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Especial La odisea de Nolan (2026) · El retrovisor del Dlorean

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  Speaker 1: Dime qué recuerdas. Una esposa. Un hijo.
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  Speaker 3: Ayúdame a volver a casa. Esta casa necesita un amo.
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  Speaker 3: Quiero que me elijas a mí. El rey de Itaca
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  Speaker 4: va a volver. No lo hará.
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  Speaker 3: Qué haría si encontrara su casa llena de pretendientes?
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  Speaker 2: Añoras un padre al que ni siquiera has conocido. Como
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  Speaker 2: un bastardo
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  Speaker 3: llorón.¿ Quién cuida de tu mujer y tu hijo?¿ Puedes verlo?
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  Speaker 3: Mi padre va a regresar. Con venganza. Con todo. Quiero
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  Speaker 3: muertos a todos sus hombres. Aún puedo salvarlos.
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  Speaker 5: Eres un hombre que necesita controlar su destino.
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  Speaker 3: Pero esto no lo puedes controlar.
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  Speaker 4: Ese mundo ya no existe.
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  Speaker 3: Nadie puede interponerse entre mi hogar y yo. Ni siquiera
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  Speaker 3: los dioses.
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  Speaker 2: Manteneos firmes!
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  Speaker 3: Creo que está dormido.
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  Speaker 7: Muy buenas a todos. Estamos aquí en el retrovisor del DeLorean.
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  Speaker 7: Estamos pasando un verano fantástico, fabuloso. Espero que vosotros también.
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  Speaker 7: Espero que estéis descansando en la playa, en la montaña,
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  Speaker 7: en lo que más os guste. Y sobre todo descansando
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  Speaker 7: en la playa. y disfrutando del cine... el cine... acaba
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  Speaker 7: de ocurrir... hace pues... una semana... un poco más de
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  Speaker 7: una semana... uno de los eventos del verano... que no
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  Speaker 7: ha sido... lo que es la odisea
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  Speaker 5: de Nolan
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  Speaker 7: o sea la visión de Nolan... de de la gran
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  Speaker 7: obra universal... eh Y todos queríamos hacer un parón en
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  Speaker 7: nuestras vacaciones para venir a comentarla, para hacer este especial
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  Speaker 7: que continúa ya el que hicimos previo, que gustó tanto,
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  Speaker 7: hablando un poco de la idea general y de lo
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  Speaker 7: que esperábamos nosotros de la película de Nola. Aquí ya
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  Speaker 7: hemos visto la película y aquí vamos a explotarnos bastante.
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  Speaker 7: Así que quedaros, disfrutar y espero que os guste la experiencia.
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  Speaker 7: Y bueno... Para comenzar tengo una tripulación aquí preparada, lista
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  Speaker 7: para llevarme de vuelta a casa. Y bueno, voy a
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  Speaker 7: empezar por Dani, porque si hay alguien que vive el
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  Speaker 7: cine con auténtica pasión es él. Además un gran seguidor
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  Speaker 7: de Nolan y que tuvo la suerte además de ver
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  Speaker 7: la película en una sala IMAX. Y que nos contaba
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  Speaker 7: en primera mano cómo cambia la experiencia cuando ves una
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  Speaker 7: película como esta en el formato para el que fue concebida.
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  Speaker 7: Así que muy buenas Dani y brevemente,¿ qué te pareció
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  Speaker 7: la película?
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  Speaker 8: Muy buenas. Pues a ver, a mí la película, ya
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  Speaker 8: sabes que la estaba esperando desde hace mucho tiempo y
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  Speaker 8: a mí me encantó. Y encima verla en una sala
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  Speaker 8: de cine como IMAX, que es la primera vez que
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  Speaker 8: iba a verla. Para mí, siempre te he dicho que
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  Speaker 8: últimamente los precios del cine están muy altos. Pues es
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  Speaker 8: la primera vez que digo, a ver, eran 15 euros de entrada,
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  Speaker 8: pero merecía la pena porque es que esa película de
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  Speaker 8: otra manera no la vas a vivir igual. O sea,
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  Speaker 8: es que el sonido, cómo se ve, o sea, espectacular
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  Speaker 8: verla en IMAX. Y creo que la película es O sea,
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  Speaker 8: a mí me ha encantado. Pero, digamos, no sé si
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  Speaker 8: es por fanatismo o qué, pero me han gustado más
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  Speaker 8: otras de Nolan. No sé si es por fanatismo por Interestelar,
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  Speaker 8: por Caballero Oscuro, pero sí que es verdad que es
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  Speaker 8: un peliculón. Y a lo mejor puede ser de sus
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  Speaker 8: mejores películas, no os digo que no. Pero a lo
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  Speaker 8: mejor soy demasiado fanático de otras, pero peliculón.
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  Speaker 7: Y también tenemos, bueno,¿ quién nos lleva a la cela?
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  Speaker 7: Que es nuestro compañero Juan Pablo. con una mirada mucho
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  Speaker 7: más técnica y con él hablaremos dentro de un poco
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  Speaker 7: de la fotografía, del montaje, del sonido, en definitiva de
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  Speaker 7: esas decisiones que hacen que una película funcione y que
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  Speaker 7: muchas veces pasan desapercibidas para el espectador. Así que Juan Pablo,¿
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  Speaker 7: qué te ha parecido la película?
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  Speaker 9: Bien hallado, aquí estoy. Pues mira, yo la he visto
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  Speaker 9: dos veces, una en IMAX y otra no. La primera
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  Speaker 9: la vi con Laura, aquí presente. Y tuvimos nuestra propia
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  Speaker 9: experiencia inmersiva odisea, porque no sé si recuerdas, Laura, que
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  Speaker 9: se nos pusieron varios de los clientes delante nuestro. O sea,
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  Speaker 9: yo empecé, nos metimos mucho en la película, incluso ya
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  Speaker 9: en los trailers antes de empezar. O sea, muy bien,
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  Speaker 9: salí con tortícolis que no recuperé el cuello hasta cuatro
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  Speaker 9: días después. Y bueno, en mi opinión, sí se nota
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  Speaker 9: en algunas escenas la diferencia entre el IMAX y el no,
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  Speaker 9: ya hablando completamente en serio. Le volví a ver ayer
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  Speaker 9: en una sala IMAX de aquí de Madrid, Sobre todo
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  Speaker 9: las escenas del final, ya haremos spoilers cuando toque, pero
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  Speaker 9: algunas escenas de pelea se nota muchísimo la calidad, la
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  Speaker 9: mejora de la imagen. A mí me ha gustado mucho.
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  Speaker 9: Habrá tiempo ahora para analizarla en profundidad. No es de
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  Speaker 9: las que más me gustan de Christopher Nolan. No me
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  Speaker 9: gusta del todo... o no me ha convencido desde que
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  Speaker 9: está en Universal me gustan más las películas que hizo
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  Speaker 9: con Warner Brothers debo reconocer, es una cosa mía que
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  Speaker 9: ahora hablaremos pero bueno, es por ponerle un pero, la
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  Speaker 9: verdad es que está muy bien, es fantástica la película
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  Speaker 9: está hecha con un cariño increíble, con un mimo, es
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  Speaker 9: espectacular es lo que puedes esperar de un blockbuster veraniego
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  Speaker 9: y bueno, ahora hablaremos, pero vamos, mi opinión es positiva
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  Speaker 7: y bueno, tenemos también dos remeros de lujo Tenemos por
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  Speaker 7: un lado a Laura, nuestra profesora de griego y latín,
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  Speaker 7: que con ella nos alejaremos un poco del cine, por
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  Speaker 7: una parte, y nos ayudará a entender un poco mejor
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  Speaker 7: el mundo de Homero, el contexto histórico y cultural de
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  Speaker 7: la odisea y cómo encaja la visión de Nolan en
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  Speaker 7: el legado de la odisea. Muy buenas, Laura,¿ qué te
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  Speaker 7: ha parecido a ti la película?
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  Speaker 5: Hola, pues, bueno, como era de esperar, no me ha gustado.
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  Speaker 5: Yo lo siento, pero es que, claro, lo intenté. Realmente
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  Speaker 5: yo intenté que me gustara, porque además recibía... Bueno, Luis,
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  Speaker 5: por no anticipar mucho, pero él me mandó un mensaje
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  Speaker 5: emocionado y dije, ya está, me va a gustar. Me dijo, hombre,
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  Speaker 5: igual no. Qué listo fue Luis. Yo es que esperaba
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  Speaker 5: ver a Homero. Entonces, como no vi a Homero y
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  Speaker 5: vi la historia que se ha montado Nolan, pues no
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  Speaker 5: salgo contenta. Pero vamos, es un problema porque voy como
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  Speaker 5: lectora de La Odisea. Yo entiendo que quien no lo
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  Speaker 5: haya leído o quien lo haya leído y vaya con
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  Speaker 5: otro ánimo, no de ver a Homero, sino de ver
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  Speaker 5: otra cosa, pues se lo pase bien. A mí, claro,
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  Speaker 5: cada episodio decía, otro, otra cagada, otra. Pues no, no
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  Speaker 5: me gustó. Pero bueno, entiendo, yo no he sido capaz
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  Speaker 5: de volver a verla. O sea, no, de momento no.
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  Speaker 5: A mí me tiene que pasar un tiempito para acercarme
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  Speaker 5: otra vez a esta película. Lo que sí reconozco es
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  Speaker 5: que llegué a casa y cogí mi odisea y me
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  Speaker 5: puse a disfrutar un poco. Entonces, esa parte sí que
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  Speaker 5: se la agradezco al director, pero por lo demás, no, no,
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  Speaker 5: no me gustó
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  Speaker 7: Y bueno, por último, y no menos importante por eso,
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  Speaker 7: tenemos a nuestro doctor Ramiro Luis, también profesor de griego
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  Speaker 7: y latín, y que, bueno, nos ayudará un poco a
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  Speaker 7: analizar qué elementos mantiene Nolan, cuál transforma y qué significado
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  Speaker 7: pueden tener esos cambios dentro de la película. Muy buena, Luis,¿
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  Speaker 7: a ti qué te parece la película?
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  Speaker 10: Muy buenas. Pues mira, yo he tenido una experiencia cambiante
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  Speaker 10: porque yo salí de la sala entusiasmado, emocionado. A mí
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  Speaker 10: yo disfruté como un gorrino de los de Circe en
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  Speaker 10: el barro. Pero es verdad que a medida que iba
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  Speaker 10: pasando el tiempo y la razón iba sustituyendo a la emoción,
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  Speaker 10: iba relativizando todo. Y ha habido cosas que al pensarlo
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  Speaker 10: luego en frío, he dicho, oye, esto, uf, esto cómo
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  Speaker 10: no me ha chirriado, esto cómo no me ha chirriado.
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  Speaker 10: Y creo que dije mucho de Nolan, como maestro de espectáculos,
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  Speaker 10: el que en el momento de estar frente a la
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  Speaker 10: pantalla a mí me haya hecho olvidar por completo todos
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  Speaker 10: estos elementos que después sí que he visto y me
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  Speaker 10: haya hecho disfrutar tantísimo. Entonces, desde el punto de vista emocional,
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  Speaker 10: he disfrutado muchísimo de la película. Ahora sé que si
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  Speaker 10: me pongo a analizarla, me pongo a diseccionarla, me va
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  Speaker 10: a gustar menos. Y sé que cuando terminemos de grabar
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  Speaker 10: este ratito, me va a gustar menos porque vamos a
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  Speaker 10: sacarle las piezas y demás. Entonces, creo que es una
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  Speaker 10: película que es para... para disfrutarla. Porque si piensas en ella,
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  Speaker 10: ahí es cuando empiezas ya a verle un poco los
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  Speaker 10: hilos al titiritero y te gusta menos. Pero desde luego yo,
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  Speaker 10: como resumen, la disfruté muchísimo en la sala. También la
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  Speaker 10: vi en IMAX, tuve también esa suerte.
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  Speaker 7: Yo la vi normal, yo la vi en sala de
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  Speaker 7: cine normalita, de aquí de vuelo, lo que tenemos, y
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  Speaker 7: yo la disfruté muchísimo. Yo, como dice Luis, la disfruté
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  Speaker 7: como gorrino allí en Charco, sin ser lo mejor de Nolan,
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  Speaker 7: que ya lo he dicho fuera de micro, a mí
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  Speaker 7: yo disfruté las tres horas, no se me hicieron pesada también.
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  Speaker 7: Yo cuento con el Handicap de que yo la odisea
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  Speaker 7: no me la he leído. Iba a ciegas, iba con
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  Speaker 7: lo que me hayan comentado Laura y Luis en el
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  Speaker 7: programa previo y yo la verdad que sí he disfrutado
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  Speaker 7: bastante la película y tengo también mis problemas, que ahora
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  Speaker 7: los comentaré, pero son problemas más cinematográficos que a lo
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  Speaker 7: mejor problemas de con la obra original entonces es verdad
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  Speaker 7: que según como tú enfoques el punto de vista
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  Speaker 5: del
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  Speaker 7: resumen que quieres hacer lo que sí quería comentar antes
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  Speaker 7: de continuar porque Juanma me ha dejado algún deber que
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  Speaker 7: otro ya que no podía estar hoy y quería comentar
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  Speaker 7: lo que él me ha dicho a ver qué os
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  Speaker 7: parece si estáis de acuerdo sobre todo Laura y Luis
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  Speaker 7: que sois los más entendidos en este tema Y él
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  Speaker 7: también se ha leído la odisea. Y él me dice
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  Speaker 7: que como conclusión, que a él la peli le parece
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  Speaker 7: muy buena, pero mal ejecutada. Que lo que plantea debería
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  Speaker 7: haberse hecho alejándose completamente del material original, ya que al
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  Speaker 7: intentar respetarlo, a la vez que mantener la fidelidad, entra
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  Speaker 7: en incongruencia. Aunque es un digno de admirar el esfuerzo
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  Speaker 7: por aunar ambas cosas, parece una oportunidad perdida de haber
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  Speaker 7: llevado la odisea al cine. Aunque es muy buena película
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  Speaker 7: y sin duda de lo mejor que vamos a ver
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  Speaker 7: este año. Él nos comenta que sí, que está muy
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  Speaker 7: bien la idea de apartar un poco el misticismo y
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  Speaker 7: colocar a un hombre torturado como Ulises, pero que después
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  Speaker 7: es incongruente con el punto al que llega Ulises dentro
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  Speaker 7: de la película con el final, con esa matanza final
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  Speaker 7: dentro de la cinta. Entonces él dice que ve una
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  Speaker 7: serie de incongruencias de que quiere llevar la película a
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  Speaker 7: un punto en el que prácticamente parece que los dioses
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  Speaker 7: no existen, por así decirlo, que todo es visiones de
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  Speaker 7: un hombre torturado o realmente es el camino de Odiseo,
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  Speaker 7: pero que después quiera mantener el tono original de magia
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  Speaker 7: y todo lo demás. No sé qué opináis vosotros de eso.
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  Speaker 5: Pues yo sí que puedo estar de acuerdo porque, claro, efectivamente,
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  Speaker 5: si tú quieres hacer tu visión de la Odisea, y
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  Speaker 5: no ser fiel, pues igual conviene que hagas otra cosa.
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  Speaker 5: No sé, a mí, cuando salí del cine, luego anduve
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  Speaker 5: viendo todas las cosas que no me cuadraban, dije, cuando
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  Speaker 5: yo vi la película de, creo que es de los Coen,
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  Speaker 5: la de Oh Brother, ¿no? Con Josh Clooney. Esto es odisea,
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  Speaker 5: pero es su odisea. Entonces tú la ves con esa distancia,
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  Speaker 5: pero esta parece que quiere ser la de Homero, pero
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  Speaker 5: no lo es. Entonces,¿ por qué te quedas a medio camino?
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  Speaker 5: Sobre todo en algunos episodios, Yo entiendo que él quiera
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  Speaker 5: llevar esa visión de hombre torturado. Bueno, pues lo quieres
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  Speaker 5: traer al mundo actual, a las consecuencias de una guerra,
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  Speaker 5: a cómo sentimos ante los desastres que provocamos. Esto me
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  Speaker 5: parece bien. El problema está cuando luego haces cambios, que
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  Speaker 5: te separas del original, pero no te lleva a ese
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  Speaker 5: lugar que tú querías ir, simplemente porque te apetece. Entonces
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  Speaker 5: ahí es donde yo ya rompo con este pobre señor
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  Speaker 5: y digo... No me gusta que me cuentes esto ya
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  Speaker 5: cuando no es exactamente o en inicio no te entiendo
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  Speaker 5: el por qué lo haces.
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  Speaker 10: Sí, a ver, yo tengo muy claro que esta no
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  Speaker 10: es la odisea de Homero, es la odisea de Nolan
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  Speaker 10: y el que vaya al cine pretendiendo encontrar a Homero
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  Speaker 10: pues no
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  Speaker 11: lo va a
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  Speaker 10: encontrar porque esto es otra cosa, pero exactamente igual que
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  Speaker 10: cuando Nolan hizo su Batman, ese es el Batman de
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  Speaker 11: Nolan
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  Speaker 10: no es el Batman de los cómics de los años 80,
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  Speaker 10: no es el Batman de Barton, entonces... Ha hecho su
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  Speaker 10: versión y ha hecho un ejercicio muy, muy, muy complicado
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  Speaker 10: que es volcar en lenguaje cinematográfico un poema épico. Eso
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  Speaker 10: es dificilísimo. Yo me imagino cómo sería hacer el ejercicio
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  Speaker 10: inverso y coger, no sé, el Alien de Ridley Scott,
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  Speaker 10: por ejemplo, y escribir un poema épico en hexámetros con ello.
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  Speaker 10: Pues la gente diría, pero esto,¿ esta qué mierda es esto?
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  Speaker 10: Pues esto es un poco parecido. Es muy, muy complicado
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  Speaker 10: llevar una obra que ha sido concebida para ser consumida
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  Speaker 10: de una manera a otro formato y otro lenguaje totalmente diferente.
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  Speaker 10: Y Oro de Nolan salva bastante los muebles. Creo que
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  Speaker 10: consigue hacer una película muy solvente, pero es verdad que
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  Speaker 10: sí que es un poco incoherente en su planteamiento, desde
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  Speaker 10: mi punto de vista. Es verdad que hay ocasiones en
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  Speaker 10: las que quiere hacer una odisea como muy oscura, muy sucia,
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  Speaker 10: muy realista, pero luego se desmarca con esa armadura de
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  Speaker 10: Agamemnon que te saca completamente del realismo. Entonces creo que
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  Speaker 10: ha querido hacer demasiadas cosas en una única película. Y
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  Speaker 10: quizá tendría que haber hecho un planteamiento un poco más homogéneo.
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  Speaker 10: Pero yo no llegaría a decir que está mal ejecutada.
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  Speaker 10: No me atrevería a decir algo así.
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  Speaker 7: Y vosotros, Juan Pablo y Dani, tenéis alguna opinión sobre
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  Speaker 7: todo esto que he leído de Dani? Eh, Juanma, perdón.
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  Speaker 8: Yo es que ya te digo, yo me pasa como
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  Speaker 8: a ti, que yo es que no he leído lo
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  Speaker 8: que es La Odisea. Entonces, yo lo que me han
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  Speaker 8: puesto en pantalla, pues lo he disfrutado muchísimo. Yo no
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  Speaker 8: sé qué es lo que puede asemejarse o no al libro.
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  Speaker 8: Y sí que, a ver, aunque yo no lo haya leído,
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  Speaker 8: es que es muy de Nolan. Nolan ha cogido muchas
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  Speaker 8: historias intentando, como ha dicho Laura, ser fiel. Intenta hacer también,
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  Speaker 8: cambiar ciertas cosas, hacer su historia y es que es
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  Speaker 8: muy de Nolan. Lo hizo en Oppenheimer, lo hizo en,
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  Speaker 8: como ha dicho, en Batman, lo hizo en Interest, lo
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  Speaker 8: ha hecho en tantas ocasiones que es que es muy
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  Speaker 8: de él. O sea, es Es muy de él cambiar
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  Speaker 8: historias
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  Speaker 9: Sí, a mí me llama la atención, que se lo
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  Speaker 9: comentaba Laura también cuando terminamos de verla, cómo la gente
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  Speaker 9: muy purista o que ama mucho la literatura o cualquier arte,
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  Speaker 9: es muy, no voy a decir tiquismiquis, pero sí, muy
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  Speaker 9: fiel a la obra original dentro de que es una
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  Speaker 9: obra de ficción. A mi hermano, que es muy fan
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  Speaker 9: de los cómics, también le pasa lo mismo. Cuando cambian
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  Speaker 9: un poquito... la historia se enfurece, se pone mal o
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  Speaker 9: no le gusta que cambien la obra de ficción original.
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  Speaker 5: Entonces
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  Speaker 9: yo no le veo tantas... Bueno, yo he disfrutado mucho
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  Speaker 9: de la película y no me... Siendo un ignorante, no
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  Speaker 9: me molesta tanto que adapten una historia que a mí
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  Speaker 9: sí me ha gustado mucho la adaptación, porque si no
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  Speaker 9: recuerdo mal ha cogido La Iliada, La Odisea y una
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  Speaker 9: tercera obra, que ha hecho ahí un Un batiburrillo
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  Speaker 7: para que salga esta
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  Speaker 9: odisea de Nolan. Pero bueno, es mi opinión de completo
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  Speaker 9: ignorante
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  Speaker 7: Sí, porque hace bastantes cambios dentro de la cinta. De hecho,
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  Speaker 7: yo creo que el personaje de Sinón en muchos momentos
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  Speaker 7: hace como si fuera... Hace lo que en el poema
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  Speaker 7: hace Aquiles. Y tenemos también el tema de lo de
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  Speaker 7: la flor de loto, que tiene un pasaje propio dentro
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  Speaker 7: de la odisea y aquí no nos lo mete, si
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  Speaker 7: me equivoco me corregí, aquí lo mete como una parte
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  Speaker 7: más del episodio, por así decirlo, de Calixto. Entonces yo
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  Speaker 7: creo que como fusiona muchas cosas, que yo también lo
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  Speaker 7: veo bien porque si no esto se podría extender, sería
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  Speaker 7: una película de cinco horas si se atiene a todo
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  Speaker 7: el mar, entonces yo creo que¿ está bien funcionado o
• 19:36
  Speaker 7: no está bien funcionado?¿ Vosotros qué opináis?¿ Cuál parte es
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  Speaker 7: vuestra favorita de que mejor se ha adaptado de la
• 19:47
  Speaker 7: poema al cine?¿ Qué opináis que es lo mejor que
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  Speaker 7: se ha adaptado y lo peor?
• 19:53
  Speaker 10: Mira, pues si quieres me adelanto yo en esta. Mira,
• 19:56
  Speaker 10: decía Juan Pablo que no la han acogido la Odisea,
• 19:59
  Speaker 10: la Ilíada y alguna obra más. Ha cogido un montón
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  Speaker 10: de obras. A mí una de las cosas que más
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  Speaker 10: me ha gustado... es ir viendo referencias a un montón
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  Speaker 10: de cositas que si conoces el ciclomérico y conoces la
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  Speaker 10: literatura clásica, las vas captando. Ahí tenemos la Odisea, tenemos
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  Speaker 10: alguna cosita de la Ilíada, tenemos el libro 2 de la Eneida,
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  Speaker 10: que es donde ya Virgilio y en su visión romana
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  Speaker 10: cuenta toda la destrucción de Troya, pero tenemos también elementos
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  Speaker 10: de los trágicos atenienses del siglo V, tenemos un montón
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  Speaker 10: de cosas que va sacando de diferentes obras. A mí
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  Speaker 10: eso me parece que como guionista Nolan lo ha hecho completamente.
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  Speaker 10: lo ha hecho muy bien, porque era muy difícil. Hay
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  Speaker 10: muchas cosas que en la Odisea no aparecen, pero que
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  Speaker 10: para contar la historia necesitas que el espectador las conozca. Entonces,
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  Speaker 10: en ese sentido, yo creo que lo ha hecho muy bien.¿
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  Speaker 10: A mí qué es lo que más me ha gustado?
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  Speaker 10: Pues fíjate que quizá toda la parte de Umeo, del
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  Speaker 10: porquero y de Argos y del perro. Me ha gustado
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  Speaker 10: más el tema de las clases bajas de Ítaca, más
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  Speaker 10: que las aventuras de Odiseo. Más que todas esas historias,
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  Speaker 10: a mí me ha gustado mucho cómo ha reflejado eso.
• 21:04
  Speaker 10: Porque eso sí que está muy en la odisea, que
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  Speaker 10: no está en la ilíada. Todo el mundo de los sirvientes,
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  Speaker 10: todo el mundo de las clases bajas, que no está
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  Speaker 10: en la ilíada, que es un poema totalmente aristocrático. A
• 21:14
  Speaker 10: mí me ha gustado que no lo refleje.
• 21:17
  Speaker 5: Pues yo, es que me han gustado muy poco las cosas. Entonces,
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  Speaker 5: pequeños detalles que digo, ¡ay, esto lo salvo! pues me
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  Speaker 5: ha gustado ver cómo pone a estilo Icariptis. A mí
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  Speaker 5: eso me gusta porque suelo estar pensando,¿ cómo explico eso
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  Speaker 5: a los alumnos? Porque dices, un remolino que engulle, un
• 21:39
  Speaker 5: animal que tiene un montón de cabezas que es como
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  Speaker 5: una serpiente. Pues eso me gustó verlo. Digo, mira, esto
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  Speaker 5: para explicarlo está muy bien. Pero son pequeños detalles los
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  Speaker 5: que a mí me salvan porque continuamente me estoy tropezando
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  Speaker 5: con cosas que no me gustan. Has hablado antes de
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  Speaker 5: lo de los lotófagos. A mí es un episodio absolutamente prescindible.
• 22:03
  Speaker 5: Pero¿ por qué le gusta a él esta idea de
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  Speaker 5: que tome loto para olvidarse? Esto ocurre en un episodio,
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  Speaker 5: pero no quieres contar ese episodio, pues no lo mezcles
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  Speaker 5: con Calipso. Es que no pega ni con cola desde
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  Speaker 5: mi punto de vista. Además, la odisea Hombre, es un
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  Speaker 5: poema extenso. En una traducción te puede ocupar 400 páginas. Yo
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  Speaker 5: no digo que alguien vaya ahora corriendo a cogerlo y
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  Speaker 5: se le dé a las 400. Pero el canto quinto, que
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  Speaker 5: es lo que hice yo cuando volví del cine con
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  Speaker 5: Juan Pablo, dije, aquí vamos a coger a Homero porque
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  Speaker 5: si no necesito aire. Y me abrí por el canto quinto.
• 22:40
  Speaker 5: Y es la historia de Calipso. Y es tan hermoso,
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  Speaker 5: tan hermoso leerlo. Es que da igual por dónde abras.
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  Speaker 5: La odisea es bella. Y este calipso que esté ahí
• 22:50
  Speaker 5: como ayudándole a recordar y que no tengo por dónde cogerlo.
• 22:57
  Speaker 5: Entonces yo hay tantos... Bueno, al final ni lo cuento.
• 23:01
  Speaker 5: O sea, el reconocimiento me parece horroroso. Y es tan
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  Speaker 5: bella la historia de verdad. Lo del cíclope. Bueno, lo
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  Speaker 5: del cíclope me deja pasmada. me mandó un audio una
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  Speaker 5: antigua alumna que salió del cine emocionada. He visto la odisea, profe.¡
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  Speaker 5: Qué emoción!¡ Qué emoción! No han contado lo del ciclope
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  Speaker 5: como nos lo contabas tú. Yo, hombre, claro. Ni la mitad. Pero, entonces,¿
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  Speaker 5: yo qué quiero que os diga? Pues es que salvo
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  Speaker 5: muy poquito. Muy poquito. Me gusta el odiseo atormentado, sí.
