscos, a vida por conta da quantidade de
31:35
de circulação aumenta, né? Aí você tem num outro, num outro
31:41
ponto, uma guerra acontecendo no Oriente médio.
31:44
Que mexe com o preço dos combustíveis.
31:45
Aí esse cara que participou da burocracia, da contratação da
31:50
empresa de ônibus, então ele foi lá com a cartinha dele, estipula
31:53
a quilometragem e tudo mais. O custo dele vai ficar mais
31:57
alto, porque o combustível subiu 3040 por cento, né?
32:00
Só que aí, Como Ele É um empresário e ele não gosta de
32:03
perder dinheiro, ele vai fazer a manobra interna dele pra que ele
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possa não perder a margem de lucro.
32:09
Logo ele vai diminuir a qualidade.
32:12
A quantidade de carros na rua, ele vai fazer acomodação pra que
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aqueles 40% não não pese nos rendimentos finais, né?
32:20
E isso tudo impacta, né? É, o transporte público fica
32:25
mais lerdo, porque tem mais gente na rua, mais pessoas se
32:29
acidentando na rua. Por outro lado, você vai ter
32:31
menos ônibus nos horários importantes porque tá
32:35
economizando combustível, enfim, não fica.
32:40
Não é tudo muito confuso ou talvez complexo demais pra se
32:43
resolver, existem soluções simples pra pra esses tipos de
32:46
problemas. Você tem uma questão totalmente
32:50
desigual, então, na mesma via pública, você tem formas
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tecnológicas para transportar as pessoas de uma de, de maneiras
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totalmente diferentes, e isso acaba é prevalecendo a questão
33:04
relacionada aos transportes por aplicativo, que aqui é o maior
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mercado do mundo. Olha só que interessante que vai
33:12
e encontra o que você disse aí de 600000 pessoas atuando nesse
33:18
nesse meio, sem dúvida, isso é tem que ter é questões
33:25
relacionadas AAA, mudar a forma de pensar dos contratos atuais
33:33
do transporte público, você vê que OOA questão metroviária.
33:38
Né? A própria, a própria CPTM também
33:42
é. Você não tem esse, esse rigor.
33:45
Quer dizer, você consegue é nos horários de pico, é frequência
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de de trens, a cada 2 minutos ou menos de intervalo, chegando na
33:57
estação, quando está trabalhando redondinho, e no na questão
34:02
Rodoviária, quando você tem um número muito grande de
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aplicativo e de transporte. E você não tem as faixas
34:10
exclusivas integralmente por onde os ônibus passam.
34:15
Eles concorrem em alguns gargalos no mesmo espaço e isso
34:21
acarreta o que nós falamos, dos congestionamentos e que acarreta
34:24
exatamente naquilo que foi falado na questão dos acidentes.
34:29
E os acidentes são feitos prioritariamente, acontecem,
34:33
melhor dizendo. Com os motociclistas que como
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congestionado a cidade está, as motos vão passando entre os
34:41
ônibus, carros e nos cruzamentos, acabam sendo ali as
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maiores vítimas e algumas até fatais em função desse trânsito,
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dessa cobrança, dessa questão relacionada a entregas, porque
34:57
você também tem que pensar que os aplicativos motivam um
35:01
recebimento que a gamificação. Que é algo, na verdade, que você
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vai recebendo conforme você vai entregando.
35:08
E um dado bem interessante que nós nunca presenciamos Oo um
35:14
número de infrações tão relevantes a qualquer momento,
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visualmente nas vias públicas, né?
35:22
Principalmente no caso dos motociclistas, né?
35:25
Andando na calçada, contramão, não respeitando nenhuma
35:28
sinalização em função. Do que ele está tendo sido
35:33
premiado em relação o que ele está ganhando ali No No dia a
35:38
dia? Então, tudo isso, essa
35:40
complexidade da mobilidade, essa desigualdade tecnológica, essa
35:46
bonificação para alguns em relação a outros, tudo isso
35:52
acarreta esse esse dano é econômico.
35:57
Pensando nas vítimas é de acidentes e na questão das
36:03
pessoas que procuram se locomover de uma forma mais
36:07
segura, tranquila, confortável, mas que de fato isso acaba se
36:11
estendendo muito tempo de deslocamento.
36:15
Muito bem. Com isso.
36:16
Vamos fazer um rápido intervalo agora só para dar uma respirada.
36:19
O quem está nos ouvindo precisa ouvir esse recado que vai vir na
36:22
sequência e a gente já volta. É um minutinho só.
36:26
Olá. Essa é para vocês que estão
36:28
assistindo OABC conexões. Sim, vocês, nossos ouvintes.
36:33
Eu sou o João Pedro Melo e agora eu estou na bancada do ABC cast.
36:37
Sala pessoal, você já deve ter ouvido a minha voz.
36:40
Se você não ouviu, eu sou a Susana Rezende, a apresentadora
36:43
do ABC cast e eu venho aqui para te fazer um convite muito
36:46
especial. O nosso encontro está marcado de
36:49
segunda a sexta às 18:00 lá no ABC cast e lá nós falamos sobre
36:54
tudo que impacta o seu dia a dia.
36:56
Desde o grande ABC até a região metropolitana de São Paulo, a
37:00
gente fala sobre o Brasil, sobre o mundo, pra te manter sempre
37:03
bem informado. Sem Rodeio, sem drama e sem
37:06
perder mais o seu tempo bom, talvez só um pouquinho de drama.
