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Memórias Matemáticas: Dinamérico Pombo | T5#41 · JMcast - História da Matemática

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Fala galera, aqui é Marcelo rainha.
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Esse é mais um produto dos Jogos de matemática e hoje eu estou
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aqui pra gente começar um novo produto.
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A gente vai fazer agora uma série de entrevistas com alguns
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professores, na verdade, que foram importantes para mim.
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Você pode estar perguntando, mas Marcelo, por que que eu tenho
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que fazer alguma coisa aqui importante para você?
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Porque o projeto é meu beleza. Então, continuando por aí, eu
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vou entrevistar uma série de professores, os quais eu acho
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relativamente muito relevante não só para a história da
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matemática, mas para a história da análise de maneira geral no
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Brasil. E o primeiro deles é o professor
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dinamérico. Bom, antes que todo mundo pense,
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porra, quem é dinamérico dinamérico?
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Ele não é nada mais nada menos do que um dos fundadores da pós
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graduação. Da UFF ele foi.
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Ele é um dos bom, se a gente considerar na história da
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análise, ele está aí presente principalmente na história da
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análise no Brasil, com uma série de pessoas, as quais ele
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orientou e né, e os artigos que ele tem por aí, relativamente
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relevante, que vocês podem olhar o olhar, e hoje a gente vai ter
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aqui uma conversa com esse professor e ele é um dos
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responsáveis por hoje em dia eu ser professor de matemática.
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Isso é um parabéns, isso é o meu, meus pêsames.
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Bom, depende do referencial, se você for meu aluno, você deve
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estar pensando sobre isso agora, bom.
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Vamos falar agora com o professor dinamérica, professor
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assim, eu sei que eu te apresentei, né?
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De forma um pouco engraçada, mas assim é, eu queria que você
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falasse um pouquinho mais. A gente vai conversar de maneira
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geral sobre a história da UFRJ, ou seja, quando você entra na
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UFRJ, né, e talvez até porque que você decidiu fazer
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matemática. Eu acho que talvez esse seja um
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primeiro, uma primeira pergunta norteadora do início dessa nossa
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conversa. Então, porque?
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Antes de mais nada, eu queria agradecer a oportunidade de
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participar dessa. Nesse momento aqui com vocês,
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muito, muito obrigado mesmo pela oportunidade.
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Bom é eu, na verdade, eu que eu eu gostaria de ter estudado é na
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letras, eu gostaria de ter estudado, de ter feito estudado
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na, enfim, linguística, basicamente.
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Que tem muito a ver com. Matemática, mas é.
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Então eu sempre gostei muito de de, de.
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De de estudar português. Meu pai era professor de
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português também e desde criança sempre gostava.
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Gostei muito de português, mas no final, quando eu tinha uns 16
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ou 15 anos, eu não me lembro. Eu tive uma professora de
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matemática no Colégio Pedro II, onde eu estudei, né, e aquilo me
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me balançou um pouco, entendeu? Fiquei um pouco assim, indeciso
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se se faria letras ou faria matemática, mas eu gostei tanto
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daquilo que eu resolvi fazer matemática.
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Acabei fazendo, estudando matemática, mas eu nesse momento
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da minha vida, eu eu tenho a impressão de que eu deveria ter
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feito letras, mas agora realmente, já já com pouco mais
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de 70 anos, eu acho que não. Não vai dar para voltar atrás,
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né? Não, mas isso.
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E também tem um detalhe, o meu pai também era professor de
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português, né? Então tinha um ambiente na minha
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família, na minha casa, de não só do ponto de vista da enfim.
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Um ambiente assim, do ponto de vista geral, muito politizado,
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né? Era uma pessoa, meu pai era uma
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pessoa muito politizada, conhecia pessoas também dessa
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área que iam na nossa casa conversar, entendeu?
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Tomar uma cerveja, falar sobre política, né?
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Era uma pessoa extremamente politizada, isso tudo.
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Me vamos dizer assim, me me fez crer Na Na minha infância, na
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adolescente, que eu deveria estudar português, fazer
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vestibular para para faculdade de letras, né?
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Sim, mas eu acabei é fazendo matemática, que depois é, no
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fundo é a mesma coisa. No fundo a gente depois, quando
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você começa a estudar uma coisa. Você analisando bem, você vê que
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aquilo é igual as outras coisas, né?
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Poderia ter feito física, matemática, biologia, mas
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realmente eu acho que a minha inclinação natural teria sido
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fazer letras, eu acho. Mas eu não me arrependo também
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de ter feito matemática, pelo contrário, fui.
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Fui muito feliz da matemática na verdade, né?
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Mas se eu pudesse continuar a voltar atrás, eu faria, faria
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letra, teria feito letras, teria feito letras, é.
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E certamente estaria falando agora para algum aluno seu que
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queria ter feito matemática, né? Mas qual foi o ano mais ou
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menos? Você entrou na UFRJ, você fez?
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Ah, sim, eu entrei, eu entrei na UFRJ no ano de 1970.
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É isso é uma coisa interessante. Foi um momento.
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É, foi um momento difícil, né? Naquela época, naquele período,
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né? Politicamente falando, né?
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É, eu já tinha quando como aluno do Pedro segundo.
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Eu já sentia isso, né? Porque o colégio do Pedro
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segundo participava dos dos eventos políticos.
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Vários professores meus foram presos na época, no período em
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que eu estava fazendo científico No No Colégio Pedro II.
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Pessoas próximas, as pessoas da minha família também tiveram
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alguns problemas e a gente tinha preocupação até de pessoas
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dentro da minha própria família também tivessem, entendeu?
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Então é o momento em que eu entrei lá, lá na UFRJ.
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Eu, na verdade, eu me senti um pouco, fiquei um pouco
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decepcionado, entendeu? Porque o ambiente do Colégio
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Pedro II era muito mais politizado do que na UFRJ
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naquela época. Mas é porque realmente havia um
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controle. É meio severo, né?
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Entendeu? Naquele momento, né?
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Na década de 1970? Engraçado, você falando é, você
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já me veio com uma fala que a matemática é muito menos
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politizada do que a física, falando sobre.
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Sim, sim, isso é verdade. E o pessoal de letra nessa
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época? O pessoal de.
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Por tradição, os físicos e tem sido muito mais politizados do
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que os matemáticos, e o pessoal de letras também.
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Enfim, o pessoal, algumas pessoas, às vezes também da área
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médica, também tinha uma certa, um certo grupo que era muito
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politizado da área de da medicina, entendeu a matemática,
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apesar de não não ter uma grande tradição nesse aspeto, havia
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várias pessoas da matemática que eram.
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Participavam ativamente do do movimento assim, do repúdio
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contra a questão da ditadura naquela ocasião.
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E várias dessas pessoas, algumas dessas pessoas foram presas e
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algumas dessas pessoas ficaram presas até por mais de 1 ano,
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entendeu? Naquela ocasião, então foi um
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período muito, muito difícil, né?
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Pra gente, porque a gente sentia que havia alguma coisa no ar.
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Eu me lembro, por exemplo, eu é, eu me formei na graduação no
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final de 72, né? E naquela ocasião não havia o
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havia, não havia concurso público naquela época, na década
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de 70. Então, quando eu entrei no
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mestrado em 73, é, houve um houve um aumento considerável Na
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Na em todas as universidades federais do número de vagas
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oferecidas. Só que como não havia concurso,
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então havia uma carência de professores para essa demanda.
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Aí então, alguns dos alunos que faziam o mestrado, no meu caso,
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por exemplo, que tinha uma bolsa do CNPq, alguns desses alunos
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foram contratados para dar aula. Então nós tínhamos uma bolsa de
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auxiliar de pesquisa, que eles que a Finep que bancava isso
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para poder fazer, permitir, porque esse que esses alunos
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jovens, né? É, pudessem dar aulas, né?
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Eu comecei dando aula de cálculo.
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Eu me lembro e no em agosto de 1973, primeira vez que eu dei
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aula tem quase tem mais de quase 52 anos, né?
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Outro dia, né? E também tinha a bolsa do CNPq.
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Eu vou fazer só 111. Adendo aqui na sua fala que
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talvez o quem esteja escutando a gente agora assim está pensando,
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Ah, ó, você vê, professor do Américo, entra na universidade
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aos nos anos 70, se forma no final de 72, ou seja, você vê aí
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são aproximadamente 3 anos. Hoje em dia você, licenciando,
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está cursando 5 anos aí, correto?
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Ele terminou o bacharelado. Era só o bacharelado,
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basicamente. Correto é, eu fiz só o
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bacharelado, foram 3 anos. Em 3 anos, é.