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  Speaker 5: El odiseo cruel, el odiseo que está pendiente de los compañeros,
• 23:40
  Speaker 5: el astuto. Esto esto sí que me gusta. Circe me
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  Speaker 5: parece horrorosa, horrorosa. Madre mía, parece una mujer resentida y digo,¿
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  Speaker 5: y esto de dónde se ha escapado?¿ Qué quieres aquí
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  Speaker 5: contar la violencia de las mujeres? Es que no pega
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  Speaker 5: ni con cola, ni con cola. Entonces, bueno, pues no,
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  Speaker 5: lo siento, pero es que de momento no voy a
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  Speaker 5: salvar nada, de momento.
• 24:11
  Speaker 9: Pues a mí la parte que más me ha interpelado,
• 24:14
  Speaker 9: que más me ha gustado sin lugar a dudas, que
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  Speaker 9: ahora Luis y Laura me podrán ayudar para ver si
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  Speaker 9: es idea original de Nolan o no, es la parte
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  Speaker 9: de la redención, no sé si llamarla así, del arrepentimiento
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  Speaker 9: y la historia de arrepentimiento que cuenta Odiseo refiriéndose a
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  Speaker 9: aquella noche del saqueo de Troya. Esa parte me interpela mucho,
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  Speaker 9: me emociona mucho. Y es la parte que más me
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  Speaker 9: ha gustado, la frase que creo que recordar que dice
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  Speaker 9: algo así como rompimos todas las leyes sagradas de las
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  Speaker 9: relaciones entre las personas, algo así es, la línea de
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  Speaker 9: memoria no la sé, pero esa es la parte que
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  Speaker 9: más me llega a tocar y se junta justo con
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  Speaker 9: la parte que menos me gusta, que es la de
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  Speaker 9: la batalla final, que ahora hablaremos de ella, que me
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  Speaker 9: resulta un poco toda la parafernalia, toda la manera... de
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  Speaker 9: llegar hasta ella y de ser pensada me resulta un
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  Speaker 9: poco sorprendente, hasta casi ridícula. Y el resto, pues admiro
• 25:17
  Speaker 9: mucho las ganas que ha tenido Christopher Nolan de utilizar
• 25:20
  Speaker 9: localizaciones reales, que el empeño que tiene por hacer ver
• 25:27
  Speaker 9: que todo lo que estás viendo es analógico, que es
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  Speaker 9: lo más real que se puede ser. Y eso también
• 25:33
  Speaker 9: me gusta mucho, concretamente la parte de Troya, que si
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  Speaker 9: no recuerdo mal está rodada en Marruecos. Y bueno, mención
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  Speaker 9: especial para Matt Damon, que creo que es un odiseo
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  Speaker 9: muy notable, muy respetable su actuación. Creo que lleva muy
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  Speaker 9: bien el peso de toda la película.
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  Speaker 7: Yo respecto a lo que decías tú ahora, si es
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  Speaker 7: verdad que yo estaba hablando esta mañana, que la idea
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  Speaker 7: que plantea de fondo Nolan, que yo no sé si
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  Speaker 7: estaba ya en la odisea o no, original, pero sobre
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  Speaker 7: la perversión de las normas de convivencia de una sociedad
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  Speaker 7: que puede ser uno de los motivos de que esa
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  Speaker 7: sociedad caiga, que se ve muy bien en todo el
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  Speaker 7: tema de estos pretendientes que están todo el rato roneando,
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  Speaker 7: que utilizan la ley esta de Zeus, para aprovecharse. Está
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  Speaker 7: muy bien plantado dentro de la película y cómo esto
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  Speaker 7: puede hacer caer las civilizaciones. Y también lo de los
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  Speaker 7: pueblos estos del mar o los hombres estos del mar,
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  Speaker 7: que una de las hipótesis siempre ha sido que eran
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  Speaker 7: estos mismos soldados que se quedaban sin guerra y que
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  Speaker 7: recurrían a este tipo de saqueos y de pillaje y
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  Speaker 7: son los que hacen acabar al final con toda esta civilización. Entonces,
• 26:51
  Speaker 7: me gusta mucho... cómo refleja toda esa parte, lo que
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  Speaker 7: no sé si está igualmente acertada dentro del mensaje que
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  Speaker 7: tiene que dar lo que es una odisea. O sea,
• 27:03
  Speaker 7: no sé si está bien marcada eso, si el mensaje
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  Speaker 7: es el destino que es inevitable, porque también te lo
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  Speaker 7: cuenta ahí un poco. De hecho, le da, cuando vemos
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  Speaker 7: a este hombre, a este,¿ cómo se llama? El... el
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  Speaker 7: que le dice lo que va a pasar en el
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  Speaker 7: futuro y que no puede evitarlo
• 27:25
  Speaker 5: Cómo
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  Speaker 7: por este camino? Si te vas por este camino, vas
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  Speaker 7: a pasar esto. Si te vas por este camino, vas
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  Speaker 7: a pasar esto. Esto es inevitable de que o pierdes
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  Speaker 7: a seis hombres o pierdes a todos.¿ Cómo no se
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  Speaker 7: puede evitar el destino? Yo creo que a mí me
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  Speaker 7: gusta mucho el mensaje, pero no sé cuál es exactamente
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  Speaker 7: el mensaje que tenía la obra original.
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  Speaker 10: Pues, a ver, venga, empiezo yo. Para mí, y que
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  Speaker 10: Laura me corrija si a ella se le ocurre alguna referencia,
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  Speaker 10: pero para mí el arrepentimiento en los héroes es algo
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  Speaker 10: que es totalmente ajeno al mundo homérico. Desde luego en
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  Speaker 10: la Ilíada ahí no se arrepiente nadie. Los héroes no
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  Speaker 10: se equivocan, los héroes siempre tienen razón, los héroes siempre
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  Speaker 10: aciertan y el arrepentimiento es algo, en concreto, totalmente ajeno
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  Speaker 10: a Odiseo. Tanto en la Ilíada como en la Odisea,
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  Speaker 10: incluso en las tragedias del siglo V a.C., Odiseo sigue
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  Speaker 10: siendo un personaje pagado de sí mismo, orgulloso y el
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  Speaker 10: arrepentimiento está totalmente fuera de él. Esto es una cosa
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  Speaker 10: que yo creo que corresponde más con un héroe de
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  Speaker 10: después de la Primera, la Segunda Guerra Mundial, un héroe
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  Speaker 10: salido del mundo de las trincheras, del estrés postraumático, pero
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  Speaker 10: yo creo que no está presente desde luego en el
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  Speaker 10: mundo homérico. Así que esto yo creo que hay que
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  Speaker 10: achacárselo a Nolan. Sí
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  Speaker 11: que es
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  Speaker 10: verdad
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  Speaker 5: que hay alguna
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  Speaker 10: tragedia Del mundo antiguo que sí que mete los elementos
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  Speaker 10: del arrepentimiento, que es un edipo o algo así, pero
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  Speaker 10: son ajenas al ciclo troyano al final. Entonces, eso sí
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  Speaker 10: que yo creo que es una cosa de Nolan. Sí
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  Speaker 10: que aparece muy bien reflejado lo que comentabais de la senía,
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  Speaker 10: de esas leyes de la hospitalidad a la que estaban
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  Speaker 10: obligados todos los griegos de época arcaica y que consistía
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  Speaker 10: básicamente en que si un extranjero, alguien, un extraño se
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  Speaker 10: presentaba ante tu puerta, le tenías que ofrecer hospitalidad, pero
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  Speaker 10: también él, en contrapartida, tenía que comportarse de una determinada manera.
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  Speaker 10: Y si se rompían esas leyes de la hospitalidad, se
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  Speaker 10: rompía el equilibrio con los dioses. Entonces eso podía traer problemas.
• 29:23
  Speaker 10: Eso está muy presente en la Odisea. Es uno de
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  Speaker 10: los ejes que lo articula todo. Por eso Penélope no
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  Speaker 10: puede echar tampoco a los pretendientes. Físicamente no puede, pero
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  Speaker 10: también es que tiene que obedecer a esas leyes de
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  Speaker 10: la senía. Solo cuando ya se ha demostrado que los
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  Speaker 10: pretendientes están traspasando todos
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  Speaker 11: los
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  Speaker 10: límites, entonces Odiseo legítimamente ya puede acabar con ellos todos.
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  Speaker 10: Al final, pues son todos estos elementos que Nolan va cogiendo, pues,
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  Speaker 10: ideas originales del mundo antiguo, de la épica, ideas nuevas
• 29:51
  Speaker 10: del siglo XX y del siglo XXI y con eso
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  Speaker 10: lo va construyendo. No sé, Laura,¿ qué le parece todo esto?
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  Speaker 5: Pues, coincido contigo. Mira, yo he estado revisando, pues, por
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  Speaker 5: preparar clases, justo he estado releyendo cosas tanto de la Odisea,
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  Speaker 5: la Ilíada, de los trágicos, ahora tengo aquí entre manos
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  Speaker 5: las tuyanas, etcétera, y El héroe antiguo llora muchísimo, cuidado, muchísimo.
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  Speaker 5: O sea, cuando tú abres la licea, tanto cuando va
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  Speaker 5: Telemaco a visitar a Menelao y a Lena, están los
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  Speaker 5: tres llorando a mares, a mares. Incluso llegan a decir
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  Speaker 5: que se llena el suelo de agua. El héroe llora mogollón,
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  Speaker 5: pero arrepentirse no cuadra mucho. Yo no me lo voy
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  Speaker 5: a leer todo como para decirte, Juan Pablo, que eso
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  Speaker 5: no está en ningún sitio. Así que voy a ser
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  Speaker 5: prudente y no lo voy a decir. Pero el héroe
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  Speaker 5: lo llevan los dioses. Quiere decir que tampoco él es
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  Speaker 5: dueño total de su vida. Entonces puede estar llorando porque
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  Speaker 5: lamenta la situación en la que está. O sea, Odiseo
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  Speaker 5: en la isla de Ojigia con Calipso llora, llora, llora
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  Speaker 5: y llora todos los días. al final la otra dice, bueno,
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  Speaker 5: para ya de llorar, que eres un pesado todo el
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  Speaker 5: día llorando. Porque el héroe llora y esto es tan
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  Speaker 5: hermoso leerlo, pero se arrepiente de haber ideado, no sé
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  Speaker 5: si es lo que le da la fama, de haber
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  Speaker 5: ideado el caballo y todo, es una guerra. Y es verdad,
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  Speaker 5: cuando he dicho que he salvado yo muy pocas cosas
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  Speaker 5: de la odisea, mira, esto que sí que me gusta,
• 31:32
  Speaker 5: me gusta, es un poco repetitivo de decir todo el rato, no,
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  Speaker 5: la ley de Zeus, la ley de Zeus, bueno, Pues
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  Speaker 5: la ley de la hospitalidad. Y esto me gusta mucho
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  Speaker 5: explicarlo a los alumnos porque es muy hermoso. Cuando, esto
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  Speaker 5: no sale en la odisea, pero cuando llega a París
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  Speaker 5: el rector de Helena a Esparta, precisamente es acogido porque
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  Speaker 5: todo extranjero debe ser acogido. Entonces, no le vas a despachar,
• 32:00
  Speaker 5: pues la acoges. Tú has sido bueno, has hecho la
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  Speaker 5: ley de la hospitalidad correspondiente y y luego el otro
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  Speaker 5: es el que se porta mal llevándose a la chica. Entonces,
• 32:09
  Speaker 5: esto sí que me gusta, que se repite quizá demasiado,
• 32:13
  Speaker 5: pero sí que tiene mucho que ver con la odisea,
• 32:18
  Speaker 5: porque él va a ser acogido o no, fijaros el
• 32:22
  Speaker 5: contraste con cuando llega a la isla de los cíclopes, claro,
• 32:26
  Speaker 5: son animales, son seres, no son animales, son seres salvajes,
• 32:30
  Speaker 5: sin civilizar, por lo tanto no tienen leyes, no tienen normas,
• 32:35
  Speaker 5: no dan hospitalidad y te comen si llegas a sus costas.
• 32:38
  Speaker 5: En cambio, todos los otros lugares, pues claro, uno llega
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  Speaker 5: y te acogen, que es lo que corresponde, porque es
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  Speaker 5: lo correcto. Esto está muy bien que no lo repitan,
• 32:47
  Speaker 5: aunque a veces yo creo que era demasiado, bueno, porque
• 32:50
  Speaker 5: nos hagamos mirar lo nuestro, ¿no? Cómo acogemos al que llega,
• 32:54
  Speaker 5: como llega a Odiseo, a tus costas pidiéndote algo para comer. Entonces,
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  Speaker 5: a mí ahí sí que me gusta ese aspecto, ¿no?
• 33:02
  Speaker 5: Que lo recordemos porque sí que yo creo que él
• 33:04
  Speaker 5: está continuamente intentando traernos esto, que es un poema épico
• 33:10
  Speaker 5: de tantos siglos atrás, está totalmente vigente en la actualidad.
• 33:16
  Speaker 7: Y hemos recuperado a Dani, que se lo había quedado
• 33:19
  Speaker 7: encerrado en la cueva de Polifemo, pero ha vuelto con nosotros. Luis,¿
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  Speaker 7: qué ibas a decir?
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  Speaker 10: Sí, un apunte más antes de cerrar el tema del
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  Speaker 10: odiseo arrepentido. Fíjate que yo creo que Nolan... No sé
• 33:30
  Speaker 10: si consciente o inconscientemente, lo que tiene aquí ese momento
• 33:33
  Speaker 10: de odiseo ante la Troya ardiendo y él llorando, esa
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  Speaker 10: es una escena romana. Eso es cuando los romanos destruyeron Cartago,
• 33:40
  Speaker 10: Escipión Emiliano, que era el general que estaba al mando
• 33:43
  Speaker 10: de las tropas romanas, lo que dicen las fuentes es
• 33:45
  Speaker 10: que lloró amargamente al ver cómo Cartago ardía, según dicen
• 33:50
  Speaker 10: los escritores antiguos, porque sabía que en algún momento sería
• 33:53
  Speaker 10: la propia Roma la que también tendría que arder así.
• 33:55
  Speaker 10: Entonces que realmente no lloraba de arrepentimiento como de miedo
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  Speaker 10: a que su propia patria también sufriera eso. Pero yo
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  Speaker 10: cuando vi a Odiseo llorando ante las ruinas ardientes de Troya,
• 34:05
  Speaker 10: a mí se me encendió la bombilla de pensar en
• 34:07
  Speaker 10: Estipión Emiliano ante las ruinas de Cartago. Y seguramente o
• 34:11
  Speaker 10: Nolan o el que le asesoró en el guión tenían
• 34:14
  Speaker 10: también esa idea en la cabeza. Así que hasta Roma
• 34:17
  Speaker 10: tenemos ahí metido.
• 34:18
  Speaker 7: Y yo me voy a preguntar, Juan Pablo,¿ quiere que
• 34:22
  Speaker 7: se metan un poquito con la parte técnica? Y para
• 34:26
  Speaker 7: que nos cuentes un poquito, pues,¿ cómo va toda esa
• 34:31
  Speaker 7: parte de dirección, de guión? Coméntanos un poco.
• 34:37
  Speaker 9: Sí. Bueno, La Odisea es la, por empezar por algo,
• 34:42
  Speaker 9: es la segunda de las colaboraciones de Christopher Nolan y
• 34:47
  Speaker 9: su productora Syncopy con Universal. La primera fue Oppenheimer, que
• 34:52
  Speaker 9: ya sabemos todos que fue un éxito tremendo de crítica,
• 34:56
  Speaker 9: de público y una película muy premiada que probablemente le
• 34:59
  Speaker 9: ha permitido tener mucha libertad para rodar esta. Antes había
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  Speaker 9: sido siempre coproducción de Warner Brothers y ahora hablaremos de eso,
• 35:09
  Speaker 9: tendremos tiempo para ver cómo es la asociación Nolan en Mazomas,
• 35:14
  Speaker 9: que es la productora con Universal. Tenemos también el guión,
• 35:20
  Speaker 9: como es costumbre del propio Christopher Nolan, adaptando la obra
• 35:24
  Speaker 9: que ya conocemos de Homero y ya hemos comentado que
• 35:27
  Speaker 9: adaptando unas cuantas más, como muy bien nos han explicado
• 35:30
  Speaker 9: Luis y Laura. Tenemos en la música un apartado muy especial,
• 35:35
  Speaker 9: creo yo, de esta película. A Ludwig Goransson en su
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  Speaker 9: tercera colaboración con Christopher Nolan. Recordemos que Nolan siempre, desde
• 35:45
  Speaker 9: muy al principio, había tenido... como compositor de referencia a
• 35:49
  Speaker 9: Hans Zimmer. También en Batman utilizó algunas composiciones de James
• 35:55
  Speaker 9: Newton Howard, pero siempre había sido Hans Zimmer su músico
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  Speaker 9: de referencia hasta Tenet. En Tenet quiso un cambio de rumbo,
• 36:03
  Speaker 9: quiso probar sonidos nuevos, más imprevisibles, y cogió a este, pues,
• 36:10
  Speaker 9: pediría que pese a su juventud casi mítico ya compositor,
• 36:13
  Speaker 9: porque recordemos que este compositor ha ganado su tercer Oscar
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  Speaker 9: con Sinners el año pasado. Parte clave, en mi opinión,
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  Speaker 9: ahora hablaremos de esta película. En la fotografía tenemos a
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  Speaker 9: Hoyte van Hoytema, para mí también un acierto, en la
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  Speaker 9: quinta colaboración con Christopher Nolan. Recordemos también que la primera
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  Speaker 9: colaboración con este director de fotografía fue en lo más
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  Speaker 9: parecido que ha hecho Nolan a la odisea, que fue
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  Speaker 9: su propia odisea en el espacio con Interestelar. Y yo
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  Speaker 9: creo que era el director de fotografía el director adecuado
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  Speaker 9: para dar una imagen notable y contar lo que quería
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  Speaker 9: contar Christopher Nolan en esta película. Del reparto ahora hablaremos,
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  Speaker 9: pero tenemos a Matt Damon como Odiseo, a Tom Holland,
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  Speaker 9: a Hathaway, a Robert Pattinson, a John Leguizamo, a Zendaya,
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  Speaker 9: a Samantha Morton, a Charlize Theron en los papeles... que
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  Speaker 9: ahora estoy convencido que comentaremos de
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  Speaker 12: nuevo
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  Speaker 9: Y, bueno, como decía, por dar un apunte, es la
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  Speaker 9: segunda colaboración, una coproducción entre Universal y Syncopy, que es
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  Speaker 9: la productora del propio Christopher Nolan. Y la verdad es
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  Speaker 9: que a mí me han gustado más las películas anteriores
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  Speaker 9: de Christopher Nolan con Warner Brothers. Esta, creo yo, ¿eh?
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  Speaker 9: tiene un poquito, un poquito, un tufillo a fórmula ya
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  Speaker 9: predeterminada que empezó con Oppenheimer, ahora lo podemos comentar. Y bueno,
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  Speaker 9: así a grandes rasgos, estos son los aspectos más destacables,
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  Speaker 9: los nombres más destacables, creo yo, de la película.
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  Speaker 7: Yo quería preguntaros en general a cada uno,¿ qué personaje
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  Speaker 7: pensáis que es el que está mejor llevado tanto por
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  Speaker 7: el actor, con la caracterización, todo?¿ Cuál pensáis que es
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  Speaker 7: el que¿ Ha sido vuestro favorito durante la película
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  Speaker 8: Pues sí que, mira, empiezo yo. A ver, a mí,
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  Speaker 8: en general, creo que las atrecciones son tremendas. Porque, por ejemplo,
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  Speaker 8: yo tenía miedo de Tom Holland, porque, joder, Tom Holland
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  Speaker 8: está muy encasillado como Spiderman. Por ejemplo, cuando hizo la
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  Speaker 8: película de... la del juego Uncharted. Tú lo ves y es... Spiderman,
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  Speaker 8: Peter Parker. Y a mí me daba miedo. Y cuando
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  Speaker 8: comienza la película sí que digo, hostia... veo a Peter Parker,
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  Speaker 8: pero conforme va pasando la película, yo tengo que admitir
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  Speaker 8: que me ha sorprendido Tom Holland para bien, porque, oye,
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  Speaker 8: llega un momento que desconecto y yo no estoy viendo
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  Speaker 8: a Peter Parker, estoy viendo a un personaje diferente y, oye,
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  Speaker 8: eso es de agradecer. El que más me ha gustado,
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  Speaker 8: por no decir Matt Damon, porque creo que obviamente se
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  Speaker 8: lleva todo, pero a mí la de Penélope creo que es, ¿no?
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  Speaker 8: Penélope es la de... La cosa, ¿no? La mujer. Creo
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  Speaker 8: que la actuación de esta actriz es brutal. O sea,
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  Speaker 8: a mí, yo te digo, cada vez que salía ese
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  Speaker 8: dolor que tenía tal, es como que lo sientes, ¿no?
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  Speaker 8: Y yo te voy a decir, me quedaría con ella.
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  Speaker 8: Me gusta mucho la actuación que hace la actriz.
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  Speaker 5: Yo coincido con... Bueno, Matt Damon sí que me gusta.
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  Speaker 5: Ya iba yo con la expresión a que me gustara
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  Speaker 5: y sí que yo creo que el muchacho está realmente bien.
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  Speaker 5: Anne Hathaway también me la creo como Penélope. Es verdad
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  Speaker 5: que hay unos dejes que dices, bueno, una mujer griega
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  Speaker 5: iba a hablar así a otro, a un hombre, ¿no? Bueno,
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  Speaker 5: pero son cosas, pero sí, ella también me la creo.
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  Speaker 5: Don Holland yo también tenía mis prejuicios, como tú decías,
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  Speaker 5: pero bueno, pues ni mal, no me parece mal. Ahora
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  Speaker 5: para mí horroroso, horroroso Circe y Calypso, pero porque no
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  Speaker 5: me cuadra nada, porque las actrices no hagan lo que
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  Speaker 5: les hayan dicho que tienen que hacer. sino es que
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  Speaker 5: a mí no me cuadra nada.
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  Speaker 4: Y
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  Speaker 5: Ateneades dibujada absolutamente, yo entiendo que, claro, los dioses no
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  Speaker 5: son lo principal y más bien es como la conciencia
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  Speaker 5: o yo qué sé, pero yo esa parte no me gusta,
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  Speaker 5: no por la actriz, la alta muchacha está muy bien
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  Speaker 5: y tal, pero
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  Speaker 4: no la
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  Speaker 5: veo en consonancia con el personaje. Así que yo creo
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  Speaker 5: que coincidiría bastante contigo. No sé si es que Zendaya
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  Speaker 8: En esta película lo único que hace es... y ya está.
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  Speaker 8: En toda la película va diciendo que no con la
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  Speaker 8: cabeza y ya está. Sentía toda la película diciendo que no. Digo,
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  Speaker 8: lo que habrá cobrado por decir que no con la cabeza.
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  Speaker 10: Pues yo creo que han sido 5 millones de dólares, si
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  Speaker 10: no me equivoco, lo que cobró Zendaya por poner
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  Speaker 5: así
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  Speaker 10: mirada intensa y afirmar y asentir, pero creo que han
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  Speaker 10: sido 5 millones. Sí, sí, desde luego le ha salido rentable.
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  Speaker 10: Yo a nivel actuación me quedo con John Leguizamo, haciendo
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  Speaker 10: de humeo, del porquero. Me parece que es un actor
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  Speaker 10: ya veterano que tiene unas tablas impresionantes y que ha
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  Speaker 10: demostrado que brilla tanto en la comedia como en un
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  Speaker 10: papel mucho más dramático como es este. A nivel actoral,
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  Speaker 10: desde luego, es el que más me ha gustado.
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  Speaker 9: A mí me ha gustado mucho, como siempre, Anne Hathaway.
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  Speaker 9: Me parece que es una actriz que transmite mucha verdad.
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  Speaker 9: Y quiero romper aquí una lanza a favor de Zendaya,
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  Speaker 9: porque a mí me parece que el momento más, no
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  Speaker 9: sé si de Zendaya o del personaje que interpreta Atenea,
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  Speaker 9: porque la manera en la que justifica el papel de Zendaya,
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  Speaker 9: de una Atenea joven y con ese aspecto, que lo
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  Speaker 9: justifica al final con el trauma que tiene el propio Odiseo,
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  Speaker 6: me
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  Speaker 9: parece brillante. Y las cuatro líneas que tiene, la sentir
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  Speaker 9: con la cabeza y llorar al final, pues nada, por 5
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  Speaker 6: millones,
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  Speaker 9: si son 10, muy bien Zendaya, muy bien. Y la verdad
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  Speaker 9: es que, bueno, el reparto es estelar. Yo me quedaría
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  Speaker 9: por casi un poco cilia personal con Matt Damon, Anne
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  Speaker 9: Hathaway y Charlize Theron. Me parece que están en un
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  Speaker 9: momento de sus carreras que les puedes echar cualquier cosa
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  Speaker 9: que sabes que te lo van a hacer muy bien
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  Speaker 9: como lo hacen. Pero si me tengo que quedar con una,
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  Speaker 9: con Anne Hathaway, porque me parece la, bueno, de todo
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  Speaker 9: el reparto, la actriz que deposita más verdad en pantalla,
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  Speaker 9: que tiene más talento. Pero vamos, todos muy bien.
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  Speaker 8: Ojo, todo eso está muy bien, pero John Bernal no
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  Speaker 8: hace siempre del mismo. Es que hace de él. No
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  Speaker 8: sé si será así el actor o qué, pero es
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  Speaker 8: que siempre son... Habla igual, todos sus personajes hablan igual,
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  Speaker 8: gesticulan igual. Punisher, The Walking Dead... Es que es todo.
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  Speaker 8: Siempre me recuerda al mismo.
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  Speaker 12: Sí, es verdad que es así como de tipo duro,
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  Speaker 12: un poco exacerbado. A mí me gusta mucho también ese
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  Speaker 12: actor Menelao,
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  Speaker 8: Sí, sí, o sea, el actor es brutal, pero es
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  Speaker 8: que siempre hace lo mismo, así en plan, todo chulo, tal,
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  Speaker 8: no sé qué, joder, un poco
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  Speaker 5: se repite. Os recomiendo leer el canto cuarto B de
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  Speaker 5: la odisea, yo raca raca con lo mío, porque es
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  Speaker 5: en ese momento en que está Menelao, Elena y el muchachito,
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  Speaker 5: y Telemaco. Y hay que verle llorar a Menelao, enormemente
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  Speaker 5: recordando lo que fue Troya y lo que sufrió. Y claro,
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  Speaker 5: yo cuando me presento a ese señor que parece así, como...
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  Speaker 5: poco bestia, pues no me cuadraba con esos lloros. Pero
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  Speaker 5: es verdad que me tendría que ser así, ¿no? O
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  Speaker 5: un súper luchador. Pero conviene igual después leerse eso y
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  Speaker 5: verle cómo llora y cómo se lamenta de lo pasado
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  Speaker 5: y dices, bueno, tiene aquí un toque humano interesante.
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  Speaker 6: Quiero
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  Speaker 9: hacer
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  Speaker 5: una
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  Speaker 9: pregunta, José, si me permites. Agamenón, este que nos pintan
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  Speaker 9: en la película,¿ está o sea, se parece a Terminator,
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  Speaker 9: porque yo cada vez que le veía digo, es Terminator, ¿no?
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  Speaker 9: O sea, que no
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  Speaker 7: sé, o sea, Gamenón es como es como él.