37:11
Não, não tem desculpa. Nos siga na sua plataforma
37:14
preferida. Então tem o Deezer, o Spotify, o
37:17
Apple botcast, o Amazon Music, até o YouTube.
37:20
É só escolher a sua preferida nos seguir e dar o play.
37:23
Então já nem perde tempo. E segue a gente lá no Instagram,
37:26
é arroba ABC do ABC, underline oficial, porque é lá que a gente
37:32
avisa, provoca, comenta, ri e chora e às vezes até descola uma
37:38
treta. Então Bora lá.
37:41
Então pode dar o play. Obrigado por acompanhar esse
37:44
recado. Vamos agora continuar a nossa
37:46
conversa aqui porque temos muito assunto para conversar em pouco
37:49
tempo, né? Então eu quero começar logo
37:51
chamando o Nosso Quadro contraponto.
37:55
Contraponto. Esse quadro é aquele que você
38:00
conhece. É o motivo pelo qual eu convido
38:01
um jornalista a participar, para que ele possa fazer as perguntas
38:05
que ele quiser. Não teve planejamento.
38:07
A gente não, não roteirizou essa parte, então eu não sei o que
38:11
vem por aí. É, é, Luiz.
38:13
Eu também não sei de fato o que vem por aí, tá tranquilo?
38:16
Mas. Não espero que OJP pegue leve
38:17
com você. Então JPO tempo é todo seu.
38:20
Eu vou me silenciar aqui. Tá bom, professor?
38:27
Chegou então aquele momento que Thiago me liberou da coleira.
38:30
Então, a gente costuma transformar as pautas do ABC,
38:33
conexões e também do portal numa visão um pouquinho mais realista
38:37
e sem chapa branca, é? E eu queria voltar AA ao Oo
38:44
cidade para as pessoas, né? Mas assim como a gente fala
38:48
bastante, é tu falas bastante sobre tecnologia e inovação.
38:53
É dentro dessa tese do do janguel AAA, cidade que só
38:59
funciona quando é projetada na escala humana para pedestre.
39:03
É, mas olhando para o Brasil, especificamente aqui, para o
39:06
nosso ABC, que cresceu. Idolatrando o asfalto, como foi
39:10
dito, isso ainda parece distante.
39:13
E aí eu lhe pergunto, de uma forma bem direta, a mobilidade
39:17
sustentável dessas cidades pra pessoas dele é do janguiel?
39:23
Tem alguma chance de acontecer de fato dentro dessa nossa
39:26
realidade metropolitana? Ou o senhor acha que a gente
39:30
falhou tanto no planejamento como nessa questão de tecnologia
39:35
verde do carro? Perfeito é entra no ponto
39:41
relacionado ao uso e ocupação do solo.
39:44
Se nós tivermos locais na no grande ABC onde a pessoa tem um
39:52
nível de serviço tão grande, e aí o nível de serviço é emprego,
39:56
escola, é serviços públicos, né? O que nós chamamos hoje de
40:02
cidade de 15 minutos é isso, né? Que veio.
40:08
Da França, em Paris, que hoje é aplicada diretamente nesse
40:11
ponto, você consegue fazer com que as pessoas se desloquem
40:17
menos. Esse é o ponto chave.
40:19
Uso e ocupação do solo é o ponto crucial para que nós tenhamos,
40:25
na verdade, um menor deslocamento ou não
40:29
deslocamento, como nós estamos fazendo exatamente agora.
40:33
Que é o melhor dos mundos. Quer dizer, ninguém se deslocou,
40:36
mas estamos falando sobre mobilidade.
40:38
Então, quando nós planejamos a cidade em locais que eu posso
40:45
oferecer esse número de serviço tão grande, e isso favorece o
40:50
não deslocamento. E aí não precisa ter um
40:52
investimento viário, nem metroviário ou de uma forma
40:58
muito mais sutil. Mas quando nós?
41:02
Temos a questão relacionada a polos, que são os polos
41:07
geradores de tráfego. As regiões é que nós temos nas
41:12
cidades onde a pessoa precisa se deslocar muito e por muito
41:17
tempo, e isso acaba dando um transtorno exatamente é
41:23
irreparável, como nós estamos vendo hoje.
41:26
Mas aí, professor, como é que eu convenço, por exemplo, um
41:28
morador de São Bernardo a deixar o carro em casa se de repente o
41:32
ônibus não passa na hora que deveria?
41:35
Por quê? Porque a distância que ele tem
41:37
para o seu trabalho, ele precisa de uma locomoção por um, por um
41:41
veículo motorizado, né? Um transporte motorizado.
41:46
Então, no momento que ele tem esse transporte motorizado, ele
41:49
vai optar e essa opção é o quê? Quanto tempo eu levo?
41:53
Quanto vai me custar? E qual o modo de transporte eu
41:57
vou utilizar dentro dessa transversal da segurança?
42:01
E realmente neste momento você tem aí o automóvel como
42:06
prevalecendo em relação aos demais, principalmente por causa
42:10
da previsibilidade que você precisa e pelo rito do
42:15
transporte público dentro daquela frequência que nós
42:17
falamos em relação a algo muito engessado.
42:22
Então, essa desigualdade que nós temos hoje prevalece, né?
42:27
E aí nós vamos na contramão em relação ao transporte público?
42:32
Muito bem. Tem mais?
42:32
Pergunta JP que se. O professor tivesse a
42:34
oportunidade de projetar 11 veículo ou apenas pelo prazer do
42:41
deslocamento, sem ter que se preocupar com o consumo ou o
42:45
tráfego? Como é que ele seria?