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E aí cumpre. Aí entra direto no mestrado e
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dentro do mestrado é contratado pela própria UFRJ para dar aula
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na graduação porque não estava tendo concurso.
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Ou seja, você não havia concurso.
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Na verdade, eu não fui. Eu não fui contratado pela UFRJ.
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Eu fui, é contratado é pela Finep, por uma bolsa com uma
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bolsa que se chamava bolsa de auxiliar de pesquisa, que
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permitiria que eu havia um convênio entre a UFRJ e a Finep,
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de modo que essas pessoas que tinham essa bolsa poderiam dar
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aula na graduação. Então tem um grupo de pessoas da
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minha geração. Não eram muitas pessoas naquela
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época, né, que é começou a dar aula.
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Muito jovem. A primeira vez que eu dei aula
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na graduação eu tinha 21 anos. Eu era mais ou menos da idade,
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quase dos alunos, porque naquela época os alunos entravam na
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UFRJ, Na Na universidade, um pouco mais tarde.
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Então era comum entrar um aluno regular que tivesse 20 anos, por
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exemplo, ou 21 anos, ou 22 anos. Então, o primeiro dia que eu dei
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aula eu não me esqueço até hoje, foi uma coisa muito assim.
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É engraçado agora, mas naquele momento foi foi bastante
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diferente, porque a gente IA dar aula de cálculo.
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As turmas. Eram 120 alunos, porque tinha
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pouco, havia poucos professores disponíveis.
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A gente ficava no anfiteatro assim imenso, e aí eu entrei
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para dar aula. Tinha um professor que que era o
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coordenador desses jovens, né? Que tinham outro nem tão jovem,
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mas ele coordenava que se chama Roberto Ribeiro baldino, que é
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vivo até hoje. E aí esse professor, ele fazia
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reuniões com a gente para dizer, olha, a primeira aula tem que
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fazer isso, na segunda aula tem que fazer aquilo, et cetera.
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Eu entrei para dar aula. Quando eu entrei, tinha uma
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massa até lá em cima, entende? Sentados inclusive no ali,
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naquela, naquele lugar, nas escadas onde eu estava em andar,
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eles estavam sentados porque não tinha lugar.
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Eu tinha me preparado para dar aula e não para me deparar com
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aquela situação, né? Aí eu.
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Uma multidão, é uma multidão. Aí os caras começaram a olhar
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para mim e pensar que eu era aluno de cálculo um também, né?
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Aí eu falei, porra, é isso aí eu posso falar assim, estou fodido,
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né, que eu pensei, né, é isso. Aí eu eu eu pensei, eu vou falar
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alguma coisa. Eu falei, eu sou o professor.
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Falei para ele, quando ele falou, eu sou o professor, eu
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corri para o quadro e comecei a escrever.
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Foi a primeira vez que eu dei aula na gradua, em agosto de
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1973, eu tinha 21 anos. E deixa eu fazer uma pergunta,
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até porque quem está ouvindo a gente ao longo da graduação
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recente, o curso de cálculo, ele é muito.
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Essa época ele era muito semelhante ao curso de análise
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hoje em dia, né? É o curso de cálculo?
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É o curso de cálculo. Naquela ocasião, houve 11
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tentativa de dar o curso de cálculo por um livro.
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Que é um livro, que é um livro de uma de uma matemática chamado
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spivak. Maravilhoso, um livro
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maravilhoso, então maravilhoso. O curso ele era unificado.
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Todos os alunos, matemática, física, química, engenharia
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faziam o mesmo curso, entendeu? Todos os alunos naquela ocasião,
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quando nós começamos a dar aula é faziam o curso pelo livro do
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spivak. E nós fomos preparados para para
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essa experiência, nós o caso, os alunos, os professores, né?
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Os alunos não foram preparados para aquilo isso, eles não
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estavam preparados para aquilo, entendeu?
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Então o que aconteceu foi que essa, essa essa experiência, ela
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durou mais ou menos uns 3 anos, mas pouquíssimos os alunos eram
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aprovados. Então nós tivemos que acabar
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desistindo dessa experiência. Porque os alunos não estavam no.
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Havia uma lacuna entre o nível que eles, que eles tinham quando
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chegavam ali e o nível do do livro, entendeu?
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Era uma coisa, era teoricamente, era uma coisa muito boa, mas na
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prática não funcionou, não funcionou.
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Mas eu fui exatamente, eu fui do primeiro.
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Grupo que implementou tentou implementar esse livro do spivak
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é e mais uma vez é o professor de naamérico.
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Ele fez o curso dele lá de cálculo, sendo o curso de
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análise hoje em dia. E o curso de cálculo que eles
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estavam tentando implementar era como spivak, você é meu aluno de
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cálculo que tentou fazer esse período.
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Aí eu dei a lista de exercício do spivak como desafio, eu
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desafio. Eu dava uma lista.
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E aí falei, não, vamos, vamos ver o spivak aqui como desafio.
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E era só só chorar e ranger nos dentes.
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A lista do esquiva, que era complicado, mas continuando um
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pouco dessa trajetória do mestrado e também do do
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doutorado. Ah, sim, sim.
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É, você teve AA UFRJ. Ela recebeu muita, muitos
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pesquisadores internacionais em visita ao Brasil.
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Você teve contato? É na sua com.
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Esse público, né? Eu digo, digamos assim, com
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esses professores, mas é depois do doutorado, no doutorado, como
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é que foi essa, essa, digamos assim, interação?
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Porque assim tem umas pessoas, gente, que o professor
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dinamérico, teve aula, que eu só ouvi falar em livro.
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Eu só entendi quem eram esses caras.
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Muito. Tempo depois, assim, eu fui
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pesquisar um pouco sobre a história da matemática.
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Então a gente vai falar um pouquinho sobre esse grupo de
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pessoas ainda. Até na sua Juventude, na parte
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da sua formação, né? Até para entender o quanto isso
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foi importante na sua formação também.
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Sim, o Marcelo talvez fosse fosse interessante falar um
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pouco de como como foi criado porque e como foi criado o curso
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de pós graduação em matemática na UFRJ.
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O que acontece? Vamos botar assim no.
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Assim, 1938, por exemplo, é 1988 na turma de engenharia do curso
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de engenharia da UFRJ, que não era UFRJ, a universidade do
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Brasil naquela época é, é. Entraram 3 alunos que tiveram
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uma importância fundamental na história da matemática do
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Brasil. E também muito mais do que isso
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ainda, que foram o Maurício Peixoto.
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A Marília que eu esqueci, cujo nome sobrenome eu esqueci.
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Mas ela acabou se casando com o Maurício Peixoto e o Leopoldo
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narbi essas pessoas por uma muito interessante.
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Essas pessoas, elas entraram para fazer.
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Elas foram fizeram graduação em engenharia, não em matemática.
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Os 3 fizeram graduação em engenharia.
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Eles entraram, se não me engano, no ano de 1938, para estudar
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engenharia. Na universidade do Brasil e eles
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eram muito amigos que eles tinham, na verdade, apesar deles
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terem feito vestibular para engenharia naquela turma, eles
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imediatamente, logo depois que eles entraram, eles já ficou
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claro para eles que eles queriam estudar matemática, apesar de
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estarem. Então eles se formaram em
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engenharia. EE, para eles muito rapidamente.
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Em 1940, eles já tinham claro que eles não queriam trabalhar
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com engenharia, eles queriam estudar como trabalhar com
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matemática, entende? Então é, eles começaram a fazer
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seminários entre eles, etcetera. E é a questão que se colocava
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naquela época era que não havia no.
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Quer dizer, eles eles interagiam a fazer um seminário, mas não
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havia uma coisa de de cunho institucional, sim, não,
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entendeu? Então eles começaram a
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trabalhar, entendeu? O Leopoldo tinha uma inclinação
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mais analítica, vamos dizer assim, OEOO, Maurício e a
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Marília trabalhavam mais com equações diferenciais, com
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sistemas dinâmicos, et cetera, et cetera.
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E aí as as coisas foram evoluindo de tal maneira que é.
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Vamos dizer, no final da década de 40, eles perceberam que tinha
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que haver uma instituição no Rio de Janeiro onde houvesse, como
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de uma maneira assim institucional, a pesquisa.
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Então aí eles começaram assim a se empenhar no sentido de que se
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fosse possível viabilizar. A criação de uma instituição com
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essas características, o que aconteceu realmente, então?
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O Leopoldo e o e o Maurício foram os 2 grandes idealizadores
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e criadores do inpa, entendeu o instituto de matemática pura e
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aplicada que já existe desde foi criado, acho que em 1952 ou 53,
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entendeu? Tem mais de 70 anos, né?