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  Speaker 6: Sí,
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  Speaker 7: yo quería preguntarle, era¿ por qué creen ellos que han
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  Speaker 7: dado una imagen de este Gamenón en el que casi
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  Speaker 7: no habla hasta el momento ya de la visión en
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  Speaker 7: el inframundo? No
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  Speaker 5: habla,
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  Speaker 7: se le ve siempre con la cara tapada en todo
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  Speaker 7: momento y porque han querido dar esta visión, porque creen
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  Speaker 7: ellos que han querido dar esta visión, porque creen vosotros.¿
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  Speaker 7: Qué quiere dar esta visión de Agamemnon
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  Speaker 10: Mira, yo creo que Homero en los dos poemas señala
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  Speaker 10: la diferencia de Agamemnon respecto al resto de los reyes.
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  Speaker 10: De hecho, creo recordar que para el resto de los
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  Speaker 10: reyes utiliza el término Basileus, sin embargo, Agamemnon se refiere
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  Speaker 10: a él como Wanax, que es como el rey de reyes, digamos.
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  Speaker 10: Está un escalafón por encima de todos los demás. Pero
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  Speaker 10: es verdad que ver ecos del Agamemnon homérico en este
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  Speaker 10: es muy complicado. Yo creo que aquí hay más Darth
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  Speaker 10: Vader y hay más Hay más George Lucas que Homero.
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  Speaker 10: El momento de la apertura de las puertas y la
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  Speaker 10: entrada de Agamemnon con todos corriendo, eso es una nueva esperanza.
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  Speaker 10: El momento de Darth Vader entrando en la nave. Entonces,
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  Speaker 10: yo no lo sé. Me cuesta ver al Agamemnon homérico
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  Speaker 10: en este. Posiblemente Agamemnon, en cómo lo han configurado, es
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  Speaker 10: una de las cosas que menos me gusta de la película.
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  Speaker 5: A ver, Agamemnon... Obviamente es el líder de los griegos.
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  Speaker 5: Está por encima de los demás, como ha dicho Luis. Entonces, bueno,
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  Speaker 5: pues le ponen esta soberbia. Yo, sinceramente, es que no
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  Speaker 5: recuerdo ni la pinta que tiene en la película. Yo
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  Speaker 5: tengo una discapacidad visual muy alta. De la película veo
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  Speaker 5: un tercio y me imagino el resto o no. Y
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  Speaker 5: me llevo de la palabra. Así que no sé ni
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  Speaker 5: qué pinta tiene en la película. Pero que sea soberbio
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  Speaker 5: sí que cuadra con lo métrico porque él está por
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  Speaker 5: encima y él es el que dirige y el que
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  Speaker 5: obliga a los demás a hacer lo que él quiera.
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  Speaker 5: Esa parte sí la veo yo omega.¿ Por qué le
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  Speaker 5: ponen tapado? Pues porque daría más el pego, ¿no? No
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  Speaker 5: tengo ni idea por qué.
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  Speaker 10: En la Ilíada a Agamemnon le hieren. Agamemnon es un rey,
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  Speaker 10: pero también es un guerrero y es vulnerable. Hay un
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  Speaker 10: momento en el que Agamemnon está herido, se tiene que
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  Speaker 10: retirar también a las filas de atrás, incluso en volver
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  Speaker 10: al campamento. No es ni mucho menos un Darth Vader invulnerable,
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  Speaker 10: el Agamemnon de Homero.
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  Speaker 8: Lo querían, Nolan, hacer así para la escena cuando abren
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  Speaker 8: la puerta y entra, que es una escena que visualmente
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  Speaker 8: más la banda sonora, que para mí la banda sonora
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  Speaker 8: tiene un nivel altísimo. Para imponer. Él quería el personaje
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  Speaker 8: para imponer, para decir qué escena, qué fotografía, porque la
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  Speaker 8: fotografía ahí está muy chula cuando abren las puertas. Yo
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  Speaker 8: creo que lo ha hecho por ese estilo.
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  Speaker 7: Y yo creo que impone más en otros momentos porque
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  Speaker 7: el ver cómo todo el mundo respeta a Odiseo y
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  Speaker 7: cómo todo el mundo lo tiene en muy alta estima
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  Speaker 7: a Odiseo y tú a Odiseo cada vez que lo
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  Speaker 7: ves delante de Agamemnon, lo ves siempre... Arrodillado... Lo ves
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  Speaker 7: como que le tiene... Que él va a buscarlo a Ítaca...
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  Speaker 7: Y él lo que haga falta... Creo que ahí donde
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  Speaker 7: se ve realmente... Se le da una importancia grande a Agamenón...
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  Speaker 7: Se le ve realmente lo que es el personaje de Agamenón...
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  Speaker 7: Más que ponerle una armadura oscura... Y todo eso... Sino
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  Speaker 7: en ver en los ojos de Odiseo... Como rinde pleitesía...
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  Speaker 7: A Agamenón... Y dicho esto... Antes de meternos con las localizaciones...
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  Speaker 7: que va a decirnos Juan Pablo, comentaron de mi personaje,
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  Speaker 7: que más me gusta de la película, que no lo
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  Speaker 7: he dicho antes, que a mí yo coincido con Luis,
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  Speaker 7: a mí yo le guisamo. Y mira que ha sido
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  Speaker 7: muy criticado porque decían, es que usar un actor latino
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  Speaker 7: para hacer de un griego antiguo, es que para ti
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  Speaker 7: y para Natán, a mí su Eumeo me ha gustado muchísimo.
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  Speaker 7: De hecho, yo creo que todo ese... Echar de menos
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  Speaker 7: a su amo, echar de menos a Odiseo. Está soñando
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  Speaker 7: con que él vuelva. Realmente es como... Yo asimilo mucho,
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  Speaker 7: por lo menos en la película, a Eumeo con Argos.
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  Speaker 7: O sea, son como dos perros, por así decirlo, que
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  Speaker 7: están esperando a que venga su dueño o su amo.
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  Speaker 7: Y con una lealtad total. O sea, a prueba de todo.
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  Speaker 7: Y a mí sí me gusta mucho cómo está llevado
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  Speaker 7: ese personaje. Y La verdad es que de las mejores
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  Speaker 7: actuaciones que yo he visto yo en Reguizamo, pero nunca.
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  Speaker 7: Yo me quedo con eso y ahora sí dejo a
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  Speaker 7: Juan Pablo que nos hable un poco de las localizaciones
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  Speaker 7: donde se ha llevado a cabo la película, que han
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  Speaker 7: sido muchísimas.
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  Speaker 9: Sí, antes de meternos a lo mejor con la trama,
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  Speaker 9: comentar que esta producción ha costado un total de 250 millones
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  Speaker 9: de dólares, ahí es nada, y para rodar se ha
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  Speaker 9: llevado a todo el equipo a un total de seis países,
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  Speaker 9: empezando por Marruecos, a la zona de Ait Benadum, donde
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  Speaker 9: se recreó los muros y la ciudad de Troya. En Grecia, lógicamente,
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  Speaker 9: es el país donde más se ha rodado. Entre otras
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  Speaker 9: localizaciones estamos en Pilos, Castillo de Metoni, Playa de Boidokila. Bueno,
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  Speaker 9: para diversas escenas, por ejemplo, la secuencia de Polifemo y
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  Speaker 9: para varias escenas de la Grecia Micénica. Itaca. está localizada
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  Speaker 9: en Italia, en concreto en la isla Fabiniana. También se
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  Speaker 9: rodó en Escocia y en una localización tan remota como Islandia,
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  Speaker 9: que se utilizó algunas zonas de este país para recrear,
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  Speaker 9: representar el Hades, cuando recordemos que llegan lo que denominaba Circe,
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  Speaker 9: donde se juntan las lenguas de fuego y hielo, creo recordar,
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  Speaker 9: pues se rodaron en Islandia. Y el sexto país fue
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  Speaker 9: en los estudios de Universal de Estados Unidos para las
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  Speaker 9: escenas de las tormentas en las que Odiseo y su
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  Speaker 9: tripulación se mete durante la película.
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  Speaker 7: Y nos parece, por lo menos para mí, quiero poner
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  Speaker 7: aquí un tema a debate, sobre todo en los que
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  Speaker 7: nos gusta mucho el cine, que es, vemos producciones de...
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  Speaker 7: de Disney, de Marvel, que nos dicen que cuestan 280 millones, 250, 220
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  Speaker 7: y son todo fondo verde, que todo se rueda en
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  Speaker 7: un set y que apenas hay rodaje en exteriores. Y
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  Speaker 7: esta película que llevas a los actores por seis países distintos,
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  Speaker 7: que me parece 250 millones, me parece hasta poco dinero en
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  Speaker 7: referencia a los otros. O los otros nos engañan o
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  Speaker 7: yo no lo entiendo.¿ Qué opináis vosotros?
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  Speaker 8: Estaba pensando la misma pregunta, te lo juro. La estaba pensando.
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  Speaker 8: Me refiero, lo hemos hablado muchas veces y encima es
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  Speaker 8: que no la mayoría de cosas, porque creo que en
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  Speaker 8: esta película en algún momento sí que ha tenido que
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  Speaker 8: meter un poco de CGI, pero muy poquito y no
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  Speaker 8: le hacen los efectos prácticos. Por eso yo tengo la
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  Speaker 8: misma pregunta, es cómo con 250 hace esto y luego Marvel
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  Speaker 8: con 300 y pico hace lo que hace. Que encima no
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  Speaker 8: se mueve, lo que tú has dicho, de una habitación
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  Speaker 8: con todas las paredes verdes Que sí, que luego el
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  Speaker 8: trabajo en ordenador tiene que ser bestial y todo lo
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  Speaker 8: que se pagará ahí. Pero hay mucha diferencia. Hay muchísima diferencia.
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  Speaker 9: Sí, yo tampoco lo entiendo. La verdad, no tengo aquí
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  Speaker 9: los datos de cuánto ha cobrado cada miembro del reparto.
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  Speaker 9: Entiendo que a lo mejor los de Marvel cobran más
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  Speaker 9: por película o el contrato que tiene son por... No
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  Speaker 9: lo sé, estoy hablando por hablar porque no tengo ni idea.
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  Speaker 9: Porque el rodaje de esta película... puesto una propia odisea
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  Speaker 9: por lo que he estado leyendo porque sin ir más
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  Speaker 9: lejos por ejemplo donde está la localización que es Itaca,
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  Speaker 9: tenían que subir todos los actores, todos los extras 45 minutos
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  Speaker 9: ladera arriba sin camino sin nada, andando y tenían que
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  Speaker 9: llevar en helicóptero todos los bártulos para todos los días
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  Speaker 9: ponerlos y empezar a rodar entonces yo tampoco me lo
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  Speaker 9: explico la verdad Pero bueno.
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  Speaker 8: Y esta no ha sido la película de Nolan con
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  Speaker 8: más presupuesto de las que ha tenido? O sea, es
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  Speaker 8: la que más tiene y con diferencia, ¿no?
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  Speaker 7: Sí, es la que más ha tenido. No sé si
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  Speaker 7: con mucha diferencia. No sé cuánto costó Oppenheimer. Pero sí,
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  Speaker 7: ha sido la más cara. La más cara que ha
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  Speaker 7: hecho el Unca. Y por eso ya te digo que
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  Speaker 7: yo no sé si me lleva a pensar que en
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  Speaker 7: otras producciones lavan dinero... no te dan las cifras reales,
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  Speaker 7: te las engrandecen por alguna razón porque realmente está haciendo
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  Speaker 7: el reparto el reparto no es un reparto barato el
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  Speaker 7: reparto son muchísimos actores buenos
• 52:55
  Speaker 6: y
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  Speaker 7: de moda en su mejor momento como hemos dicho antes
• 52:59
  Speaker 7: Charlie Sterón, Anne Hathaway Matt Damon a lo mejor John
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  Speaker 7: Leguizamo no es tampoco de los top ahora mismo, que
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  Speaker 7: creo que se va a convertir a partir de ahora
• 53:09
  Speaker 7: de nuevo Pero tienes a Lupita Dongo, que sí, es
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  Speaker 7: una triscotizada. Para un papel muy pequeño, meten a Mia Gott,
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  Speaker 7: que para mí es el personaje más odioso. A mí
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  Speaker 7: me supera incluso el personaje de Antino, que el personaje
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  Speaker 7: de Antino debería ser el más odioso de la película.
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  Speaker 7: A mí el personaje de Mia Gott está criada de Penélope,
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  Speaker 7: amante de Antino, que como que la traiciona así, la
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  Speaker 7: está vendiendo. a mí se me hace el personaje más
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  Speaker 7: odioso de la película, pero bueno ahí está y se
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  Speaker 7: trae a una actriz como Miyako que está de moda
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  Speaker 7: para darle un papelito así de pequeño, entonces te digo
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  Speaker 7: que no entiendo yo de dónde se abaratan tantos costes
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  Speaker 7: o de dónde se encarecen en otras producciones en otras
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  Speaker 7: cintas
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  Speaker 8: Parece
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  Speaker 10: ser que la partida de los salarios han sido 60 millones
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  Speaker 10: de los cuales 15 ha sido Matt Damon que es el
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  Speaker 10: que más ha cobrado Pero claro, si hablamos de películas
• 54:06
  Speaker 10: como Vengadores y demás, ahí es que hay mucho más Damon,
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  Speaker 10: hay muchos 15 más 20 más 15 más 20, que eso al final se
• 54:13
  Speaker 10: te monta, pero creo que 60 millones ha sido lo que
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  Speaker 10: ha gastado Nolan en sueldos.
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  Speaker 8: Robert Downey Jr. ahora por haber vuelto a Los Vengadores
• 54:20
  Speaker 8: no cobraba 100 millones. Claro
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  Speaker 7: pero estamos hablando de Los Vengadores, pero es que la
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  Speaker 7: película de The Marvels, que no tiene a nadie, es
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  Speaker 7: que no tiene a nadie. Abril Larson nada más. Yo
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  Speaker 7: digo de actrices y actores. Brie Larson es la única
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  Speaker 7: que he conocido. Ni que de renombre. Y tampoco tanto.
• 54:40
  Speaker 7: Pero esa película costó 220. De maravilla. No estamos hablando de
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  Speaker 7: los Vengadores que te puede costar 380 porque se llevan los
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  Speaker 7: actores mucho de ese presupuesto y después la película sale
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  Speaker 7: y hace 1500. Pero estamos hablando de que tienes un reparto
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  Speaker 7: aquí estelar que yo no he visto hace muchos años
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  Speaker 7: un reparto tan completo en todo es decir, todos los
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  Speaker 7: personajes tienen al actor yo creo que adecuado para mí
• 55:12
  Speaker 7: tiene al actor adecuado ya hay cosas que podemos opinar
• 55:16
  Speaker 7: de distintas formas de que yo no hubiera metido esto
• 55:18
  Speaker 7: y así y esto pero tiene un actor que lo
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  Speaker 7: lleva solventemente ninguno que tú digas me saca totalmente y
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  Speaker 7: aún así la película cuesta eso, cuesta lo que cuesta 150
• 55:28
  Speaker 7: millones que para mí para lo que yo he visto
• 55:32
  Speaker 7: en pantalla y comparado con otras cosas me parece que
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  Speaker 7: es un espectáculo es un espectáculo que se saca Nolan
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  Speaker 7: de la manga Lo
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  Speaker 9: estoy leyendo aquí, perdón que os interrumpa, estoy leyendo aquí
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  Speaker 9: que ha sido la película más cara de Christopher Nolan
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  Speaker 9: la segunda más cara fue El Caballero Oscuro La Leyenda Renace,
• 55:53
  Speaker 9: por lo que estoy leyendo aquí se llevó gran parte
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  Speaker 9: del presupuesto, la escena del principio en la que Bane
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  Speaker 9: secuestra un avión y pone parte de su fuselaje en vertical.
• 56:03
  Speaker 9: No sé si os acordáis
• 56:05
  Speaker 9: Seguida por TENET, en la que gran parte de su
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  Speaker 9: presupuesto también se lo llevó. La escena en la que,
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  Speaker 9: no sé si secuestran o roban un Boeing 747 y lo
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  Speaker 9: estrellan contra un hangar. Así
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  Speaker 7: se
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  Speaker 9: la gesta el amigo Nolan.
• 56:19
  Speaker 7: Es que parte de Nolan, si a por algo se
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  Speaker 7: quedan las servicios, es por intentar darnos el menor CGI posible.
• 56:24
  Speaker 7: O sea, si puede evitarlo, lo hace. De hecho, yo
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  Speaker 7: pensé que que la escena del remolino estaba hecha por
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  Speaker 7: ordenador y no. O sea, ni siquiera se ha hecho
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  Speaker 7: por ordenador, está hecha, Nolan coloca dos motos de agua
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  Speaker 7: girando de forma inversa y después, claro, después tiene su
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  Speaker 7: trabajo de CGI para borrarlo, para esto, pero es que
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  Speaker 7: el remolino es real. Es que hasta eso que podía
• 56:49
  Speaker 7: haberlo hecho de forma vaga por CGI, no lo hace.
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  Speaker 7: O sea, utiliza, incluso en la escena de los gigantes,
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  Speaker 7: también dicen que no está hecho por ordenador, lo dice
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  Speaker 7: el propio Abdeymon, de que utilizó distintos ángulos de cámara,
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  Speaker 7: soldados con un tamaño distinto para que pareciera que estaban
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  Speaker 7: peleando con gigantes. Entonces, joder, es que yo todo eso
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  Speaker 7: lo valoro muchísimo en una película.
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  Speaker 10: Sí, el otro día salió la imagen de la que
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  Speaker 10: hacía de doble de acción de Matt Damon en la
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  Speaker 10: escena de la lucha contra los Estrigones. Es una chica
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  Speaker 10: asiática que es muy bajita. Y salió uno de los
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  Speaker 10: actores que hacía de los gigantes, que era un tío
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  Speaker 10: enorme
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  Speaker 10: Entonces, claro, jugaron con eso para tener que retocar lo
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  Speaker 10: menos posible. De todas maneras, también el otro día salió
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  Speaker 10: la noticia de que, por lo visto, el amigo Nolan
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  Speaker 10: ha dejado una deuda en el alquiler del barco.
• 57:41
  Speaker 6: La
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  Speaker 10: empresa que les alquiló el barco, por lo visto, no
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  Speaker 10: les ha liquidado. O sea, que lo mismo haya recortado
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  Speaker 10: también presupuesto. Un
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  Speaker 8: corsario. Es brutal. De hecho, Nolan ha dicho que cuando
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  Speaker 8: salgan las plataformas va a meter más minutos de película.
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  Speaker 8: O sea, va a haber un formato que tendrá muchos
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  Speaker 8: más minutos de película. No sé qué nos habríamos perdido
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  Speaker 8: por ahí. Hay una escena que también dijeron que era improvisada,
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  Speaker 8: que estaban con el barco y se ven unos delfines.
• 58:12
  Speaker 8: No sé si recordáis la escena. Pues una escena que
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  Speaker 8: estaban ahí, pues estaban comiendo, tenían un parón. Y salieron
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  Speaker 8: los delfines, que se queda Matt Damon mirándolos, y cogieron
• 58:21
  Speaker 8: la cámara y lo grabaron durante nada. Si es que
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  Speaker 8: la escena dura dos o tres segundos. Y lo metieron
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  Speaker 8: en la película. Pero esa escena es real. Los delfines
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  Speaker 8: y todo eso aparecieron en un descanso, ¿sabes? y bueno
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  Speaker 8: yo creo que nos vamos a meter ya con la
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  Speaker 8: película a fondo yo creo que hemos comentado bien
• 59:11
  Speaker 7: Aunque ya iremos comentando también las diferencias que veamos con
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  Speaker 7: el poema original, pero vamos ahí un poquito en orden
• 59:19
  Speaker 7: con la película. Y tenemos, bueno, al principio se nos
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  Speaker 7: posiciona la cámara en Ítaca y nos cuenta, bueno, que
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  Speaker 7: ese reino está sin rey, Odiseo no ha vuelto y
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  Speaker 7: tenemos a Penélope y a Telémaco que tienen su palacio
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  Speaker 7: totalmente tomado por una serie de escenas de pretendientes que
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  Speaker 7: quieren hacerse con el favor de Penélope para conseguir el
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  Speaker 7: trono de Ítaca. Y bueno, todo se nos cuenta de
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  Speaker 7: que Odiseo no ha vuelto, de que han pasado diez
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  Speaker 7: años desde que acabó la batalla de Troya, que se
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  Speaker 7: están contando cantares de que ha sido un gran guerrero,
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  Speaker 7: pero nadie sabe nada de lo que ha pasado de él,
• 59:57
  Speaker 7: si ha muerto, si está vivo, y ello nos lleva a, bueno,
• 1:00:02
  Speaker 7: Apresentando a varios personajes, tenemos a Antino, que es uno
• 1:00:04
  Speaker 7: de los pretendientes que el tío va modiferando por ahí,
• 1:00:08
  Speaker 7: que es que no le dejaron ir a Troya, pobrecito,
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  Speaker 7: no le dejaron ir, pero en uno de los flavas
• 1:00:12
  Speaker 7: conocemos de que realmente engañó a un pobre campesino de
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  Speaker 7: sus tierras para que fuera en su lugar prometiéndole oro
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  Speaker 7: para la familia y que al final el tío, lo
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  Speaker 7: que es un cobarde de tomo y lomo, Y bueno,
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  Speaker 7: también se nos cuenta un poquito cómo en la actualidad,
• 1:00:33
  Speaker 7: dónde está Odiseo, que es en una isla, en una playa,
• 1:00:39
  Speaker 7: con Calypso, sin realmente recordar nada, porque como es Flor
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  Speaker 7: de Loto, que por lo visto hace que desaparezcan tus recuerdos,
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  Speaker 7: pues él no recuerda nada y cómo él lucha por
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  Speaker 7: intentar acordarse y cómo al final, a través de ahí
• 1:00:55
  Speaker 7: vamos a ir viendo cómo él recuerda teniendo como punto
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  Speaker 7: de partida lo que es el episodio del caballo de Troya,
• 1:01:03
  Speaker 7: que lo vemos aquí como forman el caballo de Troya,
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  Speaker 7: como lo dejan en la playa, como ellos están dentro
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  Speaker 7: toda esa primera parte durante días hasta que los troyanos llegan,
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  Speaker 7: matan a Sinón y se llevan el caballo de Troya
• 1:01:20
  Speaker 7: dentro de la ciudad. Y como ellos salen en un
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  Speaker 7: momento dado, incluso calculando de que había luna nueva y
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  Speaker 7: que iba a haber... Y abren las puertas de la
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  Speaker 7: ciudad para que Negrito de Agamemnon arrase, arrase con Troya.¿
• 1:01:35
  Speaker 7: Toda esta parte qué os parece, si queréis... Empieza tú mismo, Luis.¿
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  Speaker 7: Qué te parece toda esta parte?
• 1:01:41
  Speaker 10: Pues me parece que puede resultar sorprendente a mucha gente
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  Speaker 10: que una película sobre Odiseo no empiece con Odiseo, pero
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  Speaker 10: es que el poema empieza así. Cuando en los versos
• 1:01:49
  Speaker 10: de Homero empezamos por el principio, tardamos muchísimo en encontrarnos
• 1:01:54
  Speaker 10: con Odiseo. Y se aparece en el canto quinto. Todos
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  Speaker 10: los cuatro primeros cantos son la historia de Telemaco y
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  Speaker 10: Penélope y después Telemaco viajando por las diferentes cortes de
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  Speaker 10: los reyes para saber qué había pasado con su padre. Entonces,
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  Speaker 10: esto era difícil de adaptar. Cuando la gente va a
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  Speaker 10: ver a la odisea y va a ver a Matt Damon,
• 1:02:12
  Speaker 10: lo que quiere es ver a Matt Damon desde el
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  Speaker 10: minuto uno. Entonces, creo que Nolan aquí hace una apuesta interesante,
• 1:02:18
  Speaker 10: empezando tal y como empieza Homero por la situación que
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  Speaker 10: hay en la isla de Ítaca. Eso me parece muy bien.
• 1:02:25
  Speaker 10: Además va metiendo todos los elementos de los recuerdos de
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  Speaker 10: la caída de Troya, toda esa parte del caballo, eso
• 1:02:32
  Speaker 10: no aparece en la Odisea más que en alguna mención
• 1:02:35
  Speaker 10: muy breve. Eso no lo va a contar Virgilio hasta
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  Speaker 10: el siglo I antes de Cristo, en su Eneida, en
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  Speaker 10: el libro II, pero claro, esto el espectador lo tiene
• 1:02:45
  Speaker 10: que conocer. Así que Nolan a nivel guión hace un
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  Speaker 10: trabajo muy interesante porque hace que la historia avance, pero
• 1:02:51
  Speaker 10: también hace que se llenen todas las lagunas que el
• 1:02:53
  Speaker 10: espectador tiene que saber. Ahora, aquí errores que podemos ver
• 1:02:59
  Speaker 10: y cosas que dices, bueno, pues ese caballo,¿ por qué
• 1:03:01
  Speaker 10: no me lo has puesto unos metros más arriba en
• 1:03:03
  Speaker 10: la playa?¿ Por qué me lo pones ahí en la
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  Speaker 10: orilla que se me va a llenar de agua? Pues
• 1:03:07
  Speaker 10: ese tipo de cosas, pues que claro, cuando lo ves
• 1:03:10
  Speaker 10: estás tan emocionado que no lo piensas, pero luego lo
• 1:03:12
  Speaker 10: racionalizas y dices, joder, qué cosas tan absurdas. Pero en
• 1:03:16
  Speaker 10: general me parece un arranque muy interesante y que ya
• 1:03:20
  Speaker 10: te mete de lleno en la peli y ya te
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  Speaker 10: agarra a la butaca. Puedo estar de acuerdo con lo
• 1:03:26
  Speaker 10: que dice
• 1:03:27
  Speaker 5: Luis, efectivamente. No me gusta que me pongan a Antino
• 1:03:31
  Speaker 5: como un cobarde porque... Vamos, no he releído de nuevo,
• 1:03:36
  Speaker 5: pero no. Sí, es un gorrón, sí, él quiere hacerse
• 1:03:40
  Speaker 5: con Itaca, sí, quiere aprender. casarse con Penélope, pero esto
• 1:03:45
  Speaker 5: de no haber ido a la guerra, esto... Si alguien
• 1:03:49
  Speaker 5: me dice en qué canto está, yo voy a mi odisea,
• 1:03:52
  Speaker 5: lo miro y me desnudo, pero no lo veo. Lo
• 1:03:56
  Speaker 5: que pasa es que necesitaba ir a hacer una cuadratura
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  Speaker 5: para ponernos a un personaje de una manera que creo
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  Speaker 5: que es innecesaria. Creo que es innecesaria. A mí lo
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  Speaker 5: del caballo en el agua, pues es que digo,¿ y
• 1:04:06
  Speaker 5: esto qué es? Porque
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  Speaker 4: además tiene
• 1:04:09
  Speaker 5: necesidad. Porque luego empiezan a decir que si estaban ahí
• 1:04:12
  Speaker 5: los pobres agobiados que se ahogaba uno. Pero esto está
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  Speaker 5: muy bien pensado. Esto estaba muy bien pensado. Entonces, si
• 1:04:21
  Speaker 5: Ulises es tan listo,¿ cómo le va a fallar en
• 1:04:24
  Speaker 5: que se le muerta gente dentro del caballo? No, hombre, no.
• 1:04:27
  Speaker 5: No se le muere nadie. Un fallo de
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  Speaker 7: logística. Un fallo de logística
• 1:04:30
  Speaker 5: Eso no puede ser. No puede ser. Entonces, bueno,¿ por
• 1:04:33
  Speaker 5: qué lo hace? Es que desconozco. Porque yo creo que
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  Speaker 5: la historia... Queda muy bien cuando el caballo se presenta
• 1:04:40
  Speaker 5: como un regalo y los otros hay duda, no sé
• 1:04:42
  Speaker 5: qué hacemos, lo cogemos, no lo cogemos. Ocurren cosas que
• 1:04:44
  Speaker 5: no salen, vale, lo entiendo, la Oconte no sale, fenomenal,
• 1:04:48
  Speaker 5: pero¿ para qué lo pones en el agua? No me
• 1:04:50
  Speaker 5: cabe en la cabeza, no, no me cabe en la cabeza.