42:47
Ele teria roda asa, enfim. Ou ou a gente está falando algo
42:52
que se é que resgate AA sensação de Liberdade que o trânsito de
42:57
alguma maneira tirou da gente? Exatamente OOA forma como nós
43:02
vivemos. A gente criou um problema que
43:04
nós não tínhamos, né, que é o deslocamento.
43:08
AA possibilidade que a gente tem é é um ponto muito interessante.
43:13
O que você disse? E eu estudei muito a questão de
43:17
motores, eficiência de motores, no meu início da carreira como
43:21
engenheiro mecânico, como mestre, engenharia automotiva e
43:27
quando quanto mais eu estudava, mais eu via que eu estava longe
43:31
de de uma resposta. Porque o ponto chave não é o
43:35
deslocamento, é o que você pode fazer próximo de onde você está.
43:40
Né? Então, pensando no, no na
43:43
questão de qualquer veículo que eu possa falar de, né, que seja
43:47
um drone voador que em breve nós já teremos.
43:50
Aí a Embraer já está, né? Em uma das das empresas que está
43:55
aí dentro dessa dessa linha de transportar pessoas por drone,
43:59
né? Um drone obviamente maior,
44:01
elétrico e autônomo. É isso não justifica
44:05
absolutamente nada. O que nós precisamos é sempre
44:08
pensar em como não nos deslocarmos.
44:12
É com tanta frequência e deslocarmos, obviamente, no
44:15
momento de recreação, lazer, que é o melhor dos mundos dentro de
44:21
um tempo, é que não seja os horários que tenham essa
44:26
intensificação, porque. Um ponto relacionado ao trânsito
44:30
fugindo um pouquinho, Jô dessa pergunta e a gente não falou
44:33
aqui, mas são os horários, né? São Paulo, né?
44:39
A região metropolitana de São Paulo acaba sendo constante o
44:43
número de congestionamentos, mas muitas cidades elas têm um
44:47
determinado horário de congestionamento.
44:49
Você fugir desses horários é o ponto chave.
44:53
E aqui? Na região metropolitana de
44:55
Campinas é a mesma coisa. A dependência do automóvel é a
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mesma coisa. Essa mudança de hábito de
45:03
horário dentro, obviamente, do que você consegue, do que você
45:07
trabalha, do que você atua, ela facilita muito a questão do
45:11
deslocamento. E é uma política pública que não
45:14
é muito lembrada, que são, na verdade, essas diferenças de
45:18
horários de entrada e saída que poderia favorecer e diluir.
45:22
Esse congestionamento que a gente vê nas grandes metrópoles.
45:26
Ou seja, né, professor, a gente sempre volta para essa questão
45:29
do é a prerrogativa do Walking Distance.
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Sempre vai acabar sendo Oo planejamento mesmo, né?
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Para quem tem essa chance de como o professor falou, tudo
45:39
próximo, né? Já tá tudo ali, é melhor, é tão,
45:42
tão melhor, é tão qualidade de vida, né?
45:43
Professor, exato, essa proximidade e você poder
45:48
conhecer as pessoas. É fantástico, eu tive um amigo,
45:52
colega, professor, que que mora em Barueri e ele IA para o
45:58
centro de São Paulo, é na lecionar, ele falava, não
46:03
aguento mais Oo carro. Eu falei, você já pensou em ir
46:06
de trem? Não, não pensei, o que que você
46:09
acha? Tem ponto de ônibus perto da sua
46:11
casa? Você falou, na frente de casa
46:12
tem um ponto, falei, você já fez?
46:15
E depois de 6 meses, eu conversei com ele.
46:17
Ele falou, Luís, você mudou minha vida.
46:19
O que que foi? Eu nem lembrava o que eu tinha
46:21
falado e falou, gente, eu comecei a conversar e conhecer
46:25
as pessoas que moram no meu prédio.
46:27
Eu não conhecia as pessoas que moravam no meu prédio e comecei
46:31
a conhecê las pelo fato de estar no ponto de ônibus.
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Olha que fantástico. Né?
46:38
A cidade tem que ser feita para as pessoas e não pela blindagem
46:43
dos veículos. Vocês ultraprotegido para ir no
46:46
local? Então assim isso mudou a
46:48
conceção de convívio. Dentro da cidade que ele tá e
46:54
nessa migração que ele tinha de ir e voltar todos os dias, quer
46:58
dizer, ele começou a ver o comportamento, o convívio, o
47:02
hábito das pessoas. Isso é gratificante.
47:05
Você tem eu como professor e como eu analiso.
47:09
Eu fico o tempo todo analisando, seja no trânsito, seja andando
47:13
em todos os locais, exatamente nisso.
47:15
Como é o comportamento? Como é difícil.
47:18
Né, como o João me provocou aqui?
47:20
Como é difícil quebrar essa Barreira, porque assim tá tão
47:23
intrínseca a dependência de uma blindagem de 4 rodas que a
47:29
pessoa nem sequer pensa numa outra possibilidade, né?
47:34
E os aplicativos de transporte acabam, muitas vezes, ocupando
47:38
esse espaço que deveria ser o transporte público.
47:42
Ô, ô, JP, eu acho que de tudo que a gente conversou aqui, eu
47:46
posso presumir, tá? Se a gente fosse colocar o
47:49
veículo favorito aqui do Luiz Vicente, né, que vamos colocar
47:55
uma regra, né? Que ele não tivesse que andar a
47:58
pé. Porque eu já sei que a pé o
48:00
veículo favorito dele é a sola do do pé, né?