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Bom, então, e aí começou a pós graduação do inpa, né?
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Mestrado e doutorado. Ocorre que é a partir de um
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certo momento é esse grupo. A Marília, Eu Acredito.
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Eu não sei se ela chegou a trabalhar, acho que não.
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No ímpe eu acho que não, mas o Leopoldo EOEOEO, Maurício, o
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Leopoldo nave estavam trabalhavam no, no, no, foram
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criadores do ímpe essas 2 pessoas.
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Os principais criadores foram Leopoldo narbi e Maurício
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Peixoto. Então eles começaram a atuar ali
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e aí o que aconteceu foi que num certo momento é houve 11 certa
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dificuldade de interação, vamos dizer assim.
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Isso já com o inpa criado. Com o inpa criado exatamente.
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Então o que é que aconteceu? O Leopoldo percebendo isso?
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Ele é. Ele sentiu que ele tinha que
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sair dali, né? E.
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Abrir um espaço onde pudesse trabalhar de uma maneira é,
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vamos dizer que ele se sentisse mais confortável, né?
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Então o que aconteceu foi que é em 1972, é houve, foi reaberto.
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Quer dizer, esse grupo, quer dizer, já tinha um grupo, né, de
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pessoas que tinham estudado no impa.
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Entendeu com essas pessoas porque?
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Você foi o seu orientador, foi o Leopoldo?
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É, mas o Leopoldo já estava na UFRJ.
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Ah, tá, entendeu? Aí eu aí é, é.
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Eles começaram AA se movimentar no sentido de criar uma pós
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graduação de matemática. Na UFRJ, só que o instituto de
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matemática da UFRJ, ele só foi criado, acho que em 1967 ou 68.
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Então foi criado o instituto de matemática da UFRJ.
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E aí já tinha um ambiente natural para ter uma pós
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raduação, entendeu? Então essa pós raduação, se não
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me engano, Ela Foi criada logo depois, poucos anos depois.
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Então eles começaram a trabalhar já No No dentro da.
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Assim, dentro do da estrutura da UFRJ, né?
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E no, no, no, no programa de coordenação em matemática do
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instituto de matemática da UFRJ. Isso no começo da isso no
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começo. É no começo da década de 70,
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vamos dizer. Vou fazer uma pausa aqui, você
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que tá ouvindo a gente, ouvindo a gente em qualquer um desses
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canais. Essa história que o professor
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dinamérico tá contando, a gente conta a primeira parte dela no
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podcast que a gente lançou em abril desse ano aqui 2025 a
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gente conta, essa primeira parte foi a criação dos primeiros
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institutos de matemática, tanto da UDN quanto da USP.
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E a gente é menciona é tanto Oo narbi quanto o Maurício Peixoto,
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dentre outras pessoas nesse episódio.
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Então assim, se você quiser saber um pouquinho mais
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detalhado esse período. Você vai lá no nosso podcast e
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dá, né? Curte, fala com a gente lá.
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E essa história do inpa dá para a gente fazer essa temporada,
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muito provavelmente, quando você está estiver vendo isso daqui.
21:01
A gente ainda não vai ter lançado o episódio, mas muito
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provavelmente em dezembro do ano de 2025 a gente vai contar um
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pouquinho sobre essa história da fundação do inpa e dessa
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migração do instituto de matemática pró UFRJ.
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Então assim é legal, porque todas as nossas mídias estão
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interagindo, então essa história vai ser melhor contada.
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Nada com Datas e tudo mais com artigo bonitinho.
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Então assim, isso aqui que a gente está tendo é um bate-papo
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mesmo, tá gente? Então assim, Ah, cara, fonte e
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tal. A gente tem todas as Fontes, mas
21:30
isso está mais dentro do podcast aqui no YouTube a gente tira um
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pouco mais para essa questão do bate-papo.
21:35
Agora só só desculpe. Só uma coisa que tem que sim,
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que tem que ser esclarecida é que Oo Maurício, ele continuou
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no ímpar? Sim, ele não só continuou no
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ímpar, como ele se aposentou no ímpar e.
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E depois que ele se aposentou, ele continua trabalhando no inpa
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até 98 anos. No dia que assim ele ele parou,
21:55
só parou de trabalhar uns 2 meses que ele ficou doente, teve
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um problema de saúde e morreu. Mas ele foi até quase 100 anos
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trabalhando no inpa. É esse é um fator do matemático?
22:06
É o fato do matemático. Ele pensa muito.
22:08
Então a gente vai ficar velho e vai ter um problema lá.
22:11
Que vai estar? E olhou o povo não, aí ele, ele.
22:15
Realmente aí aqui que aconteceu um troço interessante, que o
22:18
Leopoldo em 1952 ou 51 ou 50, ele se inscreveu num concurso
22:21
para professor titular na UFRJ, tá?
22:24
E houve um problema de de cunho legal que não permitiu que ele
22:33
eles, ele concorresse nesse concurso, porque.
22:44
Alegou se que ele não poderia fazer aquele concurso, que era
22:47
um concurso para matemática, tendo em vista que ele não era
22:52
graduado em matemática. Então esse houve 11.
22:56
Questão política, né? Então, dessa forma, ele esse
22:59
concurso é ele só foi realizado no ano de 1972. 20 anos depois,
23:09
aí quando o diretor do instituto de matemática, no caso era, se
23:13
não me engano, o Guilherme de la Penha, que era diretor, ele
23:16
conseguiu reaver aquele processo.
23:19
E aí, enfim, ele viu que era viável que se realizasse o
23:26
concurso 20 anos depois, que é da da da inscrição do Leopoldo.
23:31
E aí ele defendeu a defendeu a tese que se chama topologia e
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ordem. Que é uma tese que já agora já
23:40
era conhecida internacionalmente desde a década de 50.
23:44
Mas aí ele defendeu a mesma tese que ele tinha apresentado no
23:47
começo da década de 50. E assim ele se tornou professor
23:51
titular do instituto de demática da UFRJE.
23:54
Aí ele se debruçou então nessa implementação do do programa de
24:00
pós graduação do instituto de matemática.
24:01
E aí é importante observar também que havia uma outra
24:04
pessoa também, que é. Que teve uma certa ligação com
24:09
Leopoldo, que que se chamou é Luís Adauto da justa Medeiros,
24:14
que ele também foi um dos criadores.
24:18
Um dos um dos criadores desse programa de pós graduação em
24:22
matemática do instituto de matemática da UFRJ.
24:26
Entendeu? Quer dizer, Na Na verdade, o
24:28
programa de pós graduação da UFRJ de matemática.
24:31
No início, ele era muito focado na área de análise.
24:36
Por quê? Porque as pessoas que o criaram
24:38
eram pessoas da área de análise. Entendeu?
24:41
Então? Mas depois a coisa é claro que
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houve uma diversificou, cresceu muito.
24:49
Agora é um programa enorme, etcétera etcétera é.
24:52
Existe uma vocação, né? Existe.
24:54
Isso é muito interessante nos anos 70, que parece que existia
24:57
uma vocação da UFRJ para análise.
25:00
Eu acho que todo analista eu eu vou.
25:02
Eu vou falar todo, tá. Vou ser ambicioso aqui.
25:05
Todo analista no Brasil deve ter se estudado com alguém que se
25:11
formou na UFRJ assim, doutorado, o professor professor Luiz
25:15
Adauto. A gente vai falar do Luiz Adauto
25:17
no próximo episódio, quando a gente for falar do Fred com o
25:19
professor Fred, que foi aluno dele junto com o professor
25:22
wladson, é. Mas assim, ele era uma pessoa
25:26
muito voltada para equações diferenciais parciais.
25:29
De maneira geral, teve um contato muito bacana com Oo
25:33
igual a medalha field. Esqueci o nome dele ou da França
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pelo nome dele mesmo, ou. Ah, o Pierre Jacques.
25:40
Do elion é. O Jacques do.
25:42
Elion então assim, ele teve uma carreira muito legal na França.
25:45
Em compensação, o nardb nardb. Ele foi muito para os Estados
25:48
Unidos também. Não ele.
25:49
Na verdade, ele o nardb ele. Ele tinha uma posição em
25:53
rochester. Uma posição na universidade é
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então ele todo, todo ano ele IA 3 meses e ficava nos Estados
26:01
Unidos, entendeu? Já era.
26:04
Tinha essa rotina dessa posição. Para você ver o tamanho do cara,
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né? Assim, ele tinha uma posição que
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ele todo ano IA lá, passava 3 meses na universidade.