• 1:04:52
  Speaker 5: Así que, bueno, buen arranque, efectivamente, si tú al espectador,
• 1:04:58
  Speaker 5: el espectador no se pierde, yo creo que un espectador
• 1:04:59
  Speaker 5: que no haya leído la discusión sigue muy bien, a
• 1:05:03
  Speaker 5: pesar de los cambios de un lado para otro, sigue
• 1:05:06
  Speaker 5: muy bien. y está bien que Odisea aparezca en la
• 1:05:11
  Speaker 5: isla de Ujigia con Otalipso en primer lugar porque efectivamente
• 1:05:15
  Speaker 5: es bien pero lo que pasa ahí ya esto ya
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  Speaker 5: no me parece tan bien así que bueno, el inicio
• 1:05:21
  Speaker 5: bien pero con peros
• 1:05:23
  Speaker 7: y antes de que siga Dani quería contarle a Laura
• 1:05:26
  Speaker 7: que me acordé de ella viendo la película porque el
• 1:05:29
  Speaker 7: amigo con el que yo fui a verla me dice
• 1:05:31
  Speaker 7: es que la parte de Troya está muy mal contada
• 1:05:33
  Speaker 7: porque es que¿ dónde está Kille? y digo es que claro,
• 1:05:38
  Speaker 7: este amigo su patrón es la película de la guerra
• 1:05:42
  Speaker 7: de Troya, la película de Troya de 2004, entonces dice¿ y
• 1:05:45
  Speaker 7: dónde está Aquiles aquí? que Aquiles no ha salido ni
• 1:05:47
  Speaker 7: una mención, es que no sale nada digo, es que
• 1:05:49
  Speaker 7: Aquiles ya había muerto años antes y me acordé precisamente
• 1:05:53
  Speaker 7: de lo que hablamos en el programa previo
• 1:06:00
  Speaker 8: No, como ha dicho en la brasa, yo que no
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  Speaker 8: me he leído la odisea ni nada, así que El
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  Speaker 8: comienzo es muy bueno en el sentido que te deja
• 1:06:08
  Speaker 8: claro cuál es la situación. Yo creo que lo deja
• 1:06:11
  Speaker 8: muy claro, pero hablando del caballo, que a mí me
• 1:06:15
  Speaker 8: hizo mucha gracia también cuando lo están, digamos, ves las
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  Speaker 8: piezas por la arena que lo están montando y dices, coño,¿
• 1:06:21
  Speaker 8: para qué coño lo metes en el mar? Que eso
• 1:06:22
  Speaker 8: me ha hecho mucha gracia. Pero eso es que es
• 1:06:26
  Speaker 8: puro Nolan, lo hace. Que me refiero, obviamente, es una fumada.
• 1:06:30
  Speaker 8: Pero es que Nolan también tiene cosas muy buenas, pero
• 1:06:32
  Speaker 8: cosas malas. Esto es una fumada porque él quiere engrandecerse,
• 1:06:37
  Speaker 8: dar dramatismo y que tú cuando veas a todos dentro... No,
• 1:06:40
  Speaker 8: es que se está ahogando. Se cagan en dentro o,
• 1:06:43
  Speaker 8: por ejemplo, cuando empiezan a meter las espadas, si tú
• 1:06:46
  Speaker 8: te fijas, hay algunos en el fondo que limpian la
• 1:06:49
  Speaker 8: espada muy suavemente para que no se vea la sangre
• 1:06:52
  Speaker 8: de los cortes que van haciendo con las espadas. Entonces,
• 1:06:56
  Speaker 8: eso es muy Nolan, en plan, sí, lo has grabado bien,
• 1:06:58
  Speaker 8: pero te ha fumado un poquito algo, ¿no? En plan... Coño,
• 1:07:01
  Speaker 8: dos metros más adelante nadie se ahoga. Dos metros más adelante.
• 1:07:04
  Speaker 8: Pero claro, Nolan se quiere venir grande, que la gente
• 1:07:08
  Speaker 8: en el cine diga ¡Oh, qué bien ha hecho esto!
• 1:07:10
  Speaker 8: Pero es que se viene muy arriba enseguida este
• 1:07:13
  Speaker 7: hombre. Aparte, yo no sé si esto en algún poema
• 1:07:16
  Speaker 7: antiguo sale, pero el caballo de Troya tenía ruedas, no
• 1:07:20
  Speaker 7: tenía ruedas. Porque siempre nos han representado el caballo de
• 1:07:23
  Speaker 7: Troya con ruedas. Y aquí creo que es la primera
• 1:07:25
  Speaker 7: vez que lo veo así. Yo creo que la descripción
• 1:07:30
  Speaker 10: que pueda haber un poco más extensa es la de
• 1:07:32
  Speaker 10: Virgilio en la Eneida y la verdad es que ahora
• 1:07:36
  Speaker 10: mismo yo juraría que no, vamos, es que es verdad
• 1:07:39
  Speaker 10: que luego lo meten en la ciudad, pero tendría que
• 1:07:42
  Speaker 10: revisar los textos para ver si habla de ruedas o
• 1:07:44
  Speaker 10: no habla de ruedas, no lo sé.
• 1:07:47
  Speaker 5: Hombre, para meterlo en la ciudad en el soporte en
• 1:07:50
  Speaker 5: el que Iván tenía que llevar ruedas, es decir, está
• 1:07:53
  Speaker 5: encima de un soporte y ya está, pero vamos, supongo
• 1:07:56
  Speaker 5: que es irrelevante, pero bueno, esto es cuestión de releerse
• 1:07:59
  Speaker 5: Luis el el canto
• 1:08:04
  Speaker 9: segundo de La Neida y
• 1:08:06
  Speaker 7: salimos de dudas. Juan Pablo.
• 1:08:07
  Speaker 9: Pues mira, yo cuando la vi pensé que Nolan estaba
• 1:08:10
  Speaker 9: pensando en cuando la vieran los productores, porque yo creo
• 1:08:14
  Speaker 9: que Christopher Nolan, al principio de la película, sienta las
• 1:08:16
  Speaker 9: bases de lo que vas a ver, que es, voy
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  Speaker 9: a transformar un poema de hace 3.000 años, no os preocupéis
• 1:08:22
  Speaker 9: que voy a hacer todo lo posible para que esto
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  Speaker 9: sea un blockbuster veraniego. Me explico. Lo primero que sale
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  Speaker 9: es El bardo, interpretado por Travis Scott. Un rapero de
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  Speaker 9: moda de los Estados Unidos. Dando golpes así. Bum, bum, bum.
• 1:08:36
  Speaker 9: Anticipando lo que vas a oír durante muchas escenas de
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  Speaker 9: acción o de aventuras de toda la película. Que es
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  Speaker 9: los graves a todo meter. Incluso te diría casi hasta molestos,
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  Speaker 9: pero que tienes que dinamizar el relato de alguna manera
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  Speaker 9: y es mediante la música. Bum, bum, bum. Rapidito que
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  Speaker 9: aparezca Spiderman. El primero que tiene que aparecer después de
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  Speaker 9: este es Spiderman. Tom Holland. Y... viendo también que vas
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  Speaker 9: a tener los componentes del cine de Nolan que es
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  Speaker 9: constantes cambios en el tiempo, cambios de secuencia, cambios de
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  Speaker 9: narración porque aparece Matt Damon durante 5 o 6 segundos cuando el
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  Speaker 9: bardo está cantando la historia del hombre de la idea,
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  Speaker 9: que es cuando aparece el caballo de Troya también, entonces
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  Speaker 9: te va sentando las bases de lo que vas a
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  Speaker 9: ver un blockbuster veraniego no os preocupéis que voy a
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  Speaker 9: hacer todo lo posible para entreteneros, incluso a los que
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  Speaker 9: pensáis que no vais a estar entretenidos con la cultura
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  Speaker 9: clásica de hace 3.000 años. Es lo que pensé
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  Speaker 10: yo. Esto del bastón
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  Speaker 9: que ha dado
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  Speaker 10: Juan Pablo, esto no está un poco gratuito. Esto Nolan
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  Speaker 10: lo mete porque es que realmente los aedos en la antigüedad,
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  Speaker 10: la poesía griega no se basa en la rima como
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  Speaker 10: la nuestra, se basa en la combinación de sílabas largas
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  Speaker 10: y breves. Entonces, probablemente los aedos, para recitar estos poemas épicos,
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  Speaker 10: estos exámetros, iban acompañados de un bastón con los que
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  Speaker 10: marcaban la carencia y la duración de las sílabas. Iban
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  Speaker 10: ahí men, in, a, e, i, d, c, a, que
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  Speaker 10: es como empieza la ilíada, y iban golpeando con el bastón.
• 1:10:09
  Speaker 10: Entonces esto Nolan te lo deja caer, para el que
• 1:10:11
  Speaker 10: no lo sabe, pues es una anécdota el bastón, pero
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  Speaker 10: si sabes un poco de métrica antigua y de cómo
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  Speaker 10: funcionaba la poesía arcaica griega, tiene mucho sentido.
• 1:10:21
  Speaker 9: Decir que a mí me encantó
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  Speaker 8: el inicio. Sí que es verdad, en IMAX es molesto
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  Speaker 8: el pum, en IMAX
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  Speaker 7: y en cine normal también es muy molesto pero si
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  Speaker 7: es verdad que es muy cine Nolan porque te está
• 1:10:33
  Speaker 7: sentando ya te está dando mucha información aunque te parezca
• 1:10:36
  Speaker 7: que no porque te mete todo el tema del arco
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  Speaker 7: que va a ser tan importante al final ya te
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  Speaker 7: sienta esa base que tú piensas que esto es algo
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  Speaker 7: que ha metido y porque sí o sea puede mostrarte
• 1:10:48
  Speaker 7: que es muy fuerte Odiseo que es muy hábil o
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  Speaker 7: que es muy astuto y te lo siembra ahí que
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  Speaker 7: va a ser pues ya te digo, la clave, una
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  Speaker 7: de las claves al final de la cinta. Te siembro
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  Speaker 7: también todo el tema de Argos, que también te lo
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  Speaker 7: pone brevemente, como están ahí tirando cachorros desde el acantilado
• 1:11:05
  Speaker 7: y el cojete y se lo queda, que tú dices,
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  Speaker 7: un perro de presa, este perro va a ser un
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  Speaker 7: perro de caza. Y toda esa serie de... Como decía
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  Speaker 7: Luis antes, no estás viendo a Odiseo, que es lo
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  Speaker 7: que tú vas a ver desde el minuto uno, pero
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  Speaker 7: realmente sí lo estás viendo, porque realmente en todos estos
• 1:11:23
  Speaker 7: pequeños flashbacks que te están enseñando al joven Antino ya
• 1:11:27
  Speaker 7: está ahí Odiseo lo de Argo, ya está ahí Odiseo
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  Speaker 7: lo de Argo, todo eso ya estás viendo a Odiseo,
• 1:11:34
  Speaker 7: ya estás conociendo datos de la personalidad de Odiseo sin
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  Speaker 7: estar en el momento actual de Odiseo, que es donde
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  Speaker 7: llegamos ahora después del episodio este de Troya o durante
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  Speaker 7: el episodio que él recuerda todo lo de Troya que
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  Speaker 7: ya está con Calizo, que por cierto Aquí no se
• 1:11:54
  Speaker 7: nombra en ningún momento que sea ninfa ni nada. Yo
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  Speaker 7: creo que aquí la ha puesto como una humana normal,
• 1:12:00
  Speaker 7: puede ser.
• 1:12:01
  Speaker 5: Bueno, más bien una señora que pasaba por ahí. Porque
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  Speaker 5: uno ve la película y dices,¿ y esto qué es?
• 1:12:07
  Speaker 5: Y esta señora que hace ahí sola, en la isla.
• 1:12:10
  Speaker 5: En ese sentido, pero no sé, uno ve la película y...
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  Speaker 5: Pues han encontrado y...¿ Dónde están? Es que no nos
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  Speaker 5: cuentan nada. Esa parte no me ha gustado nada. Pero aprovechando...
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  Speaker 5: Lo que has mencionado antes, para que no parezca que
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  Speaker 5: no me gusta nada, me gusta mucho que aparezca Argos
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  Speaker 5: porque es fundamental, es un toque hermoso de la necesidad
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  Speaker 5: del perro de esperar el dueño y del dueño de
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  Speaker 5: reencontrarse con su perro. Y también lo del arco, bueno,
• 1:12:38
  Speaker 5: ha habido muchas cosas que me han salido a la cabeza,
• 1:12:40
  Speaker 5: pero bueno, si ya me quitaban el arco y que
• 1:12:42
  Speaker 5: pasara por las hachas, esto ya era insoportable, así que
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  Speaker 5: me ha gustado mucho. que mantuviera fiel la historia del arco.
• 1:12:53
  Speaker 5: Esto sí. Y Calypso, la pobre, pues nada, desdibujada. Un desastre.
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  Speaker 5: Para mí eso ha sido de lo peor.
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  Speaker 8: De lo peor. Ojo, mención especial, que el otro día
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  Speaker 8: lo vi en una entrevista que me hizo mucha gracia,
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  Speaker 8: es Matt Damon y sus personajes, que la mayoría son
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  Speaker 8: personajes que quieren volver a casa, que están perdidos por
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  Speaker 8: ahí y tienen la necesidad de volver a casa. Claro,
• 1:13:13
  Speaker 8: te pones a contar que si Marte, Interestelar, ahora en
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  Speaker 8: la Odisea, Es que siempre tiene el mismo
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  Speaker 7: papel
• 1:13:21
  Speaker 7: ¿eh? Sí, sí. Yo también lo estaba pensando durante la película. Digo, joder,
• 1:13:24
  Speaker 7: este hombre siempre está perdido en algún sitio y le cuesta...
• 1:13:27
  Speaker 7: Tiene que utilizar su ingenio a fondo para poder regresar
• 1:13:31
  Speaker 7: a su hogar. Nunca
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  Speaker 6: está en casa
• 1:13:34
  Speaker 7: Nunca está en casa. Pero a mí, ya te digo,
• 1:13:36
  Speaker 7: toda esta parte primera me gusta mucho cómo está contada.
• 1:13:38
  Speaker 7: Me digo muchas veces, mucha gente que le haya costado
• 1:13:40
  Speaker 7: trabajo entrar en la película con ese principio, a mí no. Digo,
• 1:13:45
  Speaker 7: me están dando mucha información... sin estar realmente contándomela, sino
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  Speaker 7: a través de escenas, de pequeñas escenas, y a mí
• 1:13:54
  Speaker 7: me gusta muchísimo lo que ha dicho, lo del arco,
• 1:13:57
  Speaker 7: a mí ese momento, porque es que aparte Noram en
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  Speaker 7: esto es muy simétrico, y es que ese momento, al
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  Speaker 7: principio de la película, clan dando la nota con el arco,
• 1:14:08
  Speaker 7: que te lo muestra hasta dos veces, pues te lo
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  Speaker 7: muestra cuando él está cazando como para dar una oportunidad
• 1:14:12
  Speaker 7: a la presa, Y cuando está haciendo también lo de
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  Speaker 7: las hachas, que se va a hacer simétricamente con el final,
• 1:14:19
  Speaker 7: cuando él también va a hacer ese trin para como
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  Speaker 7: advertir o confirmarle a Penélope de que ha vuelto a
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  Speaker 7: casa el rey de Ítaca. Pero por eso digo que
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  Speaker 7: me gusta mucho la simetría dentro del cine de Nolan.
• 1:14:33
  Speaker 9: Que me gusta también el uso de la música, porque
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  Speaker 9: ahí en esas primeras escenas en las que se está
• 1:14:39
  Speaker 9: recordando a Odiseo o a Ulises con el arco, como decíais,
• 1:14:43
  Speaker 9: el compositor Goranson utilizó instrumentos muy antiguos, como por ejemplo
• 1:14:48
  Speaker 9: el arpa o el aulos o flauta doble, que para
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  Speaker 9: la melodía que escuchamos en muchas de las escenas de Odiseo,
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  Speaker 9: sobre todo en Ítaca, están compuestas así. Me gusta mucho también.
• 1:15:06
  Speaker 9: Y solo decir también que creo que me chirría mucho
• 1:15:09
  Speaker 9: Travis Scott haciendo la música del final. no sé si
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  Speaker 9: os acordáis, que me estoy adelantando mucho, pero los títulos
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  Speaker 9: de crédito es mezclado este arpegio, esta parte, con Travis
• 1:15:21
  Speaker 9: Scott rapeando, que yo eso me quedé, pero
• 1:15:24
  Speaker 8: bueno. El primer teaser de esta película creo que era,
• 1:15:31
  Speaker 8: se ponía en rap, puede ser, me suena muchísimo. Sí, sí,
• 1:15:33
  Speaker 9: es
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  Speaker 8: que los créditos al
• 1:15:34
  Speaker 9: final es la melodía que, no sé si lo estoy
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  Speaker 8: diciendo
• 1:15:37
  Speaker 9: bien, vamos, el sonido de arpa que característico para cuando
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  Speaker 9: salió Odiseo, pero narrado o rapeado por Travis Scott, que
• 1:15:46
  Speaker 9: yo no daba crédito al final de la película, me
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  Speaker 9: acuerdo que te lo comenté a la hora, perdón, que
• 1:15:50
  Speaker 9: me estoy adelantando, digo, mira, pues ahora se van en,
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  Speaker 9: qué bien, se van a un crucero por el Mediterráneo
• 1:15:54
  Speaker 9: y de repente empieza esto a rapear, digo, al final
• 1:15:56
  Speaker 9: no lo he terminado, pero bueno, ya llegaremos. No me
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  Speaker 9: he terminado de funcionar, pero bueno, la primera parte, sin duda.
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  Speaker 10: Hay otro elemento de simetría de lo que habéis hablado,
• 1:16:06
  Speaker 10: que pasa un poco más desapercibido, que es la cicatriz
• 1:16:08
  Speaker 10: de Odiseo en En la pierna
• 1:16:10
  Speaker 10: Odiseo tiene una cicatriz y al final, de hecho, su nodriza, Euriclea,
• 1:16:15
  Speaker 10: le reconoce por eso. Cuando le va a lavar los
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  Speaker 10: pies y ve la cicatriz, es el momento del reconocimiento.
• 1:16:20
  Speaker 10: Cada uno le reconoce de una manera. Entonces, eso sale
• 1:16:23
  Speaker 10: un poco más por encima, la cicatriz ahí al principio
• 1:16:26
  Speaker 10: y cómo Euriclea le reconoce, pero es verdad que ayuda
• 1:16:29
  Speaker 10: también a reforzar esa sensación de composición en anillos.
• 1:16:36
  Speaker 5: Y esta parte también me ha gustado. Me voy a
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  Speaker 5: quedar con los pequeños detalles para que no parezca que
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  Speaker 5: soy mujer
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  Speaker 4: de Nolan
• 1:16:42
  Speaker 5: Esta parte de la cicatriz también, porque esto también se cuenta.
• 1:16:45
  Speaker 5: Y además hay una pintura en una vasija donde se
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  Speaker 5: ve a un viajero poniendo el pie en una palangana
• 1:16:51
  Speaker 5: y es Odiseo siendo lavado por su nodriza. Y él
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  Speaker 5: le pide silencio absoluto porque todavía no se puede descubrir
• 1:17:02
  Speaker 5: que ha llegado.
• 1:17:04
  Speaker 7: Claro, porque de hecho en el poema antiguo, y nos
• 1:17:06
  Speaker 7: estamos adelantando muchísimo, ya llegaremos después, pero en el poema
• 1:17:11
  Speaker 7: lo que se cuenta es que creo que es Atenea
• 1:17:14
  Speaker 7: la que transforma a Odiseo en un mendigo para que
• 1:17:19
  Speaker 7: nadie lo reconozca. Por eso digo que aquí el tema
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  Speaker 7: de los dioses se obvia totalmente. Aquí los dioses no existen,
• 1:17:26
  Speaker 7: por así decirlo. Existe la magia y todo esto, pero
• 1:17:29
  Speaker 7: lo que son los dioses realmente son creencias como las
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  Speaker 7: que podemos tener nosotros pero la dejan como que no existen.
• 1:17:37
  Speaker 7: Estaban afirmando como que no existe ningún dios. Realmente, Atenea
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  Speaker 7: aparece en la mente de Odiseo, pero no está realmente corpórea.
• 1:17:47
  Speaker 7: Por eso digo que cada escena de la película va
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  Speaker 7: reafirmando como que, por lo menos en la Odisea de Nola,
• 1:17:53
  Speaker 7: los dioses no existen
• 1:17:57
  Speaker 8: No existen los dioses, pero los cíclopes, las sirenas y
• 1:18:00
  Speaker 8: todo eso sí que
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  Speaker 7: existen. Bueno
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  Speaker 8: hablemos
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  Speaker 5: de las sirenas. Por favor
• 1:18:08
  Speaker 7: O no ha llegado todavía
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  Speaker 6: el momento. Ahora
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  Speaker 7: llegaremos. Ahora vamos a continuar. Y bueno, vemos que ahora
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  Speaker 7: ya está recordando Odiseo la salida. La salida que tiene
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  Speaker 7: él de Troya con sus hombres. Y bueno, vemos como él,
• 1:18:23
  Speaker 7: al contrario que Agamenón, que quiere coger las rutas estas
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  Speaker 7: más comerciales, pues decide coger por otro camino. Que dice
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  Speaker 7: que ya irán cogiendo... avituallamiento en distintas costas. De hecho,
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  Speaker 7: al principio están los hombres muy contentos con él. El
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  Speaker 7: que le va diciendo todo el rato, eres un bastardo
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  Speaker 7: con suerte. Todo el rato, qué suerte tienes, cachón. Y
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  Speaker 7: hasta que llegan a esta isla de los cíclopes o
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  Speaker 7: en la que tenemos el episodio de Polifemo, en el
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  Speaker 7: que ellos entran en una cueva Y apelando también a
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  Speaker 7: la misma ley esta de Zeus, de que tienen que
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  Speaker 7: irse hospitalarios con ellos también, pues ellos se disponen a
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  Speaker 7: usar todas las viandas, el queso y todo eso que
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  Speaker 7: tienen allí dentro de la cueva. Entonces vemos como todas
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  Speaker 7: estas ovejas entran en la cueva y vemos aparecer a
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  Speaker 7: Polifemo que los deja atrapados. Y al final como al
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  Speaker 7: día siguiente vemos como Polifemo abre la roca, bueno, se
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  Speaker 7: va comiendo alguno por el camino, Sí, de aperitivo y
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  Speaker 7: cómo lo va dejando salir, cómo tienen que utilizar esta
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  Speaker 7: argucia de ponerse a trojo como si fueran piel de
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  Speaker 7: oveja para salir y cómo se muestra, creo yo, que
• 1:19:38
  Speaker 7: no tan bien como se debería la cagada de Odiseo
• 1:19:46
  Speaker 7: de al final lanzarle la flecha como cabreado porque se
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  Speaker 7: ha cargado mucho de su hombre que no le ha
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  Speaker 7: podido dar sepultura Y eso es lo que provoca, se supone,
• 1:19:56
  Speaker 7: todo lo que va a pasar a continuación en el
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  Speaker 7: viaje de regreso. No sé cómo veis vosotros esa parte
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  Speaker 7: del episodio de Polifemo. Yo sé que Laura lo va
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  Speaker 7: a ver fatal. Hombre
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  Speaker 5: todo mal no. Pero una parte tan hermosa y que
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  Speaker 5: nos muestra la astucia de Odiseo, que la elimina de
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  Speaker 5: un plumazo cuando es Odiseo el que emborracha a Polifemo,
• 1:20:19
  Speaker 5: el
• 1:20:19
  Speaker 4: que le
• 1:20:19
  Speaker 5: engaña a diciendo que no se llamó, le dice,¿ cómo
• 1:20:23
  Speaker 5: te llamas? Yo me llamo nadie. El otro cuando grite
• 1:20:26
  Speaker 5: pidiendo ayuda porque le han cegado, diga, nadie me ha cegado,
• 1:20:30
  Speaker 5: nadie me ha herido. Y claro, los demás digan, si
• 1:20:33
  Speaker 5: nadie te ha hecho nada, pues fenomenal. Esa parte tan hermosa,
• 1:20:38
  Speaker 5: tan imaginativa, la quita. Pues sinceramente, pues nada, a mí
• 1:20:47
  Speaker 5: me deja muerta, porque digo, hombre, esta parte es bien bonita. Luis,
• 1:20:53
  Speaker 5: tú dime que estás conmigo, por
• 1:20:54
  Speaker 10: favor. Sí, a ver, yo es verdad, yo no entiendo
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  Speaker 10: el por qué lo ha quitado, porque uno de los
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  Speaker 10: problemas que yo le veo a este odiseo es que
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  Speaker 10: este odiseo no es astuto, no es nada inteligente, no
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  Speaker 10: tiene estas argucias. Este odiseo es bastante justito mentalmente y
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  Speaker 10: no tiene nada que ver con el homérico. Y uno
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  Speaker 10: de los momentos de mayor brillantez del odiseo homérico es
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  Speaker 10: precisamente con el ciclo, que cuando le dice lo de«
• 1:21:16
  Speaker 10: me llamo nadie», para evitar que los otros cíclopes, porque
• 1:21:19
  Speaker 10: en la isla de los cíclopes había muchos cíclopes, en
• 1:21:21
  Speaker 10: la Odisea salen muchos, engañarle de esta manera. No entiendo
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  Speaker 10: por qué Nolan ha borrado esto. Yo creo que como
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  Speaker 10: tiene a lo mejor un elemento de humor, igual no
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  Speaker 10: le convencía, como que igual le sacaba un poco de
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  Speaker 10: la ambientación, pero me parece bastante incomprensible, porque es verdad
• 1:21:40
  Speaker 10: que la escena del cíclope a nivel CGI y a
• 1:21:43
  Speaker 10: nivel visual es espectacular. pero pierde uno de los elementos
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  Speaker 10: esenciales de la odisea, como ha dicho Laura también, el
• 1:21:52
  Speaker 10: momento en el que le emborracha. Porque una de las
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  Speaker 10: cosas que hacen, los cíclopes solo beben leche, son pastores,
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  Speaker 10: no cultivan, por lo tanto no conocen el vino. Entonces
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  Speaker 10: una de las cosas que hace Odiseo es ofrecerle vino. Claro,
• 1:22:03
  Speaker 10: el cíclope no ha bebido vino en su vida, se
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  Speaker 10: emborracha al primer chatito que se toma. Y entonces esto
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  Speaker 10: también Nolan lo obvia. No sé, me da un poco
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  Speaker 10: de pena la selección aquí que hace de elementos.
• 1:22:16
  Speaker 8: Esta escena yo la recuerdo, pero más que nada por
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  Speaker 8: el sonido del cíclope. En IMAX había un momento que
• 1:22:23
  Speaker 8: yo estaba incómodo. O sea, hay un momento con el
• 1:22:26
  Speaker 8: grito del cíclope que, de hecho, creo recordar que hubo
• 1:22:30
  Speaker 8: dos personas que se salieron. Porque es que, bueno, los
• 1:22:33
  Speaker 8: que lo habéis visto en IMAX, el sonido, yo no
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  Speaker 8: lo había escuchado algo así en los cines nunca. Y
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  Speaker 8: es que el cíclope molesta. O sea, el grito del
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  Speaker 8: cíclope molesta y mucho. No sé vosotros si también lo
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  Speaker 8: vivisteis así, pero molesta. Llega un momento que dices, para, para,
• 1:22:48
  Speaker 8: para y sigue, y sigue aumentando el sonido.