48:03
Mas talvez o veículo que ele pudesse substituir por andar a
48:06
pé seria aquele overboard, né? Você só sobe e vai andando
48:10
devagarinho assim, porque você pode chegar ali na praça.
48:13
Dá tempo de você conversar e cumprimentar a vizinha.
48:16
Tá tudo. Tá tudo certo, né?
48:17
É um veículo mais simples, né? Mas um.
48:20
Teleférico não, não. Rolaria também não, professor.
48:24
O quê? Nem o teleférico, não, não.
48:26
Não tem um chance. O teleférico é o teleférico já é
48:29
algo já usado na América Latina, ali Bolívia, Colômbia já tem
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teleférico. Tem essa proposta, inclusive.
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Na cidade de São Paulo. Mas é aquela questão sempre
48:40
relacionada à gestão, né? Não pode virar o que virou no
48:44
morro do alemão, no Rio de Janeiro, né, que fez um baita
48:47
investimento e hoje está parado. Mas é uma alternativa, sem
48:52
dúvida. É, né.
48:54
E os trilhos, né? Os trilhos.
48:56
Eu estou ansioso para chegar. Não que eu queira que chegue em
49:00
2031, mas que tenha essa estação de trem que vai ter aqui em
49:04
Campinas, que eu vou para São Paulo, né?
49:06
O trem intensidades vai ser fabuloso, porque aí eu não vou
49:11
precisar do automóvel para ir para São Paulo.
49:13
Isso vai ser maravilhoso. Não.
49:15
E o projeto Rio São Paulo também, né?
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Naquele trem de alta? Velocidade, é.
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Maravilha, né? É esse, mas esse realmente ainda
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tá só no papel. Esse o intensidade já começou,
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já tá em valindo. Essas obras começaram o mês
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passado, mas assim, tem muito tempo ainda tem alguns
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percalços. Mas olha só, e é algo, né?
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E aí entra também o grande ABC. Nós tínhamos trens do litoral.
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Para o grande ABC, para a região metropolitana de São Paulo e
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para a região tratado. Descendo pela linha do trem.
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Perfeito. Olha só o quanto nós teríamos,
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né? De não congestionamento em
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função de trem EEEO outro detalhe, você sentado no vagão,
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tendo um vagão de um café, você podendo trabalhar ou um lazer
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com aquela vista maravilhosa da Serra do mar.
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Serra do Marco, Cachoeira, você via isso?
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Nossa, fantástico, e hoje você está preso no seu automóvel
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junto lá com as pessoas que mal sequer você nem conhece as
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pessoas que estão do seu lado, né?
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Você não tem essa convivência, o transporte público, ele favorece
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tudo isso, né? Você melhora como pessoa,
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melhora como qualidade de vida e a gentileza gera gentileza.
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É um jargão, mas eu falo direto. Mas é A Pura Verdade.
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Se você dá espaço pra uma pessoa passar do seu automóvel, a
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pessoa também vai ficar sensibilizada e vai vai deixar a
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outra passar. Agora, se você faz o contrário
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dessa blindagem de 4 rodas, você só cria um ambiente extremamente
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hostil, né? E predatório.
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Na Na Na mobilidade, locomoção, que é pública, né?
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Todo mundo precisa locomover e a gente precisa fazer isso de uma
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forma uniforme, coletiva e juntas, né?
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E não de uma coisa individual. Nós precisamos deixar de
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individualistas. E eu já faço eco nesse otimismo
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de vocês aí já vendo a manchete no ABC do ABC, imagina, prefeito
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promete teleférico na Lions. JP, não sei.
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Acho que é porque você não conheceu essa história aqui.
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Mas aqui no ABC a gente teve um prefeito um tempo atrás que teve
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o plano do teleférico. O teleférico IA sair do centro
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da cidade, IA para um ponto turístico e desse ponto
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turístico, ele IA para um dos bairros distantes que beira a
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represa. E o objetivo dele era trazer
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turistas para conhecer isso, mas também fazer a mobilidade
51:51
daquele pessoal que morava naquele extremo.
51:53
Pro centro em questão de 15 minutos, ao invés de demorar
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mais de 40 circulando pela linha do ônibus, né?
52:00
Só que as pessoas assim olharam o projeto e acharam tão absurdo,
52:05
tão bizarro colocar um teleférico no meio da cidade que
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afundaram o projeto dele. O cara tentou uma reeleição, ele
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ficou. Ele teve menos votos que os
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vereadores. De tão impopular que ele ficou
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porque ele defendeu esse projeto no teleférico.
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Mas aconteceu já aqui. Eu vi, eu vi, tá?
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Tá. Estava no meu estudo de pauta.
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Ah. E o essa foi a piada é que eu.
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Eu eu lembrei dele porque eu fui secretário de comunicação nessa
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época desse prefeito. Nossa porradaria foi minha.
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Você sabe do detalhe? Eu sei do detalhe, é, a gente
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fez bastante perguntas. Ah, desculpa, desculpa.
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Luiz, não só só a questão do teleférico, o teleférico, ele só
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dá certo se tiver o urbanismo chamado urbanismo social.
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Que foi feito na cidade de Medellín, na Colômbia,
52:53
exatamente por um local que era rodeado do narcotráfico.
53:00
E você deu AA questão de parques, a questão de de
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serviços associados às pessoas que moravam naquela região.