26:13
Dando um curso, publicando. Trabalhando com a galera?
26:16
E orientava os alunos de doutorado lá, né?
26:19
Uma pergunta, muita gente aqui do Brasil, nessa área de
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análise, no período que o narbi estava na UFRJ, fez esse
26:26
intercâmbio de ir para os Estados Unidos?
26:28
EEE fazer. Havia essa, digamos assim, essa
26:32
aproximação forte? Havia.
26:34
OOO, Leopoldo, ele, ele ele orientou alguns alunos na no
26:39
inpa, né? Em doutorado é.
26:44
E depois que ele foi para a UFRJ, ele orientava, continuava
26:49
orientando. É a aí não orientava, mas não IA
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para ele. Orientava na UFRJ, orientava em
26:58
rosterf e orientava às vezes na USP.
27:00
Eu acho que ele tem um aluno ou 2 na USP.
27:02
Um eu me lembro, o aragona, ele orientou na USP e às vezes
27:06
orientava em outra instituição, entendeu?
27:09
Então ele orientou, acho que cerca de 20 alunos de doutorado
27:13
em algumas instituições, mas esse período de 70 até 80 EE 4,
27:24
se não me engano, que foi quando ele se aposentou, se não me
27:27
engano, é 84. Ele ficou assim, a sua principal
27:32
instituição, a qual a instituição a qual ele se mais
27:36
se dedicou foi o instituto de matemática da UFRJ.
27:38
Mas ele conhecia pessoas. É por exemplo, ele lá naquela
27:43
na, por exemplo, na década de 70, é o Leopoldo.
27:49
Ele conhecia muita gente. Então ele pessoa, por exemplo,
27:52
Lauren schvartz, ele foi professor visitante.
27:55
Eu eu assisti um curso com ele de se chamava é geometria de
28:01
espaços de banda, o Jean die donnet.
28:05
Assistir um curso com ele que era com era história da análise
28:08
funcional. O Jacques Luis Lima foi algumas
28:13
vezes Oo chaves herisman, que tinha sido orientador do
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Constantino, que era professor da UFRJ, que é um francês, era
28:21
muito bom, mas de geometria. Ele também foi foi foi professor
28:25
visitante na UFRJ. Uma questão aqui, ó, se você não
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sabe quem são essas pessoas, você vai no Google agora
28:31
procurar. E se você tem que saber, se você
28:34
não sabe quem é Jacques luillion, se você não sabe quem
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é laurenche warth de adonet são pessoas extremamente relevantes
28:41
para a história da matemática. Tá bom, gente, vamos dar um
28:44
break aqui. Vai lá é tomar uma água, fazer
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um xixizinho. Daqui a pouco a gente volta.
29:05
Bom, galera, voltamos aqui né? Pra gente continuar esse
29:08
bate-papo com o professor janamérico.
29:09
Mas antes eu quero lembrar você de seguir nas nossas redes
29:11
sociais, o arroba, jogos e matemática você vai ver aí
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embaixo, né? O login se você puder clicar ou
29:16
no primeiro comentário fixado do.
29:19
YouTube clica lá, curte a gente no Instagram que ajuda a gente a
29:22
crescer. Outra coisa, dá uma curtida
29:24
nesse episódio, não deixa. Eu sei que você está gostando
29:27
dele, eu sei que você está curtindo esse papo com o
29:28
professor de no Américo, então deixa o seu OKE também.
29:31
Não deixe de seguir a gente no Spotify e no seu agregador de
29:35
podcast favorito e nos classificar com 5 estrelinhas
29:38
bom. Mas vamos continuar esse
29:39
bate-papo, né, professor? A gente começou a falar sobre
29:42
esses. É monstros da matemática que
29:45
passaram pela UFRJ. Então, assim é.
29:47
Você pode falar um pouquinho sobre essa experiência, sobre as
29:50
pessoas, como é que eles eram e como foi conviver com esse, com
29:53
essas pessoas? É.
29:54
Um prazer para mim. Bom Oo dedonei, por exemplo, eu
29:59
me lembro. Ele deu um curso de história da
30:03
da análise funcional. O dedonei era um era um homem
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alto, muito alto, forte, entendeu?
30:10
E. Até um pouco, com uma certa
30:16
formalidade, entendeu? Mas ele deu o curso de 2 meses
30:22
de foi em julho e agosto, se não me engano, de 1979.
30:25
O verão é o verão. Mas ele tinha uma energia
30:30
impressionante. O cara era uma assim 11, energia
30:34
muito grande. Ele, ele entrava 1 hora.
30:41
Saía às 3, não, eu não perdia um minuto, entrava, chegava, sei
30:45
lá, 2 minutos antes. Aí quando 1 hora ele já
30:50
começava, IA e não parava, pá, pá, pá.
30:54
E era um troço extremamente organizado.
30:57
O curso assim, cada uma aula dele era, era como se fosse um
31:01
curso inteiro de pós graduação, quase era uma loucura, sei lá,
31:04
teoria espectral, aí ele ficava ali e ele conhecia coisas assim.
31:08
Da de coisas fatos assim, peculiares, né?
31:12
É que eu nunca vi uma pessoa assim.
31:17
Então, por exemplo, uma vez ele contou que tinha um artigo
31:21
famoso do do Fred romo, que ele que ele que o teoria é uma
31:28
famoso, ele tem a teoria de Fred romo de teoria espectral, né?
31:32
E ele submeteu para para uma revista muito famosa que se
31:35
chama ata matemática. E aí, Oo editor, era, era, se
31:40
não me engano, mitag lefler e por alguma razão, OOA pessoa que
31:49
IA fazer o parecer. Ela, ele OEO metade leve, mandou
31:55
uma coisa assim, talvez eu tenha confundido alguma coisa, mas é
31:57
basicamente isso. E a pessoa que ficou com ficou
32:01
com OOO artigo para para dar o parecer.
32:04
Ela demorou muito porque ela se esqueceu, ela viajou e deixou
32:07
numa gaveta, então isso ele explicou que por isso que o
32:10
artigo demorou 3 anos para sair na revista.
32:14
Então ele sabia esses detalhes, entendeu esse nível de detalhe.
32:18
E era ele tinha antes, quando eu era jovem, né, eu as pessoas
32:22
comentavam que o dia donet ele não, ele não era um bom
32:24
professor e eu tinha essa, tinha essa informação.
32:28
Aí logo eu percebi que era informação totalmente
32:32
equivocada. Ele adorava ensinar aula,
32:35
entendeu, explicar, se empenhava muito, mas ele tinha, era um
32:40
havia um certo distanciamento, se não me engano, no dia donet
32:43
se ele não foi do primeiro grupo.
32:45
Do do que que criou o bobaki, ele foi do de um dos primeiros.
32:49
Eu Acredito que ele tenha sido. Eu não sei se foi do primeiro,
32:52
mas logo depois que começou o bobaki, ele ingressou no bobaki
32:56
o dia do né OOO Laurence varce ele deu um curso de geometria
33:01
dos espaços de bana, né? E ele já era um tipo mais assim,
33:10
era mais calmo, ele já não tinha tanta energia quanto.
33:15
O dia donet tinha, apesar de ser mais novo do que o dia donet, eu
33:21
acho que ele era, eu acho que o larencio vasto.
33:26
Ele era 10 anos mais novo do que o dia donet.
33:29
Mas o curso dele era muito interessante porque ele falava
33:33
não só sobre matemática, mas sobre qualquer outra coisa,
33:37
entendeu? Era ele tinha uma.
33:38
Ele tinha uma cultura assim. Muito amplo.
33:41
Não que o diodo não tivesse, porque ele também tinha, mas ele
33:44
falava sobre sobre várias coisas, entendeu?
33:47
Aí intercalava coisas históricas, coisas assim,
33:50
peculiares, sobre pessoas com as quais ele tinha convivido.
33:54
Era uma coisa muito interessante também nesse esse aspeto deles.
33:58
Mas uma coisa que me impressionou muito foi a
34:00
seriedade com que eles levavam aquela atividade, entendeu?
34:05
Eles chegavam no horário, ficavam 2 horas, não eram
34:08
pessoas jovens. Eram pessoas quase da da idade
34:11
que eu tenho hoje, entendeu? E tinham e faziam aquilo com uma
34:16
assim, com uma dedicação e 1 e 1 assim, um interesse assim muito
34:22
genuíno. Você via que a pessoa estava
34:23
gostando de fazer aquilo, se empenhavam muito.
34:26
A tal ponto que depois que eles deram o curso, cada um dos 2
34:31
escreveu um livro sobre aquele curso.