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  Speaker 9: Sí, a mí no me terminó de funcionar. Varias cosas
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  Speaker 9: respecto a lo que habéis ido diciendo. Estoy totalmente de
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  Speaker 9: acuerdo con lo que decís de la astucia de Odiseo.
• 1:22:59
  Speaker 9: La verdad es que yo viendo al personaje, la astucia
• 1:23:02
  Speaker 9: de Odiseo me recordaba, era astucia de aprobado raspado, como
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  Speaker 9: cuando un padre te dice... Saca cincos, pero si se esforzara,
• 1:23:11
  Speaker 9: no veas, pero es que es muy listo. O algo así,
• 1:23:13
  Speaker 9: porque además, me acuerdo en la película, la primera vez
• 1:23:16
  Speaker 9: que un personaje se refiere a Odiseo como astuto es
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  Speaker 9: cuando está cazando, no sé si es un ciervo o
• 1:23:22
  Speaker 9: un
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  Speaker 5: jabalí
• 1:23:23
  Speaker 9: creo recordar, está con el arco Odiseo, tensa y hace
• 1:23:27
  Speaker 9: como un ruido con la cuerda para que el animal
• 1:23:30
  Speaker 9: salga huyendo. Y no recuerdo muy bien por qué, pero
• 1:23:34
  Speaker 9: tienen un diálogo en el que dicen... No, porque la
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  Speaker 9: ley de los dioses permite que... Ah, qué astuto, que
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  Speaker 9: yo pensé. No, no termino yo de entender dónde está
• 1:23:45
  Speaker 9: la astucia aquí, pero vale. Y luego, la escena del
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  Speaker 9: cíclope estando muy bien rodada, pues lo mismo. No ves
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  Speaker 9: la astucia casi por ninguna parte, excepto cuando le van a...
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  Speaker 9: la primera vez que intentan o quieren dejarle ciego al
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  Speaker 9: cíclope para un momento Odisio dice no, no, no, que
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  Speaker 9: si no no podemos mover la piedra venga, vale, te
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  Speaker 9: lo compro y estoy de acuerdo con Dani completamente que
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  Speaker 9: a lo mejor no sé si es que quería darle
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  Speaker 9: como un tono terrorífico o molesto a esa escena pero
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  Speaker 9: no es terrorífico lo que llega a ser es muy
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  Speaker 9: molesto Yo lo volví a ver ayer y estaba con
• 1:24:25
  Speaker 9: mi madre y me decía lo mismo. Digo, jo, esta
• 1:24:26
  Speaker 9: escena me ha tenido que tapar los oídos porque la
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  Speaker 9: verdad es que estaba demasiado elevado el sonido.
• 1:24:32
  Speaker 7: Pero bueno. Es bastante incómodo porque aparte yo creo que
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  Speaker 7: está hecho así como para que te entre un poco
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  Speaker 7: de claustrofobia. Porque ese sonido tan fuerte, esa cueva tan
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  Speaker 7: poco iluminada en la que tú, y en ese momento
• 1:24:42
  Speaker 7: cuando está el cíclope después de que le han clavado el...
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  Speaker 7: el tronco este en el ojo, pues está moviéndose hacia
• 1:24:54
  Speaker 7: los lados, haciendo aspamientos y como tú dices, te crea
• 1:24:58
  Speaker 7: una incomodidad de no saber qué está pasando en ese momento.
• 1:25:01
  Speaker 7: Te ves dentro de la cueva tú también, como un
• 1:25:04
  Speaker 7: soldado más. Y yo creo que está hecho para eso.
• 1:25:07
  Speaker 7: Pero sí es verdad que yo la versión del poema
• 1:25:11
  Speaker 7: me gusta más. Que de hecho yo creo que él,
• 1:25:13
  Speaker 7: si no recuerdo mal, es la película antigua de Kirk Douglas. Sí,
• 1:25:16
  Speaker 7: era así. Él lo engañaba de otra forma con el
• 1:25:21
  Speaker 7: tema del vino y todo eso. No sé si la
• 1:25:24
  Speaker 7: habéis visto, la antigua, la de los años 60 o 70. Creo
• 1:25:28
  Speaker 7: que en esas sí engañaba de esa manera al cíclope.
• 1:25:33
  Speaker 7: Yo creo que es porque aquí salían muy caros muchos cíclopes.
• 1:25:36
  Speaker 7: El CGI de varios cíclopes salía más caro. Y he
• 1:25:38
  Speaker 7: dicho ya, voy a crear la historia con esto, pero
• 1:25:41
  Speaker 7: sí es verdad que le resta astucia a Odiseo. O sea...
• 1:25:48
  Speaker 7: Me pareció bien, pero bueno, al lado de la original
• 1:25:52
  Speaker 7: empeora bastante. Ahí sí tengo que darle un punto a
• 1:25:56
  Speaker 7: Laura de razón. Y bueno, después tenemos como esta, te digo,
• 1:26:02
  Speaker 7: la soberbia de Odiseo lanzando esta flecha provoca que el
• 1:26:07
  Speaker 7: ataque de Polifemo a los barcos y tenemos también como
• 1:26:13
  Speaker 7: ya sus hombres empiezan a desconfiar un poco de él
• 1:26:16
  Speaker 7: porque ya le dicen como que le habían escuchado hablar
• 1:26:20
  Speaker 7: a Polifemo y que había dicho que era el hijo
• 1:26:22
  Speaker 7: de Poseidón y como Poseidón se iba a vengar de
• 1:26:25
  Speaker 7: ellos y que ellos tenían que encima que volver por
• 1:26:29
  Speaker 7: su territorio, por el agua y como bueno después llegan
• 1:26:33
  Speaker 7: a este esta tierra donde están estos gigantes que acaban
• 1:26:38
  Speaker 7: con bastantes bastantes hombres y se plantea otra vez el
• 1:26:42
  Speaker 7: tema de no estás enterrando a tus muertos ni a
• 1:26:45
  Speaker 7: tus caídos, que es lo que le va arrestando, digamos,
• 1:26:51
  Speaker 7: puntos dentro de su tripulación a Odiseo. No sé si
• 1:26:54
  Speaker 7: esto también es algo sacado totalmente de Nolan o eso
• 1:26:58
  Speaker 7: está también en el poema antiguo, toda esa importancia de
• 1:27:03
  Speaker 7: rendirle homenaje a los caídos.
• 1:27:06
  Speaker 10: Eso está en...
• 1:27:07
  Speaker 6: No,
• 1:27:07
  Speaker 10: no,
• 1:27:08
  Speaker 6: no, tú por favor.
• 1:27:11
  Speaker 10: Vale, esto es una cuestión de la mentalidad antigua. Al final,
• 1:27:16
  Speaker 10: ahí me acaba tirando más Roma en todos los ejemplos
• 1:27:17
  Speaker 10: que tengo siempre son los romanos. En la Eneida hay
• 1:27:20
  Speaker 10: un momento que uno de los pilotos de Eneas, Palinuro,
• 1:27:23
  Speaker 10: se cae al mar y se muere. Y entonces cuando
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  Speaker 10: Eneas baja al Hades, igual que hace Odiseo, se encuentra
• 1:27:29
  Speaker 10: ahí al espíritu de Palinuro y le dice, por favor,
• 1:27:31
  Speaker 10: hazme una sepultura y demás. Entonces para los antiguos era
• 1:27:35
  Speaker 10: esencial el poder tener una sepultura porque si no, sus
• 1:27:38
  Speaker 10: almas no podían ir. al más allá. Entonces sí que
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  Speaker 10: es algo que ahí Nolan lo refleja muy bien, la
• 1:27:44
  Speaker 10: mentalidad clásica.
• 1:27:47
  Speaker 5: Sí, otra cosa es que sea así como se cuenta
• 1:27:50
  Speaker 5: en la diseña, ¿vale? Pero, claro, es absolutamente necesario. A
• 1:27:53
  Speaker 5: mí me pareció a veces muy repetitivo, sobre todo por
• 1:27:56
  Speaker 5: el final tan extraño también que hace, que otra vez, ¿no?¿
• 1:28:00
  Speaker 5: Qué tengo que hacer? Sacrificios. Bueno, ya, sí. Pero después
• 1:28:04
  Speaker 5: del episodio de los destrigones de le echan en cara
• 1:28:09
  Speaker 5: a sus compañeros que no están haciendo los sacrificios necesarios
• 1:28:14
  Speaker 5: o las honras fúnebres necesarias. No voy a hablar porque
• 1:28:19
  Speaker 5: esta parte no me la he releído, pero diría que no. Entonces,
• 1:28:25
  Speaker 5: es importante, pero si le están hinchando en cara continuamente, no.
• 1:28:29
  Speaker 5: Hay un episodio que no se cuenta, que es el
• 1:28:32
  Speaker 5: episodio
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  Speaker 4: de la Isla de Oro,
• 1:28:34
  Speaker 5: donde ya empiezan a tener ciertas suspicacias los compañeros con
• 1:28:37
  Speaker 5: respecto a Odiseo. Esta parte no nos la cuentan y
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  Speaker 5: entonces hay que buscar una razón por la que haya
• 1:28:44
  Speaker 5: una pequeña fricción entre compañeros y Odiseo. Pero yo no
• 1:28:48
  Speaker 5: la veo que sea por esta razón. Pero bueno, como
• 1:28:51
  Speaker 5: no lo he releído, tampoco voy a ponerme en esta parte.
• 1:28:56
  Speaker 10: Y hasta donde yo recuerdo, a Odiseo le daba exactamente
• 1:28:59
  Speaker 10: igual las almas de sus compañeros. Yo he puesto el
• 1:29:00
  Speaker 10: ejemplo de Neas, que Neas es un héroe totalmente diferente
• 1:29:03
  Speaker 10: en la Eneida, pero Odiseo yo no recuerdo ningún pasaje
• 1:29:05
  Speaker 10: en el que él esté sufriendo por las almas de
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  Speaker 10: sus compañeros. Él quiere llegar a Ítaca y ya está.
• 1:29:11
  Speaker 10: O sea, él en ningún momento al final se va
• 1:29:13
  Speaker 10: a ir a hacer unos sacrificios por las almas de
• 1:29:15
  Speaker 10: los caídos y yo eso desde luego no tendría que revisar,
• 1:29:18
  Speaker 10: pero me parece que no... que eso no estaba en Homero.
• 1:29:22
  Speaker 7: De esta parte queréis decir algo?¿ De este ataque... Sí
• 1:29:28
  Speaker 9: yo voy a comentar una cosa. Porque esta parte, cuando
• 1:29:31
  Speaker 9: salen de la cueva y por fin consiguen salir con
• 1:29:36
  Speaker 9: las orejas de la cueva, si teníamos a un odiseo
• 1:29:40
  Speaker 9: de aprobado raspado, ahora ya de pa' septiembre. Porque esta
• 1:29:43
  Speaker 9: parte es fundamental en todo lo que pasa después. Y
• 1:29:46
  Speaker 9: es que ya sabes que el cíclope es hijo de Poseidón.
• 1:29:51
  Speaker 9: que está, digamos, invocándole o llamándole para que castiguen a
• 1:29:57
  Speaker 9: esta gente que le ha dejado ciego. Y lo único
• 1:29:59
  Speaker 9: que se te ocurre es cuando ya habéis salido, cuando
• 1:30:00
  Speaker 9: tenéis que salir escopetados de allí, es tirarle una flecha
• 1:30:04
  Speaker 9: que viene a ser como si le dijeras un tonto
• 1:30:06
  Speaker 9: al cíclope o algo así para cabrearle y para terminar
• 1:30:10
  Speaker 7: de
• 1:30:10
  Speaker 9: cabrearle y que tengas
• 1:30:12
  Speaker 7: Pero en el poema también la hace igual, porque le
• 1:30:16
  Speaker 7: dice que es odiseo, ¿no?¿ Qué haces
• 1:30:18
  Speaker 5: de decirle? Que sepas... que no soy nadie, que soy Odiseo,
• 1:30:22
  Speaker 5: rey de Ítaca. Entonces, claro que se pone soberbio. No
• 1:30:26
  Speaker 5: le lanza la flecha, pero como no ha contado
• 1:30:27
  Speaker 4: lo de
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  Speaker 5: nadie, ya no puede decir lo otro. Entonces, claro, tiene
• 1:30:31
  Speaker 5: que buscar una manera de enfadarlo. Y si es real,
• 1:30:34
  Speaker 5: que busca la manera de enfadarlo. Y esto provoca que
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  Speaker 5: tenga problemas después, porque va desobrado. Claro, Odiseo tiene sus
• 1:30:41
  Speaker 5: momentos de ego bien subido, efectivamente. Esto sí que es verdad.
• 1:30:47
  Speaker 10: la gibris, el orgullo, que al final es un elemento
• 1:30:49
  Speaker 10: importantísimo de los poemas homéricos.
• 1:30:52
  Speaker 7: Y bueno, a continuación nos volvemos un poco a Ítaca
• 1:30:55
  Speaker 7: y nos sigue contando un poco la historia de Benelope
• 1:30:58
  Speaker 7: y de Lémaco que, bueno, que tienen su diferencia porque
• 1:31:01
  Speaker 7: él se cree ya preparado para ser el rey y
• 1:31:07
  Speaker 7: la madre como que está diciéndole que Odiseo está vivo,
• 1:31:09
  Speaker 7: que va a volver, ellos intentando conseguir información, no consiguiéndola,
• 1:31:13
  Speaker 7: él diciéndole que puede estar muerto. Por otro lado, Antino
• 1:31:18
  Speaker 7: y algún que otro pretendiente provocando que sea Tenémaco el
• 1:31:22
  Speaker 7: que lance el primer golpe, por así decirlo, para tener
• 1:31:25
  Speaker 7: justificación de hacerle daño. Y como Tenémaco quiere saber a
• 1:31:32
  Speaker 7: todas costas qué ha pasado con su padre, un padre
• 1:31:34
  Speaker 7: al que no conoció porque se marchó cuando él era
• 1:31:36
  Speaker 7: un bebé y decide acudir a Esparta a hablar con
• 1:31:44
  Speaker 7: Menelao que ya volvió hace muchos años, y tenemos este
• 1:31:48
  Speaker 7: encuentro de Telemaco con Melenao, en el que a través
• 1:31:54
  Speaker 7: de Flava le cuenta también ya la visión de todo
• 1:31:57
  Speaker 7: lo que pasó dentro, por así decirlo, de Troya. Se
• 1:32:02
  Speaker 7: lo va contando la Eneida poco a poco, porque en
• 1:32:06
  Speaker 7: la película se lo va contando poco a poco, a
• 1:32:08
  Speaker 7: través de tres Flavas, todo lo que pasó en Troya.
• 1:32:11
  Speaker 7: y tenemos también como, bueno, le cuenta que Helena la
• 1:32:14
  Speaker 7: trajo de vuelta y le puedes ver la cara se
• 1:32:17
  Speaker 7: nos pregunta un poquito de cómo Agamenón fue ajusticiado cuando
• 1:32:23
  Speaker 7: llegó a su hogar pero solo se nos siembra la
• 1:32:27
  Speaker 7: semilla que ya se nos contará más adelante y bueno,
• 1:32:30
  Speaker 7: volvemos un poco a la historia de Odiseo en la
• 1:32:33
  Speaker 7: que llegan a la isla esta de Circe donde sus
• 1:32:37
  Speaker 7: hombres pues son ya no se fían de él, de
• 1:32:40
  Speaker 7: hecho lo dejan, no quieren que vayan con él, lo
• 1:32:43
  Speaker 7: dejan en la playa, él se va como a cazar
• 1:32:45
  Speaker 7: y tenemos como él, pues ellos, sus hombres, se meten
• 1:32:50
  Speaker 7: a la cabaña de Circe, que parece como una mujer
• 1:32:52
  Speaker 7: muy asustada y muy pobrecita y como le ofrece comida,
• 1:32:58
  Speaker 7: que dejen sus armas y mientras están dando de comer,
• 1:33:01
  Speaker 7: pues vemos que es algo así como una bruja que
• 1:33:04
  Speaker 7: los hechiza y que los convierte en cerdos y vemos como...
• 1:33:09
  Speaker 7: por su parte, Odiseo, disparando la flecha a un cervatillo
• 1:33:13
  Speaker 7: que está por allí, se da cuenta de que al
• 1:33:15
  Speaker 7: final ha matado a un hombre y de que estos
• 1:33:17
  Speaker 7: animales que ve tan manso parece que son hombres en
• 1:33:20
  Speaker 7: su origen. Y como acude a la cabaña de Circe,
• 1:33:25
  Speaker 7: tenemos un duelo aquí mental entre los dos y como
• 1:33:31
  Speaker 7: él se da cuenta de que está incluso el anillo
• 1:33:35
  Speaker 7: que le había dado a¿ A Erímeto me parece que
• 1:33:39
  Speaker 7: se llama? Su segundo de abordo. ¿Erímeto
• 1:33:45
  Speaker 7: Eurílo
• 1:33:48
  Speaker 7: Y vemos que el anillo que le había dado él
• 1:33:49
  Speaker 7: lo ve encima de la mesa y sabe que su
• 1:33:51
  Speaker 7: hombre no se va a ir sin sus anillos. Entonces,
• 1:33:54
  Speaker 7: la persuade para que vuelva a convertir a su hombre
• 1:34:00
  Speaker 7: en hombre otra vez. Y esta le dice que para
• 1:34:04
  Speaker 7: volver a casa tiene que ir a los confines del
• 1:34:06
  Speaker 7: inframundo Y allí hacer un sacrificio para que se les
• 1:34:10
  Speaker 7: revele cómo volver a casa. Y antes de irnos al inframundo,¿
• 1:34:17
  Speaker 7: qué opináis de toda esta parte?
• 1:34:20
  Speaker 8: A mí me gusta mucho el duelo que tienen cuando
• 1:34:22
  Speaker 8: llega Odiseo a la cabaña. Me gusta cómo está rodada
• 1:34:28
  Speaker 8: porque tú estás tenso. Porque claro, yo no conozco el
• 1:34:32
  Speaker 8: libro ni nada. Pero... Yo estaba tenso, en plan, va
• 1:34:37
  Speaker 8: a comer, se va a convertir en animales, o sea,
• 1:34:39
  Speaker 8: en cerdos como los amigos. A mí me gusta cómo
• 1:34:42
  Speaker 8: está grabada la escena. Y luego cuando ya amenaza que
• 1:34:44
  Speaker 8: coge al…¿ Era un cuervo? Creo que era un… Creo
• 1:34:49
  Speaker 8: que
• 1:34:50
  Speaker 6: un cuervo, ¿no? Sí.
• 1:34:51
  Speaker 8: Este te importa y no sé… O sea, como no
• 1:34:53
  Speaker 8: sé por qué, pero esto parece que te importe, ¿no?
• 1:34:56
  Speaker 8: Que no sé quién será, pues no sé si se
• 1:34:57
  Speaker 7: dice… La hermana, la
• 1:34:58
  Speaker 8: hermana
• 1:34:58
  Speaker 8: Dice la
• 1:34:58
  Speaker 7: hermana. Dice
• 1:34:59
  Speaker 8: la
• 1:35:00
  Speaker 7: hermana allí.
• 1:35:02
  Speaker 8: A mí me gusta cómo está rodada y a mí
• 1:35:03
  Speaker 8: me puso tenso esa escena. Y luego también me hizo
• 1:35:06
  Speaker 8: gracia cómo los compañeros en forma de cerditos se meten
• 1:35:13
  Speaker 8: intentando decirle no comas, no comas, pero van en forma
• 1:35:15
  Speaker 8: de cerditos. A mí me hizo gracia la escena. Me
• 1:35:16
  Speaker 8: hizo gracia y me puso tenso al final.
• 1:35:19
  Speaker 7: Y cómo le vuelve otra vez a su origen y dice,
• 1:35:21
  Speaker 7: vuelve a tu disfraz. Vuelve a tu disfraz. Cuando lo
• 1:35:24
  Speaker 7: va a convertir otra vez en hombre, vuelve a tu disfraz.
• 1:35:28
  Speaker 7: Pero aquí sabemos que la historia es bastante distinta.
• 1:35:32
  Speaker 9: Sí, a mí esta parte me gustó porque justo ven
• 1:35:35
  Speaker 9: a Circe después de que los gigantes, porque me parece
• 1:35:38
  Speaker 9: que Circe y los gigantes están en la misma isla,
• 1:35:40
  Speaker 9: solo que están como a kilómetros de distancia de una
• 1:35:43
  Speaker 9: playa a otra y viene justo después de que los
• 1:35:46
  Speaker 9: gigantes hayan destrozado dos de las tres embarcaciones. Bueno, me
• 1:35:49
  Speaker 9: gusta por lo siguiente y es que ya se nota
• 1:35:52
  Speaker 9: que están perdidos porque las localizaciones de los gigantes y
• 1:35:55
  Speaker 9: de Circe en este caso es Escocia y se nota
• 1:35:58
  Speaker 9: porque ves que son islas con laderas muy escarpadas, con
• 1:36:01
  Speaker 9: mucha vegetación, que de una manera quizá a lo mejor
• 1:36:05
  Speaker 9: un poquito inconsciente, te está haciendo ver que ya están
• 1:36:08
  Speaker 9: muy perdidos, muy lejos del hogar, muy a la deriva,
• 1:36:11
  Speaker 9: no saben dónde están. Me gusta mucho que estén ahí
• 1:36:15
  Speaker 9: rodadas estas escenas. Y a mí todo lo que tiene
• 1:36:19
  Speaker 9: que ver con Circe me gusta. Ya lo dije en
• 1:36:20
  Speaker 9: el otro podcast, pero está interpretada por Samantha Morton, mi
• 1:36:23
  Speaker 9: querida precog de Minority Report, y yo creo que lo
• 1:36:26
  Speaker 9: hace muy bien ahí convirtiendo... Me gusta cuando dice Venga, vale,
• 1:36:30
  Speaker 9: pues les ponemos otra vez el disfraz, el disfraz de hombres,
• 1:36:32
  Speaker 9: porque lo que son son cochinos o
• 1:36:34
  Speaker 5: reinetes.
• 1:36:35
  Speaker 9: Son unos cerdos, esta gente. O sea, no sé cómo
• 1:36:38
  Speaker 9: los describe, pero me parece que lo hace muy bien. Y,
• 1:36:42
  Speaker 9: como digo, lo que más me gusta de ahí son
• 1:36:44
  Speaker 9: las localizaciones, cuando ya toda la tripulación, lo que queda
• 1:36:47
  Speaker 9: de la tripulación de Odiseo está realmente lejos del hogar.
• 1:36:52
  Speaker 8: Y a mí me gustaría saber, no sé si lo
• 1:36:55
  Speaker 8: sacará cuando saque el Blu-ray o lo que sea, pero
• 1:37:00
  Speaker 8: cuando los está convirtiendo en cerdos, que les empieza a
• 1:37:04
  Speaker 8: aplastar la cara. O sea, como que los está formando ella,
• 1:37:07
  Speaker 8: no les deforma la cara para que se vaya convirtiendo. Eso,
• 1:37:11
  Speaker 8: por lo que tengo entendido, no lo ha hecho con CGI.
• 1:37:14
  Speaker 8: Entonces me gustaría saber cómo coño lo ha hecho.¿ Qué
• 1:37:18
  Speaker 8: toques le ha metido en la edición? Porque, por ejemplo,
• 1:37:22
  Speaker 8: el ojo del Cíclope. El ojo del Cíclope lo ha
• 1:37:24
  Speaker 8: hecho en plan, no sé si habéis visto, por ejemplo, Deadpool.
• 1:37:28
  Speaker 8: Deadpool no es CGI. En la edición de lo que
• 1:37:34
  Speaker 8: hayan grabado van moviendo los ojos pero no es CGI
• 1:37:39
  Speaker 8: como tal. El Ciclope lo ha hecho así, pero¿ cómo
• 1:37:43
  Speaker 8: ha hecho cuando los está convirtiendo en cerdos?¿ Cómo lo
• 1:37:46
  Speaker 8: ha hecho? Me gustaría saberlo. No sé si lo comentar
• 1:37:48
  Speaker 8: o algo, pero me gustaría saberlo porque yo lo estaba
• 1:37:50
  Speaker 8: viendo y digo, coño, este tío sé que no le
• 1:37:52
  Speaker 8: gusta el CGI.¿ Cómo ha hecho esto? A mí me
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  Speaker 8: dejó loco.
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  Speaker 7: Increíble, una sensación increíble. No sé qué opináis, Luis y Laura,
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  Speaker 7: de este episodio, del episodio de Circe y de lo
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  Speaker 7: que está ocurriendo también en Itaca, que lo hemos comentado,
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  Speaker 7: pero no habéis comentado nada todavía, ninguno.
• 1:38:12
  Speaker 11: Dale, Luis. Dale tú, Laura, que esta parte no te
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  Speaker 11: ha gustado, así que dale, dale.
• 1:38:21
  Speaker 5: Es un disparate. Yo no sé, una persona que no
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  Speaker 5: ha leído La Odisea,¿ qué piensa de esta Circe? que
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  Speaker 5: esta es una resentida, que le han hecho algo, que
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  Speaker 5: los hombres la han tratado re mal y entonces está
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  Speaker 5: resentida y los transforma todo en cerdos porque es lo
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  Speaker 5: que piensa de todos los hombres. En
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  Speaker 7: la vieja de los gatos.
• 1:38:38
  Speaker 5: No hay una lectura así en la Odisea. Circe vive
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  Speaker 5: en Ea, es una ninfa, ella es maga, pues ella
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  Speaker 5: juega y hace lo que le da la gana. Y
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  Speaker 5: cuando llegan los compañeros de Odiseo, pues se separan, es verdad,
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  Speaker 5: que ya son un poquito más cautos y se separan.¿
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  Speaker 5: Por qué a nuestro Odiseo no lo transforma en cerdo? Hombre,
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  Speaker 5: porque Hermes le da unas hierbitas antídoto a la magia
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  Speaker 5: de Circe, ¿vale? No es porque la ha persuadado, la
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  Speaker 5: ha convencido, ni nada. Eso sí, esto no le gusta
• 1:39:11
  Speaker 5: ponernos a Nolan, a nuestro Odiseo, como un hombre no fiel.
• 1:39:16
  Speaker 5: Quiere hacerlo moderno, quiere hacer un hombre de ahora, que obviamente,
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  Speaker 5: si la esposa te está esperando, que menos que tú
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  Speaker 5: la esperes también, ¿no? Fenomenal, pues Odiseo no. La ninfa
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  Speaker 5: Circe le dice, vale, muy bien, los transformo, pero tú
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  Speaker 5: te acuestas conmigo. Y el otro dice,¿ si no te
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  Speaker 5: das por el medio? Y se quedan un año. Entendemos
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  Speaker 5: que con sus noches, sus días y sus noches. Entonces,
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  Speaker 5: esta parte nos la apunta a su manera. A mí
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  Speaker 5: que ella esté resentida con los hombres es que no
• 1:39:45
  Speaker 5: lo termino de ver. Porque parece una bruja auténtica, es
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  Speaker 5: una maga, pero una bruja, pues no me gusta nada.
• 1:39:54
  Speaker 5: Y con respecto a Telemaco y su madre, bueno, hay
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  Speaker 5: algunas cosas que me chirrían, pero seguramente el muchacho lo
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  Speaker 5: necesita saber. La madre está preocupada por él también y
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  Speaker 5: los pretendientes realmente quieren matarlo. Quieren quitar de en medio
• 1:40:10
  Speaker 5: porque tener un descendiente varón es un problema. Entonces sí
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  Speaker 5: van a hacer esos intentos de asesinarlo mientras el pobrecillo
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  Speaker 5: intenta ir de aquí para allá. Ya digo que alguna
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  Speaker 5: conversación me chirría. Pero, bueno, en general, esa parte yo
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  Speaker 5: creo que se salva bien. Pero Circe, vamos, soy hater total.