53:10
E, claro, com o teleférico. Então, assim, o teleférico por
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si só, ele não funciona. Você precisa ter um urbanismo
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voltado àquela região, que favoreça as pessoas, terem valor
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do local onde vivem, e isso reduz drasticamente a
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criminalidade que foi o ponto chave é na cidade de Medellín,
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com urbanismo social. Talvez esse foi o nosso erro, o
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nosso prefeito lá queria que a nossa cidade fosse igual.
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Gramanha. Depois ele olhou e queria que
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fosse igual outra cidade que tivesse.
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Eles IA nas cidades que tinha teleférica e falava, quero minha
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cidade igual essa aqui. Não tinha esse estudo mais
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detalhado. É sempre, é sempre isso, né?
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É, é querido. A gente, a gente cita os as
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pessoas citam bastante Copenhague ou Amsterdã, mas é
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olhando para a pele do brasileiro e para nossa
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realidade tropical e muito desigual, né?
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É, é qual de fato seria uma cidade realmente que faz a gente
54:08
pensar. Dentro do nosso sentido que
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trouxesse vontade política, né, professor?
54:13
Exato, exato. É.
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Nós temos 2 exemplos de cidades aqui.
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Aqui no sul, a cidade de Curitiba, que sempre está
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inovando no transporte coletivo, é algo maravilhoso, né?
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Está muito alinhada com com a cidade para as pessoas.
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E a outra cidade é Fortaleza também.
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Na região, no nordeste, ali que sempre está pensando na forma
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coletiva, inclusive de tamanhos de transporte público maior ou
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menor, em função da demanda. Se vocês verem algo maravilhoso,
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não precisa ir longe, não precisa ir para Copenhague, só
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precisa ter humildade, visitar, entender.
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E atrás e fazer o acontecer, porque nós temos exemplos aqui
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no Brasil, fantástico, dentro dessa dessa, dessa visão voltada
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para as pessoas. Professor, olha só, é é quando é
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Na Na tua profissão, né? Quando a gente apresenta, é
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resultado. Os dados estão por lá e os
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políticos às vezes ouvem, né? E às vezes não ouvem, né?
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Então, assim, são meio que boas perguntas, né?
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Como é o sentimento de ver, às vezes, uma pesquisa acadêmica de
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alto nível ser ignorada pela gestão pública por causa de uma
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conveniência eleitoral, tá? Esse é um ponto chave e, assim,
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o que eu mais fico frustrado é quando nós temos dados,
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principalmente na emissão de poluentes.
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Que tem uma quantidade enorme de material particulado que reduz a
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vida das pessoas que estão expostas a essa, essa essa forma
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e nada é feito ou é ignorada. Então é um trabalho sensacional.
56:01
Que laboratório de patologia da Universidade de São Paulo faz da
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faculdade de medicina? E isso acaba assim, muitas
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vezes, com essa intensificação do transporte motorizado, acaba
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afetando a saúde das pessoas. Que elas não estão enxergando e
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o e o nosso país é um país que eles simplesmente desprezam
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todos os tudo o que nós temos de publicações, tudo o que nós
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fazemos. Ao contrário, na verdade, né, de
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muitos países do hemisfério norte, de novo hemisfério norte.
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Mas eu não poder pegar a Austrália também, que está no
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hemisfério sul, que também faz acontecer, que é levar a Sério o
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que o mundo acadêmico faz. E o que deve ser feito e não
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questões muitas vezes demagógicas que na percepção da
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população está maravilhosamente bem, mas isso vai ter
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consequências drásticas. Então muitas vezes é frustrante
57:00
para mim nesse nesse ponto é mais um desabafo aqui na nessa
57:04
pergunta. E por último, e para encerrar,
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tá o ultimo.eu prometo pro pro Quirino, é, é.
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Uma dica é professor para quem está começando, porque é 1111.
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Tema que eu adoro, né? E como eu falei, é tendo atuado
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no cal, na assessoria. É, eu peguei muito gosto e a
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minha esposa é arquiteta e urbanista também.
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Então eu queria lhe perguntar para quem está começando na
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engenharia de transporte, muito embora eu é consiga imaginar AO
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viés da resposta. E eu tenho certeza que o Quirino
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também deve permear pelo humano, mas.
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Mesmo assim é pra quem tá começando na engenharia de
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transporte, qual a lição mais valiosa que o senhor aprendeu?
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É, é e que não tá em nenhum livro técnico da USP ou da
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Unicamp. Acho que é otimização de
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recursos, né? Então, assim, é de uma forma
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integradora. Não existe um transporte que
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seja melhor que o outro. Existe uma condição naquele
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momento que um pode prevalecer em relação ao outro.
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Então, quando nós temos uma integração é dos transportes,
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independentemente se ele é individual ou se ele é coletivo.
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Essa integração, ela deve ser feita de uma forma que as
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pessoas consigam enxergar, estejam na Palma da mão e isso
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não acontece. Então acho que esse esse é o
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ponto. E o que eu estou falando?
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Os países nórdicos, extremo norte.
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Né, pegando a Finlândia como exemplo, é algo assustador.
58:43
Eles conseguiram dentro da capital, na Finlândia, ficar em
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12 meses sem qualquer acidente com vítima fatal.
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Em função desta integração, então, soluções existem, não
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está escrito nos livros. Mas essa ação relacionada do
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poder público junto com a sociedade consegue sim, de fato,
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fazer com que a vida das pessoas seja melhor.
59:16
Fora da zona? Né?