34:33
Escreveram um livro mais ou menos em que ano, e um deles foi
34:35
em 1979 e outro em 1980. 2 meses, mas um troço assim muito
34:41
interessante. Eles, enfim, e tinha OOOO
34:47
laranja, tinha tinha parente na família dele que também era da
34:52
da que era de matemáticos também que a mulher dele, que era Maria
34:56
Helena schwarz, Era Ela. Ela também tinha na família dela
35:02
e na família dele. Então ele contava, às vezes,
35:05
quando ele era criança, a história do dos aniversários que
35:08
que que que esses parentes mais velhos falavam para as crianças,
35:11
perguntavam, você já perguntavam coisas de matemática para os
35:15
sobrinhos ou para os netos, coisas desse tipo assim que eu,
35:18
peculiar, ele contava essas coisas no meio da aula,
35:20
entendeu? Era um negócio assim.
35:22
Foi muito uma experiência muito interessante.
35:24
Houve, houve outras pessoas, por exemplo, também, um cara
35:27
excepcional que foi visitante lá, o outro pierle long, que era
35:31
um cara de várias variáveis, completa, que era muito bom.
35:35
O Jacques Williams foi visitante excecional que inclusive o
35:39
Jacques Williams, se não me engano, foi aluno de doutorado,
35:42
não me engano, não tenho certeza, foi aluno de doutorado
35:45
do, do, do lanche, bartos, Jacques Williams, e também era
35:51
um professor excepcional. Os meios.
35:54
Os meios, olha um professor assim, que assim excelente, uma
35:58
coisa assim, a aula dele era um era um verdadeiro, muito
36:02
brilhante, muito agradável. Entendeu o que aconteceu também
36:05
nesse iter? Essa a partir das coisas que
36:08
foram caminhando o instituto, ele foi investindo em várias
36:12
áreas, em todas as áreas importantes, entendeu?
36:15
Então, nesse momento tem todas as as grandes áreas, as áreas
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Nobres da matemática, tem grupos de pesquisa nos institutos de
36:22
matemática. Entendeu?
36:24
Então ele cresceu, houve uma diversificação e mantendo a
36:29
qualidade. Então, isso foi uma coisa muito
36:31
importante em que várias gerações de pessoas se
36:35
empenharam para que elas pudessem ser implementadas,
36:38
entendeu? Então isso é uma coisa, se você
36:40
olhar agora, tem grupos de pesquisa de geometria algébrica
36:44
em sistemas dinâmicos, em, enfim.
36:48
A vocação de EDP? Sempre análise EDP entendeu o
36:52
pessoal de teoria de probabilidades, enfim, é enfim
36:57
um grupo, um gama muito grande de de, de, de áreas grandes,
37:02
áreas da matemática, que tem grupos ali dentro, grupos de
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pesquisa que realmente são Fortes, tem pessoas realmente
37:08
que fazem 11 pesquisa de de alto nível, tá?
37:11
Deixa eu fazer uma pergunta, é, você terminou o doutorado em que
37:14
ano? 1980. 80 você vem então você?
37:18
Era aluno de doutorado quando essas 2 pessoas estavam ali
37:21
fazendo. Então esse aí foi bem
37:23
interessante. É, é AOA.
37:25
Sua tese de doutorado foi ainda Na Na área de análise.
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Sim, sim, né? E foi em 80 que eu defendi em
37:31
80. Isso e você se manteve.
37:34
É porque depois você foi para UFF, né?
37:36
Até vamos entender um pouquinho essa mudança para UFF, mas você
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vai para UFF em que ano? Aproximadamente 94.
37:42
Então, ó, terminou o doutorado em 80 e fica esses 14 anos como
37:45
professor da UFRJ ainda. Então eu queria é entender um
37:48
pouco sobre essa sua experiência nesses 14 anos como professor da
37:51
UFRJ. É entendendo a pesquisa ali até
37:53
eu acho que teve alguns momentos engraçados que você falou que eu
37:59
acho que o narbi foi chefe. Departamento, né?
38:03
E as reuniões duravam 1 hora no relógio.
38:06
De repente, tudo. Na verdade, Era Eu que era o
38:08
chefe. Ah, ele não é.
38:10
O que acontece é que, como as pessoas do meu departamento,
38:14
elas é. Não gostavam de perder tempo, as
38:17
reuniões eram eram só observação.
38:19
O dinamérico era chefe de departamento, aonde o Adauto e o
38:23
narbi eram professores os. Adaltos era de outro
38:25
departamento. Ah, era de outro departamento,
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é, mas o narbi era de lá, o Barroso, né?
38:29
Era, era. Era.
38:30
O nardo, o Barroso, o Zapata, o Silvio Machado.
38:34
Eram pessoas. Coragem, é.
38:37
Eram pessoas de muito nome na matemática na época.
38:39
Mas é, é o. Como é que foi essa experiência
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de ser chefe de departamento deles?
38:49
O que acontecia é que é, essas pessoas eram muito
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profissionais, entendeu? Elas tinham uma agenda muito
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rígida, elas eram muito rígidas com elas próprias, entendeu?
39:02
Então, o único horário que a gente poderia eles aceitavam
39:05
fazer a reunião, era na hora do almoço, para acabar rápido,
39:10
entende? Para porque eles eles.
39:13
Ficavam irritados com a reunião e não queriam a reunião então.
39:18
Mas, por outro lado, é do ponto de eles não eram, vamos dizer
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assim, é, era objetivo, é, é. Não eram pessoas, vamos dizer,
39:31
do ponto de vista pessoal, muito assim é, não havia, vamos dizer
39:36
assim, uma grande amizade entre essas pessoas, vamos dizer
39:39
assim, entre algumas dessas pessoas, entendeu?
39:44
Então o que aconteceu foi que o tinha um professor que era que
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era muito bom. É viva até hoje que se chama
39:51
Guido Ivan Zapata, que foi aluno do Leopoldo.
39:55
Ele defendeu no inpa na década de 70, ele agora acho que tem 80
40:00
e acho que 84 anos, 8084 anos, por 8384 anos.
40:06
E esse professor? Guido van Zapata, ele foi chefe
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do departamento durante vários anos.
40:11
Do departamento de matemática puro no qual eu estava, eu
40:15
estava lotado, né? E ele também usapa, só que No
40:19
No, tendo em vista certas certas picuinhas, vamos dizer assim,
40:23
em. Países.
40:24
Políticos? É exato.
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Aí ele ele saiu, ele ficou chefe.
40:28
Foi chefe durante 6 anos, eu acho.
40:30
Mas num certo momento ele disse que não queria mais ser chefe e
40:34
ninguém queria, porque era muito difícil, né?
40:36
Você lidar com certas especificidades.
40:40
Né? E aí chegou em 82, ele pediu
40:42
demissão. Caramba.
40:44
E aí ficou aquela situação, eu eu entendia que tinha ficado
40:52
estranho e ninguém queria, não sei o que, não sei o que.
40:55
Aí eu me candidatei a ser chefe em setembro de 82.
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Olha que loucura foi aquele o Glória aí.
41:02
E tinha essas pessoas, elas tinham a idade do meu pai.
41:05
Algumas dessas pessoas tinham a idade do meu pai.
41:08
Em 70 e eu, quando eu eu eu nasci em em outubro de de 58,
41:14
quando eu assumi, eu tinha 30 anos, eles tinham 60.
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Vamos dizer aí, como não tinha. Foi uma coisa assim, não tinha
41:26
ninguém. Aí eles aceitaram por não tinha
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outra possibilidade, né? Depois, quando eu, quando eu,
41:32
depois que eu fui eleito, eu fui para casa, aí que eu percebi que
41:35
que eu tinha feito, eu não tinha entendido muito bem, né?
41:38
Falei, mas espera aí, mas olha que buraco de coisa, né?
41:42
Mas foi uma maravilha para mim, aquela experiência, porque eles
41:48
tinham certos aspectos. É, vamos dizer, não, acadêmicos
41:55
entre eles, que não me incluiu, porque eu nunca na minha vida
41:59
profissional eu sou. Eu não me envolvo com coisas
42:02
pessoais, acho que não tem sentido, né, não perde sentido,
42:07
né? Você tá trabalhando no lugar
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onde tá envolvido com coisas pessoais e coisas não tem
42:12
sentido, né? Então isso comigo não
42:14
aconteceria, não teria como. Então eu comecei a conviver com
42:18
eles, eu mudei um pouco o foco, né, de daquela coisa que às
42:21
vezes poderia levar uma certa, um certo constrangimento entre
42:25
eles, né? E eles perceberam, entendeu?