• 1:40:30
  Speaker 5: A ver, Luis, levanta esto.
• 1:40:33
  Speaker 10: Pues, a ver, a mí la parte de Esparta sí
• 1:40:35
  Speaker 10: me gusta mucho, dentro de que no veo el menelao
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  Speaker 10: homérico en esta interpretación, porque me parece que hace otro
• 1:40:44
  Speaker 10: menelao diferente, pero la ambientación del palacio, esa parte, el
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  Speaker 10: cómo reciben a Telémaco, sí me gusta. La parte de Circe...
• 1:40:54
  Speaker 10: Pues depende. Obviamente no encontramos aquí a la Circe Homérica.
• 1:40:57
  Speaker 10: Es que hay que pensar que Circe, como decía Laura,
• 1:40:59
  Speaker 10: es uno de los personajes más poderosos y más espectaculares
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  Speaker 10: de personajes femeninos de la literatura antigua. Circe es hija
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  Speaker 10: del dios Helios. Es una hija del sol. Entonces, claro,
• 1:41:11
  Speaker 10: la opción que hace aquí Nolan de representarla de esta manera, primero,
• 1:41:15
  Speaker 10: a mí me sacó un poco de la continuidad de
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  Speaker 10: la película porque parece como que estás entrando en otro género.
• 1:41:21
  Speaker 10: Me recordó mucho a la película de la bruja de
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  Speaker 10: Robert Eggers porque entra como en un ambiente mucho más
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  Speaker 10: de folk horror y la parte de los cerdos es
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  Speaker 10: que es body horror 100%, parece la película de la
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  Speaker 10: sustancia ahí con esos cuerpos que se deforman y entonces
• 1:41:35
  Speaker 10: es como que entra durante estos 5 o 10 minutos, entra la
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  Speaker 10: película en un género diferente y quizá eso es lo
• 1:41:41
  Speaker 10: que a mí me puede gustar menos. Creo que ha
• 1:41:44
  Speaker 10: hecho una opción arriesgada porque es verdad que podría haber
• 1:41:48
  Speaker 10: sido una opción mucho más sencilla, coger a una tía
• 1:41:51
  Speaker 10: de 20 años espectacular y y ponerla a hacer de Circe
• 1:41:54
  Speaker 10: y que Matt Damon se acostara con ella y ha
• 1:41:57
  Speaker 10: optado por otra cosa completamente distinta ha optado por darle
• 1:42:00
  Speaker 10: un tono muy diferente bueno, pues ahí queda la Circe
• 1:42:05
  Speaker 10: de Nolan para la posteridad pero es verdad que esta
• 1:42:08
  Speaker 10: no es la Circe de los textos antiguos
• 1:42:11
  Speaker 7: que por cierto,¿ es Helios o es Apolo? porque yo
• 1:42:14
  Speaker 7: en la película se dice Apolo y yo en otros
• 1:42:16
  Speaker 7: sitios he escuchado el dios Helio¿ cómo se le llamaba
• 1:42:20
  Speaker 7: al dios del sol en la antigua Grecia?
• 1:42:23
  Speaker 10: Claro, es que realmente son dos divinidades, pero que tuvieron
• 1:42:26
  Speaker 10: un proceso de sincretismo y de fusión. Entonces, Apolo y
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  Speaker 10: Helios existieron tanto por separado como unidos. Entonces, en algunas
• 1:42:32
  Speaker 10: fuentes puedes encontrar a Apolo y Helios, puedes encontrarlos como
• 1:42:35
  Speaker 10: dioses distintos, depende del momento de la historia de Grecia
• 1:42:39
  Speaker 10: donde mires.
• 1:42:41
  Speaker 7: Yo, por cierto, en referencia a lo que os decía antes,
• 1:42:43
  Speaker 7: de que aquí obvio totalmente a los dioses Nolan, es
• 1:42:48
  Speaker 7: lo que os decía, aquí el episodio de Olo... se
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  Speaker 7: lo pasa por allí, lo elimina totalmente. Lo de Hermes
• 1:42:55
  Speaker 7: también lo elimina totalmente. Es como quiere evitar cualquier unión
• 1:43:00
  Speaker 7: de Odiseo con que los dioses de verdad existen y
• 1:43:04
  Speaker 7: le ayudan, como va a pasar en multitud de ocasiones
• 1:43:08
  Speaker 7: dentro de la Odisea.
• 1:43:11
  Speaker 9: Sí, yo lo que quería decir es que lo que
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  Speaker 9: han ido diciendo Laura y Luis me parece muy interesante
• 1:43:15
  Speaker 9: y se relaciona con lo que he dicho antes del
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  Speaker 9: blockbuster veraniego, me explico. han comentado antes que a Odiseo
• 1:43:22
  Speaker 9: le pintan como alguien que se preocupa por sus compañeros,
• 1:43:25
  Speaker 9: por su tripulación, que tiene compasión con ellos y que
• 1:43:28
  Speaker 9: esa era una de las ciertas diferencias que había con
• 1:43:32
  Speaker 9: el poema, que aquí se le muestra un poquito más
• 1:43:34
  Speaker 9: sufridor o compasivo con respecto a los demás. Y también
• 1:43:38
  Speaker 9: otra de las claves es que, lo decía Luis en
• 1:43:41
  Speaker 9: el otro podcast y Laura lo ha dicho ahora también,
• 1:43:44
  Speaker 9: no se le ve echando ninguna cana al aire cuando...
• 1:43:48
  Speaker 9: Cuando en el texto original echa unas cuantas. Entonces, son
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  Speaker 9: dos de los elementos clave para que sea un héroe
• 1:43:55
  Speaker 9: moderno y vendible para el gran público. Para que empatices
• 1:43:58
  Speaker 9: con él hasta el final y te importe lo que
• 1:44:00
  Speaker 9: le pasa, creo
• 1:44:01
  Speaker 6: yo,
• 1:44:01
  Speaker 9: ¿eh? Y te importe lo que le pasa tanto cuando
• 1:44:05
  Speaker 9: se arrepiente para que le compres esas redenciones y arrepentimiento
• 1:44:08
  Speaker 9: y le compres al final lo que pasa también con Penélope.
• 1:44:13
  Speaker 9: Porque si no ibas... Si pintas a Odiseo, al héroe,
• 1:44:16
  Speaker 9: como es... en el texto original, si no le quitas
• 1:44:21
  Speaker 9: esos matices, ya no estaríamos hablando de un blockbuster veraniego
• 1:44:25
  Speaker 9: o de un héroe que le puedes presentar al gran público. Entonces,
• 1:44:28
  Speaker 9: pues bueno, una pena, no sé si hubiera quedado mejor
• 1:44:31
  Speaker 9: o peor, pero es así.
• 1:44:33
  Speaker 7: Es que aparte, una de las cosas que nos vende
• 1:44:36
  Speaker 7: poderosamente la película es la historia de amor entre Odiseo
• 1:44:40
  Speaker 7: y Penélope, lo que te vende totalmente la película, pero
• 1:44:44
  Speaker 7: aún así te deja caer que se pasó con Calixo,
• 1:44:47
  Speaker 7: Charlie Zerón, siete años en esas costas. O sea, no
• 1:44:52
  Speaker 7: se pasó siete
• 1:44:55
  Speaker 5: años comiendo flor de loto.
• 1:44:58
  Speaker 7: No, pero es verdad
• 1:45:00
  Speaker 5: que... Que en ese canto quinto es muy hermoso cuando
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  Speaker 5: Odiseo le dice si tú eres hermosísima y mortal pero
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  Speaker 5: es que yo quiero envejecer con Penélope. Esta parte la
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  Speaker 5: dice y es hermosísima. Después de estar llorando
• 1:45:17
  Speaker 4: y llorando
• 1:45:18
  Speaker 5: amargamente, la otra allí sola en la isla que dice, chico,
• 1:45:22
  Speaker 5: un poquito más de alegría. Entonces, esa parte sí que
• 1:45:25
  Speaker 5: es verdad, pero en la historia de Nolan, Acalipso, no
• 1:45:30
  Speaker 5: sabemos ni quién es. Al menos yo no sé quién
• 1:45:32
  Speaker 5: es quien me presenta.
• 1:45:36
  Speaker 7: Bueno, y tenemos el viaje al inframundo. O a lo
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  Speaker 7: que nos cuentan que es el inframundo, que es que
• 1:45:43
  Speaker 7: viajas a unas costas, ya pasando por... donde el río
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  Speaker 7: de fuego se une con un río de agua y bueno,
• 1:45:51
  Speaker 7: tenemos en esas costas donde hacen el sacrificio, van echando
• 1:45:54
  Speaker 7: estas dos cabras, ovejas con echar la sangre en un
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  Speaker 7: agujero y y como, bueno primero es Sinón el que
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  Speaker 7: aparece echándole en cara de que le engañaran, de que
• 1:46:07
  Speaker 7: lo dejaran allí sin saber que el que había dentro
• 1:46:11
  Speaker 7: del caballo, pensando que estaba protegiendo un una ofrenda a
• 1:46:16
  Speaker 7: Atenea y también le cuenta cómo le engañó en su
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  Speaker 7: momento a Antino para que él fuera Troya y cómo
• 1:46:24
  Speaker 7: no cumplió su promesa. Y también tenemos como Agamenón, es
• 1:46:28
  Speaker 7: el que ya aquí sí nos cuenta que pasó a
• 1:46:30
  Speaker 7: su vuelta a su tierra, como la hermana, la hermana
• 1:46:37
  Speaker 7: gemela de Helena, Clitemnestra. Bueno, también un poco despechada por... Bueno,
• 1:46:46
  Speaker 7: despechada no es la palabra, pero furiosa por el tema
• 1:46:50
  Speaker 7: del sacrificio que hizo Agamemnon con la hija de ambos.
• 1:46:54
  Speaker 7: Pues como planeó con su amante durante todos estos años,
• 1:46:57
  Speaker 7: que en cuanto volviera Agamemnon se lo iba a cargar.
• 1:46:59
  Speaker 7: Y le da un dato importante a Odiseo, que es
• 1:47:02
  Speaker 7: como cuando llegues a tu hogar, no llegues en principio
• 1:47:06
  Speaker 7: con mucha pompa, sino llega oculto, llega ahí... observa la
• 1:47:12
  Speaker 7: situación antes de darte a conocer y antes de decir
• 1:47:18
  Speaker 7: que eres tú. Y bueno, ya tenemos al adivino este
• 1:47:22
  Speaker 7: que le va diciendo todo lo que le va a pasar,
• 1:47:24
  Speaker 7: que van a pasar por el monstruo de Sila, por
• 1:47:33
  Speaker 7: este remolino de agua que tiene que coger, hacerlo de
• 1:47:35
  Speaker 7: una forma, hacerlo de otra, porque si no va a
• 1:47:37
  Speaker 7: perder a toda la tripulación. Y tenemos como él a
• 1:47:40
  Speaker 7: la tripulación no le cuenta nada. de eso y obviamente
• 1:47:45
  Speaker 7: el paso por la isla de las sirenas donde bueno,
• 1:47:48
  Speaker 7: él les hace ponerse a todos tapones de cera los
• 1:47:51
  Speaker 7: oídos que a mí me gustan mucho porque te tapa
• 1:47:53
  Speaker 7: también los oídos prácticamente al espectador siente lo mismo que
• 1:47:56
  Speaker 7: pueden sentir los hombres de Odiseo al escuchar solo ese
• 1:48:01
  Speaker 7: pitido y como él lo colocan atado en el máster
• 1:48:05
  Speaker 7: porque él quiere escuchar, quiere ponerse a prueba entre comillas
• 1:48:09
  Speaker 7: quiere escuchar el canto de la sirena y ver si
• 1:48:11
  Speaker 7: es tal... como dicen, si es ser un hombre que
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  Speaker 7: ha sobrevivido a él... y tenemos como también... después tenemos
• 1:48:17
  Speaker 7: ese remolino... y como al intentar evitar ese remolino... caen
• 1:48:20
  Speaker 7: en las fauces del monstruo de Isla... que se lleva
• 1:48:23
  Speaker 7: los seis miembros de la tripulación... que el adivino le
• 1:48:26
  Speaker 7: vaticinó que... or el oráculo le vaticinó que se iba a...
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  Speaker 7: a llevar y que iba a acostarle... a sus hombres...
• 1:48:32
  Speaker 7: y como... pues en su segundo de abordo ya le
• 1:48:35
  Speaker 7: dice claramente... tú sabías lo que iba a pasar... pero
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  Speaker 7: es que tenía que hacerlo así porque si no, no
• 1:48:40
  Speaker 7: hubiera pasado, si no, no lo hubierais hecho, pero es
• 1:48:42
  Speaker 7: que esos seis hombres eran hombres importantes, eran hombres nuestros
• 1:48:45
  Speaker 7: y tú los has sacrificado, pero es que si no,
• 1:48:47
  Speaker 7: os hubieras sacrificado a todos, entonces tenemos como se va
• 1:48:50
  Speaker 7: rompiendo totalmente esa unión con sus hombres y como él
• 1:48:55
  Speaker 7: sabe también que van a parar en la isla de Helios,
• 1:48:59
  Speaker 7: como hemos dicho antes, la isla donde tiene Helios su ganado,
• 1:49:02
  Speaker 7: su sagrado ganado y como se le ha dicho que
• 1:49:05
  Speaker 7: si sus hombres matan a ese ganado, morirán todos. Y
• 1:49:09
  Speaker 7: como él, bueno, les hace prometer que no tocarán el ganado,
• 1:49:13
  Speaker 7: pero se quedan atrapados en la isla con esa brisa
• 1:49:17
  Speaker 7: que dice que no les deja salir. Y como ellos,
• 1:49:20
  Speaker 7: pensando que realmente es Odiseo del que se tienen que esconder,
• 1:49:23
  Speaker 7: y es Odiseo el que no quiere que coman ese ganado,
• 1:49:26
  Speaker 7: como ellos se esconden, matan el ganado, lo comen y, bueno,
• 1:49:32
  Speaker 7: cuando se les da esa oportunidad de salir a la isla,
• 1:49:34
  Speaker 7: pues Acaban todos totalmente muertos y él acaba como náufrago
• 1:49:41
  Speaker 7: en las costas donde vive Calixto, llegando al momento actual,
• 1:49:47
  Speaker 7: por fin, donde él ya recuerda totalmente quién es, todo
• 1:49:52
  Speaker 7: lo que ha pasado y que ya ha estado siete
• 1:49:55
  Speaker 7: años allí. No prisionero, pero sí un poco más contra
• 1:50:01
  Speaker 7: su voluntad. De toda esta parte... enorme que hemos narrado
• 1:50:07
  Speaker 7: opiniones
• 1:50:08
  Speaker 8: pues el monstruo este, perdona que el monstruo este es
• 1:50:12
  Speaker 8: Zila este sí que tiene que ser CGI, ¿no? porque
• 1:50:19
  Speaker 8: cuando empieza con las patas digo, porque a ver el
• 1:50:21
  Speaker 8: remolino mira, el remolino, yo ahí lo pensé pero como
• 1:50:24
  Speaker 8: ya lo has dicho tú, digo, hostia, esto el cabrón
• 1:50:26
  Speaker 8: lo habrá hecho porque yo sé que conocía que él
• 1:50:28
  Speaker 8: sí que había grabado en el mar no había ido
• 1:50:31
  Speaker 8: a un estudio a crear una piscina gigante, ¿no? Yo
• 1:50:34
  Speaker 8: sé que había grabado en el mar. Y digo, el remolino,¿
• 1:50:36
  Speaker 8: qué coño habrá hecho? Digo, imagino que sea CGI. Yo digo,
• 1:50:40
  Speaker 8: esa parte creo que es la única CGI que ha metido.
• 1:50:42
  Speaker 8: Pero la escena para mí,¿ cómo está grabada? Cuando va, digamos,
• 1:50:47
  Speaker 8: a la tierra esta, donde aparecen todos los muertos, donde
• 1:50:50
  Speaker 8: aparecen todos...¿ Y cómo está rodado? La banda sonora, que
• 1:50:54
  Speaker 8: te va poniendo en tensión, que aquí, digamos, es cuando
• 1:50:56
  Speaker 8: ya va a empezar a explotar todo, ¿no? A llevarte
• 1:50:59
  Speaker 8: a ese final que vemos en la película. A mí
• 1:51:02
  Speaker 8: me gusta mucho esta parte. No sé luego en comparación
• 1:51:05
  Speaker 8: a lo que es el libro y tal cómo está hecho,
• 1:51:08
  Speaker 8: pero a mí me gustó mucho cómo está rodada, cómo
• 1:51:10
  Speaker 8: te está llevando la película y por dónde te quiere llevar.
• 1:51:14
  Speaker 9: Yo lo que, nada, muy breve. Me gusta mucho la
• 1:51:18
  Speaker 9: parte de la Tierra de los Muertos porque recordemos que
• 1:51:21
  Speaker 9: el propio rodaje se lleva a cabo en varias localizaciones
• 1:51:24
  Speaker 9: del Mediterráneo y lo más lejos que se lleva, bueno,
• 1:51:28
  Speaker 9: quitando la parte de Estados Unidos de los estudios, es
• 1:51:31
  Speaker 9: a Escocia Y a Islandia, ¿no? Entonces, dentro de la
• 1:51:35
  Speaker 9: propia película ves que a la parte más remota, a
• 1:51:38
  Speaker 9: la parte más alejada de todo, del hogar, a la
• 1:51:41
  Speaker 9: que van es precisamente al infierno, que lo localizan en Islandia,
• 1:51:46
  Speaker 9: lo cual me parece un acierto y queda muy, muy bien.
• 1:51:50
  Speaker 9: Donde se encuentran, hay que hacer mención también a Sinón,
• 1:51:54
  Speaker 9: bien Elliot Page, lo hace muy bien, creo que lo
• 1:51:57
  Speaker 9: hace muy bien, que todo el mundo decía que iba
• 1:51:59
  Speaker 9: a ser Aquiles, pero no, aquí... hace este papel y
• 1:52:02
  Speaker 9: se encuentra también a Agamenón, que si no recuerdo mal,
• 1:52:05
  Speaker 9: es donde en este momento, en el cambio de secuencia,
• 1:52:09
  Speaker 9: te cuentan la historia de por qué Agamenón está allí.
• 1:52:13
  Speaker 9: Me llamó la atención también de Agamenón y es que
• 1:52:15
  Speaker 9: en un momento dado, cuando te van relatando su vuelta
• 1:52:19
  Speaker 9: a casa, se quita la armadura y ves la espalda
• 1:52:23
  Speaker 9: de un hombre que parece un enclenque o te dan
• 1:52:26
  Speaker 9: a entender como que todo el miedo que daba era
• 1:52:28
  Speaker 9: pues eso, una impostura. me gusta muchísimo y creo que
• 1:52:37
  Speaker 9: es un acierto y es, bueno, en realidad puro cine Nolan.
• 1:52:41
  Speaker 9: Te va dando flashbacks, te va dando escenas de lo
• 1:52:45
  Speaker 9: que van relatando personajes que se encuentran allí. Muy bien.
• 1:52:48
  Speaker 5: Pues aprovecho esto que dices de Islandia, no nos equivoquemos,
• 1:52:53
  Speaker 5: del Mediterráneo no salen los griegos. Esto por si acaso
• 1:52:55
  Speaker 5: algunos alumnos llegan a escucharnos, por favor, los griegos se
• 1:52:59
  Speaker 5: quedan en el Mediterráneo. No hay necesidad de irse lejos.
• 1:53:03
  Speaker 5: La parte del mundo de los muertos parece interesante. Y
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  Speaker 5: es bonito porque esta sangre que va derramando, primero el
• 1:53:15
  Speaker 5: alma que la bebe ya no le va a hablar.
• 1:53:17
  Speaker 5: Entonces dice, no nos reten la sangre, primero hablan las
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  Speaker 5: mujeres con él, les da la sangre y luego ya
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  Speaker 5: se acercan los hombres, porque hay un paseillo de gente.
• 1:53:26
  Speaker 5: Esto de si no, no pega ni con cola. O sea,
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  Speaker 5: esto es un invento. A Menón me parece bien, pero
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  Speaker 5: esta idea de que a Menón le avisa, ándate con
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  Speaker 5: ojo cuando vuelvas a casa, mira lo que me ha
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  Speaker 5: pasado a mí, este aviso, digamos, de no vas a
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  Speaker 5: entrar en casa diciendo, ya he llegado, se lo dice Atenea.
• 1:53:44
  Speaker 5: Como no tenemos Atenea real, pues claro, aquí se lo
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  Speaker 5: tiene que decir otro. Así que es otro baño. Con
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  Speaker 5: respecto a las sirenas. Con este problema que tengo yo visual, dije, anda,
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  Speaker 5: pues lo ha hecho hasta bien, que no ha mostrado
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  Speaker 5: la sirena para que que cada uno se las imagine
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  Speaker 5: como quiera. Cuando salimos del cine digo, Juan Pablo, dicen
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  Speaker 5: que se ve en lo de las sirenas. Dicen, pues
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  Speaker 5: se ve una aleta. Digo, ya la cago. O sea,
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  Speaker 5: por favor que quede claro, las sirenas griegas no son peces,
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  Speaker 5: son mujeres aves. Recomiendo a todo el mundo que teclee
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  Speaker 5: Cerámica de Ulises con las sirenas o un cuadro muy
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  Speaker 5: bonito de Waterhouse que se llama Ulises y las sirenas también,
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  Speaker 5: donde son mujeres aves. En el mundo griego... Y tiene
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  Speaker 5: toda la lógica. El canto es espectacular porque es un pájaro.
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  Speaker 5: Los peces que yo sepa cantar, no cantan. Y esto
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  Speaker 5: es de otra mitología.¿ Qué necesidad había de poner una
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  Speaker 5: letra para simular un pez? Eso me remata. Ahí me
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  Speaker 5: quedo yo. Luis, a ver tú cómo lo ves.
• 1:54:51
  Speaker 10: Pues a ver, a mí quizá la parte de las
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  Speaker 10: sirenas y de Stila y Caribdis es de lo que
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  Speaker 10: menos me interesa porque es lo más típico. Esto es
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  Speaker 10: que lo hemos visto en muchas ocasiones. Es
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  Speaker 5: de
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  Speaker 10: lo más icónico junto con Polifemo cuando se habla de
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  Speaker 10: la odisea. Pero la parte de lo que se llama
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  Speaker 10: la necuía, el diálogo de odiseo con los muertos, para
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  Speaker 10: mí es mi parte favorita del poema. Y la película
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  Speaker 10: también me ha interesado mucho. Y es mi parte favorita
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  Speaker 10: del poema porque si tú lees la Ilíada y lees
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  Speaker 10: la odisea, Aquí es donde se ve a la perfección
• 1:55:20
  Speaker 10: que esto no lo ha podido escribir la misma persona
• 1:55:22
  Speaker 10: e que incluso no pueden haberse escrito en la misma época.
• 1:55:25
  Speaker 10: Cuando Odiseo habla con los muertos, los muertos le dicen
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  Speaker 10: unas cosas que son fascinantes. Me ha dado pena que
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  Speaker 10: no hable con el espíritu de Aquiles. En la Odisea
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  Speaker 10: habla con el fantasma de Aquiles y el fantasma de
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  Speaker 10: Aquiles le llega a decir prefiero ser un campesino vivo
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  Speaker 10: que el rey de los muertos. Eso el Aquiles de
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  Speaker 10: la Ilíada no lo habría dicho jamás. El Aquiles de
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  Speaker 10: la Ilíada era un tío orgulloso que prefería morir joven
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  Speaker 10: y tener fama eterna Y sin embargo, cuando de verdad
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  Speaker 10: conoce lo que es la muerte, cuando conoce la frialdad
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  Speaker 10: del mundo de Hades, ahí se arrepiente de todo. Me
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  Speaker 10: da pena no haber visto eso en la película. Pero
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  Speaker 10: me encanta que hable con Agamemnon y me encanta que
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  Speaker 10: Agamemnon le cuente su historia porque así podemos ver en
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  Speaker 10: pantalla las tragedias de Esquilo. Este Agamemnon de Esquilo, toda
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  Speaker 10: la orestiada, aunque sea con pinceladas. Entonces vemos también ahí
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  Speaker 10: fragmentitos de tragedias griegas que Nolan lo ha metido en
• 1:56:14
  Speaker 10: la odisea. Entonces me parece un acierto. Y me gustó
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  Speaker 10: muchísimo ver a Elliot Page callando bocas de gente que
• 1:56:21
  Speaker 10: se ha tirado meses y meses y meses poniendo a
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  Speaker 10: parir al actor, poniendo a parir al director, poniendo a
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  Speaker 10: parir el casting. Y me parece que ha hecho un
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  Speaker 10: trabajo muy, muy solvente en el papel de Sinón. Entonces,
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  Speaker 10: esta parte a mí me ha gustado, con la excepción
• 1:56:34
  Speaker 10: del final. El final en el que los muertos les
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  Speaker 10: empiezan a perseguir y tienen que salir corriendo, me sobraba.
• 1:56:41
  Speaker 10: Eso no había necesidad de hacer esa... esa escena de acción,
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  Speaker 10: porque creo que con un final un poco más pausado
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  Speaker 10: de simplemente los muertos se marchan, habría estado perfecto
• 1:56:52
  Speaker 5: Permitidme que aproveche a recomendar la lectura de la Orestiada
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  Speaker 5: de Esquilo. He estado mirando para una cosa de clase
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  Speaker 5: buscando un texto precisamente del Agamenón de Esquilo.¡ Qué belleza!
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  Speaker 5: La recomiendo enormemente, el Agamenón de Esquilo. Es dentro de
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  Speaker 5: la trilogía, vamos, de la Orestiada o la Orestiada. Pero
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  Speaker 5: el
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  Speaker 7: Agamenón es precioso. Ya podemos seguir con Nolan. Bueno, tenemos
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  Speaker 7: también ya que continuando que Agamenón, perdón, Agamenón no, Menelao
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  Speaker 7: le da una serie de clases a Telemaco mostrándole que
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  Speaker 7: tiene que ser el más fuerte, que tiene que liderar
• 1:57:37
  Speaker 7: si realmente quiere ser el rey de Ítaca y no
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  Speaker 7: importarle tanto los demás. y cómo ya planea él su
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  Speaker 7: vuelta a Ítaca. Y vemos también cómo Antino habla con
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  Speaker 7: Penélope y le dice que, claro, se da cuenta que
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  Speaker 7: por medio de las criadas y todo eso de la casa,
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  Speaker 7: pues él se va enterando de ciertos secretos y ciertas
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  Speaker 7: cosillas que están sucediendo allí, como que ella se cuenta
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  Speaker 7: que está tejiendo el sudario Bueno, en la película creo
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  Speaker 7: que se dice de su padre, ¿no?
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  Speaker 6: Del padre de él? Sí, del padre
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  Speaker 7: de él.¿ En la película se dice que es el
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  Speaker 7: padre de él? Es que yo creo que la película
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  Speaker 7: dice que es de su padre, de ella, y yo
• 1:58:23
  Speaker 7: creo que es el del suegro, el que está tejiendo, creo,
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  Speaker 10: ¿eh? Sí, sí, en la Odisea es el sudario de
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  Speaker 10: la Ertes, del padre de...