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Nesse quadro, a gente tenta entender assim, até conectar o
59:23
assunto com algo mais pessoal da da vida, do nosso entrevistado,
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né? E eu tava pensando numa pergunta
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pro nosso fora da zona. E me me veio na cabeça o
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seguinte, professor, é, você é um especialista em mobilidade,
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né? Você pensa mobilidade grande
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parte do seu dia, o seu trabalho está muito ligado a isso.
59:44
Você inclusive escreve colunas, né?
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Como no nosso caso, falando sobre isso, ou seja, esse
59:49
assunto te domina Oo seu dia a dia.
59:52
Agora, quando o Luiz Vicente está em casa, quando ele está
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planejando 11. Um momento de lazer.
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Sabe quando você desconecta de tudo?
1:00:02
Como que você planeja sua locomoção?
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É, é como é que funciona. Aí quando quando tudo tá, é hora
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de descansar. É o carro que você prioriza.
1:00:14
Não, não é o carro que eu priorizo.
1:00:16
Eu moro na cidade de Campinas, numa cidade é.
1:00:19
Aqui também. É o é o centro de uma região
1:00:22
metropolitana. E eu tenho a satisfação de
1:00:26
morar. É num local onde a escola dos
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meus filhos é muito próximo. Eu posso ir a pé, vou pegar o
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veículo rapidamente, levar sem trânsito algum.
1:00:38
Eu tenho os supermercados próximo de casa, que eu também
1:00:41
faço muitas vezes a pé, uma compra simples.
1:00:45
Tenho 2 parques aqui perto de casa também, que usufruo no
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final de semana a pé. Então assim é a cidade para as
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pessoas. Para mim é o é o termo chave, é
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pra, pra, pra. Essa vida é local.
1:01:01
E eu escolhi muito bem, né? E tive essa grata satisfação de
1:01:05
ter um local onde eu posso fazer sem a dependência de um veículo.
1:01:10
E é interessante que algumas pessoas perguntam para mim, você
1:01:14
não tem vontade de morar num condomínio fechado?
1:01:17
Eu falei, eu tenho um horror. Desculpa as pessoas, mas porque
1:01:21
o pé tem uma dependência total do automóvel.
1:01:24
E eu não quero ter dependência do automóvel, porque quando você
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anda a pé, você conhece a cidade, você vê as pessoas, você
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sente. Até eu moro num edifício e eu
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estou num terceiro andar e jangel fala exatamente isso.
1:01:42
Até o terceiro quarto andar você consegue sentir a cidade.
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Acima desses andares, você fica isolado do mundo, você não sente
1:01:51
a cidade. O que que é sentir?
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A cidade é sentir o comportamento das pessoas, como
1:01:56
elas estão agindo, né? Eu vou andando, eu olho no
1:02:00
semáforo, vejo as pessoas digitando no celular lá tá
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aquela coisa louca e falo, gente, né?
1:02:06
Se nós tivéssemos o transporte público, essa pessoa estaria
1:02:10
digitando. Com segurança, não com a
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insegurança, com a distração e aumentando os riscos de
1:02:16
acidentes. Mas nesse contexto todo, é
1:02:20
exatamente o inverso. Então, assim, a escolha que eu
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fiz é, foi baseado, não assim, Ah, eu quero o edifício x, não,
1:02:29
o que que nós temos no entorno que favorece eu viver neste
1:02:34
local? Esse foi o ponto chave para
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responder essa pergunta, Thiago. Muito bem.
1:02:41
Selo é de verdade? Fizemos muitas perguntas, ainda
1:02:47
existem outras a serem feitas, e eu gostaria de convidar aqui o
1:02:51
nosso mestre Edvaldo baroni, nosso produtor, diretor, enfim,
1:02:56
ele é a alma desse desse programa, para ele nos atestar
1:02:59
se essa nossa conversa aqui foi validada, ele, durante a nossa
1:03:04
entrevista, ele ficou avaliando todos os dados que foram
1:03:08
citados, as informações que foram ditas.
1:03:10
E fazendo o fact checking em tempo real aqui pra depois
1:03:14
atestar se essa conversa foi de verdade ou não.
1:03:17
Então eu e o Ed pergunto pra você agora temos o selo é de
1:03:21
verdade hoje? Bom, é realmente foi uma
1:03:24
conversa muito proveitosa, extremamente importante.
1:03:28
É permeada por muitos dados que em muitos momentos a gente
1:03:32
consegue fazer esse fact checking na rua, né?
1:03:35
Na nossa própria vivência. É, mas em relação a tudo que foi
1:03:40
dito aqui, quanto a dados, está tudo checado, está tudo
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validado, inclusive menção honrosa pros dados que o Thiago
1:03:46
trouxe sobre o número de motoristas de aplicativo, tanto
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no Brasil, que já em 2004 estava próximo da casa dos 2000000,
1:03:55
sendo 570000 deles só aqui em São Paulo.
1:03:58
E aproveitando o ensejo, até falando sobre essa questão mesmo
1:04:01
de motoristas de aplicativo. Essa semana foi caótica, né?
1:04:06
Nesse sentido, pra esse segmento que a gente teve muitos
1:04:09
motoristas de aplicativo EE entregadores protestando em
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diversas partes do país contra a proposta de regulamentação que
1:04:17
está em tramitação no Congresso. E o Luiz já trouxe em algum
1:04:22
momento? É essa discussão pro pros, pros
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textos dele, daqui, do portal, e eu queria aproveitar esse
1:04:29
momento pra te questionar também, Luiz.