42:29
E aí eu comecei a dirigir as coisas assim, então eu, eu, eu
42:33
em geral, eu, eu, as coisas, muitas coisas eu resolvia pelo
42:35
telefone depois do jantar, fazia as coisas assim, eu ligava para
42:39
eles, fazia o horário, eu fazia o horário em casa, pegava o que
42:44
que você quer dar pra pra essas pessoas?
42:46
Não havia disciplina, a gente dava qualquer disciplina,
42:50
entendeu? A gente não tinha esse negócio,
42:51
não escolhia a disciplina, era qualquer disciplina.
42:54
Então eu implementei uma coisa em geral que a gente fazia o
42:57
seguinte. Eles, a maioria dos professores
43:00
tinha alunos de mestrado ou doutorado e ou doutorado.
43:04
Então o cara tinha que dar aula de mestrado no doutorado ou
43:09
então seminários de doutorado. Então o cara da professor dava
43:13
uma disciplina de graduação e outra disciplina de pós
43:17
graduação, 8 horas de aula no máximo.
43:21
A contrapartida é que eles trabalhassem bastante e eles
43:25
gostaram dessa, dessa, desse negócio.
43:27
Então, então eu eu fui chefe durante 2 anos.
43:31
Aí quando chegou no final, no em setembro de 84, é aí eu falei,
43:41
agora eu acabei o meu mandato. Aí eu falei, não, você vai
43:43
continuar. Eu demorei 3 meses para sair,
43:46
que eles não queriam deixar eu sair.
43:48
Foi. Foi um negócio muito peculiar,
43:49
mas eu aprendi muito porque eles eram extremamente profissionais.
43:54
Eu não, eu não, não deixava de maneira nenhuma.
43:58
Havia qualquer discussão que levasse para coisas pessoais,
44:01
senão eu eu interrompia AA reunião, IA embora, simplesmente
44:06
levantava ele. Ele não sabia o que eu IA fazer,
44:09
que eu não IA aceitar isso. Então não havia nada pessoal na
44:12
hora da reunião. Eu não deixava.
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E como eu tinha uma, eles eram muito cordiais comigo e eu com
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eles e aquilo. Eu aprendi muito, eu foi muito
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bom. Essa experiência foi muito boa,
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apesar de eu não. Eu não tinha experiência nenhuma
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desse aspecto, entendeu? Claro que eles me ajudaram
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muito, né? Porque eles facilitavam as
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coisas para mim. Então voltamos aqui para a gente
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conversar um pouco, continuar essa conversa com o professor
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dinamérico, né? Para ir para o nosso, digamos
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assim, último bloco dessa conversa.
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Professor é uma coisa que eu acho que a gente precisa até
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entender de maneira geral, é que você sai da UFRJ para ir para
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AUF. Um, eu super entendo que você
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era como se fosse, digamos assim, professor assistente é
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assistente não, né? Associado?
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Ou, na verdade, era adjunto? Adjunto, né?
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E vai para ser professor titular na UFF, que já é um ganho
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econômico, digamos assim. Uhum muito grande, mas assim é.
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Teve até um pouco dessa questão sobre a pesquisa, né?
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Eu acho que talvez você se sentisse melhor trabalhando.
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De um ambiente novo ou não. Assim, a gente não precisa
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entrar em muitos detalhes, porque aqui também não é um
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podcast de fofoca, Hein. Você quer ouvir fofoca?
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Você vai para outro lugar, Hein? Então, aqui não é fofoca só
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deixando claro, é só para resgatar um pouco esse processo
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de transição e falar um pouquinho de como é que foi a
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experiência na UFF de maneira geral também.
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Tá, tá bom. O que acontece é o seguinte, eu
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é um pouco antes de de de terminar o meu mandato.
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Né, de como chefe, que foi em setembro, né?
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De 82? É, eu tive uma conversa com uma
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pessoa cujo nome eu não vou mencionar sobre matemática, né?
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E falando para ele da minha preocupação de certas coisas que
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aconteciam lá no estúdio de matemática, né?
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Que coisas que às vezes coisas de de ordem.
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Pessoal se sobrepunham a coisas de ordem académica e isso para
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mim era uma coisa inadmissível, né?
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E aí eu comecei a me sentir um pouco assim, desconfortável com
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essa situação. E essa pessoa, que é uma pessoa
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que felizmente ainda é viva, ela conversou comigo sobre
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matemática, não sobre esse assunto.
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Ela começou a falar comigo sobre outras coisas, coisas de
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matemática que eu nunca tinha ouvido falar.
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Pois é a sua área de pesquisa. É EE.
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Essa pessoa pegou o papel e começou a escrever o nome de uns
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livros, uns artigos, falou dinâmica, olha, dá uma olhada
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nisso aí, coisas que são coisas que na verdade tem OA motivação
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histórica tem. Tem a ver com a com a teoria dos
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números, a geometria algébrica, essas coisas, né?
47:14
E aí eu comecei a estudar aquilo e gostei muito.
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Então eu, eu. Apesar de não ter abandonado a
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minha área inicial, que era análise funcional, eu comecei a
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trabalhar em outras coisas, né? Análise teádica, coisas que eu
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não conhecia, que não eram conhecidas no Brasil.
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Na verdade, quase ninguém tinha ouvido falar nisso, apesar isso
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é uma coisa clássica. Mas aqui no Brasil não havia,
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não havia essa linha, essa linha, entendeu?
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Ou se havia, havia poucas pessoas que se dedicavam a esse
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assunto. E aí é.
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Eu comecei a pensar na possibilidade muito antes de
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aparecer um concurso na UFF, né, que foi em 93.
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Ao final de 93, eu comecei lá em 94.
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Comecei a pensar na possibilidade de de sair da
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UFRJE para um outro ambiente. É assim, em que eu pudesse
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tentar colaborar sem, sem um pouco ter assim ter uma.
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Colaborar de maneira mais institucional, mais global,
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entendeu, do que na UFRJ, apesar de que na UFRJ eu fui, além de
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ser chefe do departamento, eu fui coordenador da pós
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graduação, eu fui é coordenador do projeto Finep, né, do do
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convênio Finep. Naquela época, o Finep, ela
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investia muito Na Na nas instituições que tinham pesquisa
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de um certo nível, né? Depois parou isso, né?
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Tem um certo, mas é diferente, não é?
48:46
Não existe mais aquele convênio Finep que abraçava toda a
48:50
instituição. Eu, eu fui coordenador do
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projeto Finep, fui coordenador da pós graduação e fui vice
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diretor do instituto. E aí nesse período do vice
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diretor, que realmente eu me decidi, se houver, pensei na
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minha cabeça. Se houver alguma oportunidade de
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sair daqui, eu vou sair. E aí apareceu assim por um na
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casa. Não conversei com ninguém sobre
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isso. Apareceu uma oportunidade de
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fazer o concurso para UFF e eu falei, poxa, é porque não, né?
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Aí eu fiz o concurso para lá e passei e fui para lá em 94.
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A experiência na UFF foi muito interessante porque a UFF ela
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era naquela ocasião, ela, do ponto de vista científico, ela
49:35
estava muito aqui na UFRJ naquela ocasião.
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Estou falando do. Do começo da década de 90,
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totalmente diferente. É, não tinha mestrado, não tinha
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AA UFF, tinha passado por um processo que que que desagou Na
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Na no fechamento do mestrado. No descredenciamento do
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mestrado, chegou nesse.no final da década de 80, OOO mestrado em
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matemática da UFF. Ele foi descredenciado perdeu o
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não diria. Perdeu o credenciamento?
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Quer dizer que não. Quer dizer que não existisse.
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Poderia reaver aquilo, né? Podia.
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Mas foi ele foi, pelo menos momentaneamente, descredenciado.
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É a nota. Só pra você entender hoje em dia
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essa nota. Se você está no instituto que
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tem mestrado, a nota vai até 5. Se o instituto tem é doutorado,
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pode ir até 7. Então, assim, a UFF é perdendo a
50:35
questão do mestrado. Significa que ela devia ter
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nota, sei lá, 2 e meio? Né?
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Foi uma tristeza porque aquilo ali é fragilizou muito a
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matemática da UFF, né? E aí houve um grupo de pessoas
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no final na década de 80, no começo da década de 90, um grupo
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de pessoas, alguns da PUC e de outros de outras instituições,
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que fizeram concurso para a UFF. Assim como eu fui um pouco
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depois de 94. Então nós falou, olha, vamos,
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vamos reabrir o mestrado. Aí tivemos que refazer o
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processo do mestrado, do credenciamento, do
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recredenciamento, do mestrado que foi feito isso.