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  Speaker 7: Claro, pero yo creo que aquí en la película se
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  Speaker 7: dice de su padre, porque ella dice el sudario de
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  Speaker 7: mi padre. o a lo mejor es que dice de
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  Speaker 7: tu abuelo, le dice Telemaco, y por eso a lo
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  Speaker 7: mejor yo entiendo que es el padre de ella. En
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  Speaker 7: cualquier caso, dice que está tejiéndolo, que va a marcha
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  Speaker 7: forzada para terminarlo, pero claro, el otro se ha dado cuenta,
• 1:58:50
  Speaker 7: que le han dicho que ella por la noche desteje
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  Speaker 7: lo que va tejiendo por la mañana, para que no
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  Speaker 7: termine así nunca y que sea que ello se eternice.
• 1:58:59
  Speaker 7: Y como, bueno, Antino le ofrece, bueno, Yo gobierno contigo
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  Speaker 7: y me caso y bueno, y sí, Telemaco,¿ por qué no?
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  Speaker 7: Mientras nosotros tengamos un hijo varón, pues Telemaco puede gobernar
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  Speaker 7: después de mí. Ya sabemos lo que iba a hacer después.
• 1:59:18
  Speaker 7: Y como él con algunos que otros de los pretendientes
• 1:59:21
  Speaker 7: planean asesinar a Telemaco antes de que vuelva a Itacá.
• 1:59:28
  Speaker 7: que contratan como una serie de mercenarios, por así decirlo,
• 1:59:32
  Speaker 7: para que lo, digamos, le hagan una emboscada cuando vaya
• 1:59:39
  Speaker 7: a hacer algún tipo de sacrificio para los dioses, para
• 1:59:44
  Speaker 7: pedirle a la diosa Atenea el favor, pues allí emboscarlo
• 1:59:49
  Speaker 7: y matarlo. Entonces, tenemos ya que Odiseo, hacia lejos de
• 1:59:55
  Speaker 7: las costas de Calipso, Y como tenemos el primer acercamiento
• 2:00:00
  Speaker 7: a Itaca, donde llega después de que han atacado a
• 2:00:03
  Speaker 7: Eumeo y como Eumeo no lo reconoce, cosa que yo
• 2:00:06
  Speaker 7: no entiendo. Eumeo que toda la película se ha caracterizado
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  Speaker 7: por ser el típico personaje ciego que ve lo que
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  Speaker 7: no ve nadie, que escucha lo que no escucha nadie,
• 2:00:15
  Speaker 7: que le pasa toda la película repitiendo al otro. Hace
• 2:00:17
  Speaker 7: mucho ruido que cuando está peleando Telemaco le está diciendo así,
• 2:00:20
  Speaker 7: demasiado rápido, demasiado no sé qué. Y aquí no reconoce
• 2:00:23
  Speaker 7: la voz de...¿ Veis eso plausible?
• 2:00:30
  Speaker 5: Es que no lo cuenta así Homero. Claro, es lo
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  Speaker 5: que pasa por quitarte a los dioses del medio. Entonces,
• 2:00:36
  Speaker 5: tiene que hacer su apaño. Claro, es la diosa Atenea
• 2:00:41
  Speaker 5: la que mascara la figura totalmente de Odiseo para que
• 2:00:46
  Speaker 5: no sea reconocido. Y hasta que Atenea no cree que
• 2:00:49
  Speaker 5: es el momento oportuno, no le quita, digamos, el disfraz.
• 2:00:53
  Speaker 5: Como aquí no tenemos Atenea, pues el asunto queda
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  Speaker 7: así resuelto de aquella manera. Claro, no es lo que
• 2:01:01
  Speaker 7: decíamos antes, que constituyes cosas por otras. Y aquí yo
• 2:01:04
  Speaker 7: me parece muy cogido con pinzas que este tío que
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  Speaker 7: está demostrando que tiene un oído que es perfecto, aquí
• 2:01:11
  Speaker 7: no reconozca a la persona que lleva esperando durante casi 20 años.
• 2:01:16
  Speaker 7: Entonces creo que me saca mucho.
• 2:01:19
  Speaker 5: Y esta idea de que Umeo sea ciego, o sea,
• 2:01:21
  Speaker 5: yo desde luego no lo recuerdo.¿ A ti te suena?
• 2:01:25
  Speaker 10: No. Que Umeo fuera ciego, la verdad que ese detalle
• 2:01:29
  Speaker 10: yo creo que no es así en la odisea. Creo,
• 2:01:32
  Speaker 10: pero no podría afirmarlo, pero no lo recuerdo. Yo creo
• 2:01:35
  Speaker 10: que no.
• 2:01:37
  Speaker 7: Y bueno, entramos en la parte que nos gusta bastante,
• 2:01:41
  Speaker 7: que empieza como ya película de, en cierto modo, de
• 2:01:45
  Speaker 7: los ochenta, de venganza, de ya llego a casa, que
• 2:01:48
  Speaker 7: Bart le dice lo de... y volverá con venganza Odiseo,
• 2:01:52
  Speaker 7: y volverá con todo. Así en plan ya preparándose, y
• 2:01:55
  Speaker 7: total que Odiseo, ya sabiendo un poco cómo está la
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  Speaker 7: situación en Ítaca, pues viaja hasta esta isla donde van
• 2:02:02
  Speaker 7: a hacer el sacrificio, y evita que estos hombres maten
• 2:02:07
  Speaker 7: a su hijo, y él se muestra como un hombre,
• 2:02:09
  Speaker 7: un hombre de Odiseo, y como, no el propio Odiseo,
• 2:02:14
  Speaker 7: y como un vagabundo que, que ha ido a rescatar
• 2:02:18
  Speaker 7: a Teremacoc y con el que vuelve a con el
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  Speaker 7: que vuelve a Itaca y tenemos la escena esta de
• 2:02:27
  Speaker 7: los pretendientes donde él se presenta, Odiseo se presenta como
• 2:02:30
  Speaker 7: como un vagabundo, como un vagabundo que aparte lo están
• 2:02:33
  Speaker 7: tratando mal, lo están apaleando porque tal vez tiene mucho
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  Speaker 7: ley de Zeus pero después están llamándose unos a otros
• 2:02:41
  Speaker 7: gorrones y el gorrón este ahora y el vagabundo este
• 2:02:43
  Speaker 7: ahora y llevan ellos ahí comiendo de la casa 10 años
• 2:02:46
  Speaker 7: Es que es bastante gracioso todo eso. Y como me
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  Speaker 7: gusta mucho como aquí al personaje de Antino como que
• 2:02:55
  Speaker 7: lo deja con la cara partida porque está ahí riéndose
• 2:02:57
  Speaker 7: un poco de él y dice, no, pues mira, te
• 2:02:59
  Speaker 7: he traído una cosita que me dieron para ti que
• 2:03:02
  Speaker 7: le da el palito este que se nos cuenta al principio,
• 2:03:05
  Speaker 7: que es el que le había tocado a él para
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  Speaker 7: tener que ir a Troya y al final no va.
• 2:03:10
  Speaker 7: Y como este empieza a pegarle, a palearlo, a intentar...
• 2:03:15
  Speaker 7: matar al vagabundo y como al final Vene López es
• 2:03:17
  Speaker 7: la que desaloja aquello, empieza ya a cansarse de la
• 2:03:21
  Speaker 7: situación y dice que quiere hablar con el vagabundo, que
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  Speaker 7: porta noticias de Odiseo. Entonces, tenemos esta escena que a
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  Speaker 7: mí me gusta muchísimo, esta escena tras este... No lo
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  Speaker 7: llamaría cortina, por así decirlo, lo llamaría... Una
• 2:03:42
  Speaker 11: celosía, ¿no?
• 2:03:43
  Speaker 7: Y como... Bueno... Parece que ella está un poco como adivinando...
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  Speaker 7: Qué es Odiseo, pero no lo sabe... Pero no tiene seguridad...
• 2:03:53
  Speaker 7: Pero se juega mucho con esto... Y se juega mucho
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  Speaker 7: con la sombra, con la luz... Aparte ella... Se nos
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  Speaker 7: muestra durante toda la película que... Ella le dio... Este
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  Speaker 7: broche suyo... Que al principio le hizo jurar que lo
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  Speaker 7: iba a llevar siempre... Y como él... Ella quiere escuchar eso...
• 2:04:09
  Speaker 7: Quiere escuchar que él lo ha llevado siempre... y claro,
• 2:04:12
  Speaker 7: y él contándole no, no, yo siempre que he visto
• 2:04:14
  Speaker 7: Odiseo lo he visto con este broche y lo he
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  Speaker 7: visto con, o sea, como que diciéndole
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  Speaker 5: a
• 2:04:21
  Speaker 7: Penélope que ha sido muy importante durante todos estos años. Aquí,
• 2:04:24
  Speaker 7: antes de entrar en la parte final, en la parte
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  Speaker 7: esta del desafío del arco, comentar qué opináis de toda
• 2:04:31
  Speaker 7: esta parte de la salvación de Telemaco y de la vuelta,
• 2:04:36
  Speaker 7: por así decirlo, de Odiseo a su casa.
• 2:04:39
  Speaker 8: Bueno, a mí lo que más me toco, que ya
• 2:04:42
  Speaker 8: sabes que yo adoro los animales, es cuando llega con
• 2:04:45
  Speaker 8: el perro. Yo cuando llega, Argos creo que es, ¿no?
• 2:04:47
  Speaker 8: Si mal no me equivoco. Yo ahí cuando llega, le
• 2:04:52
  Speaker 8: saluda y el perro lo reconoce y ya el perro descansa, digo, hostia,
• 2:04:58
  Speaker 8: ahí ya me has jodido. Yo ahí te lo digo.
• 2:05:01
  Speaker 8: Yo llevaba un día rarete y digo, ya aquí más
• 2:05:04
  Speaker 8: termina el día. Aquí ya me he jodido. Pero a
• 2:05:06
  Speaker 8: mí es un final que yo creo que Nolan, en
• 2:05:09
  Speaker 8: general la película, le ha ido diseñando para esto, para
• 2:05:14
  Speaker 8: que el final sea épico, para que tú tengas esas
• 2:05:16
  Speaker 8: ganas de que Odiseo vuelva y que revienta a todos
• 2:05:20
  Speaker 8: esos que quieren hacerse con Penélope. Entonces ya te digo,
• 2:05:26
  Speaker 8: a mí este final o cuando llega así como mendigo,
• 2:05:32
  Speaker 8: a mí me mola mucho. Y luego sí que es
• 2:05:34
  Speaker 8: verdad la conversación, lo que tú has dicho antes con Penélope,
• 2:05:36
  Speaker 8: es lo que a mí sí que me sacó un
• 2:05:37
  Speaker 8: poco de ahí. Porque es como,¿ no le reconoce la
• 2:05:41
  Speaker 8: voz en serio?¿ Cómo se llama el ciego?¿ No reconoce
• 2:05:48
  Speaker 8: la voz?¿ En serio? No sé
• 2:05:51
  Speaker 7: Es por lo que ha dicho Laura. En el poema
• 2:05:55
  Speaker 7: no lo puede reconocer porque está totalmente
• 2:05:58
  Speaker 8: cambiado. Sí, pero en el poema aquí no te han
• 2:06:03
  Speaker 8: dejado caer eso. Yo digo la película. Es que en
• 2:06:05
  Speaker 8: la película
• 2:06:05
  Speaker 5: no te
• 2:06:06
  Speaker 8: dejan caer eso. Entonces creo que ahí sí que esos
• 2:06:09
  Speaker 8: para mí un fallo de los pequeños que pueda tener
• 2:06:11
  Speaker 8: Nolan como director, que yo al menos eso para mí,
• 2:06:14
  Speaker 8: yo lo veo un fallo porque digo, coño,¿ no lo
• 2:06:16
  Speaker 8: reconocéis en serio?¿ Que le tienes que ver un tobillo
• 2:06:19
  Speaker 8: para reconocerlo?¿ En serio? Ahí sí que dije, pero luego
• 2:06:24
  Speaker 8: sí que, joder, me parece muy épico el final. A
• 2:06:27
  Speaker 8: mí el final me parece muy épico.
• 2:06:30
  Speaker 10: Pues a mí está, a partir de este punto, es
• 2:06:32
  Speaker 10: cuando la peli me empieza a dejar de gustar. A
• 2:06:36
  Speaker 10: mí ya el hecho, la parte de Pilos, por ejemplo,
• 2:06:39
  Speaker 10: en el poema Pilos es un palacio igual que era
• 2:06:41
  Speaker 10: Esparta y a lo que va Telemaco a Pilos es
• 2:06:43
  Speaker 10: hablar con otro rey, con el rey Néstor, que era
• 2:06:45
  Speaker 10: un rey muy anciano, y va a pedirle información acerca
• 2:06:48
  Speaker 10: de dónde estaba su padre. Y esto lo transforman en
• 2:06:51
  Speaker 10: una especie de santuario donde tiene que pasar por ahí
• 2:06:53
  Speaker 10: para que le intenten matar los hombres de Antinó. Bueno,
• 2:06:58
  Speaker 10: a mí esta parte la verdad que no me... No
• 2:07:00
  Speaker 10: me ha gustado. Es que en general las peleas tipo
• 2:07:03
  Speaker 10: Kill Bill, la lucha contra los 80 maníacos, en Tarantino me gustan,
• 2:07:09
  Speaker 10: pero en este tipo de películas no. Y me pasa
• 2:07:11
  Speaker 10: con la parte de Pilos como me va a pasar
• 2:07:13
  Speaker 10: con la parte final. Entonces, yo aquí ya empiezo a
• 2:07:18
  Speaker 10: salirme un poquito del tema. Y en la conversación con Penélope,
• 2:07:23
  Speaker 10: pues es una pena que han quitado una parte maravillosa
• 2:07:27
  Speaker 10: que es el cómo... Penélope le reconoce realmente hablando del
• 2:07:33
  Speaker 10: cabecero de la cama. Porque tienen ahí una conversación en
• 2:07:36
  Speaker 10: la que le dice, bueno, pues ayúdame a mover el
• 2:07:39
  Speaker 10: cabecero de la cama y le dice,¿ cómo voy a
• 2:07:41
  Speaker 10: mover el cabecero de la cama si el cabecero de
• 2:07:43
  Speaker 10: nuestra cama es un árbol? Porque el cabecero de la
• 2:07:45
  Speaker 10: cama de Penélope y de Odiseo estaba labrado en un
• 2:07:48
  Speaker 10: árbol que estaba arraigado en el propio suelo, entonces no
• 2:07:50
  Speaker 10: se podía mover el cabecero. Digamos que le pone así
• 2:07:52
  Speaker 10: a prueba para reconocerle, no es esto del broche que
• 2:07:55
  Speaker 10: no la nace como recurso un poco más sencillo. Entonces, bueno,
• 2:07:59
  Speaker 10: a mí esta parte ya, yo ya venía emocionado y
• 2:08:01
  Speaker 10: estaba ya muy arriba, ya no me iba a bajar
• 2:08:03
  Speaker 10: de ahí, pero reconozco que empecé a dudar ya de
• 2:08:07
  Speaker 10: a dónde me estaba llevando el director.
• 2:08:10
  Speaker 5: Pues con respecto al momento de que Telemaco se encuentra
• 2:08:16
  Speaker 5: con su padre y lo salva, bueno, se encuentran en Ítaca,
• 2:08:19
  Speaker 5: en ningún momento se han encontrado afuera, o sea que
• 2:08:21
  Speaker 5: eso es un disparate. que Odiseo llegue al palacio y
• 2:08:26
  Speaker 5: sea maltratado por los demás es muy importante en el poema.
• 2:08:30
  Speaker 5: Porque Odiseo está tomando nota de quién se comporta, de
• 2:08:33
  Speaker 5: qué manera, para luego ejercer su venganza de forma justa, teóricamente.
• 2:08:39
  Speaker 5: Todo el que no ha hecho las cosas bien no
• 2:08:41
  Speaker 5: va a vivir para contarlo. Entonces, él primero tiene que
• 2:08:44
  Speaker 5: observar qué es lo que le ha dicho la diosa Atenea.
• 2:08:47
  Speaker 5: Y como va disfrazado, nadie sabe quién es. Por eso,
• 2:08:49
  Speaker 5: la única que lo reconoce es la nodriza porque ve
• 2:08:53
  Speaker 5: una cicatriz, porque todo lo demás es disfraz. Como no
• 2:08:56
  Speaker 5: nos han puesto disfraz, pues no, a nosotros nos parece incoherente.
• 2:09:00
  Speaker 5: La conversación previa de Penélope y Odiseo, cuando Odiseo entra
• 2:09:04
  Speaker 5: como
• 2:09:05
  Speaker 6: un
• 2:09:05
  Speaker 5: viajero, pues es muy bonita en el poema, es muy bonita,
• 2:09:11
  Speaker 5: porque realmente le dice, sí, he escuchado, sí he escuchado
• 2:09:13
  Speaker 5: que está en origen con Calipso, como tengo confianza, tal cual, ¿no? Entonces,
• 2:09:19
  Speaker 5: Me parece que la historia es bonita y ahí, bueno,
• 2:09:22
  Speaker 5: pues no está mal, pero igual cogea un poco. Y
• 2:09:27
  Speaker 5: yo las escenas de batalla, como no veo una, pues
• 2:09:29
  Speaker 5: es que estoy deseando que acaben para ver quién ha
• 2:09:31
  Speaker 5: ganado y
• 2:09:31
  Speaker 7: quién no. Ni tú ni nadie. Y menos con Nona
• 2:09:37
  Speaker 9: Yo varias cosas quería comentar. Hacer alusión a una escena
• 2:09:41
  Speaker 9: que tiene minutos antes entre Penélope y Antino, es decir,
• 2:09:44
  Speaker 9: el personaje de Anne Hathaway y de Robert Pattinson. Me
• 2:09:47
  Speaker 9: llamó la atención el recurso puramente cinematográfico de Nolan porque
• 2:09:51
  Speaker 9: tiene una conversación en la que creo yo que es
• 2:09:54
  Speaker 9: el único momento en el que Penélope a lo mejor
• 2:09:55
  Speaker 9: piensa en caer en la tentación, que duda un poquito,
• 2:09:59
  Speaker 9: que las caras poco a poco se van acercando cuando
• 2:10:02
  Speaker 9: Antino le está intentando vender la moto de que él
• 2:10:05
  Speaker 9: puede ser su rey. Y lo hace detrás del telar,
• 2:10:09
  Speaker 9: está grabada detrás del telar para que no veamos bien
• 2:10:12
  Speaker 9: lo que pasa, a lo mejor queriendo reflejar un poco
• 2:10:15
  Speaker 9: la difusión mental de o la tentación momentánea o algo
• 2:10:19
  Speaker 9: que no van a querer recordar. Me llamó la atención
• 2:10:21
  Speaker 9: y me gustó. También me gusta cómo Charlize Theron, Calypso,
• 2:10:26
  Speaker 9: le dice a Odiseo que tiene que hacer un acto
• 2:10:28
  Speaker 9: de fe, que tienes que dejarte llevar por el mar
• 2:10:33
  Speaker 9: para llegar a tu hogar y dejar de intentar controlar,
• 2:10:36
  Speaker 9: que aunque Poseidón no está de tu parte, Zeus no
• 2:10:38
  Speaker 9: te va a dejar morir. En esta parte diré que
• 2:10:44
  Speaker 9: siete años con Charlize Theron tomando flor de loto en
• 2:10:46
  Speaker 9: una playa paradisíaca de Grecia, a mí me hubieran sabido
• 2:10:50
  Speaker 9: a poco, pero bueno, bien. Y una vez que llega
• 2:10:55
  Speaker 9: a Ítaca, yo la vi en versión original y no
• 2:10:59
  Speaker 9: me fijé, pero es verdad que de la misma manera
• 2:11:01
  Speaker 9: que intenta hacer ver Impostar, que es un mendigo y
• 2:11:04
  Speaker 9: que va andando muy despacio, también es verdad que se
• 2:11:06
  Speaker 9: va como agravando la voz así un poco para que
• 2:11:09
  Speaker 9: no le, quizá, ¿eh? para que no le distinguan al principio.
• 2:11:13
  Speaker 9: Y lo último que digo es que me gusta también
• 2:11:15
  Speaker 9: que la idea de evaluar la situación al principio, no
• 2:11:19
  Speaker 9: te dejes ver a Ambrose en la película, se la
• 2:11:21
  Speaker 9: da a Agamemnon en la Tierra de los Muertos. Y
• 2:11:24
  Speaker 9: luego él se queda con esa idea en la cabeza
• 2:11:26
  Speaker 9: y va con paciencia viendo qué pasa ahí en Ítaca.
• 2:11:32
  Speaker 7: Y bueno, llegamos a la parte final, en la que, bueno,
• 2:11:34
  Speaker 7: tras la conversación de Penélope y de Odiseo, Penélope convoca
• 2:11:39
  Speaker 7: a todos los pretendientes dice que va a elegir a
• 2:11:41
  Speaker 7: uno y bueno colocan todas estas hachas estas 12 hachas y
• 2:11:47
  Speaker 7: ella saca el arco de Odiseo y dice que el
• 2:11:50
  Speaker 7: pretendiente que logre primero colocarle la cuerda al arco y
• 2:11:56
  Speaker 7: tensarla y después disparar una flecha a través de esos 12
• 2:12:01
  Speaker 7: de esas 12 hachas pues será la que se case con
• 2:12:05
  Speaker 7: ella será la que se case con ella Total, que bueno,
• 2:12:08
  Speaker 7: todos se ríen, todos empiezan ahí y cada uno va
• 2:12:10
  Speaker 7: a coger, esperando su turno para ir poniendo, intentando tensar
• 2:12:15
  Speaker 7: el arco. Ninguno lo consigue, incluido Antino, que también lo intenta,
• 2:12:20
  Speaker 7: pero no lo consigue. Y bueno, tenemos como este mendigo
• 2:12:26
  Speaker 7: ahí oculto pide también su turno para hacerlo entre las
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  Speaker 7: risas de todos los demás. Y vemos como al principio
• 2:12:32
  Speaker 7: como que lo intenta, no lo consigue al parecer y
• 2:12:37
  Speaker 7: vemos como una Penélope ya que cree que ha sido
• 2:12:41
  Speaker 7: todo una insuñación suya y que realmente no tenía a
• 2:12:45
  Speaker 7: su marido delante de ella, pero en el momento en
• 2:12:47
  Speaker 7: el que él tensa el arco y hace ese tono
• 2:12:50
  Speaker 7: de y ella ya no le cabe ninguna duda de
• 2:12:54
  Speaker 7: que es él, de que dispara la flecha a través
• 2:12:57
  Speaker 7: de de las 12 hachas y bueno, previamente hemos tenido como
• 2:13:01
  Speaker 7: él le ha pedido solo una cosa a Telemaco que
• 2:13:04
  Speaker 7: es que sea parte de la lucha y de que
• 2:13:06
  Speaker 7: tenga todas las armas de todos estos pretendientes guardadas a
• 2:13:10
  Speaker 7: buen recaudo para que ninguno pueda usarlas. Y ahí tenemos
• 2:13:12
  Speaker 7: una lucha
• 2:13:14
  Speaker 2: horrorosa
• 2:13:14
  Speaker 7: porque se ve horrorosamente, está grabada horrorosamente, con sello de
• 2:13:18
  Speaker 7: la casa de Nolan y de muchos directores actuales. Una
• 2:13:22
  Speaker 7: batalla en la que no se ve prácticamente nada y
• 2:13:24
  Speaker 7: en la que, bueno, Odiseo va despachándose entre uno y otro.
• 2:13:28
  Speaker 7: Y como tenemos a este... a este pretendiente que consigue
• 2:13:33
  Speaker 7: llegar hasta las hachas e intenta hacerse llegar a sus compañeros,
• 2:13:36
  Speaker 7: incluso llega a hacerse llegar a alguna, tanto espada como
• 2:13:40
  Speaker 7: algún escudo y como el enemigo es el que se
• 2:13:43
  Speaker 7: enfrenta a él y acaba venciéndolo y como bueno, al
• 2:13:46
  Speaker 7: final Ulises acaba, uy Ulises, perdón, Odiseo acaba con Antino
• 2:13:51
  Speaker 7: y bueno, al acabar con Antino que era como así
• 2:13:54
  Speaker 7: como el más bravucón, el más cabecilla de todos ellos,
• 2:13:56
  Speaker 7: los demás como ya se arrodillan, se rinden y cómo
• 2:14:02
  Speaker 7: tenemos este final en el que parece que Odiseo va
• 2:14:06
  Speaker 7: a morir, pero no. Al final se nos narra que
• 2:14:11
  Speaker 7: él le pide a Penélope que le acompañe a este horizonte,
• 2:14:15
  Speaker 7: al oeste, parece que quería viajar, a rendirle al final
• 2:14:23
  Speaker 7: tributo a todos sus hombres caídos, tanto en Troya como
• 2:14:27
  Speaker 7: en la travesía de regreso, y cómo deja a Telemaco
• 2:14:30
  Speaker 7: como su sucesor y rey de Itaca. De este final
• 2:14:35
  Speaker 7: podéis explayaros todo lo que queráis
• 2:14:38
  Speaker 8: El final a mí me gusta mucho. Yo lo estaba
• 2:14:44
  Speaker 8: viendo y digo a José estas peleas no le va
• 2:14:45
  Speaker 8: a gustar. Porque me recuerda también mucho cuando salieron por
• 2:14:50
  Speaker 8: ejemplo las de Batman, las de Nolan, cuando salió la
• 2:14:55
  Speaker 8: de Batman Begins el público se quejó mucho de la pelea.
• 2:14:58
  Speaker 8: Que luego en El Caballero Oscuro en las dos siguientes
• 2:15:02
  Speaker 8: se nota que lo cambia ya ves una pelea, no
• 2:15:04
  Speaker 8: sé por qué ha vuelto otra vez a tirar de
• 2:15:07
  Speaker 8: esas peleas que no ves nada pero hostia yo al final,
• 2:15:10
  Speaker 8: yo sobre todo me quedo la epicidad que le mete Nolan,
• 2:15:14
  Speaker 8: yo no sé luego en comparación con lo que la
• 2:15:17
  Speaker 8: Odis sea de verdad pero el momento del arco cuando
• 2:15:23
  Speaker 8: cuando lo hace sonar encima anima a sonar y dices
• 2:15:28
  Speaker 8: hostia Yo me acuerdo que eso es lo que más
• 2:15:30
  Speaker 8: me gusta, lo que más disfruto yo en el cine,
• 2:15:32
  Speaker 8: la sala de cine aplaudiendo. Y eso que yo no
• 2:15:35
  Speaker 8: fui al estreno, yo fui, pues que salió el viernes, ¿no?
• 2:15:39
  Speaker 8: Yo fui el miércoles, no, jueves, perdón, jueves de la
• 2:15:42
  Speaker 8: semana siguiente, que estaba llena la sala y la gente aplaudiendo.
• 2:15:45
  Speaker 8: Y yo ahí es cuando, pues, yo lo disfruto más, ¿no?
• 2:15:47
  Speaker 8: Porque yo estaba con la piel de gallina y digo,
• 2:15:49
  Speaker 8: no soy el único. Digo, aquí hay más gente que
• 2:15:51
  Speaker 8: lo está disfrutando y está con la piel de gallina
• 2:15:54
  Speaker 8: y eso es lo que
• 2:15:55
  Speaker 7: me llevo
• 2:15:56
  Speaker 8: grande.
• 2:15:56
  Speaker 7: En mi sala, y eso que yo la vi ayer,
• 2:15:58
  Speaker 7: casi dos semanas después del estreno, cuando muera Antino, la
• 2:16:02
  Speaker 7: gente va bien, aplaudiendo. Hacía tiempo que no veía yo
• 2:16:07
  Speaker 7: a la gente en el cine.