1:04:32
Qual que é? Qual que seria o melhor caminho,
1:04:34
o caminho mais equilibrado para resolução dessa regulamentação?
1:04:38
Agora, uma regulamentação que não inviabilize o serviço, mas
1:04:42
que também não deixa os trabalhadores desprotegidos.
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Esse é o ponto chave e esse distanciamento que nós temos dos
1:04:51
aplicativos individuais em relação ao transporte público.
1:04:54
Ele está cada vez aumentando mais essa, essa diferença, essa
1:05:00
competitividade, vamos chamar de competitividade, essa busca de
1:05:04
um de um melhor serviço pra nós nos locomovermos, né?
1:05:09
Então eu eu vejo sempre na questão do equilíbrio, né?
1:05:12
Nem pra um lado, nem pro outro, eu acho que.
1:05:15
Você pode sim é entender quais são os pontos primordiais
1:05:21
relacionados AAA do transporte individual por aplicativo, mas o
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que nós podemos utilizar para o transporte coletivo?
1:05:29
E isso não está sendo feito. Então não adianta você pegar EE,
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restringir mais e mais e regulamentar.
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Nosso país é um país de maior número de regulamentações e
1:05:40
leis. Então não é por falta de lei que
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a gente. Precisa?
1:05:45
É, é, é por uma forma, na verdade, de se nós não estamos
1:05:50
conseguindo competir com os aplicativos, o que nós podemos
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fazer para que o transporte público seja próximo do
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transporte por aplicativo? E essa questão do da uberização
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do transporte coletivo é, eu acabei deixando de falar, mas na
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cidade de Las Vegas, pelo aplicativo.
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Você consegue, que é particular. Você faz o contrato do ônibus,
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que é um ônibus uberizado, e você consegue comprar passagem
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do metrô dentro da plataforma uberizada.
1:06:24
Olha só que dinamismo que você tem num país dos automóveis.
1:06:29
E isso é o que nós precisamos, é ter alternativas.
1:06:32
Não é que eu estou falando para fazer a mesma coisa, longe
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disso, mas alternativas. Que essa competição, essa
1:06:40
concorrência seja complementar, deixe de ser concorrente.
1:06:45
E complemente, você não precisa de um único transporte do ponto
1:06:50
a ao ponto b você precisa, na verdade, ter uma conjunção de
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modos que você possa na verdade, e de uma forma mais agradável,
1:07:00
segura e confortável. Muito bem, obrigado Ed pela
1:07:05
participação. É, a gente precisa caminhar aqui
1:07:09
pro encerramento, porque nosso tempo tá tá estourando, então eu
1:07:13
gostaria de chamar só o último quadro antes da gente se
1:07:15
despedir, que esse é um quadro que a gente gosta bastante,
1:07:18
porque é o entrevista reversa, né?
1:07:21
Entrevista reversa a. Gente, vai inverter os polos
1:07:26
aqui Oo Luiz Vicente a gente quer colocar você agora como
1:07:30
perguntador e vamos deixar OJPE eu pra te responder.
1:07:34
E a gente vai tentar te responder com a mesma habilidade
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que você teve em encarar as nossas perguntas, né?
1:07:42
É como OOOJP é nosso convidado, jornalista convidado.
1:07:49
Eu vou tomar a Liberdade de deixar ele responder caso a
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pergunta for muito difícil. Se a pergunta for mais fácil, aí
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eu tento responder, tá? Então se você pudesse fazer
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alguma pergunta para nós aí dentro do universo da mobilidade
1:08:01
que nós conversamos aqui. O que que a gente poderia
1:08:05
responder para você? Bom, é, eu vou.
1:08:08
Mas Tiago, você pode também contribuir aí, porque a pergunta
1:08:12
é para o grande ABC, existe algum local do grande ABC que eu
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tenha uma microcidade de 15 minutos?
1:08:22
Olha. E aí eu vou ter que responder,
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tá, JP? Vai lá por favor, né?
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Não importa, sim. Existem aqui, por incrível que
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pareça, nós temos. Eu vou usar a cidade de Santo
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André como exemplo. É, nós temos pequenas ilhas
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dessas de 15 minutos, né? Aqui onde eu estou mesmo, né?
1:08:40
Eu moro num prédio, numa região aqui da cidade.
1:08:44
Se eu saio da minha casa e atravesso a rua, eu tenho um
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shopping center, eu tenho um supermercado, daqueles grandes,
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né? Hipermercado, eu tenho uma
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feira. É a única coisa que eu não tenho
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próxima é um hospital, mas assim, escola, escola infantil e
1:09:00
tudo próximo. Se eu for no bairro ao lado é e
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até gozado isso. Muitos bairros que tem aqui,
1:09:07
eles parecem que tem o seu próprio centrinho do bairro, né?
1:09:10
Que tem é aquela rua cheia de banco, comércio que vende
1:09:14
capinha de celular, a sapato, roupa, enfim, tem tudo.
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Então isso funciona bem, porque as pessoas acabam se
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centralizando. Naqueles bairros.
1:09:23
E elas só saem mesmo do bairro porque elas vão trabalhar,
1:09:26
porque o que falta no bairro é o emprego para que ela se mantenha
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ali naquela região. Mas é, é é engraçado notar que
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quando você tem tudo perto, você se desloca menos, né?
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E aí você pode acessar qualquer coisa do serviço próximo.
1:09:41
EE, aí eu vou aproveitar para gente poder caminhar para o
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encerramento e até as despedidas.
1:09:46
E vou dar um outro exemplo que talvez OOO.