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E aí o mestrado começou a funcionar bem, tinha 11 padrão
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de qualidade muito bom. As pessoas respeitavam o
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trabalho que estava sendo desenvolvido lá.
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E tinha aquilo mudou muito o instituto.
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Nós fizemos a biblioteca que nós tínhamos lá na.
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Quando nós chegamos lá, a biblioteca era era uma, era um
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depósito. Nós fizemos uma biblioteca
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grande, confortável, é gabinete para os professores,
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incentivamos os professores a fazer projetos, iniciação
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científica, enfim, foi um trabalho, olha, de de cônjuge
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assim, de equipe espetacular. E aí quando eu é, é em 2005, eu
51:55
fui eleito para ser coordenador da pós graduação.
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Aí eu falei, olha, mas então a gente vai ter que fazer alguma
52:00
coisa. Agora, a gente não pode ficar a
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vida inteira com mestrado porque todos os outros grandes
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institutos da UFF já tinham doutorado naquela ocasião.
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Aí eu falei, então vamos fazer, eu vou ser o coordenador, mas aí
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vamos, a gente vai ter que fazer o projeto do doutorado.
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Então, no meu mandato de de coordenador foi escrito, o
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projeto de doutorado foi aprovado.
52:25
O projeto por unanimidade, com com com modéstia à parte, com
52:30
louvor, as pessoas consideraram um projeto Sério.
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As pessoas que julgaram aquele projeto fizeram análise do
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projeto e para para minha grande Felicidade, atualmente o curso
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de de doutorado da ufa e a grau 6 é um, é um curso de de
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excelência, entendeu? Então isso foi um trabalho
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assim, que exigiu muito esforço. De um número não muito pequeno
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de pessoas que desaguou com a criação do doutorado naquela
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ocasião. Agora, agora ainda está num
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nível bem melhor ainda, entendeu?
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Então, realmente para mim. É eu ter ido para ufd.
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Foi uma oportunidade única, porque eu trabalhava com todas
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as pessoas, de todos os departamentos.
53:14
Eu conversava com todas as pessoas sobre qualquer assunto,
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que coisa que não tinha nada a ver com a pós graduação.
53:20
Eu participava, conversava, a gente IA para o bar, bebia quase
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toda semana, bebia. Bebia e conversava, né?
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Que é onde as 10 a gente. Resolvia as coisas.
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É fora, nunca dentro do instituto isso era coisa
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fundamental. Tinha que resolver a gente.
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A gente almoçava em geral o saponga comigo, que a gente come
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muito devagar. A gente ficava às vezes 3 horas
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almoçando, então havia vários grupos de pessoas que sentavam
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para almoçar com a gente. Ficava 3 horas de segunda a
53:51
sexta ali, almoçando ali No No Plaza, né?
53:54
E o pessoal sentava a quero isso, estou precisando de um
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trazer um visitante, não sei o que, então, quanto, quantos, sei
54:01
lá, 15 dias, tá bom, a gente. Pode trazer, quero fazer uma
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viagem e tal, quanto é a tal, entendeu?
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Assim, na hora, discutir na hora, e então isso não, não
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interessa, isso aqui, nesse momento não interessa.
54:14
Então isso foi, foi uma experiência espetacular,
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entendeu? Porque convivi com praticamente
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todos os professores ali, um grupo todos, não um número
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enorme de professores, pessoas que as quais eu, eu assim,
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conhecia só vagamente, né, conhecia conviver mais a gente.
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É no fim de ano. Fazíamos festa de fim de ano,
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chegávamos num lugar, sei lá, meio-dia, saíamos meia-noite.
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É porque quando conseguíamos levantar, né?
54:40
Isso é uma coisa interessante. Você que está ouvindo, a gente
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às vezes não está muito familiarizado, né?
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É essa questão dos departamentos ao a Universidade Federal
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Fluminense tem 4 departamentos e é tudo muito fragmentado.
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Por quê? Oo mestrado acaba por conta de
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briga, tá? Isso aí, isso aí, pode ter
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certeza. Assim como teve na UFRJE, fez a
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professor na América mudar de instituição e tal.
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Certamente teve na UF. Só que a os professores que
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foram entrando na Universidade Federal Fluminense ali nos anos
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90, era uma galera nova que estava querendo trabalhar, tinha
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alguns um pouco mais experientes para reconstruir esse processo.
55:15
E você vê a pós graduação. Ela Foi um ambiente propício?
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Para que se fomentasse esse tipo de coisa e você tivesse gente da
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análise da geometria da EDP, da auge para todo mundo junto em
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prol, né, de de uma, de uma universidade melhor, que eu acho
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que esse é o ponto, né, que Oo dinamérico traz aqui.
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Quando a gente tem muita briga interna, a gente não consegue
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crescer. Isso vale assim, eu estou
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falando aqui, mas isso vale para quase tudo, tá, gente?
55:43
Se você está numa carreira aonde você percebe que o seu
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ambientinho de trabalho tem uma série de brigas internas, você
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pode ter se. Certeza que esse ambiente não
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vai conseguir crescer, cara, porque você tem muita picuinha.
55:55
Então, assim, EEO ambiente que o Américo está relatando aqui é um
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e era um ambiente agradável. Eu eu me formei na UF em 2004 e
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fui fazer a pós graduação na UFRJ em nesse ano mesmo 2004.2 e
56:10
eu lembro da UFE tá começando a entender que queria o doutorado.
56:14
Esse foi o um ponto, ó. Abraço, Manuel, que está para
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defender o doutorado, Hein, Manuel, vou te mandar esse vídeo
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aí. Você vai ver, ó, mas não lembra
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do Manuel? Né?
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Sim, sim. Vai defender o doutorado em maio
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desse ano? Que bom.
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Ou já defendeu, dependendo da data da publicação desse
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episódio, né? Mas enfim.
56:30
Mas então essa, essa, esse momento que nós vivenciamos ali,
56:35
com aquele grupo nobre, por exemplo, tinham professores, por
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exemplo, que que eles não estavam mais, vamos dizer?
56:41
Não tinha um projeto de pesquisa, por exemplo, mas eles
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muito podiam muito bem orientar. Então a gente discutia um
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projeto tem esse tema, por que que você não?
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A gente lia o projeto do cara, entendeu?
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Orientava aí isso fez com que as pessoas se envolvessem muito
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mais com a instituição, porque a instituição ela ela está acima
57:01
dos indivíduos. Se isso não funcionar assim, a
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instituição ela vai naufragar. É engraçado de dona América,
57:06
você falando isso. Às vezes assim, ó, eu, eu como
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professor, muitas vezes eu sinto, ué?
57:12
Eu te ligo uma vez por mês, né? Dinamarca, assim, para a gente
57:14
conversar, porque às vezes eu sinto falta de uma orientação,
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eu sinto falta de um direcionamento, eu sinto falta
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de poxa, às vezes eu me sinto Ah, eu tô um pouco perdido aqui,
57:24
tateando coisas acadêmicas, pô, Dinamarca, o que que você acha e
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tudo mais. A gente conversa, bate um papo e
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eu acho que é isso, é um caminho bom assim, né?
57:32
Mais uma vez o Dinamarca, que é o meu professor desde a
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graduação. Como eu disse aqui no início do
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episódio, eu fiz matemática bem ou mal, por conta dele.
57:40
E assim é, eu acabo voltando a ele, porque era uma pessoa que
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eu tinha abertura para conversar e aí é, fica para você, aluno,
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aí de modo geral também. Se você tem abertura para
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conversar com um professor, é para uma questão de orientação e
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manter esse diálogo até por muito tempo.
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Olha, gente, eu tô com 42 anos, eu conheci o dinamérica, eu
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tinha 21. Professor foi curso de álgebra
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linear, por um acaso. EE, foi um diálogo que foi a
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gente foi crescendo mais uma vez.
58:14
Antes a gente tinha muito eu tocava em ovos, vou falar sobre
58:18
mim, eu tocava em ovos quando eu IA conversar com pô, estou
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conversando com o professor e é diferente.
58:22
Aí depois o mestrado, o doutorado, até o dia que, Ah, a
58:26
gente vai sair para comer um bolo, Ah, vamos tomar uma
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cerveja em algum lugar, aí as coisas é.
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Vai trocando. Mas eu acho que é muito legal
58:35
ouvir sobre a sua trajetória, professor, tanto acadêmico, que
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como ela se mexe com a história da história, da análise.
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De maneira geral, isso é muito bacana.