• 2:16:10
  Speaker 8: Eso es lo que más disfruté y luego ya te digo,
• 2:16:12
  Speaker 8: eso sí que tiene mucho sello de Nolan. Sí que...
• 2:16:16
  Speaker 8: Me faltó una cosa, pero sí que es verdad. A
• 2:16:18
  Speaker 8: lo mejor hubiese sido muy bestia porque hubiese sido cambiar
• 2:16:21
  Speaker 8: demasiado la historia. En Nolan yo siempre destaco una cosa
• 2:16:24
  Speaker 8: y es los giros de guión que acaban siendo sus películas.
• 2:16:30
  Speaker 8: La película te va llamando por un cierto punto que
• 2:16:32
  Speaker 8: cuando vas al final te hace un giro de guión
• 2:16:34
  Speaker 8: que encima enlaza bien con el principio. Esta es de
• 2:16:37
  Speaker 8: las pocas películas que creo que ha hecho Nolan que
• 2:16:40
  Speaker 8: no tiene ese giro. Tú estás viendo venir todo. Y encima,
• 2:16:44
  Speaker 8: si conoces ya lo que lo dice, pero tú no
• 2:16:46
  Speaker 8: estás viendo venir todo como se está llevando a cabo.
• 2:16:48
  Speaker 8: Yo creo que el giro es lo que yo
• 2:16:49
  Speaker 7: decía antes. Es lo que te presenté al principio, muy brevemente,
• 2:16:52
  Speaker 7: lo del arco. Y al final, la clave de eso,
• 2:16:57
  Speaker 7: al final, no es un giro, porque esto no puede
• 2:16:59
  Speaker 7: tener un giro tampoco a los Shyamalan. Por así decirlo.
• 2:17:04
  Speaker 7: Pero no es un giro,
• 2:17:05
  Speaker 8: es un detallito de principio a fin. Pero, por ejemplo,
• 2:17:08
  Speaker 8: yo qué sé, por ejemplo, que es mi favorita, Interestelar.
• 2:17:11
  Speaker 8: Interestelar el giro del final cuando se mete en el
• 2:17:15
  Speaker 8: teseracto que de repente está viendo el pasado que el
• 2:17:20
  Speaker 8: fantasma de la niña realmente era él mandando unas coordenadas
• 2:17:26
  Speaker 8: por eso te digo que me faltó ese giro de
• 2:17:30
  Speaker 8: Nolan porque sí que es verdad la película la estás
• 2:17:32
  Speaker 8: viendo venir ves todo más o menos lo que se
• 2:17:34
  Speaker 8: te va a acercar de hecho te lo va contando
• 2:17:37
  Speaker 8: la película en sí como va a acabar siendo Y
• 2:17:40
  Speaker 8: eso me faltó. Me faltó ese toque Nolan. Que a
• 2:17:44
  Speaker 8: lo mejor hubiese sido ya exagerar mucho el cambio con
• 2:17:47
  Speaker 8: lo que es la odisea original. Pero el final aún
• 2:17:51
  Speaker 8: así me encantó.
• 2:17:54
  Speaker 9: A mí la verdad es que se juntan dos cosas.
• 2:17:58
  Speaker 9: Una de las que más me gusta o la que más,
• 2:18:00
  Speaker 9: con la que menos. La que más es, ya la
• 2:18:01
  Speaker 9: he comentado antes, la parte del arrepentimiento de Odiseo. Que
• 2:18:06
  Speaker 9: es la parte que más me conmueve. La historia como
• 2:18:08
  Speaker 9: está contada. con el flashback al saqueo y a la
• 2:18:14
  Speaker 9: quema de Troya, cómo está justificada la apariencia de Atenea
• 2:18:19
  Speaker 9: con la cabeza de Zendaya y pasa luego directamente a
• 2:18:24
  Speaker 9: la parte que menos me gusta que es la parte
• 2:18:26
  Speaker 9: de la pelea, que de nuevo nos encontramos aquí cómo
• 2:18:30
  Speaker 9: tenemos que justificar un blockbuster veraniego de 250 millones porque la
• 2:18:33
  Speaker 9: música hace que de de Itaca hace 800 a.C. pues estemos,
• 2:18:39
  Speaker 9: no sé, en la discoteca Pachá, Ibiza o Spacey, porque
• 2:18:42
  Speaker 9: empieza la música aquí
• 2:18:45
  Speaker 5: en
• 2:18:45
  Speaker 9: la parte de la pelea, que por cierto el plan
• 2:18:47
  Speaker 9: me parece arriesgado cuando menos, porque dice, no, mira, te
• 2:18:50
  Speaker 9: vas a quedar tú solo con todos los pretendientes y
• 2:18:52
  Speaker 9: como tienes el arco este, pues ya te apañas. Recordar
• 2:18:55
  Speaker 9: también que si no es porque uno de los malos
• 2:18:57
  Speaker 9: o antagonistas abre un boquete en la zona de las armas,
• 2:19:02
  Speaker 9: que luego un poco de coña el hijo consigue pasarle
• 2:19:05
  Speaker 9: una espada en el momento clave, no tenemos final feliz
• 2:19:09
  Speaker 9: en la odisea de Nolan. Esta parte, la verdad es
• 2:19:11
  Speaker 9: que es la que más me chirría. Y lo que decías, Dani,
• 2:19:14
  Speaker 9: sí que me ha llamado la atención porque creo que
• 2:19:17
  Speaker 9: tiene similitudes con Interestelar en cuanto a que en Interestelar
• 2:19:19
  Speaker 9: hay un momento en el que parece que Cooper, Matthew McConaughey,
• 2:19:23
  Speaker 9: va a morir en el Tesseract y acaba vivo. Y
• 2:19:26
  Speaker 9: aquí Odiseo parece que va a morir porque además cuando
• 2:19:30
  Speaker 9: está entrando Penélope en el barco y vemos a madre
• 2:19:34
  Speaker 9: e hijo y ella va llorando, va llorando porque luego
• 2:19:36
  Speaker 9: descubres que se despide del hijo porque se va con
• 2:19:39
  Speaker 9: Odiseo por un crucero por el Mediterráneo bien bonito. Entonces,
• 2:19:45
  Speaker 9: a mí es la parte que, bueno, dentro de que
• 2:19:49
  Speaker 9: el arrepentimiento es la que más me gusta, pasamos directamente
• 2:19:51
  Speaker 9: a la que mete.
• 2:19:55
  Speaker 5: Pues, por un hírculo de antes, el tema de los dioses,
• 2:19:59
  Speaker 5: como no está, son los dioses los que hacen que
• 2:20:02
  Speaker 5: Penélope sueña esta prueba de las hachas. Entonces, claro, aquí
• 2:20:07
  Speaker 5: se le ocurre a ella, pero no, en realidad, esta
• 2:20:11
  Speaker 5: iniciativa femenina en el mundo antiguo no se lleva. El
• 2:20:17
  Speaker 5: tema de las armas estaba todo muy bien planeado. Le
• 2:20:20
  Speaker 5: dice Odisea a Omeo, que se retire todo, cuando entremos
• 2:20:24
  Speaker 5: a la prueba, cierra por fuera. Por supuesto, las mujeres
• 2:20:28
  Speaker 5: están en el gineceo, es decir, están en una habitación
• 2:20:31
  Speaker 5: aparte y no ven nada. Claro, en la odisea actual,
• 2:20:35
  Speaker 5: que como tienes a las mujeres ahí apartadas, entonces un disparate,
• 2:20:38
  Speaker 5: pues la mete dentro, ¿no? Pero en realidad es así,
• 2:20:41
  Speaker 5: ella no se entera hasta que después, que ya se
• 2:20:43
  Speaker 5: ha matado hasta el apuntador, la esclava le dice Penélope,
• 2:20:47
  Speaker 5: tu esposa ha vuelto. Y es aquí, cuando viene ese
• 2:20:51
  Speaker 5: precioso momento que nos ha contado antes Luis, en el
• 2:20:54
  Speaker 5: que le pone a prueba al esposo para asegurarse¿ es
• 2:20:57
  Speaker 5: este mi esposo o es uno que viene a decirme
• 2:21:00
  Speaker 5: que es Odiseo? con la prueba de la cama que
• 2:21:03
  Speaker 5: me parece hermosísima y aquí lo del broche pues es
• 2:21:08
  Speaker 5: una chorrada suprema desde mi punto de vista, me parece
• 2:21:12
  Speaker 5: una tonta¿ qué hace un guerrero con un broche? no sé,
• 2:21:16
  Speaker 5: no lo termino de ver no lo termino de ver
• 2:21:19
  Speaker 5: Y luego lo del crucero por el Mediterráneo, o sea, tampoco.
• 2:21:24
  Speaker 8: Maravilloso
• 2:21:27
  Speaker 5: Qué necesidad? Pues si has ganado, disfruta de que hayas
• 2:21:31
  Speaker 5: ganado y quédate como rey de Ítaca, que es lo
• 2:21:33
  Speaker 5: que eres y siempre has sido, Odiseo. Siempre has sido eso.¿
• 2:21:37
  Speaker 5: Por qué le largas y dejas a un muchachito imperve,
• 2:21:40
  Speaker 5: que no sabe hacer nada todavía? Hombre, necesita todavía a
• 2:21:43
  Speaker 5: su padre. En fin. para que estuviera claro que no
• 2:21:48
  Speaker 5: me gustaba, pues el momento final me deja totalmente donde empecé. Venga, Luis, arreglalo.
• 2:21:54
  Speaker 5: Pero
• 2:21:54
  Speaker 8: confirma que no te gusta
• 2:21:56
  Speaker 7: Aparte, yo lo que pensé era, cuando vi la imagen
• 2:21:59
  Speaker 7: de Telemaco coronado, digo, te va a durar dos días,
• 2:22:02
  Speaker 7: te va a durar nada. Ah
• 2:22:06
  Speaker 8: pero es Spiderman.
• 2:22:09
  Speaker 10: Bueno
• 2:22:09
  Speaker 8: pues a ver
• 2:22:10
  Speaker 10: yo de la pelea voy a comentar poco porque la
• 2:22:12
  Speaker 10: verdad que me parece excesiva, se me hizo larguísima y
• 2:22:17
  Speaker 10: no era lo que yo quería en ese momento. No
• 2:22:20
  Speaker 10: es el tipo de escenas que me gustan en estas películas.
• 2:22:24
  Speaker 10: Entonces ahí, bueno, sin más, me saco un poco. Me
• 2:22:26
  Speaker 10: pareció interesante, lo ha comentado Juan Pablo, el momento en
• 2:22:29
  Speaker 10: el que recuerda a la chica troyana que arrastran hasta
• 2:22:32
  Speaker 10: los pies de la estatua de Atenea y por eso
• 2:22:35
  Speaker 10: él imagina a la diosa Atenea con la cara abierta.
• 2:22:37
  Speaker 10: de esa chica. Esto es un guiño a una escena
• 2:22:39
  Speaker 10: homérica también, que es cuando a la princesa Casandra, a
• 2:22:44
  Speaker 10: una de las hermanas de Héctor, de las princesas de Troya,
• 2:22:46
  Speaker 10: la arrastran a los pies de la estatua de Atenea
• 2:22:48
  Speaker 10: y la violan. Entonces, esto también es otro de estos
• 2:22:51
  Speaker 10: guiños que hace Nolan para la gente que conoce un
• 2:22:52
  Speaker 10: poquito mejor el ciclo troyano, pues va soltando esas perlitas.
• 2:22:59
  Speaker 10: Y por último, la escena esta de nos marchamos de
• 2:23:02
  Speaker 10: crucero Meliá por el Mediterráneo, yo voy a romper una
• 2:23:05
  Speaker 10: lanza aquí a favor de Nolan, Porque yo creo que
• 2:23:07
  Speaker 10: es que con el guión se había metido en un
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  Speaker 10: jardín del que era muy difícil salir.¿ Cómo termina la odisea?
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  Speaker 10: La odisea termina con que una vez Odiseo y Telémaco
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  Speaker 10: y Laertes, el padre de Odiseo, que también está por ahí,
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  Speaker 10: matan a todos los pretendientes, se encuentran con que las
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  Speaker 10: familias de los pretendientes les quieren matar a ellos. Porque claro,
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  Speaker 10: estos pretendientes tenían siervos, tenían familias y les quieren matar
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  Speaker 10: a ellos. Entonces hay un momento de tensión en el
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  Speaker 10: que las familias de los pretendientes están a punto de
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  Speaker 10: cargarse a Odiseo, a Telémaco y demás,¿ Y qué ocurre?
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  Speaker 10: Aparece la diosa Atenea, que esto es muy de las
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  Speaker 10: tragedias griegas también, aparecen
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  Speaker 9: los
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  Speaker 10: dioses, ponen paz y devuelven el equilibrio a la situación.
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  Speaker 10: Siempre la historia tiene que terminar con un equilibrio.¿ Qué
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  Speaker 10: ha ocurrido? Que Nolan se ha cargado a los dioses,
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  Speaker 10: no puede tirarle la diosa Atenea para solucionar la papeleta.¿
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  Speaker 10: Qué hacemos? Bueno, pues vamos a contar un poco la
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  Speaker 10: situación de que como nosotros hemos roto la senía, estas
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  Speaker 10: leyes de la hospitalidad, nos tenemos que ir al exilio,
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  Speaker 10: pero como Telemaco no ha levantado la mano contra
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  Speaker 9: nadie y
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  Speaker 10: no ha derramado sangre... él puede seguir legitimado para ser
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  Speaker 10: el rey. Yo creo que este fue el proceso mental
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  Speaker 10: que hizo Nolan y que hicieron los que le acompañaron
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  Speaker 10: en la escritura del guión. Era complicado, era complicado. Yo
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  Speaker 10: no me habría metido en ese jardín porque yo creo
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  Speaker 10: que un espectador, si no le das tantas vueltas, tú
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  Speaker 10: ves a Odiseo coronado al final de la película como
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  Speaker 10: rey y a Telemaco como príncipe y te quedas tan satisfecho.
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  Speaker 10: Pero bueno, ha querido ser un poco fiel a este
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  Speaker 10: final homérico pero sin dioses y le ha salido esto.
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  Speaker 10: A mí me ha recordado mucho al Señor de los Anillos.
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  Speaker 10: En
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  Speaker 12: ese momento en
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  Speaker 10: el que Gandalf se despide de los hobbits y les
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  Speaker 10: dice a más ver, no todas las lágrimas son amargas.
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  Speaker 10: Pues me ha recordado un poquito a eso, que se
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  Speaker 10: marchan a los puertos, a Valinor. Entonces no se nolan
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  Speaker 10: un poco aquí con si ha cerrado como él quería
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  Speaker 10: o como ha podido. Yo me he quedado con esa sensación.
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  Speaker 8: Yo al final lo vi también. Digo, hostia, esto es
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  Speaker 8: del Señor de los Anillos tal cual. Al final es igual.
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  Speaker 7: Gandalf
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  Speaker 8: como Penélope.
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  Speaker 7: Yo quería decir que yo estoy muy de acuerdo con
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  Speaker 7: Juan Pablo en eso. A mí el final me gusta
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  Speaker 7: mucho lo que es el arrepentimiento y cómo se nos
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  Speaker 7: ha estado narrando digamos no el asedio, sino cómo entran
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  Speaker 7: en Troya y cómo en un flaco anterior cómo abre
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  Speaker 7: las puertas y cómo al final Troya cae. Pero no
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  Speaker 7: habíamos visto lo que estaba padeciendo Odiseo durante todo el metraje,
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  Speaker 7: que era la carga mental que tenía en gracias a
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  Speaker 7: mi idea, que yo he sido el culpable de todo
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  Speaker 7: lo que ha pasado dentro, de todas las fechorías que
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  Speaker 7: se han cometido, y es como hemos atacado a la
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  Speaker 7: ley esta, porque aparte, todo va en... Como ellos lo
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  Speaker 7: que están metiendo es una ofrenda a Atenea. Es un engaño,
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  Speaker 7: pero es una ofrenda a Atenea. Entonces, como ellos sí
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  Speaker 7: respetaron las normas, y como nosotros, al no respetar las normas, hemos, digamos, enfurecido...
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  Speaker 7: a los dioses y cómo somos los que vamos a
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  Speaker 7: provocar la caída de nuestra civilización. La parte esa es
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  Speaker 7: la que me gusta, todo ese sufrimiento de odiseo, claro,
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  Speaker 7: en lo que hemos visto en la película, te quiero decir,
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  Speaker 7: no tirando del poema, en lo que hemos visto en
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  Speaker 7: la película. Y es consecuente lo que ha dicho Luis,
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  Speaker 7: que tú al final, si te pasas toda la película
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  Speaker 7: diciendo que la ley esta es tan importante, que tú
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  Speaker 7: no puedes atacar bajo tu techo si no hay una...
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  Speaker 7: justificación muy clara a todos estos tienes que acabarlo así
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  Speaker 7: si has eliminado a los dioses, si has eliminado a
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  Speaker 7: los dioses tú tienes que acabarlo en yo me exilio
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  Speaker 7: porque he sido el que ha levantado la mano y
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  Speaker 7: tengo que dejar a Telemaco aquí que por eso le
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  Speaker 7: dice no, tú no toques nada que de hecho Telemaco
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  Speaker 7: sí mata, pero bueno
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  Speaker 5: es
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  Speaker 7: para defenderse más que nada pero la pelea está horrorosamente
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  Speaker 7: agregada y como dice Juan Pablo no es no es¿
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  Speaker 7: cómo se llama esto? no es Rommel ni es ningún
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  Speaker 7: gran estratega odiseo en ese plan, porque presentarse solo, batalla
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  Speaker 7: a todos estos pretendientes con la única ventaja de un
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  Speaker 7: arco y una flecha, porque aparte yo los pretendientes, me
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  Speaker 7: hace mucha gracia la escena porque él coge
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  Speaker 3: el arco
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  Speaker 7: y empiezan todos a correr en el círculo alrededor de él,
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  Speaker 7: o sea, nadie se acerca a intentar quitarle el arco
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  Speaker 7: y la flecha y a intentar atacarle, que son un
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  Speaker 7: montón que se puede lanzar encima de él, no todos
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  Speaker 7: empiezan a correr en el círculo para que él vaya
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  Speaker 7: disparando a su antojo y me hace me hace mucha gracia,
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  Speaker 7: parece el juego de la silla, pero
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  Speaker 8: con flecha.¿ A
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  Speaker 7: quién le tocará
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  Speaker 9: Sí, yo quiero recordar que cuando está a puntito de morir,
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  Speaker 9: porque le rodean cinco o seis pretendientes que están con espadas,
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  Speaker 9: él está con un trozo de flecha, quitándoselos como si
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  Speaker 9: fueran moscas así, y está a puntito de morir, si
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  Speaker 9: no es porque hay un boquete abierto que justo le
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  Speaker 9: pasa el hijo la espada, entonces... No sé, no vi
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  Speaker 9: yo ahí mucha astucia por ninguna parte. Y mención especial, perdone,
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  Speaker 9: justo después de que la cámara enfoca lo que están
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  Speaker 9: viendo Penélope y Odiseo, que es el sol, poniéndose por
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  Speaker 9: el oeste, en el crucero este me lia Ciudad de Vacaciones,
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  Speaker 9: se acaba la película y empieza, de verdad, yo aluciné,
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  Speaker 9: a lo mejor es una tontería, pero una base de
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  Speaker 9: hip hop súper duro, superpuesta con unos arpegios de arpa
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  Speaker 9: y de lira, y rapeando Travis Scott. Digo, yo no
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  Speaker 9: daba crédito, pero¿ esto qué es? Digo, la odisea, va
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  Speaker 9: a haber una escena post-crédito de una batalla de gallos
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  Speaker 9: de Telemaco con el hijo,¿ esto qué es? De verdad,
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  Speaker 9: la parte final, luego pensándola un poco en casa, la
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  Speaker 9: verdad es que no me funcionó mucho. En la unión
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  Speaker 6: del
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  Speaker 9: pasado con
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  Speaker 5: el presente, Juan Pablo
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  Speaker 8: Yo creo que pensaron más. joder, con lo que ha
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  Speaker 8: cobrado el Travis Scott este, vamos a hacer que al
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  Speaker 8: menos nos haga un rap, porque tampoco sale tanto en pantalla.
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  Speaker 8: Y así está amortizado.
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  Speaker 9: Sí, yo creo que es una de estas cosas que
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  Speaker 9: comentaba antes para justificar a los productores que esto sí
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  Speaker 9: o sí teníamos que hacerlo una superproducción veraniega para todos
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  Speaker 9: los públicos. Entonces, méteme ahí un poquito de hip hop
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  Speaker 9: en las escenas de lucha. Me metes el Megatron, que
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  Speaker 9: parezca esto el Space, y con el cíclope también y
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  Speaker 9: vas metiendo elementos modernos para poder justificar una odisea vendible
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  Speaker 9: y que recaude 500 millones, creo yo creo que van por
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  Speaker 9: ahí los tiros
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  Speaker 8: y recaudará seguramente mucho más yo creo
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  Speaker 7: ya lleva 300 y pico,¿ cuántos creéis que va a recaudar
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  Speaker 7: la película? yo fui ayer y estaba la sala llena
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  Speaker 7: y hacía, te digo que hace 10 días que se estrenó
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  Speaker 8: yo creo que esta se va a acercar a los 1000
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  Speaker 9: no lo sé, yo imagino, la más taquillera de Nolan
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  Speaker 9: de momento sigue siendo el Caballero Oscuro, ¿no?
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  Speaker 7: Sí. Creo que sí. Yo creo que ahí no
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  Speaker 9: llegará
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  Speaker 7: Bueno, claro, es que con el Oppenheimer, como fue lo
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  Speaker 7: del Barbenheimer este, que pusieron la de Barbie y esto...
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  Speaker 7: Realmente no llegamos a saber cuánto recaudó. Quisieron hacer la
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  Speaker 9: correlación un poquito.
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  Speaker 7: Sí, que no quitaban ni con cola
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  Speaker 9: No creo que se acerque a la más taquillera de Nolan,
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  Speaker 9: pero ahí andará. La horquilla creo, imagino, que se moverán 600, 900. Sí.
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  Speaker 7: Yo creo que 600. De 600
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  Speaker 8: no creo que vaya a subir. Si es que llega, creo.
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  Speaker 8: Yo creo que va a subir más. Yo creo que
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  Speaker 8: se va a acercar más a los 1.000 que quedarse. Pienso, ¿eh?
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  Speaker 8: Más que nada porque el boca a boca también está
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  Speaker 8: siendo muy hardcore porque todo el mundo está... En general,
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  Speaker 8: el público está muy contento con la película y yo
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  Speaker 8: creo que el boca a boca va a hacer mucho.
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  Speaker 9: Y una pregunta.¿ Creéis que optará algún Oscar? ¿Algún... un
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  Speaker 9: aspecto técnico o alguna interpretación, no lo
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  Speaker 7: sé. Una interpretación seguro y yo creo que va a estar,
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  Speaker 7: va a ser junto con Digger, van a ser las
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  Speaker 7: dos candidatas a los Oscars del próximo año.
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  Speaker 8: Yo creo que Banda Sonora también podría entrar porque hay
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  Speaker 7: sonido, montaje, todo va a estar en dirección. Dirección
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  Speaker 8: te iba a decir, fotografía, es
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  Speaker 7: que yo creo que va a estar en Banda Sonora
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  Speaker 10: Diseño de producción, director,
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  Speaker 7: eso seguramente. Nominaciones seguro. Ahora los premios de... Si Sinner
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  Speaker 7: tuvo el año pasado 15 nominaciones, no me jodas. Esto tiene
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  Speaker 7: que tener...
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  Speaker 8: Pero es que el
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  Speaker 7: año
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  Speaker 8: pasado no hubo un Nolan, no hubo nadie que sacase
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  Speaker 8: el peliculón.
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  Speaker 7: No va que faltaba eso.
• 2:31:33
  Speaker 8: Ojo que Nolan ha dicho, que hace poco lo he visto,
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  Speaker 8: que tiene pensado en un futuro de hacer una película
• 2:31:39
  Speaker 8: de terror. Que sabe que José a mí no gusta
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  Speaker 8: mucho el terror. Que tiene pensado meterse en el mundo
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  Speaker 8: de terror. Cuidadito.
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  Speaker 10: Bueno,
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  Speaker 8: mira, pues con la
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  Speaker 10: escena de Circe ya ha ido tanteando ahí
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  Speaker 8: varias escenas, el
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  Speaker 10: folk horror, el body horror
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  Speaker 11: ya está
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  Speaker 8: y
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  Speaker 7: toqueando ahí los clases. Con la de Polifemo también te
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  Speaker 7: mete un poquito ahí el horror ahí dentro de la cueva,
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  Speaker 7: o sea que me gustó mucho. Pues nada, yo creo
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  Speaker 7: que
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  Speaker 2: hemos
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  Speaker 7: llegado al final. Agradeceros mucho que os hayáis pasado por aquí.
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  Speaker 7: O sea, el platito que hemos echado a vara en
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  Speaker 7: pleno verano, que cada uno está haciendo sus cosas y
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  Speaker 7: quiere descansar y desconectar. Os agradezco a todos que hayáis
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  Speaker 7: estado por aquí. A Laura, muchas gracias por haberte pasado.
• 2:32:22
  Speaker 5: Encantada.
• 2:32:24
  Speaker 7: Luis, Juan Pablo y Dani, como siempre, que está por
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  Speaker 7: aquí siempre.
• 2:32:30
  Speaker 8: Yo siempre el pesado.
• 2:32:32
  Speaker 7: Y en la descripción os dejo el árbol genealógico de todo,
• 2:32:37
  Speaker 7: de toda la familia. Podéis entrar y visualizarlo y verlo.
• 2:32:43
  Speaker 7: Y bueno, si habéis llegado hasta aquí y os ha gustado,
• 2:32:46
  Speaker 7: pues dejadnos un like, suscribiros siempre, lo que más nos ayuda.
• 2:32:51
  Speaker 7: Y si queréis que nos deis algún comentario de qué
• 2:32:53
  Speaker 7: os ha parecido, de qué os ha gustado más, qué
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  Speaker 7: os ha gustado menos, de qué no estáis de acuerdo
• 2:32:57
  Speaker 7: con nosotros, en qué estáis, pues todo eso nos ayuda
• 2:33:00
  Speaker 7: siempre a tener más relevancia, a tener más visualización y
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  Speaker 7: a tener mucha más escucha. Entonces, bueno. Un saludito a todos.
• 2:33:08
  Speaker 7: Nos vemos la semana que viene que traeremos la nueva
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  Speaker 7: de Spiderman, que yo voy a verla en un rato
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  Speaker 7: y ya la traeremos la semana que viene. Y un
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  Speaker 7: saludito a todos y chao, chao. Odiseo
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  Speaker 4: No lo recuerdas. El trueno. El fuego. La muerte. Recuerdo...
• 2:33:46
  Speaker 4: una esposa. Un hijo.
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  Speaker 2: El reino de Ítaca necesita un rey. Mi padre va
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  Speaker 2: a regresar. Añoras un padre al que ni siquiera has conocido.
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  Speaker 2: Como un bastardo llorón. El rey de Ítaca va a volver.
• 2:34:40
  Speaker 2: Con todo
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  Speaker 10: Yo podría ocupar el trono.
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  Speaker 4: Ellos no defenderán el poder ni a ti ni a Odiseo.¿
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  Speaker 4: Acaso crees que la vida volverá a ser como antes?
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  Speaker 4: Ese mundo ya no existe. Si regresaras, tendría que matarlo.
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  Speaker 3: Los dioses no habláis de forma que os entendamos.
• 2:35:19
  Speaker 4: Quién no entiende el dolor? O la sangre. Te lo
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  Speaker 4: dijeron los dioses
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  Speaker 2: Entonces desafío a los dioses.