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O professor, se você não conheceu esse exemplo ainda, é
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um local legal de se avaliar, tá?
1:09:55
Eu fiz uma viagem uma vez pra Salt Lake City, que é a capital
1:09:58
do estado de Utah, né, nos Estados Unidos, e eles têm um
1:10:02
meio de transporte lá que é como se fosse esse monotrilho novo
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que estão instalando em São Paulo, sabe?
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É um trenzinho que corta a cidade.
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Ele conecta um campus universitário com outro numa,
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num outro extremo, então ele atravessa a cidade inteira.
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Ele custa barato, então você chega, paga no cartão de crédito
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ali e entra nele. Só que dentro de 11 quantidade
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de quarteirões que liga a rede hoteleira até o centro mesmo,
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onde tem todas as os principais pontos turísticos, é totalmente
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gratuito. Então a pessoa, ela entra, ela
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sai e se locomove até determinado lugar e ela pode
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aproveitar e voltar para o seu hotel, voltar para, enfim, é
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muito útil, útil para o turista. Eu achei tão curioso e eu estava
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lá com um morador local e perguntei para ele assim.
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Cara, e não tem assim fraude, sei lá a pessoa, porque não tem
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um cobrador, né? Ninguém vê se você tá pagando ou
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não. Como é que funciona isso aí?
1:10:57
Aí ele falou, a gente aqui tem que confiar também na
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honestidade das pessoas. O que me faz pensar é, é
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professor, que a questão da mobilidade, envolve o
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planejamento, envolve o poder público, envolve essa
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organização, é nossa, do dia a dia.
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Mas envolve muito o indivíduo, né?
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É AAA decisão do indivíduo de fazer a coisa certa, ser gentil
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no trânsito, dar passagem, evitar aquela confusão, mas
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também ser muito honesto na hora de fazer as coisas, né?
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Ser mais humano, né? Acho que isso tudo resume bem a
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nossa conversa é com isso. Eu gostaria de me de agradecer a
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participação desses nossos 2 brilhantes convidados, JPEE Luiz
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Vicente. Queria abrir um minutinho pra
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cada um de vocês pra se despedir, passar os seus recados
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finais é indicar onde as pessoas te encontram, redes sociais,
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aquelas coisas todas. Então vou me despedir primeiro
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do nosso ilustre convidado Luiz Vicente.
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Já agradeço por todas as informações.
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Eu acho que faltou muita coisa pra gente falar, o que dá gancho
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pra um próximo episódio, né? Pra gente poder continuar essa
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conversa. Mas o tempo é seu, despeça se
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como você achar melhor. Maravilha, obrigado mais uma vez
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pelo convite. É o que nós falamos aqui, nada
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mais é do que cidadania. Então, todos os exemplos que nós
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falamos aqui é cidadania, que nós aprendemos isso na escola,
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na família e na sociedade. Esse é o ponto chave.
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Educação que a gente nem falou aqui, mas é o que torna, na
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verdade, o ponto primordial para nós crescermos.
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Como cidadãos, um abraço aí. Obrigado mais uma vez pela
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oportunidade. Muito obrigado EJP, meu parceiro
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de longas entrevistas. É o momento de você se despedir,
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meu caro. O tempo é seu.
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Olha, é primeiro para o professor, é agradecer pela
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aula, né? EEE tirar um urbanista é que eu
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consegui entrevistar dos livros pra pra pra vida real assim foi
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foi incrível. Então obrigado Luiz.
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Obrigado por aguentar esse bombardeio e descer da academia
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e vir para o asfalto quente que é pra gente conseguir debater o
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mundo real. Obrigado.
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Um abraço e até a próxima. Obrigado, obrigado com isso.
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Então a gente se despede é, você já sabe o que precisa fazer
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agora, né? Aquele recado básico, se você já
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acompanhou até aqui, por que não curta esse vídeo é compartilhe
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nas redes sociais. Lembrando que nós teremos agora
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uma matéria especial produzida pelo Ed, é falando inclusive
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mais informações que talvez não vão entrar na edição desse desse
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episódio, então confiere lá, tem muita informação legal EE você
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vai se surpreender com o conteúdo.
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Compartilha com seus amigos. Faça esse podcast chegar
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naqueles que precisam, inclusive nos tomadores de opinião, no nos
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tomadores de decisão, formadores de opiniões que discutem o meio
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que nós vivemos, né? Então é importante essas pessoas
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saberem AO nível dessa conversa e as dicas que nós entregamos
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aqui, eu espero. Como o seu host aqui encontrá lo
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no próximo sábado com um novo tema e a gente tem muito assunto
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para tratar, viu esse? Essa temporada a gente tá
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falando de mobilidade, mas falamos também de bastidores da
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TV. Estamos falando de inteligência
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artificial, marketing, a gente tá indo longe aí, são todos os
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assuntos que conectam com a sua vida.
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Então muito obrigado. A gente se vê no próximo sábado
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e até mais. Apresentação, Thiago Quirino.
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Jornalista convidado, João Pedro Melo entrevistado, Luiz Vicente
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filho edição, Rodrigo Rodrigues produção, Ed baroni direção,
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Tiago Quirino direção geral, Alex faria.
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Este programa é um produto do portal ABC do ABC.
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As opiniões manifestadas pelo entrevistado não refletem
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necessariamente o posicionamento do portal ABC do ABC.
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Para se manter informado sobre tudo o que acontece na região,
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acesse. Www.abcdoabc.com.br.