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Teve aulas assim com pessoas que são.
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Incríveis. E assim, certamente isso
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influenciou muito Na Na sua própria dinâmica de de aula.
58:52
É, isso é uma coisa engraçada, né?
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É uma coisa que eu aprendi com o dinamérico, com o professor
58:57
Antônio Roberto. E aí eu vejo que eles aprenderam
59:00
com só cavaleiro de ouro, né? Quem está ouvindo aí entendeu a
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referência que é você contar um pouco da história do problema.
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Como você está apresentando problema?
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De maneira geral, né? Isso é é muito bacana,
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professor. Eu acho que a gente tem um
59:14
bate-papo aí é, você quer deixar um recado para as pessoas que
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estão ouvindo a gente? É, quer dizer o que eu a gente,
59:23
depois de um certo, certo, uma certa rodagem, né?
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É, a gente percebe claramente que a coisa mais importante que
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tem quando você trabalha numa instituição é você se preocupar
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com os jovens. Entendeu?
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Você adquire uma certa experiência, então você tem que
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é cuidar da da carreira deles, entendeu?
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Assim, cuidar mesmo, né? Você não pode deixar ele
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sozinho. Se você deixar uma pessoa
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sozinha, é na carreira científica, carreira acadêmica,
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principalmente, a tendência da pessoa É Ela desanimar.
1:00:04
Porque a gente sabe que No No nosso país, AA educação ainda
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não é aquilo que deveria ser, né?
1:00:12
E isso ocorre em todas as instituições, em todas as
1:00:14
universidades. Então é muito comum, vocês sabem
1:00:18
disso, que é muito comum. Uma pessoa que tinha, tinha e
1:00:22
tem 11 talento, um potencial. É natural para trabalhar com
1:00:28
matemática ou física, ou biologia, ou ou letras, enfim,
1:00:32
qualquer coisa. Mas, enfim, e a pessoa?
1:00:34
Por não ter um ambiente adequado, ela se sente assim,
1:00:39
meio que abandonada, e acaba perdendo a oportunidade de
1:00:44
desenvolver uma carreira que poderia ter sido muito melhor.
1:00:48
E isso é o papel do das pessoas que têm mais experiência.
1:00:53
Não é o único, mas é extremamente importante que
1:00:55
essas pessoas sempre se preocupem com as pessoas jovens.
1:01:00
Se você não se preocupar com os jovens, a instituição, ela não
1:01:06
vai para frente e você tem que se preocupar.
1:01:08
É assim, não é realmente no dia, quase no dia a dia, entendeu?
1:01:15
Assim, coisas às vezes, até coisas pessoais às vezes
1:01:18
acontecem comigo, como eu sou. Idoso, né?
1:01:22
Até hoje certas pessoas ligam para mim para falar coisas que
1:01:27
eu às vezes eu nem nem acredito, as pessoas ligam, eu queria
1:01:29
falar um negócio com você. Eu falei, Ah, tá aí fala um
1:01:31
negócio, o que que você acha? Eu falo, pô, cara, mas sabe,
1:01:36
fala uma coisa que não tem nada a ver com matemática, mas eu
1:01:41
tenho que falar alguma coisa para ele.
1:01:44
Tem tem coisas que eu não posso falar, sim, aí eu chamo o cara,
1:01:48
então. Vamos ali no bar, aí vai lá um
1:01:53
copinho de cachaça e pá aí para dar uma segurada, né?
1:01:57
Então aí aí converso eventualmente com outra pessoa,
1:02:00
aí o cara olha aquilo ali, esse negócio é Sério, aí converso 3
1:02:04
horas, tem que fazer isso, entendeu?
1:02:08
E outra coisa que é muito importante, quando é a gente
1:02:11
ouvir os os mais, os mais velhos, isso é muito importante.
1:02:17
Eu na minha vida, quando eu era jovem, em alguma, em alguns
1:02:21
momentos é que eu tive certos questionamentos, que eu percebi
1:02:27
que eu não tinha capacidade de de resolver sozinho.
1:02:32
Eu liguei pra um pra um cara que tinha a idade do meu pai.
1:02:36
Falei, ó, eu tô tô perdido aqui, quero falar com você, o cara
1:02:40
falar, tá bom, vem aqui, estou passando Por Ela.
1:02:42
O que que você acha disso? Muitas vezes, coisas que tinham
1:02:46
a ver com a matemática. O que você acha disso?
1:02:49
Aí? O cara fala, olha, estou
1:02:51
pensando em fazer isso. Quando ele fala, ele fala, isso
1:02:54
é a única coisa que você não deve fazer por causa disso,
1:02:58
disso e disso. Então você tem isso.
1:03:00
Então vou te dar 3 opções, ou 2. Você vai por aqui ou por aqui.
1:03:04
Se você fizer o que você está falando, você vai destruir sua
1:03:07
carreira por causa disso, disso e disso.
1:03:10
A pessoa que ela viveu aquilo, entendeu?
1:03:12
É diferente, né? O cara teórico é o cara que
1:03:15
viveu aquilo ali, 40, 5060 anos, é diferente.
1:03:19
Às vezes, eu, por exemplo, com o Maurício, que eu conversava
1:03:22
sobre certas coisas, cara, você falava com ele muitas vezes.
1:03:29
A gente, quando é jovem, a gente acha que as coisas são muito
1:03:31
importantes, né? A gente tem isso aí, fala um
1:03:34
negócio com, por exemplo, com o Maurício ou com outras pessoas,
1:03:37
eu até falo, desculpe falar sobre uma pessoa que já morreu.
1:03:40
Mas a pessoa que eu gostava tanto, né?
1:03:50
Aí aí perguntava, falava um negócio Pra Ele.
1:03:55
Aí respondia, mas vem cá, Dina América, qual é a importância
1:03:59
disso? Que merda, né?
1:04:09
Entendeu? Entendi, não, eu já, eu já, eu
1:04:14
já tive essas conversas com. Você é tem que ter a gente, tem
1:04:16
que ter essa pessoa, entendeu? É importante, tem que ter,
1:04:20
porque isso faz uma falta, entendeu?
1:04:23
Então eu tive, enfim, outras pessoas também, que, enfim, que
1:04:32
todos vocês tiveram, pessoas que ajudaram vocês num certo momento
1:04:35
da vida. A gente tem que ter.
1:04:37
Não é vergonha, você em constrangimento, você está está
1:04:41
em dúvida, você será que você podia?
1:04:43
O que que você acha disso? O cara não, o cara já passou
1:04:45
aqui 50 vezes aquela mesma coisa, não, isso aqui é isso é
1:04:47
besteira, não tem importância isso aqui, semana que vem você
1:04:49
esqueceu, então, mas realmente a questão do jovem na universidade
1:04:53
é fundamental, quando ele chega, ele tem que sentar, olha, temos
1:04:58
isso, é assim, o departamento é isso.
1:05:00
Se o cara não está, estiver meio perdido, quero fazer, eu vou
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para algum lugar, não, esse lugar não é bom, eu vou tentar,
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vou ligar para o cara. Aí eu ligo, eu ligo, você liga,
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ó, tem uma pessoa aqui da sala, será que eu vou?
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A gente pode mandar ele para você, o cara pode mandar aí, vai
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aí, aí funciona. Mas tem que fazer esse papel,
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não é só ficar na, né? Entendeu?
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Naquela tem outras coisas que são importantes para a vida da
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não é só a matemática ou a física ou a química.
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É um troço mais. É uma coisa muito grande, né,
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que é muito grande. É Oo papel de.
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Direção é, é muito. Gente, então, bom, fica aí com
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esse papel e esse recado para você que está ouvindo a gente.
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Espero que você tenha gostado deste episódio mais uma vez.
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Este é o primeiro episódio de uma série de episódios.
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Pode falar, gente? Eu queria agradecer a atenção de
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vocês, a amabilidade de terem me convidado para falar com vocês
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aqui. Foi um prazer e uma honra
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conhecer vocês. Eu não conhecia tão bem, mas
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eles eu conheço há muitos anos. Muito obrigado mesmo pela
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oportunidade. Tá de nada.
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Mais uma vez, esse é o primeiro episódio de uma série, espero
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que você tenha algum estado, se bom, eu não vou falar para
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seguir de naamérica em rede social que o vídeo na América
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não tem nem celular, mas tirando esse detalhe, então, assim, se
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encontrar ele por aí, Laranjeiras fala assim, ó, eu
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tive no podcast do Marcelo, Hein, tá?
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Manda um abraço para todo mundo aí, beleza?
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Um abraço, gente. E até o próximo episódio.